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#77 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 22:09:26 +0000

#75

Pero qué de chorradas. En Cataluña se habla más español porque España lo impone, si fuera por "la globalización" podría ser cualquiera de las más habladas de las 6.000 lenguas mundiales, pero es la de la Castilla que se impuso militarmente, no como Portugal, que ha salvado su cultura e idioma y libertad, y aun y todo Castilla tiene la desfachatez de llamarse España, con el 30% del territorio de Hispania fuera, es patético. Pues eso, que en Portugal y Países Bajos y Bélgica no hablan español porque se deshicieron de la bota militar española. Ni globalización, ni hostias en vinagre. El español está hoy impuesto en las naciones pirenaicas mediante el texto etnicista castellano-español del art 3, y con una amenaza militar directa a vasco-navarros y catalanes en su artículo 8.

» autor: --832403--

#76 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DayOfTheTentacle — Sat, 16 Nov 2024 22:03:36 +0000

#66 resumen: el 80-90% de veces que amazon me manda un paquete (o a alguno de mis vecinos.........) el amable repartidor es un mohamalatam... Y es incapaz de entender un dni cifra a cifra de del 0 al 9... Superdotados vaya....,.....

» autor: DayOfTheTentacle

#75 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--534103-- — Sat, 16 Nov 2024 22:02:10 +0000

#74 "En una República catalana en la UE en 25 años Cataluña ha recuperado su lengua".
Eso es extremadamente dudoso que pasase, si por recuperar la lengua te refieres a que el catalán fuera el de uso principal por los catalanes en su día a día y en especial vida privada. Mira que idiomas hablan los países latinoamericanos que se independizaron de España... Además mi comentario era un análisis de la situación lingüística ACTUAL, no de futuribles.

"que tú vayas con un arma y vestido de verde y le obligues a renunciar a su lengua en su país, es violencia", OK, completamente de acuerdo, es puro totalitarismo.

#70 "La gente euskaldunzarra (euskera como lengua materna) sueña y piensa en euskera" OK, lo entiendo perfectamente, es de cajón. Pero veo muy probable que por el impacto de la globalización, Internet, redes sociales, inmigracion y baja natalidad, la proporción de vascos que piensen y sueñen en euskera irá decreciendo, por mucho que mayor proporción de vascos lo sepan.

"Así que, a desfilar, al sur del Ebro; puente de plata." No se si esto lo dices por los fascistas que prohibieron el euskera, o por mí, que les odio tanto como tú. Pero en todo caso te recuerdo que eres tú el que está escribiendo un comentario en español en un foro en español con mayoría abrumadora de usuarios de España. Así que parece que eres tú el que has cruzado el puente de plata... Y no lo digo por recochineo, sino simplemente porque ilustra muy bien las fuerzas tan poderosas que hacen que hablantes de lenguas más minoritarias usen en su día a día otras mayoritarias: para poder comunicarse con muchísima más gente y acceder a muchísima más info. Yo mismo me paso gran parte de mi tiempo en Internet leyendo el inglés, y eso que mi idioma natal es uno de los más hablados en el mundo.

» autor: --534103--

#74 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 21:28:37 +0000

#73

No, tú has hecho un comentaroi con un ejército detrás, explicando qué sucede cuando una naciön usa todo el arsenal del Estado para imponerse sobre otra. En una República catalana en la UE en 25 años Cataluña ha recuperado su lengua.

Vamos, que la «situación» diferente no es la lingüística, es un proceso colonial de Castilla sobre España, y los demás, no tienen vecinos agresivos y supremacistas.

» autor: --832403--

#73 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--534103-- — Sat, 16 Nov 2024 21:24:11 +0000

#70 Yo he hecho un comentario en términos del uso del idioma, y tú me contestas con declaraciones de independencia de países latinoamericanos...
Me cuesta creer que sea de verdad una respuesta a mi comentario, la verdad.

Yo simplemente dije que no son situaciones lingüisticamente comparables. Si no estas de acuerdo, dinos por qué, y estaré encantado de oir tus argumentos. Pero el tema (de lo que otros meneantes estaban ya hablando) era si la situación lingüistica del catalán y el noruego eran comparables.

» autor: --534103--

#72 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 21:22:56 +0000

#71

Te animo a que copies y pegues dónde he escrito eso. Ánimo. Espera, te digo la respuesta; no puedes. O no lees, o tienes el CI < 80 y el recorrido intelectual de un ** legionario español.

