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#37 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

kaotan — Tue, 19 Nov 2024 09:53:43 +0000

#22 Estás relacionando la distancia lingüística con la cultural, cuando esto no va así. Por ejemplo en el este de Asia hay muchos idiomas completamente distintos entre sí, sin embargo los comportamientos culturales son bastantes similares si nos los miramos desde Europa.

» autor: kaotan

#36 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Malinke — Tue, 19 Nov 2024 09:25:31 +0000

#34 yo ni idea de lenguas. Sí sé que el inglés tiene sus complicaciones pues ya me lo habían dicho.
Sabía del esperanto, pero sé que hay más y la última que vi, igual salió por aquí, me pareció más fácil que lo poco que vi del esperanto; creo que se basaba en el italiano y eso ayudaría para un español.

» autor: Malinke

#35 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Hombre_de_Estado — Tue, 19 Nov 2024 08:25:28 +0000

#30 Muchas gracias por tu comentario. Sí, muy de acuerdo contigo, eso tiene mucho más sentido que la lengua por sí sola (que también tiene "cristalizada" en ella formas particulares de ver el mundo, a nivel puramentel lingüístico).

Mi comentario era más sobre gente que conociendo una lengua regional bien o muy bien, apenas la usa, con lo cual veo exagerado que digan que ellos tienen "una cosmovisión distinta" sólo por saberla (un poco sí, claro). En ese caso me parece que es más por tirarse el rollo que otra cosa. Y además que (aunque si usen mucho la regional) hay un montón de aspectos más de la vida que marcan mucho la forma de ver el mundo, y muchas veces se habla sólo de la influencia de la lengua, de forma casi obsesiva, sin apenas mencionar los demás. A eso me refería.

Por ejemplo, los hablantes nativos de gallego, tendrán todos ellos cosas en común en su visión del mundo que vendrán del gallego, está claro; pero aún así tendrán formas de pensar y ver el mundo muy dispares entre sí, por sus muy diferentes vivencias. Y gallegos que no usen o casi ni sepan gallego, también tendrán formas de actuar, pensar o sentir típicas de la sociedad y cultura gallegas, pues se han criado allí al fin y al cabo.

» autor: Hombre_de_Estado

#34 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

kaotan — Tue, 19 Nov 2024 08:05:34 +0000

#33 No sé si me has comprendido correctamente. Puedo hablar inglés sin ningún problema. Incluso me gusta. Podría dar una larga disertación en inglés sobre algún tema que conozca.

Pero el inglés hablado es demasiado difíil de entender. A los propios nativos les cuesta horrores. ¿Sabías que las canciones en inglés no las entiende nadie del todo? Nadie.

Se puede hacer muchísimo mejor. ¿Conoces alguna lengua artificial con la que comparar?

» autor: kaotan

#33 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Malinke — Tue, 19 Nov 2024 07:58:22 +0000

#32 poner otro totalmente nuevo por el tema de que unos no querrían el inglés.

» autor: Malinke

#32 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

kaotan — Tue, 19 Nov 2024 07:39:42 +0000

#21 Ya tenemos el inglés, que es posible de aprender hasta un nivel aceptable, pero es demasaido difícil. Es un idioma especialmente poco adecuado para ser la lengua franca del mundo.

Siempre he creido que lo mejor sería crear un idioma artificial para esto.

» autor: kaotan

#31 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

kaotan — Tue, 19 Nov 2024 07:22:48 +0000

#13 Lo normal en los humanos es conocer dos idiomas, el nativo de la propia tribu y una lengua franca para comunicarse con las otras tribus.

Esto de ser capaces de hablar varios idiomas no tiene nada de evidente. Es una habilidad producto de la evolución, porque es algo necesario.

Considero que en los paises monolingües, que hay muchos, pero principalmente USA y Japon, están perdiendo una habilidad cognitiva esencial que no es nada normal el no haber desarrollado y estoy seguro de que esto tiene consecuencias. Lo que se hace en Europa de obligar a aprender varios idiomas, me parece muy sano.

