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#43 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

trollinator — Fri, 13 Jun 2008 21:44:49 +0000

#42 ¡de los yankis no hay que aprender nada!</progre>

» autor: trollinator

#42 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

--24310-- — Fri, 13 Jun 2008 17:53:54 +0000

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» autor: --24310--

#41 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

pablicius — Fri, 13 Jun 2008 13:21:42 +0000

#25 de Madrid a Sevilla, habrás visto decenas de camiones a diario transportando ladrillos a partir de Bailén

Y probablemente podrás deducir que no todos iban al mismo sitio, sino que cada uno tenía un destino diferente.

#26 No llegan los camiones mayormente a centros de distribución en cada ciudad (Mercamadrid, etc.)

Y probablemente podrás deducir que no todos llegan desde el mismo sitio, sino que cada uno tenía un origen diferente.

» autor: pablicius

#40 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

--16183-- — Fri, 13 Jun 2008 11:24:36 +0000

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» autor: --16183--

#39 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

tocameroque — Fri, 13 Jun 2008 11:19:36 +0000

Aquí estamos locos: Hacemos vías rápidas (y carísimas) para AVE y nos cargamos los trenes normales, incluso mercancías, mientras en las carreteras hemos hecho lo mismo, pero al revés: desdoblar nacionales para hacer autovías, en lugar de hacer autopistas paralelas como en Alemania o como en Francia (la del Langeloc), en vías de gran tránsito. España por su tamaño y orografía debería ser un país ideal para trenes rápidos de mercancias y pasajeros y sin embargo es una maraña de carreteras saturadas (86% del transporte de mercancías por carretera)...ya lo hemos sufrido estos días. y lo del corredor mediterráneo de #37 y #38 clama al cielo, pero mientras no lo solicite Andalucía va a ser que no.

» autor: tocameroque

#38 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

muon — Fri, 13 Jun 2008 11:07:17 +0000

El Gobierno Valenciano, ése que tanto apreciáis, viene reclamando el "corredor mediterráneo" desde hace bastante tiempo, pero no hay forma de construirlo, vendría bien para empalmar con Francia y evitar la emisión de algunos kilos de CO2 (aunque habrá que ver qué pasa con los que hacen esa ruta en camión)

» autor: muon

#37 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

atxucar — Fri, 13 Jun 2008 10:40:20 +0000

Hace poco se inauguro un tramo de mercancias que conecta SEAT martorell con SEAT zona franca y puerto que eliminara centenares de camiones diarios por las cercanias de barcelona.

El proyecto de linea de mercancias exclusiva desde el puerto de Algeciras (el de mayor transito de españa) a la frontera francesa con enganches en los principales puertos y aeropuertos de la costa hace años que lo reclama la camara de comercio de barcelona.

» autor: atxucar

#36 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

Ousdog — Fri, 13 Jun 2008 10:35:47 +0000

#28 Cierto:

Km de ferrocarril en España: mas o menos 13.000
Km de ferrocarril en Francia: mas o menos 46.000

Saquen sus conclusiones.

» autor: Ousdog

#35 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

Ousdog — Fri, 13 Jun 2008 10:32:39 +0000

#23 El problema de la línea de Canfranc (como la de Puigcerdà) son los enormes pendientes que tiene, que hace difícilmente rentable su explotación: Los trenes tienen que ser muy potentes para subir pocos vagones. A parte, no está electrificada, por lo que deberán usar gasóleo para mover los trenes.

» autor: Ousdog

#34 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

michaelknight — Fri, 13 Jun 2008 10:19:37 +0000

La actual red ferroviaria española: es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Red_actual_de_ferrocarriles_de_España.sv

No creo que sea muy inteligente hacer una red centralizada en lugar de circular. La antigua Vía de la Pata (Gijón-Sevilla) es un caso sangrante: antes había trenes, y de hecho existen aún las vías, pero en los años 80 desapareció el servicio.
Con el AVE seguiremos en el mismo plan: es.wikipedia.org/wiki/Imagen:AltaVelocidadEspanya-Febrero2008.png Para ir de un sitio a otro (si son ciudades de 2ª o de 3ª) hay que pasar casi obligatoriamente por Madrid.