Lo que he escrito es que Navarra es un Estado desde el año 824 a 1841, y España como Estado unitario no existe hasta justamente esa segunda fecha, por motivos obvios, bueno, no para ti y tus entendederas, crear ese Estado español data de 1812, pero se materializa en las guerras carlistas; con violencia contra el Reino de Navarra y su histórica salida al mar o Vascongadas.

» autor: --832403--

#71 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Reichenberger — Sat, 16 Nov 2024 21:16:13 +0000

#65 Vamos a ver si me explico... Un tío que me está diciendo que Cataluña es un Estado desde el siglo IX, pero que España nace en el XIX, que me está diciendo que un acos aque defibe a una nación es tener policía o régimen fiscal propio, que no parece comprender muy bien los conceptos de Estado o de nación...

No mereces la pena, artista. Si te quieres educar, estudia. No estoy hoy para pamplinas.

» autor: Reichenberger

#70 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 21:14:53 +0000

#69

Lo que ocurre es que Navarra es una colonia española y francesa, y tienes un ejército detrás para imponerte, todo lo demás; chorradas. Pero todos los imperios caen, empresas más grandes han cerrado, 25 declaraciones unilaterales tuvo España en los dos últimos siglos, y mira, la Constitución de 1812 rezaba que España es la unión de los españoles de ambos hemisferios, lo pillas,¿verdad? El papel lo aguanta todo, pero la realidad es muy tozuda.

Por cierto, somos comunidad, nación, y Estado. Tenemos estudios primarios, secundarios, y superiores. Duerme el fuego bajo la ceniza.

“En verdad, no hay medio más seguro de posesión que la ruina. Y quien se adueña de una ciudad libre y no la aniquila, prepárese a ser aniquilado por ella, pues ésta siempre tendrá como enseña de rebeldía su libertad y sus antiguas leyes, cosas que no se olvidan por mucho tiempo que pase y muchos beneficios que se reciban”.
Maquiavelo. El príncipe.

P.D.
La gente euskaldunzarra (euskera como lengua materna) sueña y piensa en euskera, que tú vayas con un arma y vestido de verde y le obligues a renunciar a su lengua en su país, es violencia, y es una situación anómala con la que hemos acabado, porque somos nación. Así que, a desfilar, al sur del Ebro; puente de plata.

» autor: --832403--

#69 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--534103-- — Sat, 16 Nov 2024 21:10:11 +0000

#13 "No es falsa equivalencia porque hace referencia a la utilidad dentro de esas naciones, como en la catalana.."

Es que es precisamente ahí donde tu comparación no es correcta, no son situaciones lingüisticas comparables en absoluto.

En Cataluna, Galicia y País Vasco sólo parte de su población nacida allí domina el idioma regional (mucho más en Catalunya que en el PV), pero a día de hoy la práctica totalidad domina tan bién o mejor el castellano, al mismo nivel más o menos que alguien de Madrid o Sevilla.

Además pueden desenvolverse en castellano con básicamente todos sus amigos, vecinos y familiares de su zona, y en general no pueden hacerlo con tanta gente en la lengua regional (salvo en algunas zonas, sobre todo municipios no muy grandes donde practicamente todo el mundo use la lengua regional como la principal). Para informarse de practicamente todas las cosas locales o regionales, la gran mayoría de ellos lo podrán hacer en castellano (salvo quizá en las zonas dónde prácticamente todo se haga en la lengua regional, las menos).

Si un vasco quiere informarse de los escándalos de corrupción en la política vasca, de las novedades de la feria agricola de un pueblo vasco, o de las promesas de la cantera del Athletic, la mayoría de esa info va a estar de hecho en castellano, escrita por otros vascos que viven en el País Vasco. Si un catalán quiere informarse de las obras en la circunvalación de Girona, cotilleos de famosos catalanes o del nuevo record de los castellers, lo podrá hacer casi seguro en castellano como mínimo igual de bien que en catalán (aunque probablementte tendrá mucha más info en catalań que un vasco en euskera).

