Menéame: comentarios [4001174]

#42 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

apetor — Mon, 18 Nov 2024 23:20:39 +0000

#2 Por no hablar de que te plantean eso como algo malo cuando no, no es malo, es bueno en varios aspectos.

» autor: apetor

#41 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

vviccio — Mon, 18 Nov 2024 16:57:25 +0000

#40 En algunos sitios los emigrantes malos son jubilados de Alemania o Noruega junto a fondos de inversión los que acaparan vivienda y expulsan a los locales.

» autor: vviccio

#40 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

DayOfTheTentacle — Mon, 18 Nov 2024 16:49:57 +0000

#26 "Mucha gente no acepta algunos trabajos porque no encuentra una vivienda a precio asequible que compense el sueldo. " Por eso, si pagasen más...

» autor: DayOfTheTentacle

#39 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

XQNO — Mon, 18 Nov 2024 13:09:25 +0000

#1 Si de verdad tienes curiosidad a partir de la página 15 explica detalladamente la metodología www.inclusion.gob.es/oberaxe/ficheros/documentos/ACCESIBLE_OB15_Anlisi

» autor: XQNO

#38 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

XQNO — Mon, 18 Nov 2024 13:06:50 +0000

#2 Esa frase es una gilipollez, pero es cosecha propia del periodista de la Cadena Ser, que no parece entender lo que significa una media, ya que el estudio (lo he estado ojeando esta mañana) lo único que dice que es "de media" los inmigrantes cobran un 2,2% menos.

» autor: XQNO

#37 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

Kalandraka125 — Mon, 18 Nov 2024 12:54:48 +0000

#36 Te contaré que cuando yo era emigrante, una de mis mejores amigas era jordana, y su padre y su hermano estaban forrados con una empresa de importación/exportación en Alemania. Y un amigo, no tan próximo, era de Marruecos y estaba estudiando urbanismo, como yo, y no iba descalzo. Y la profesora que revisó mi tesis era ingeniera civil, egipcia; eso por hablar solo de "moros". Y si, me llama la atención, porque entre los inmigrantes de países extracomunitarios, aunque haya ricos, también hay pobres, y abundan mas. Y si no estás en determinados sectores profesionales, a los "ricos" (que tampoco, sería el señor clase media-alta) ni los ves.

Recuerdo que en ese paseo, que era para ir al médico, me llamaron también la atención otras cosas: Que parecía que iba a llover, que había poca gente en la sala de espera, que los médicos y enfermeras de mi centro de salud se habían puesto cosas de Halloween en la cabeza y parecían medio de fiesta, que la barra de pan peregrina del Día estaba un céntimo mas cara y que había una cajera nueva en el supermercado (ya que estamos con el tema, española, a la que la de toda la vida, boliviana, le estaba enseñando como funcionaban los códigos de la fruta). Me llamó la atención también que el señor que pide en la puerta del supermercado tenía un llavero de la guardia civil y que el sentido de una calle que habían cambiado hacía unos meses estaba de nuevo en su forma original. Me llaman la atención las cosas y las saco en las conversaciones.

» autor: Kalandraka125

#36 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 12:30:38 +0000

#35 A ver...que tienes prejuicios es un hecho, porque te ha llamado la atención que un "Moro" sea jefe y tenga dinero.

» autor: CapitanChandal

#35 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

Kalandraka125 — Mon, 18 Nov 2024 12:28:31 +0000

#34 Porque es el ejemplo de la persona que me encontré y que me sorprendió en ese sentido. Te estaba dando la razón, utilizando un ejemplo de la vida real, que vi hace un par de días, para apoyar tu argumento, partiendo de la base de que mucha, mucha gente, no conoce inmigrantes en absoluto, ni ricos ni pobres. Tengo la impresión de que te has levantado con ganas de discutir, y de que como no encuentras gente con ideas que no coincidan con las tuyas, se la sueltas al primero que te dirige la palabra. A mí también me pasa a veces. Pero por mi, lo dejamos ya. Ten buen día.