No sé si no les entra en la cabeza que los lugares sin buenas comunicaciones están condenados a desaparecer. Con las comunicaciones llega el progreso (y si no sólo hay que fijarse en cómo se construyó EEUU).

» autor: michaelknight

#33 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

Ousdog — Fri, 13 Jun 2008 10:17:57 +0000

España empezó hace 20 años a construir el Ancho de Vía Internacional por Sevilla. Después de 20 años quizás llegue a La Jonquera, eso sí, siendo el único tramo (Figueres - Francia) de toda España de peaje. Esto, siendo muy optimistas, los retrasos son muchos.

Tenemos lo que nos merecemos, desperdiciar 20 años de transporte de mercancias por tren (por meros motivos políticos, recordemos que Felipe González, Sevillano, puso el AVE Madrid-Sevilla sobre la mesa de negociaciones para apoyar los Juegos Olímicos de Barcelona) nos va a salir muy muy caro.

» autor: Ousdog

#32 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

Ousdog — Fri, 13 Jun 2008 10:14:20 +0000

Mas información:

www.rodalies.cat/story/ample-de-via-internacional-i-ferrmed.40.html [CAT]
www.rodalies.cat/download/El projecte FERRMED.pdf [CAT]

» autor: Ousdog

#31 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

andresrguez — Fri, 13 Jun 2008 10:01:52 +0000

En España, hace 2 años, me parece recordar, el Gobierno, anunció un aumento de las inversiones para el transporte ferroviario y marítimo.

» autor: andresrguez

#30 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

--80150-- — Fri, 13 Jun 2008 08:16:51 +0000

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» autor: --80150--

#29 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

iramosjan — Fri, 13 Jun 2008 07:54:56 +0000

Se están diciendo en este hilo tantas tonterías sobre Francia (incluyendo la asombrosa afirmación de que sus líneas de alta velocidad hace años que llegan a Perpignan), que me veo obligado a contraatacar en francés

fr.wikipedia.org/wiki/TGV

TGV = Train de Grand Vitesse

Y este es un enlace directo al mapa

fr.wikipedia.org/wiki/Image:Carte_TGV.svg

En azul y rojo, las líneas de alta velocidad, en negro las líneas de siempre (por las que puede ir un AVE, claro, dado que son de ancho europeo standard... pero a la velocidad de un tren normal). El AVE francés no pasa de Tours y de Marsella, el resto son proyectos.

» autor: iramosjan

#28 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

tuseeketh — Fri, 13 Jun 2008 07:37:27 +0000

Ya, pero hablamos de un país del primer mundo: Francia. Nos os hagáis ilusiones, que vivimos en el segundo mundo todavía.

» autor: tuseeketh

#27 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

--60660-- — Fri, 13 Jun 2008 07:30:28 +0000

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» autor: --60660--

#26 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

bocanegra — Fri, 13 Jun 2008 07:13:51 +0000

#16 Nadie dice que la distribución dentro de las ciudades se tenga que hacer en tranvía. Ni que el transporte por carretera tenga que desaparecer completamente. Lo que no es racional es que no exista otro medio de transporte que no sea el camión.

El transporte por carretera debería de ser el ultimo recurso y solo sino hay mas remedio. Hay fabricas moviendo su producción entera en camiones al puerto para ser embarcada ¿Es eso lógico?.

Y no soy un experto en la materia, ¿pero no son las rutas de reparto una excepción. No llegan los camiones mayormente a centros de distribución en cada ciudad (Mercamadrid, etc.) y lego se usa el transporte ligero para el reparto? ¿No podría haber rutas prefijadas con mas trenes mas flexibles y que esos centros de distribución tengan una terminal ferroviaria?

No se, pero o racionalizamos o nos vamos al carajo con todo el invento.

» autor: bocanegra

#25 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

kekobola — Fri, 13 Jun 2008 07:07:59 +0000

#16 Tus argumentos son serios, aunque, respecto del coste de los grupajes, esta es una mera cuestión organizativa, no una barrera tecnológica real.