En general, nada de eso ocurre con el danés, neerlandés, islandés o noruego. Ellos hablan idiomas "medianos", pero no tienen ningún idioma gigante que todos ellos hablen tan bien o mejor que esos, y en el cual haya tanta o más información del día a día de su país. Como mucho la gran parte de sus poblaciones hablarán buen inglés (aunque sería absurdo que dos noruegos se pongan a hablar entre ellos en inglés), y habrá unos pocos medios que publiquen en inglés noticias regionales o locales, escritos por daneses/neerlandeses/islandeses/noruegos que nazcan y vivan allí (la abrumadora mayoría de esas noticias e infos se publicará en la lengua nacional).

Por eso no son situaciones, hoy por hoy al menos, ni de lejos comparables lingüisticamente. Lo demás es autoengañarse. Saludos.

» autor: --534103--

#68 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

alfinal — Sat, 16 Nov 2024 19:31:22 +0000

La trampa del artículo es que se basa en porcentajes y tiene un sesgo xenófobo. Hoy día hay más gente que habla catalán que nunca en su historia. Más de 10 millones saben hablar catalán en el mundo y más de 13 lo entienden. Además estas cifras absolutas no paran de crecer.

Pero los principales organismos dejaron de dar datos absolutos en 2018, por ejemplo: Plataforma per la Llengua:

www.plataforma-llengua.cat/media/upload/pdf/informecat2018_1528713023.

En el buscador puedes encontrar el resto de años para ver la evolución histórica, pero ya tienes que hacer tú el porcentaje de la población multiplicado por la población total:
www.plataforma-llengua.cat/cercador.php/?keywords=informecat

» autor: alfinal

#67 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Cantro — Sat, 16 Nov 2024 18:15:06 +0000

#57 trabajé durante diez años para una empresa francesa.

Más me valía tener nivel

» autor: Cantro

#66 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 18:14:11 +0000

#64

Partiendo del español, aprender lenguas como el catalán, gallego o portugués, italiano, es sencillísimo, vivir en un país y no hablar una lengua con semejante parentesco genético a la tuya, es una actitud que a mi juicio no dice nada positivo. Pero claro, como tienen un ejército detrás (Art. 8 C. 1978) para que el resto se arrodille al español-castellano (Art. 3. C 1978), pues de ahí esa actitud colonial totalmente impregnada en el nacionalismo español de PSOE-PP/VOX. Es lamentable.

Creeme que yo aprendería catalán igual que aprendería italiano, y qué bonito aprender un idioma y de manera tan generosa y satisfactoria como uno tan cercano desde el español, es como hablar sueco, ir a Noruega, y no querer saber nada de aprender noruego, pero claro, los suecos dejaron que Noruega se independizara con total normalidad democrática. Nos han tocado malos vecinos, lo siento.

» autor: --832403--

#65 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 18:10:06 +0000

#63

Claaaro. No vaya a ser que no haya dicho nada que no se adecue a la ciencia historiográfica.

Adeitasunez.

» autor: --832403--

#64 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DayOfTheTentacle — Sat, 16 Nov 2024 18:08:08 +0000

#39 en mi empresa hay un migrante de asturias y otra de no se qué país del este que no hablan ni entienden catalán. La de este está en un curso para aprender catalán. El español no claro, para qué? Xusma

» autor: DayOfTheTentacle

#63 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Reichenberger — Sat, 16 Nov 2024 18:07:23 +0000

#61 Lo siento pero llevo ya demasiado tiempo en internet como para no saber que esto va a ser un pérdida de tiempo para ti y para mí. Que pases un buen finde.

» autor: Reichenberger

#62 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 17:57:38 +0000

El tal DocendoDiscimus me suelta un disparate donde niega lo que pone en la misma noticia que le doy, y me bloquea la respuesta #53 que iba para la suya anterior 52.

La noticia deja claro que PSOE hace suyas las palabras de Banco de España, pero eh, que incomoda reconocer que uno es derechoso y le importa un bledo que siendo el Estado con más desempleo, donde en tres meses todo el nuevo empleo es de inmigrantes, se pidan hasta 25 millones más, y PSOE diga que de momento 250.000 más por año. Negreros. Esclavistas. PSOE es de derechas y está contra la clase obrera de manera descarada. Punto.

» autor: --832403--

#61 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 17:54:38 +0000

#60

¿Qué propaganda? ¿Qué barbaridad histórica? Estoy dispuesto a escucharte si eres educado, y responder con documentación académica y evidencia científica. En serio.