» autor: kaotan

#30 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

nanrefram — Tue, 19 Nov 2024 07:19:03 +0000

#22 Aprendi de niña francés en Francia y de adulta gallego en Galicia. Para mi la diferencia entre las visiones del mundo que me aportan el francés y el gallego no tienen que ver con la lengua en si misma (aunque puede ser que esa diferencia exista y yo no la perciba) sino con la cultura que te transmite esa lengua. Y no solo, que también, de la cultura que se crea en esa lengua. Ejemplo tonto. Sinchan es para mí (que crecí en Andalucía) poco menos que un recuerdo entre otro montón de series. Para los gallegos de mi edad es una fuente continua y básica de referencias porque se emitió con un doblaje que la hizo mucho más divertida, y creo que se emitió más tiempo.

Una persona de Coruña que solo consume cultura en castellano tiene basicamente las mismas referencias culturales que una persona que vive en Madrid y esta completamente desconectada de la mitad de la cultura que se produce y se ha producido en su entorno. Para bien y para mal.

En el estilo de música que más me gusta hay escenas claramente distintas (y, en mi opinion, mejores) en catalán, gallego y vasco. Claro que esos músicos escuchan música en castellano y seguramente los músicos que escriben en castellano conocen mucha música en otros idiomas pero mentalmente se sitúan en una "tradición" o en otra. Y eso produce mucha riqueza. Por ejemplo Negu Gorriak, quizá el grupo más importante de música en Euskera del siglo XX, tenía unas referencias fortísimas de un grupo francés, Beruriere noire, que sigue siendo completamente desconocido en el resto de España, y que nunca hubiese afectado a los hermanos Muguruza si ellos hubieran estado pensando en clave española y no vasca.

Y la traducción no soluciona esto. Yo he leído libros infantiles en francés (los del Pequeño Nicolás) que todos los franceses de mi edad o mayores conocen. Algunos de mis compañeros andaluces del instituto los conocían, los leyeron traducidos, pero ni de coña entendían la mitad de las referencias ni podían seguir las bromas relacionadas.

» autor: nanrefram

#29 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

kaotan — Tue, 19 Nov 2024 07:18:08 +0000

#3 Cuando no se practican los hanjis, se van olvidando poco a poco. Si les pasa a los nativos, imagínate a los demás. Lo primero que se olvida es como escribirlos, luego se te va olvidando el reconocerlos. Leer hanji y escribirlos son habilidades distintas.

Este problema no existe con un alfabeto. Así sea hangul o los kana japoneses. Pero con los hanji es distinto. Los hanji no se leen sino que se recuerdan.

O sea que si quieres aprender chino o japonés, ten en cuenta que eso requiere estar practicando después toda la vida, o se te olvidará.

» autor: kaotan

#28 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

kaotan — Tue, 19 Nov 2024 07:12:18 +0000

#9 Cuanto más culturalmente lejano es el otro idioma, más difícil es lo de traducir y menos sentido tiene. Lo que acabas haciendo es aprenderte el qué decir en tal situación. Lo de menos es lo que signifique mientras sea lo que los demás esperan.

» autor: kaotan

#27 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Graffin — Tue, 19 Nov 2024 06:27:32 +0000

#16 Ese.

» autor: Graffin

#26 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Hombre_de_Estado — Tue, 19 Nov 2024 00:51:31 +0000

#25 No sé por qué lo dices exactamente. Si lo dices porque los estudiantes de 15 o 17 años lo siguen estudiando y a tí quizá te parece absurdo, decirte que eso es otro tema.

En mi comentario, en la parte que tu pegas, dije "con conocimientos medios o altos", que es el nivel que alcanzan (o deberían) los alumnos vascos, catalanes y gallegos en su lengua regional, tras haber cursado el sistema educativo parcial o incluso mayoritariamente en la lengua regional. Y cuestionaba si tendría sentido mantener eso sí algún día desaparecen sus hablantes nativos, y sólo lo aprenden ya en la escuela.