» autor: Kalandraka125

#34 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 12:20:47 +0000

#33 Yo he hecho un comentario hablando de inmigrantes, en general, y especificando que, concretamente los hispanos, es bastante común que accedan a puestos cualificados, compitiendo en igualdad con los de aquí. Lo del marroquí lo has contado tú. No es lógico que, si me estás respondiendo, luego me pidas que me centre en lo que has dicho tú.

» autor: CapitanChandal

#33 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

Kalandraka125 — Mon, 18 Nov 2024 12:17:11 +0000

#32 Coincidirás conmigo en que en Marruecos se habla otro idioma ¿No?

» autor: Kalandraka125

#32 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 12:14:49 +0000

#31 "Diferente idioma"? si la mayoría de los puestos cualificados ocupados por inmigrantes son de personas hispanas.
Que des por hecho que la mayoría de inmigrantes vienen de un entorno de pobreza, o de delincuencia incluso, solo me confirma que estás cargado de prejuicios y topicazos que ya hace mucho que no se corresponden con la vida real.

» autor: CapitanChandal

#31 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

Kalandraka125 — Mon, 18 Nov 2024 12:12:49 +0000

#15 Pues claro que tengo prejuicios, y no porque un inmigrante tenga menos capacidades, sino porque lo tiene mas jodido de buen principio: Viene de un sitio con diferente idioma, no tiene normalmente unas redes familiares de apoyo tan en buenas condiciones como las de un nativo promedio para cuando vienen mal dadas, y además de todos los trámites que tenemos que hacer los españoles, tiene como doscientos mas. Yo he sido emigrante y tiene su complicación, por decirlo suavemente.

Y sí, hay gente que parte de la base de que un inmigrante tiene menos capacidades; que son criminales en el peor de los casos, o que están atrapados en un ciclo de pobreza permanente por su negativa a integrarse en el mejor. Destacaba el caso de este señor porque creo que a mucha gente le sorprendería saber que hay inmigrantes, de los menos queridos por ciertos sectores en España (marroquíes) en posiciones mejores que las suyas en la economía formal.

» autor: Kalandraka125

#30 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

vviccio — Mon, 18 Nov 2024 12:12:19 +0000

#21 El cálculo no lo hacen como dices. Lo dividen por categorías.

» autor: vviccio

#29 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

UnoYDos — Mon, 18 Nov 2024 12:11:43 +0000

#28 Claro claro, que tu no sepas diferenciar dos frases es que yo carezco de argumentos. Claro que si. Venga guapo, suerte en la vida.

» autor: UnoYDos

#28 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 12:10:57 +0000

#27 #27 No, simplemente dejo en evidencia que, ante tu falta de argumentos, vas improvisando respuestas en un ánimo infantil de tener la razón. Aún siendo consciente de que no la tienes.

Yo lo dejo aquí. Saludos

» autor: CapitanChandal

#27 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

UnoYDos — Mon, 18 Nov 2024 12:09:31 +0000

#25 Solo he ampliado, no he borrado nada. ¿Pretendes quitarme la razón con esta estupidez? Lo dicho amigo, aprende a comprender lo que lees, y cuando seas capaz seguimos hablando.

» autor: UnoYDos

#26 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

vviccio — Mon, 18 Nov 2024 12:07:55 +0000

#16 Saldría todo más caro: paquetes, la cerveza de la terraza, ... además de que no habría suficiente trabajadores para cubrir los puestos. Mucha gente no acepta algunos trabajos porque no encuentra una vivienda a precio asequible que compense el sueldo.

» autor: vviccio

#25 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 12:07:26 +0000

#22 Por cierto, patético lo de editar tu comentario cuando ya yo lo había leído jajaja

» autor: CapitanChandal

#24 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

UnoYDos — Mon, 18 Nov 2024 12:06:11 +0000

#23 Venga, cuando aprendas a leer nos vemos.