» autor: --832403--

#60 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Reichenberger — Sat, 16 Nov 2024 17:52:22 +0000

#55 Madre mía, no voy a gastar mi tarde de sábado en contestar todas las barbaridades históricas y conceptuales que me acabas de soltar. Quién soy yo para luchar contra la burda propaganda que te llevan metiendo en la cabeza desde l'escoleta.

» autor: Reichenberger

#59 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 17:51:15 +0000

#58

Es aplicable a todas las naciones de Europa, y es una soberana tontería aplicarlo solo a Cataluña, con el cobarde deseo de que suceda, sin caer en que, de seguir así, vamos a quedarnos sin Europa. Y yo, como vasco-navarro y europeo, quiero que el País Vasco-Navarro y Europa sean mi casa pequeña y mi casa grande en este mundo, estoy en contra de desaparecer, llámame raro. Y detesto que la ultra derecha lo use para introducir su discurso de odio. Europa está cayendo, y esto es una obviedad.

Agur.

» autor: --832403--

#58 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Barney_77 — Sat, 16 Nov 2024 17:39:26 +0000

#10 No soy anticatalan. Si no entiendes mi comentario es porque, al fin y al cabo, estas tan cerrado en tu punto de vista que ko sabes ver más allá de tu nariz. Solo expuse mi opinión sobre un tema que me parece interesante y de difícil solución como puede ser la supervivencia de lenguas minoritarias y sin mayor interes que el uso personal y familiar poco se va a poder hacer para su supervivencia.

» autor: Barney_77

#57 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Barney_77 — Sat, 16 Nov 2024 17:37:33 +0000

#16 Entender es diferente a poder hablar y comunicarte en francés. Yo entiendo italiano, pero jamás intentaría comunicarme en italiano. No desprecio las lenguas locales, todo lo contrario. En mi comentario en #1 solo he expuesto un punto de vista más o menos acertado.

» autor: Barney_77

#56 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Barney_77 — Sat, 16 Nov 2024 17:35:50 +0000

#21 Hablo español, inglés, francés y polaco. Polaco por mi familia política y porque he vivido muchos años allí y los otros por interés profesional. Me parece fenomenal, y aplaudo, que tu lengua más importante sea el catalán por tus implicaciones familiares y personales, lo mismo que para mí es el polaco, que ni me da de comer ni me sirve para mucho en mi área profesional. Ni soy anticatalan ni quiero que se extingan las lenguas, peor al final esto va de utilidad VS imposición. Y por mucho que joda es así.

» autor: Barney_77

#55 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 17:27:49 +0000

#54

Pero, ¿tú te lees? En Murcia el grupo de pertenencia es España, y el Estado español el sujeto que organiza su territorio. Pregunta en Lesaka, Lekeitio o Zumaia cuál es grupo de pertenencia. Desde el IX al XIX hemos sido un Estado, de igual a igual con Francia y España hasta el XVII hasta el regicidio de Enrique III de Francia y IV de Francia, y desde entonces y hasta ahora y ahí seguimos, luchamos por recuperar nuestra soberanía plena; porque somos nación desde hace más de un milenio.

España como Estado unitario es una idea nacida en el XIX, en las Cortes de Cádiz con La Pepa se proyecta esa idea, y en 1841 para Navarra y 1879 para la Navarra marítima u occidental se materializa, terminando con el Reino de Navarra y su histórica costa mediante la violencia. Seguimos luchando por nuestra casa, y de momento:

- Lengua oficial.
- Dos policías propias: Foruzaingoa - Ertzaintza.
- Cuatro haciendas.

Y sacamos a la GC de nuestras carreteras, para siempre, con la transferencia de tráfico.

Comparar a Navarra con Murcia es patético. Patético. Esa definición es de nación, Murcia tiene como sujeto España, nosotros no. O no lo has entendido, o te importa nada la verdad.

Es una definición científica, y avanzada, de una de las mejores obras de realismo político, que no voy a compartir contigo, porque no me da la gana.

P.D.
¿Qué reyes compartió Murcia con Inglaterra y Francia?
¿Qué soberanía es la de Murcia?
¿Qué policías tiene Murcia?
¿Qué hacienda tiene Murcia?
¿Qué lengua propia tiene Murcia?
¿Qué historia nacional propia tiene Murcia?
¿Qué textos históricos de toda Europa hablan de Murcia como nación?
¿Qué día van a sacar a la GC de las carreteras de Murcia?