Un caso. Si durante estos años has conducido por ejemplo de Madrid a Sevilla, habrás visto decenas de camiones a diario transportando ladrillos a partir de Bailén. No tengo cifras, pero insisto, muchos camiones a diario durante años, unos detrás de otros. Me daban ganas de encadenarlos yo mismo y ponerles unos raíles debajo. Éso no es normal, ni eficiente ni nada.

Por otra parte,

» autor: kekobola

#24 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

kekobola — Fri, 13 Jun 2008 06:57:02 +0000

Bravo por ellos. Muy mal por nosotros, ya lo vengo diciendo...
#17, #18 Con furgonetas. Próximamente eléctricas, a ser posible.
meneame.net/story/huelga-camioneros-hace-bajar-numero-accidentes-morta
meneame.net/story/primera-linea-aerea-andaluza-comenzara-operar-despue
meneame.net/story/sin-tren-barato-entre-madrid-barcelona-1/1#comment-5

» autor: kekobola

#23 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

ringo2006 — Fri, 13 Jun 2008 06:54:12 +0000

En aragón llevamos 30 años pendiendo a los franceses que reabrán el tunel de Canfranc y 5-10 años que se decidan a hacer la travesía central de los pirineos, pero no quieren o lo retrasan. Esta vez la culpa es de ellos.

» autor: ringo2006

#22 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

monovero — Fri, 13 Jun 2008 06:49:24 +0000

Matizaciones diversas:
#20 Cierto. El problema es q en nuestro país uno de los principales focos urbanos, productivos y distributivos no tiene mar (Madrid, naturalmente) Esto sobrecarga notablemente otros puertos como Valencia o Barcelona y las redes terrestres que comunican estos con Madrid. Aquí el transporte ferroviario de mercancías sí tiene mucho que decir. Otro tanto se puede aplicar a la comunicación interior de la península-interior de Francia (desde Burdeos a París) e incluso interior de Europa

A los múltiples comentarios escepticos sobre la utilidad del tren en la distribución minorista: lo que decïis es (con perdón) una perogrullada. El problema actual no es el uso del camión en este tramo de la distribución sinó en el tramo mayorista de grandes cargas más o menos homogeneas. Ejemplo: hasta hace unas semanas los coches que SEAT exporta a (pongamos) Asia salian de la factoría en camión!!!! (camino al puerto, naturalmente)

» autor: monovero

#21 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

--81722-- — Fri, 13 Jun 2008 06:36:15 +0000

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» autor: --81722--

#20 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

iramosjan — Fri, 13 Jun 2008 06:13:13 +0000

#19 Mientras exista el mar, sospecho que para nunca. Los barcos son una forma mucho más económica y eficiente de transportar mercancías, mejor en todo salvo en velocidad. Capacidad, precio por tonelada/km, costes de creación y mantenimiento de infraestructuras, etc. favorecen al transporte marítimo, y a nadie le suele importar que sus contenedores viajen a 50 km/h por mar en lugar de a 150 km/h por tierra si el precio es mucho más barato, como es el caso.

» autor: iramosjan

#19 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

fusta — Fri, 13 Jun 2008 06:00:33 +0000

Para cuando un corredor de carga, desde Cádiz (por ejemplo) por la costa Mediterránea hasta Francia, de ancho europeo?? La de camiones satura-autopistas que nos ahorraríamos!! (Entre otras cosas!)

» autor: fusta

#18 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

campaib — Fri, 13 Jun 2008 05:30:11 +0000

Y como llevamos la carga hasta el tren?
Y como distribuimos la carga desde el tren?.

» autor: campaib

#17 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

Lugia — Fri, 13 Jun 2008 03:08:30 +0000

¿Y que?

Aunque haya trenes mientras no haya transportistas las mercancías se quedarían muy bien tranquilas en los vagones en las estaciones de destino, ¿o es que también planean meter vias ferroviarias a la panadería y a la pescadería de tu barrio?