» autor: UnoYDos

#23 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 12:04:40 +0000

#22 No, perdona. Eres tú el que está contestando a un comentario que yo he hecho, no al revés.
Yo estaba hablando de que hay personas que aún creen que los inmigrantes solo vienen aquí a ocupar puestos que no quieren los españoles. Tú has venido diciendo que sí que es así, yo te he dicho que no, que yo mismo vivo a diario (y lo he hecho en todos los trabajos que he tenido) con compañeros inmigrantes que han obtenido su puesto en un proceso de selección igual que el mío, siendo seleccionados por delante de otros candidatos españoles. Y tú, erre que erre con que no, negándome lo que yo mismo vivo.
Y tú, como no sabes cómo darle la vuelta a esto que YO he dicho, vienes contándome no sé qué puto rollo de médicos, que nada tiene que ver con lo que yo estaba hablando.

Venga, au revoir.

» autor: CapitanChandal

#22 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

UnoYDos — Mon, 18 Nov 2024 12:02:01 +0000

#20 Vamos a ver, yo hablo de que los medicos se van por temas laborales, tu me dices que no y me hablas de procesos de selección, yo te demuestro que se van por derechos laborales. Y ahora tu me saltas con no se que mierdas de tu empresa. Hay forma mas absurda de salir por la tangente? Donde he negado yo que en empresas (no el sistema de salud público) ganen en procesos de selección? Yo hablaba de los médicos, hablo de los médicos y sigo hablaré de los puto médicos. Eres tu el que baila sin centrarse para arañar razón en algo que no te estoy discutiendo. Vuelve a leer mi comentario, lo de que se iban, esta en la frase de los médicos. Es la siguiente frase en la que hablo de mi empresa. Creo que no es tan dificil de entender.

» autor: UnoYDos

#21 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

DangiAll — Mon, 18 Nov 2024 11:59:38 +0000

#9 que las mujeres de media cobran menos por realizar trabajos similares*.

Hacienda no puede afirmar que cobran menos por realizar el mismo trabajo porque tendría que comparar un hombre y una mujer que hagan el mismo trabajo en la misma empresa llevando los mismos años en la empresa, de lo contrario es mentir.

No cobras lo mismo de picateclas si te paga Google, Microsoft, que si te paga la consultora del barrio.
No cobra lo mismo un jugador de futbol del Madrid que el del equipo del barrio, y los 2 juegan a futbol.

» autor: DangiAll

#20 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 11:56:36 +0000

#19 y dale con los médicos No te salgas de ese tema eh? que entonces se te jode la teoría jaja

No es ninguna burbuja, es algo que vivo a diario (mi jefe de departamento es ecuatoriano, el subdirector de la empresa- por debajo del CEO- es venezolano). En todos los trabajos que he tenido (todos cualificados y en oficinas) he tenido compañeros hispanoamericanos que obtuvieron sus puestos de trabajo en un proceso de selección igual que el mío.

Olvídate de eso de "ocupan los puestos que dejan los de aquí libres". Esa realidad es la de hace 20 años, ahora mismo, los inmigrantes compiten por puestos cualificados en igualdad de condiciones con los de aquí.

» autor: CapitanChandal

#19 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

UnoYDos — Mon, 18 Nov 2024 11:52:22 +0000

#18 Una simple búsqueda en google te sacara de tu burbuja:

actualidad.sanitus.es/empleo/la-emigracion-de-medicos-espanoles-se-int
www.lavanguardia.com/vida/20220612/8331498/medicos-fronteras.html

» autor: UnoYDos

#18 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 11:43:01 +0000

#17 Que te repito que no. Que no es por eso. Ya que se presentan también tantos o más candidatos que son españoles, simplemente, es que tienen peor CV. No hay más. No es que ocupen los puestos que los españoles dejan vacantes, es que compiten contra ellos para acceder a él, y muchos de fuera les ganan.
Yo no estoy hablando de trabajar en sanidad, si no en marketing, en RRHH, en logística, en administración, en financiera, en consultoría...

» autor: CapitanChandal

#17 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

UnoYDos — Mon, 18 Nov 2024 11:40:45 +0000

#11 Los nuestros se van, médicos y enfermeras los hay patadas que se van porque aquí los tenemos con contratos temporales y un ratio de pacientes por jornada brutal.