» autor: --832403--

#54 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Reichenberger — Sat, 16 Nov 2024 17:20:25 +0000

#41 En tu definición de nación entrarían también la región de Murcia o el pueblo de Niebla (Huelva).

Repito: hay DECENAS de definiciones dentro de cada disciplina académica. Que tú no las conozcas o no te interesen es otro asunto.

La palabra nación no significa básicamente nada. Es un concepto vago, una palabra muy rimbombante para justificar algo que es poco más que un sentimiento. Una forma de proyectar al pasado las ideas que quiere uno para el futuro.

¿Por qué Murcia y Niebla no reivindican que son una nación? Porque no le ven utilidad política en la actualidad, nada más. Si se lo propusieran, tendrían las mismas "grandes razones" que vascos o catalanes.

» autor: Reichenberger

#53 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 17:12:36 +0000

1.
Banco de España, avanzando que nuestro país va a necesitar cerca de 25 millones de extranjeros en 2053
Saiz: "Hace falta unos 250.000 migrantes al año hasta 2050 para mantener el Estado de bienestar"
www.65ymas.com/economia/pensiones/saiz-faltan-200000-250000-migrantes-

Lee la noticia. PSOE dice que apoya al Banco de España (25 millones: casi la mitad mitad) y ha dicho que de momento se necesitan 250.000 por año.

2.
Para 2070:
España alcanzará los 50 millones de personas en 2070 por la inmigración
www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/09/22/espana-aumentara-3-2-millo

3.
Si te parece bien que cuando el Estado es el que tiene más desempleo de la UE, y los inmigrantes ocupan todo el nuevo desempleo, se pidan 25 MILLONES, PSOE LO APOYE y diga que de momoento 250.000 por año (hasta 15.000.000; DE MOMENTO), es que eres un miserable. Eres de derechas.

Reporta, porque está en la noticia lo que yo sí dije: PSOE dijo SÍ al Banco de España.

P.D.
Usar el sufrimiento la salud mental para insultar, es de sujetos de la peor calaña. Nada sorprendente de alguien con ese argumentario falaz que niega la evidencia.

» autor: --832403--

#52 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 17:06:26 +0000

#51 Tu comentario #24 cito:

"PSOE plantea más del 50% de inmigrantes en el Estado español en poco más de dos décadas, sin contar con los que ya hay"

Luego no tienes fuente para eso, solo tienes lo que ha dicho el Banco de España. O sea BULACO.

Ya empiezas en #51 mintiendo. No voy a seguir una discusión que se ha dado, únicamente, porque has interpretado lo que te ha salido de los cojones de mis palabras.

Básicamente, es como discutir con un esquizofrénico sobre las películas que se monta en su cabeza. Ale que te vaya bonito.

» autor: DocendoDiscimus

#51 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 17:01:21 +0000

#49

Cito:
Tú has afirmado que es un plan del PSOE es traer 25 millones. ¿Tienes un artículo dónde el PSOE afirme que piensa hacer eso o te reporto por bulo?

1.
Bulo es que yo haya dicho que PSOE haya dicho ~~nada~~ de 25 millones. Te reporto yo; de nada.

Esto he dicho yo:

Saiz: "Hace falta unos 250.000 migrantes al año hasta 2050 para mantener el Estado de bienestar"
www.65ymas.com/economia/pensiones/saiz-faltan-200000-250000-migrantes-

En números, esto pide PSOE en un par de décadas, y esto es lo que pide, porque serán más:

6.3 millones + 6.75 millones + 2.4 millones = 15.45 millones

Y justamente en este contexto:
Todo el empleo creado en el tercer trimestre es de trabajadores extranjeros y de doble nacionalidad
Todo el empleo creado en el tercer trimestre es de trabajadores extranjeros y de doble nacionalidad
elpais.com/economia/2024-10-26/todo-el-empleo-creado-en-el-tercer-trim

Cuando el Estado español es el que más desempleo tiene de la UE.

2.
Cito:
Ojo yo no apoyo al PSOE, pero tampoco apoyo andar diciendo gilipolleces por ahí, y mucho menos apoyo las salidas tangenciales. Eso son cálculos estadísticos,

Tú lo que apoyas es a las élites y el capital. Eres de derechas, y punto.