» autor: Lugia

#16 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

pablicius — Thu, 12 Jun 2008 21:43:42 +0000

La gente siempre está igual con el transporte ferroviario, como si fuese la gran panacea, y lo cierto es que solo es útil cuando hay muy grandes volúmenes de carga que viajan juntos desde un sitio hasta otro, como por ejemplo desde una mina hasta una siderurgia, o entre dos plantas de una misma empresa de coches. El que pretenda que el tren va a sustituir al camión en el grueso de transportes de mercancías realmente demuestra que no conoce muy bien como funciona la logística hoy en día. Lo característico del transporte es sobre todo el fraccionamiento de cargas, tanto en destino como en tiempos. El tren llega a una estación, que es una infraestructura grande que no puede estar en cada esquina, y tiene que ser descargado, en una operación relativamente compleja, y la mercancía ser cargada en un camión para la distribución capilar hasta el destino final. Si se pretende que el tren pare mucho para reducir las distancias que finalmente se hacen en camión, el viaje se eterniza con tanta carga y descarga (y el plazo de entrega es un punto clave en el transporte). Si para poco, no se gana gran cosa respecto al esquema actual. Además, los vagones son muy grandes, cargan muchas toneladas, más de lo que una empresa normal puede cargar de una vez, con lo que hay que recurrir a los grupajes, y los grupajes son costes (gente pendiente de la estiba, inseguridad por la manipulación que terceras personas hacen de tu carga y por qué tipo de mercancía van a poner al lado de la tuya...).

La competitividad de un camión que hace una ruta de reparto frente al tren es incomparable. Si una empresa de cualquier producto de consumo quiere distribuír su mercancía por toda España, a los múltiples destinos que tienen sus diferentes clientes, y se empeña en hacerlo por tren, en dos meses el responsable de logística se ha suicidado. Y este es el perfil de la inmensa mayor parte de las empresas que usan transporte de mercancías. Poquísimas tienen capacidad de llenar un tren, si acaso algún vagón completo, hacia un único destino de entrega.

No quiero ser negativo, pero casi nadie parece querer enterarse de las serias limitaciones que el tren tiene a la hora de hacer muchos de los transportes que se necesitan en realidad.

#3 Ya dije lo que opinaba de eso aquí

meneame.net/story/linea-maritima-entre-bilbao-brujas-evitara-50.000-ca

» autor: pablicius

#15 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

bac — Thu, 12 Jun 2008 19:23:52 +0000

#7

Si haciendo supuestamente este esfuerzo no se ganan la vida pues que se dediquen a otra cosa.

Cuando caiga la oferta de espacio en camión ya subirá el precio de los transportes.

» autor: bac

#14 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

bac — Thu, 12 Jun 2008 19:22:30 +0000

#8

Los de RENFE Operadora pueden hacer la huelga que quieras que no dejan de ser los concesionarios de unos slots de vía, así que cuando estén de huelga te podrás ir a la competencia.

» autor: bac

#13 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

--16183-- — Thu, 12 Jun 2008 16:43:34 +0000

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» autor: --16183--

#12 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

mat30 — Thu, 12 Jun 2008 12:13:05 +0000

#4 De todas formas, en Renfe están cada 2 por 3 de huelga, al menos en el transporte de viajeros. Este año ya llevan 2.

» autor: mat30

#11 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

monovero — Thu, 12 Jun 2008 09:41:42 +0000

ACTUALIZACIÓN IMPORTANTE: en el siguiente hilo (este actual) del mismo foro se informa que la autopista ferroviaria para mercancías ya funciona entre la frontera española y la luxemburguesa

www.transport.cat/viewtopic.php?f=3&t=7771

» autor: monovero

#10 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

monovero — Thu, 12 Jun 2008 09:23:06 +0000

#8 El paro (q no huelga) español deriva de un problema de precio del petroleo. Obviamente el ferrocarril puede hacer huelga pero difícilmente será por este motivo. A diferencia del petróleo, la electricidad se genera por múltiples mecanismos. A más diversificación de fuentes, menor dependencia y vulnerabilidad.

#9 Efectivamente la notícia se refiere a un proyecto embrionario. Pero ya hoy el volumen de transporte de mercancías por ferrocarril de Francia y otros muchos paises europeos y norteamericanos es muy superior al nuestro. Y a mi me parece perfecto que priorizen esto por encima de la llegada de su TGV a la frontera

» autor: monovero

#9 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

iramosjan — Thu, 12 Jun 2008 09:17:26 +0000

Muy gracioso, pero ¿Estamos hablando de Francia, el país que aún no ha empezado siquiera a construir una sola línea de alta velocidad hasta la frontera española?