» autor: UnoYDos

#16 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

DayOfTheTentacle — Mon, 18 Nov 2024 11:40:21 +0000

#8 Si no aceptaran sueldos de mierda lo haría gente de aquí. Es increíble que lo repartidores ni entiendan cuando les dices el dni en catalán cifra a cifra... Yo si el repartidor es catalán le doy dos euros, si no 0 y le aconsejo que aprenda catalán.

» autor: DayOfTheTentacle

#15 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 11:39:43 +0000

#6 Creo que, simplemente, eres víctima de prejuicios y topicazos que te hacen creer que un inmigrante es una persona con menos capacidades o algo similar, y que solo tiene sentido que esté aquí si hace curros de mierda que nadie quiere. "porque es el típico trabajo que te imaginas de alguien con chalet medio bueno en Majadahonda." ¿Y qué te hace pensar que no lo tiene? Yo trabajo en esa zona, y hay mucha gente hispana, china o del norte de áfrica con casas bien buenas aquí.

Si ese señor tiene acentazo marroquí, no lleva 20-30 años, seguramente lleve menos de 10. Simplemente es que tiene experiencia, montaría un negocio, y le va bien. Igual que si fuera de aquí, vamos.

» autor: CapitanChandal

#14 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

UnoYDos — Mon, 18 Nov 2024 11:39:32 +0000

#1 Puedes mirarte los 3 puntos que marca el noticia, es una puta tomadura de pelo:

Hay discriminación cuando el sistema no es capaz de proporcionar iguales oportunidades a todos sus estudiantes. Y eso es lo que pasa aquí:

El primero
Hay discriminación en el acceso, con menores tasas de escolarización entre los jóvenes extranjeros que entre los nacionales y afecta a 222.000 niños y jóvenes inmigrantes. Los chavales que no consiguen acceder a esos estudios pierden 482 euros en sus salarios, si no llegan al Bachillerato, y entre 1.193 y 1.204 euros, quienes no llegan al grado superior de FP o a la Universidad. La pérdida agregada es de 3.400 millones de euros.
Ahora resulta que haya padres extranjeros que no escolaricen a sus hijos es culpa de nuestro racismo.

El segundo
Hay discriminación en el aula durante la etapa educativa, con peores resultados académicos y mayores tasas de abandono. Se pierden otros 102 millones de euros.
Que venga menores extranjeros que no sepan una palabra de español y eso les afecte a los resultado escolares, por lo visto tambien es culpa de nuestro racismo.

El tercero
Y hay, en fin, discriminación de salida porque los inmigrantes se gradúan con menores niveles educativos, especialmente a edades más tempranas.
Lo anterior y que ellos tomen decisiones personales como salirse ante del sistema educativo, tambien es culpa de nuestro racismo.

No se si es que pretenden hacernos creer que aquí se debe dar clases en todos los idiomas habidos y por haber, o que.

» autor: UnoYDos

#13 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

DayOfTheTentacle — Mon, 18 Nov 2024 11:39:14 +0000

Supongo que de los mismos que calculan cuantas prostitutas hay...

» autor: DayOfTheTentacle

#12 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 11:36:26 +0000

#7 y? ajo y agua, amigo. Eso de que se coja a alguien por DNI y no por CV son tiempos pasados.

» autor: CapitanChandal

#11 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 11:35:51 +0000

#10 No, no es porque "Los nuestros se van". Simplemente es que es gente cualificada, que pasa el proceso de selección, en competición con otros candidatos, nacionales e internacionales, y que, por mejor CV, se les coge antes.

» autor: CapitanChandal

#10 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

UnoYDos — Mon, 18 Nov 2024 11:33:27 +0000

#3 Los puestos médicos que nos faltan aquí, porque los nuestros se van, los cubre gente de hispanoamérica. En mi empresa, de miles de trabajadores, muchos jefes son hispanoamericanos.

» autor: UnoYDos

#9 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

vviccio — Mon, 18 Nov 2024 11:08:44 +0000

#2 #1 También hay estudios que las mujeres cobran menos que los hombres por realizar el mismo trabajo. Esos estudios están basados en datos recopilados por hacienda y la seguridad social.