El latín en nuestro sistema educativo es totalmente otra situación. No se cuanto se dara ahora, antes era 1 o muy pocos años, unas pocas horas a la semana. No he conocido en mi vida nadie con nivel alto de latín, y yo creo que ni medio. Gente mayor quizá lo estudió más, pero se le olvidó casi todo.

» autor: Hombre_de_Estado

#25 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

--436329-- — Tue, 19 Nov 2024 00:29:13 +0000

#22
Dices : "No veo qué aporta tener miles o millones de personas con conocimientos medios o altos de una lengua que no siente o piensa ya ninguno".
¿ Como el latín ? No sé si me entiendes.

» autor: --436329--

#24 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

--436329-- — Tue, 19 Nov 2024 00:23:50 +0000

#21
¡ Qué asco !

» autor: --436329--

#23 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

alcaloidedos — Tue, 19 Nov 2024 00:09:26 +0000

#15 eso es lo que ha sucedido con el ladino

» autor: alcaloidedos

#22 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Hombre_de_Estado — Mon, 18 Nov 2024 23:06:42 +0000

#13 "una forma de pensar y ver el mundo": OK, bastante de acuerdo con eso. Pero pondría algunas matizaciones:

- Para mí es una cuestión de grado. Seguramente el gallego y el español tengan visiones del mundo (y sus muchas variantes, distintos "sabores") más parecidas entre sí que el euskera y el español. No puedo demostrarlo en absoluto, pero es lo que me esperaría (y entre español y chino, aún más), por mucho que entre esos pares de lenguas haya habido intercambios, o hayan tenido influencias comunes. Muy en general, a mayor distancia lingüística, me esperaría mayor diferencias de formas de ver el mundo, con mil matices, claro. En ese sentido vería una pérdida más grande en que se dejara de hablar euskera que gallego o catalán.

- Relacionado con eso, y aprenciando la maravilla que es y la pena que se perdiese, estoy ya muy harto de la gente que lleva la identidad lingüistica al extremo. Se me ocurren decenas o cientos de cosas que en nuestra sociedad pueden marcar tanto o más nuestra forma de ver el mundo (ser del norte/sur/interior, hijo único o no, feo/guapo, de pueblo/ciudad, de una década u otra, de costa/monte, follador/nuncafollista, religioso/agnóstico/ateo, empleado/parado/empresario/autónomo, rico/pobre, sin/con estudios, con/sin experiencia fuera, buena/mala salud, con/sin traumas infantiles, hombre/mujer... y mil cosas más). Pero mucha gente elige el idioma como el más relevante con diferencia de todos esos factores, pretendiendo que su idioma materno influye en su cosmovisión más allá de lo realista, o incluso casi la determina.

- Lengua "viva" Vs "Vibrante": es cierto que es una pena que se pierda, lo que pasa es que a mi lo que me da pena que se pierda una lengua verdaderamente "vibrante", en el sentido de que sea una lengua con hablantes que piensen y sientan predominantemente en ella, en la que se sientan mucho más a gusto criticando, lamentando, bromeando, insultando o piropeando, y en la que inventen continuamente nuevas expresiones, renovando la lengua. No sé como será el futuro de nuestras lenguas regionales (catalán, gallego, euskera...), pero intuyo que mantendrán o podrán aumentar el número de sus conocedores, pero temo que irá decreciendo el número de su hablantes nativos, de los que sueñan en euskera o catalán. Y si llega el día que ese tipo de hablante desaparece, no veo que aporta tener miles o millones de personas con conocimientos medios o altos de una lengua que no siente o piensa ya ninguno. No veo que aporta eso más de lo que ya aporta tener un conocimiento bajo-medio y que haya quedada bien documentada, y haya dejado un montón de topónimos, palabras y expresiones coloquiales en el español de esa zona.

» autor: Hombre_de_Estado

#21 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Malinke — Mon, 18 Nov 2024 22:35:16 +0000

#14 Siempre lo dije, cada cual con su lengua, pero la segunda lengua, la misma para todo el mundo.