Y no son estadísticas, es lo que PSOE ESTÁ PIDIENDO. Esas son las cifras si se calculan sumando inmigrantes actuales con los que PSOE pide a pesar de que en un cuarto de año todo el empleo es para inmigrantes, en el Estado con más desempleo de la UE. Derechosos sinvergüenzas.
6.3 millones + 6.75 millones + 2.4 millones = 15.45 millones

3.
Cito:
Por otro lado, ¿Qué problema hay en que vengan inmigrantes si se integran, aportan y adaptan? ¿Eres racista?

¿Qué problema hay en que el Estado con más desempleo de la UE, pida que haya 16 millones de inmigrantes en unos pocos años, cuando YA MISMO ocupan ellos todo el empleo en 1/4 de año seguido? ¿A ti qué cojones te pasa?

¿Integrarse inmigración masiva de millones a esa velocidad? ¿Pero tú qué cojones tienes en la cabeza? Ya en Francia tienen una sociedad segregada, los musulmanes son musulmanes tras hasta cuatro generaciones, y eso que la velocidad ha sido muchísimo menor que lo que está siendo ahora, que se multiplica.

Son gente de derechas, y por cierto: hay negros de ultra derecha, sudamericanos evangelistas sionistas, y musulmanes ultra conservadores con una ideología más ultra que Falange.

Si no tienes ningún argumento nada más que «racismo», es que has perdido el relato. Racismo es que se vaya a destruir Europa como nación de naciones.

Pero en cualquier caso, es gravísimo que un derechoso repelente defienda hacer desaparecer las naciones que constituyen Europa. Es una vergüenza. Sólo en Navarra el 18% es inmigrante, inmigración en DOS DECADAS, en dos más, 40%, la mayoría musulmanes, ahora los nativos jovenes son 70% ateos, agnósticos y no religiosos, va a haber una ultra derechización con la llegada de evangelistas y musulamnes que son de ultra derecha, y tú estás de acuerdo, yd ices chorradas como qeu se van a integrar, como si hablásemos de 50.000 y no de 16 MILLONES.

P.D.
Te reporto, por bulo.

» autor: --832403--

#50 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

ElenaCoures1 — Sat, 16 Nov 2024 16:38:19 +0000

#15 No haberlo puesto en los presupuestos abiertamente.

» autor: ElenaCoures1

#49 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 16:35:41 +0000

#43 Eso dice el Banco de España que necesitará España en 2053. Tú has afirmado que es un plan del PSOE es traer 25 millones. ¿Tienes un artículo dónde el PSOE afirme que piensa hacer eso o te reporto por bulo? Ojo yo no apoyo al PSOE, pero tampoco apoyo andar diciendo gilipolleces por ahí, y mucho menos apoyo las salidas tangenciales. Eso son cálculos estadísticos, a saber qué pasa en los próximos 5 años, como para adivinar los próximos 25. Algunos os hacéis unas películas que es para flipar.

Por otro lado, ¿Qué problema hay en que vengan inmigrantes si se integran, aportan y adaptan? ¿Eres racista? Porque re diré que no solo vigorizan la sociedad, los inmigrantes, sino que aportan genes nuevos que se mezclan con los locales evitando la endogamización de la sociedad.

En tercer lugar. No estamos hablando de que van a venir 25 millones de personas a invadir el país en una orden. El Banco de España ha calculado los que creen ellos que necesitarán para mantener su poltrona, y los que van a venir que son muchos menos. El crecimiento económico actual se debe, precisamente, a los inmigrantes.

En cuánto a la meada fuera de tiesto del final. No sé si tienes algún problema cognitivo o es que finges muy bien: que yo defina globalización correctamente (en lugar de inventarme la definición como tú), no significa que apoyo la globalización ni el capitalismo. Eres tú el que, supongo que porque eres un racista de tres pares de narices y debes coquetear con el fascismo, vinculas utilizar bien la definición de una palabra con apoyar esa idea.

De hecho, en esta misma conversación he afirmado que una de mis apuestas por las que defiendo la preservación del catalán es que creo que la globalización va a petar, y que occidente va a colapsar, por lo que es posible que si aguantamos, el catalán sobreviva s las actuales inercias porque lenguas como el inglés o el castellano pierdan fuelle. Pero como eres un fascista, no te has enterado.

¿Mejor así, lumbreras?

» autor: DocendoDiscimus

#48 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--718914-- — Sat, 16 Nov 2024 15:47:24 +0000

Galicia sigue siendo la CA con más gente hablando su lengua propia. Sólo como apunte.