» autor: vviccio

#8 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

vviccio — Mon, 18 Nov 2024 11:04:36 +0000

La gente que está en contra de la emigración deberían rechazar recibir paquetes, a los cuidadores de sus mayores y hasta la fruta que comen: a ver cómo se las apañaban.

» autor: vviccio

#7 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

LokoYo_ — Mon, 18 Nov 2024 10:53:53 +0000

#3 Es que la mayoria de los españoles NO quieren que un inmigrante cobre mas que un español. Haz esa pregunta a tus conocidos y veras que pasa.

» autor: LokoYo_

#6 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

Kalandraka125 — Mon, 18 Nov 2024 10:44:12 +0000

#3 Al lado de mi casa tengo una obra que lleva dando por el culo mas de dos años. Iba el otro día con mi hermana por la calle y preguntamos cuando iban a terminar, por lo menos, de hacer ruido fuera. El albañil llamó al encargado, jefe de obra, o lo que fuese (la persona que va con casco y jersey con camisa, pantalones chinos, etc..., muy limpito, vaya) y resultó que era un señor de unos cincuenta años con acentazo de Marruecos. No es que sea significativo, pero me chocó, porque es el típico trabajo que te imaginas de alguien con chalet medio bueno en Majadahonda.

Luego se me ocurrió que hay currelas inmigrantes que llevan aquí partiéndose el lomo veinte o treinta años y que a estas alturas ya deben andar con su suscripción al padel, con su carnet de Ciudadanos en el fondo de un cajón, y con señoras que les ponen los cuernos con el profesor de yoga. Supongo que al final la integración se abre camino.

Edit: La obra va para largo.

» autor: Kalandraka125

#5 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

Battlestar — Mon, 18 Nov 2024 10:37:55 +0000

#1 Huy que suerte, yo pido un presupuesto para cambiar una ventana y de 8 cristaleros que contacto me contestan dos que no hacen ese tipo de trabajos pequeños o que están liados hasta julio
Luego están los sitios esos como taskia o como se llame, que te registras y al día siguiente tienes a un tal José Luis que te lo hace todo por 75 Euros y 3 horas después Maria luisa te lo arregla por 67 euros-

» autor: Battlestar

#4 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

vicvic — Mon, 18 Nov 2024 10:37:47 +0000

Este dato es como el porcentaje de mujeres prostitutas que son víctimas de trata y que durante años todos los estamentos oficiales decían que era un 80-90% de ellas sin cuestionarlo, y ahora resulta que es un 22%... Esta noticia suena a irrelevante, falsa y totalmente polititzada.

» autor: vicvic

#3 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

CapitanChandal — Mon, 18 Nov 2024 10:33:42 +0000

#2 Es que mucha gente aún tiene una imagen de la inmigración que parece la de Mauricio Colmenero.
El día que descubran que hay gente, sobre todo de hispanoamérica, ganando sueldos que duplican, o incluso triplican, el sueldo medio español, les implosiona la cabeza.

» autor: CapitanChandal

#2 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

encurtido — Mon, 18 Nov 2024 10:30:52 +0000

#1 Como todo sean suposiciones como esta, puedo dar el estudio por gilipollez del día:

Cobran menos por hacer lo mismo que un español. Y eso pasa en prácticamente todos los casos de los 3,9 millones de trabajadores inmigrantes en nuestro país.

Que un estudio diga que los 3.9M millones de inmigrantes trabajando en España cobran menos por hacer lo mismo que un español es mentir.

» autor: encurtido

#1 La factura del racismo en España: 17.000 millones de euros al año, un 1,3% del PIB y pérdidas en el mercado de trabajo

Mosquitón — Mon, 18 Nov 2024 10:23:54 +0000

Tengo curiosidad por saber cómo se sacan todas estas cifras... Sinceramente. Como lo de la DANA. Yo pido un presupuesto para cambiar una ventana y tardan una semana en dármelo. Y en cambio, con lo de Valencia, supongo que ya han pasado casa por casa y calle por calle a echar cuentas precisas. A limpiar el barro, no, pero a saber cuántos millones hay que pedir, sí.

» autor: Mosquitón