» autor: Malinke

#20 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

herlocksholmes — Mon, 18 Nov 2024 22:26:07 +0000

#15 En Australia la evolución es diferente que en el resto del mundo

» autor: herlocksholmes

#19 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

ElRaboVengador — Mon, 18 Nov 2024 21:51:38 +0000

#1 Pensar primero en español lo que quieres decir y luego traducirlo es una cagada. Piensa en lo que quieres expresar y dale forma directa en el idioma en el que estés hablando.

» autor: ElRaboVengador

#18 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

leporcine — Mon, 18 Nov 2024 21:21:47 +0000

#17 Va a ser eso, yo la veo como un medio de comunicación y ya. Por otro lado siempre habría singularidades en cualquier sitio, es inevitable, pero una raiz común para expresarse mola.

» autor: leporcine

#17 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

--633161-- — Mon, 18 Nov 2024 21:15:44 +0000

#14 Yo pensaba eso de muy joven. Ahora me he dado cuenta de que una lengua es mucho más que un medio de comunicación.

Que no me parece mal, al contrario, que existiese una lengua universal pero mientras que no implique la desaparición de las lenguas nativas.

En China, que es de los países enormes que mejor conozco existe un fenómeno llamado, creo recordar, diglosia. Casi todos entienden el mandarín pero si, por ejemplo, donde se habla cantonés u otra de los montones de lenguas y dialectos, le dices a tu novia o novio que quieres tema y usas el mandarín que viene a ser el idioma del BOE, lo normal es que te mande ATPC.

» autor: --633161--

#16 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

oscarcr80 — Mon, 18 Nov 2024 21:00:56 +0000

#8 Este?:

www.youtube.com/watch?v=wrNKnFxwDrk

» autor: oscarcr80

#15 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

yofuihongkongphooey — Mon, 18 Nov 2024 20:58:06 +0000

Una vez, viendo un programa de estos de españoles por el mundo, salió un muchacho majísimo que llevaba en Australia una pila de años, casado con Australiana y con hijos. Era curioso que, más allá de que ya arrastraba un notable acento aussie al hablar en español, era como escuchar como se hablaba en los 80 y 90 en España, como conservado en formol. Muy curioso, que no se da uno cuenta hasta que lo escuchas.

» autor: yofuihongkongphooey

#14 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

leporcine — Mon, 18 Nov 2024 20:57:13 +0000

#13 Pues hombre, yo creo que se debería tender hacia una lengua universal, muchas cosas nos serían más fáciles creo, al menos para entendernos todos de igual forma.

» autor: leporcine

#13 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

--633161-- — Mon, 18 Nov 2024 20:54:34 +0000

Lo que creo que muchos no valoran es que cuando se pierde una lengua, también se pierde una forma de pensar y ver el mundo.

Ese es mi gran problema con los que dicen que por qué hablan en Catalán, Gallego, Euskera, Bable etc. En lugar de usar la lengua franca.

Lo mismo les da pena de que se extinga un animal y no valoran la tragedia de que se extinga una lengua.

» autor: --633161--

#12 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

--633161-- — Mon, 18 Nov 2024 20:48:38 +0000

#3 Pues a la mía le pasa lo contrario, es casi tan vaga como yo, que ya es decir, y ha aprendido lo mínimo de español y está todo el día con las APPs de KTV o jugando al PubG que es una especie de fortnite chino.
Que cosas.

» autor: --633161--

#11 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

oscarcr80 — Mon, 18 Nov 2024 20:47:37 +0000

#1 Yo una vez me fui un fin de semana al Londres y al volver, decia aquello de: como se dice tal cosa en castellano?

» autor: oscarcr80

#10 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

--633161-- — Mon, 18 Nov 2024 20:44:21 +0000

#5 Jajajaja, en mi casa hablamos Chinspanglish, así que te entiendo, pero que bonito es tener un lenguaje inventado

» autor: --633161--

#9 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

--633161-- — Mon, 18 Nov 2024 20:41:58 +0000

#1 Mi problema fue que era capaz de traducir apenas sin esfuerzo pero cuando empecé a entender el inglés by heart, me vi casi incapaz de traducir, casi nunca encuentro la traducción perfecta, sé que soy muy perfecionista, entiendo que al traducir hay que hacer una serie de sacrificios.