» autor: --718914--

#47 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

imaginateca — Sat, 16 Nov 2024 15:22:08 +0000

Hablo en ESPAÑOL contigo porque es la única lengua que tú entiendes.
Hablas en ESPAÑOL conmigo porque es la única lengua que tú entiendes.
You're wrong.

» autor: imaginateca

#46 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

yofuihongkongphooey — Sat, 16 Nov 2024 15:10:50 +0000

#9 Goku y el Club Super 3 nos enseñó catalán a muchos de nosotros.

» autor: yofuihongkongphooey

#45 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 14:28:34 +0000

#44

1. Afirmaciones extraordinarias requiere evidencia extraordinaria. El único que ha usado argumentos y dato soy yo.

2.
Conquistas un país, desmantelas su Estado, prohibes su lengua hasta 1978, y te regodeas de que yo sepa tu lengua, mira:

Hablo en ESPAÑOL contigo porque es la única lengua que tú entiendes.
Hablas en ESPAÑOL conmigo porque es la única lengua que tú entiendes.

Y a pesar de este intento de etnicidio cultural y lingüístico:

Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda).
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III).
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III).
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera.
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela.
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano).
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas.
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II).
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones).
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera).
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua.
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera.
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros.
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles.
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios.
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas.
Año 1947: Prohibido en las revistas.
Año 1948: prohibido en las escuelas.
Año 1954: prohibido en las radios.
Año 1964: prohibido en discos y publicidad.

Nik ez dut arazorik nafar hizkuntzaz jarraitzeko. Hi haiz ELEBAKAR BAKARRA hemen. Ez duk lotsarik?

» autor: --832403--

#44 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

imaginateca — Sat, 16 Nov 2024 14:20:39 +0000

#10 Todas esas afirmaciones son ciertas y ni son chorradas, ni son anti-loquesea. No tengas la piel tan finita, qie al final estamos conversando en castellano, amigo.

» autor: imaginateca

#43 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 13:54:35 +0000

#42

1.
Banco de España, avanzando que nuestro país va a necesitar cerca de 25 millones de extranjeros en 2053
Saiz: "Hace falta unos 250.000 migrantes al año hasta 2050 para mantener el Estado de bienestar"
www.65ymas.com/economia/pensiones/saiz-faltan-200000-250000-migrantes-

Cálculos:
Migrantes actuales (2023): 6.3 millones
Migrantes esperados hasta 2050: 6.75 millones
Nacionalizados desde 2000 a 2023: 2.4 millones
Total:
6.3 millones + 6.75 millones + 2.4 millones = 15.45 millones

Esto en este escenario:
Todo el empleo creado en el tercer trimestre es de trabajadores extranjeros y de doble nacionalidad
Todo el empleo creado en el tercer trimestre es de trabajadores extranjeros y de doble nacionalidad
elpais.com/economia/2024-10-26/todo-el-empleo-creado-en-el-tercer-trim

2.
Llamas globalización al capitalismo más atroz que como derechoso «progre» apoyas, porque quieres una Europa capitalista. Punto.

» autor: --832403--

#42 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 13:46:35 +0000

#38 ¿De dónde sacas que el PSOE quiera 20 millones de inmigrantes, rey? Ese es el bulo.

Llamo a la globalización globalización. La inmigración ha existido siempre, con o sin globalización. Tú has decidido que yo llamo a la inmigración masiva, que es un concepto del que no he hablado en mi puts vida, globalización: pero eso sólo es fruto de tu propio sesgo, y de no saber qué es la globalización.

» autor: DocendoDiscimus

#41 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 13:40:54 +0000

#40

Grupo humano inmediatamente consciente de su pertenencia, que habita, usufructa y explota un territorio que considera de uso exclusivo, estable o coyuntural, y que organiza la vida y acción humanas en ese espacio entorno a sus particulares cultura, idiosincrasia y lengua(s), y eso es Cataluña, que era un principado, y eso es el País Vasco-Navarro, que era un reino soberano (IX - XIX); un Estado (nación política). No hay multitud de definiciones de nación en ciencias sociales y en ciencias políticas, el uso del vulgo de esa y otras palabras en términos académicos es absolutamente irrelevante.

» autor: --832403--

#40 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Reichenberger — Sat, 16 Nov 2024 13:33:22 +0000

#13 Hay decenas de definiciones de "nación", tantas como ganas tengas de que se adapte a lo que de antemano quieras definir como tal. A nivel de análisis, es una palabra hueca.