Está muy bien aprender de lo que hay que aprender. Pero de una noticia que es puro humo (un Secretario de Estado, ni siquiera ministro, que dice que "está trabajando en un proyecto") lo único que hay que aprender es como torear periodistas. Y aunque fuera en serio, y aunque el proyecto ya estuviera redactado, aprobado, presupuestado y puesto en marcha ¡ni de cachondeo se construye una línea ferroviaria en un año o año y pico, que es lo que haría falta para que entrar en servicio en 2009-2010!

» autor: iramosjan

#8 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

Milpicos — Thu, 12 Jun 2008 09:16:38 +0000

si,si,si y cuando los de la renfe hagan huelga (como nunca la hicieron) diremos por que no se utilizan las carreteras...

» autor: Milpicos

#7 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

bichitasexy — Thu, 12 Jun 2008 09:12:52 +0000

un transportista trabaja de 10 a 12 horas diarias madrugando como todo el mundo, no es compatible con mas curros aunque se quiera seria como aprovar la ley de las 65 horas semanales, es inhumano y no cobran tanto como parece que los plzos del camion mas la gasolina mas la hipoteca mas los gastos comunes se te queda en un sueldo ridiculo lo se de primera mano

» autor: bichitasexy

#6 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

monovero — Thu, 12 Jun 2008 09:02:38 +0000

#1 Pues yo no termino de ver que hagamos esfuerzos suficientes al respecto. En Catalunya el único proyecto ferroviario exlcusivamente dedicado a mercancías en ejecución es la conexión del puerto de Barcelona con el nudo de El Papiol. Proyecto positivo y rentable... pero hablamos de unos pocos quilómetros de via dedicada. En el resto, el servicio de mercancías tendrá que compartir infraestructura con las redes de viajeros que (al menos aquí) van absolutamente saturadas.

Otro ejemplo positivo pero limitado: la salida de coches de la SEAT hacia el puerto por la linea de Ferrocarrils de la Generalitat. Problema: serán sólo 4 trenes diarios porqué realmente en la línea del Baix no cabe un alfiler más. Hay que ser más ambiciosos y redefinir prioridades: si toca relentizar la construción del AVE, se relentiza!

» autor: monovero

#5 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

JofreG — Thu, 12 Jun 2008 08:53:56 +0000

#4 Totalmente de acuerdo.

Con mayor proyagonismo del ferrocarril en transporte de mercancías ganaríamos en seguridad y fluidez en las carreteras, ahorro de combustible y beneficios claros para el medio ambiente.

Y que se queden sin trabajo 4 camioneros con espíritu de terrorista me trae sin cuidado. Los beneficios claramente superarían las víctimas colaterales, que se ha demostrado que de víctimas tienen poco y de verdugo, mucho.

» autor: JofreG

#4 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

hellbender — Thu, 12 Jun 2008 08:49:24 +0000

La cuestión es si esta huelga servirá de "escarmiento" y el estado comenzará a potenciar e incentivar el transporte ferroviario para evitar que se vuelva a repetir la situación actual... porque tal como está planteado ahora mismo el transporte de mercancías en España, los camioneros nos tienen cogidos por los huevos... Tres días de huelga y mirad como andamos ya: meneame.net/story/consecuencias-huelga-llegan-expedientes-regulacion-e

» autor: hellbender

#3 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

martingerz — Thu, 12 Jun 2008 08:44:50 +0000

relacionada: autopistas marítimas, meneame.net/story/linea-maritima-entre-bilbao-brujas-evitara-50.000-ca

» autor: martingerz

#2 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

--55315-- — Thu, 12 Jun 2008 08:41:52 +0000

Totalmente de acuerdo. Tenemos las vías ferreas cubriendose de polvo y son ideales para cargas pesadas.

» autor: --55315--

#1 A ver si aprendemos: Francia trabaja en una autopista ferroviaria para mercancías entre París y la frontera española

--15415-- — Thu, 12 Jun 2008 08:33:23 +0000

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» autor: --15415--