Además los idiomas no son solo palabras, hay muchos temas culturales que son intraducibles como, por ejemplo, cuando en Pulp Fiction, dicen "Come on, Yolanda! What's Fonzie like?"

Si nunca has visto Happy Days, ¿como puedes traducir eso?

» autor: --633161--

#8 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Graffin — Mon, 18 Nov 2024 20:39:02 +0000

#1 hay un vídeo de Pantomima Full perfecto para ti.

» autor: Graffin

#7 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

salteado3 — Mon, 18 Nov 2024 20:32:13 +0000

#5 A todos nos pasa que no entendemos lo que dicen en las películas españolas.

» autor: salteado3

#6 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

hoplon — Mon, 18 Nov 2024 20:19:41 +0000

#5 La mala pronunciación de los actores españoles tampoco ayuda.

» autor: hoplon

#5 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Don_Pixote — Mon, 18 Nov 2024 20:12:20 +0000

#1 en mi casa hay 4 idiomas, uno que soy nulo ( el de mi mujer), otro que chapurreo (donde vivimos) , inglés ( el que hablamos mi mujer y yo) y castellano. Los peques cuando crezcan me va a trolear bastante.

El español se me van algunas palabras, pero el mayor problema es leer o ver contenido en español (películas, series, etc..), me cuesta horrores leerme un libro en castellano y no empezar a pensar en inglés o traducirlo en mi mente

* no digo los dos primeros porque me reconoce más de uno por aquí

» autor: Don_Pixote

#4 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

salteado3 — Mon, 18 Nov 2024 20:02:26 +0000

#1 Viviendo en España también se puede producir el fenómeno si se nos llena todo de malas traducciones.

Eventualmente una situación. Hay que remover esas palabras.

» autor: salteado3

#3 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

allaquevamos — Mon, 18 Nov 2024 19:59:53 +0000

Mi pareja es china y su principal problema es que ha perdido la habilidad de escribir. Ahora le cuesta una barbaridad acordarse de cómo se escriben ciertas palabras o al menos como hacerlo correctamente, si les falta o les sobra algún trazo, o si hay que poner o no algún caracter antes o después.
Acaba usando un móvil para confirmar que esta bien escrito o corregir.

Llevamos ya más de 16 años fuera de China.

» autor: allaquevamos

#2 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

Quillotro — Mon, 18 Nov 2024 19:52:48 +0000

Doy fe. Mis padres vivieron 15 años en Francia y ahora (30 años después de volver) todavía hay palabras que les salen en francés y no en Castellano.

» autor: Quillotro

#1 ¿Se puede olvidar la lengua nativa? Qué es la erosión lingüística

LokoYo_ — Mon, 18 Nov 2024 19:42:16 +0000

Despues de vivir unos años en el extranjero comence a olvidar el castellano. Me era dificil expresarme de forma rapida y fluida en castellano, usaba muchos anglicismo al hablar .
Ahora explico porque pasa esto. Cuando esta aprendiendo ingles , piensas en castellano , traduces en tu cabeza y luego lo pronuncias en ingles. Pero cuando vives en otro pais te das cuenta que las cosas NO se dicen asi, como cuando las traduces. Hay un orden de los verbos y predicados y muchas veces palabras son innecesarias o imprescindibles segun el caso . Esto se acentua cuando aprendes de nuevos temas en el lenguaje nuevo. Que te es dificil traducir al idioma nativo o al menos demoras mas tiempo. Y los nuevos temas de conversacion se solidifican en tu cabeza con el "orden" y acento del nuevo idioma.
Total que luego de un tiempo te encuentras pensado en Ingles (u otro idioma) y traduciendo en tu cabeza al castellano para poder hablar en castellano.

_{p.d. Veo que el articula explica en un parrafo este fenomeno}

» autor: LokoYo_