» autor: Reichenberger

#39 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 13:16:14 +0000

#29

En realidad ya sucede sólo con valorar positivamente quienes conocen euskera o catalán. Si eres ingeniero en Guipúzcoa tienes posibilidades, si eres ingeniero y sabes euskera, tienes más posibilidades que el anterior monolingüe, zona de Arrasate-Mondragón, Goierri, etc:
www.gestiondepoligonos.com/poligonos-industriales-Guipuzcoa

Los mismos que se quejan de que los vasco-navarros y catalanes puedan vivir en su lengua materna siendo atendidos en su lengua en administraciones que ellos sufragan, se quejan también de donde dicen que ahí es legítimo: el sector privado. Te aseguro que en muchas de las empresas del complejo MCC van a valorar que además de tener formación y experiencia, sepas la lengua de la zona, por qué será, ¿verdad?

» autor: --832403--

#38 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 13:10:24 +0000

#37

Llamas «globalización» a la inmigración masiva, pero eso es un disparate, una narrativa construida desde la ultra derecha. Entiendo que vosotros, la derecha «progre» neoliberal vais a ir de la mano con ellos. Por «algún motivo» esa globalización no sucede en China, qué cosas, ¿será porque controlan sus fronteras, respetan las naciones de fuera (no como vosotros los colaboradors del sionismo) y cuidan a los de dentro?

Venga, dime un «bulo» de mi comentario. Uno. Adelante, vamos uno por uno a desmontar el único bulo; el tuyo.

» autor: --832403--

#37 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 13:04:25 +0000

#26 ¿Por qué me hablas de la inmigración masiva? ¿Dónde coño en mi comentario he hablado yo de inmigración? ¿Por qué me sueltas toda esta sarta de bulos que no tienen nada que ver con lo que estoy hablando?

» autor: DocendoDiscimus

#36 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 13:02:44 +0000

#28 Yo a tu 'pragmatismo' le llamo supremacismo e imperialismo. Fíjate, ya no suena tan neutro tu discurso.

No es falsa equivalencia porque, como te he señalado, es un problema que afecta a los idiomas independientemente de si tienen un estado soberano detrás o no.¿Por qué sino tienen miedo en Países Bajos de perder su lengua, corazón?

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46051675

Francia, y Franco (y anteriores a Franco), tuvieron una política activa para la desaparición de los idiomas periférico: se llama educación monolingüe impuesta a la población, y establecimiento de una lengua única administrativa. Eso son políticas activas, rey. No es únicamente pegar o humillar al que hable diferente (que también se hacía). No espero que alguien que defiende la erradicación activa de lenguas llamándolo 'pragmatismo', y que es incapaz de reconocer cuando se ha equivocado al señalar una falacia, entienda algo tan simple, pero bueno.

Allá tú con tu modelo francés, les está yendo de puta madre. En España funcionó de perlas también.

Lo que hay que leer.

» autor: DocendoDiscimus

#35 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 12:00:39 +0000

#34

Construcción (6%)
Profesores (19%)
Jardinería (11%)
Carpintería (10%)
Bomberos y policías (<1%)
Industria (14%)
Comercio (16%)
Hostelería (9%)
Medios de comunicación (<5%)

Total: 90% aproximadamente.

Hala, a jugar a pala.

» autor: --832403--

#34 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Valdreu — Sat, 16 Nov 2024 11:54:32 +0000

#33 Me alegra que me hagas caso y busques trabajos donde es imprescindible conocer el idioma, como todos los que has puesto donde son funcionarios o de cara al público general, pero fíjate un poco más porque los has mezclado con otros que precisamente suelen hacer los inmigrantes ilegales cuando llegan al país sin tener ni idea de castellano.

Igual tienes 14 años y por eso crees que no hay albañiles, jardineros, limpiadores, conductores de uber, camioneros que están trabajando sabiendo 4 palabras en castellano

» autor: Valdreu

#33 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 11:47:51 +0000

#32

Claro, porque puedes trabajar en albañilería, profesorado, jardinería, carpintería, bomberos, policías, trabajadores industriales, comercio, hostelería, medios de comunicación en Madrid sin saber español durante diez años. En Italia sin saber italiano, en Grecia sin saber griego, y así con toda Europa...

» autor: --832403--

#32 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Valdreu — Sat, 16 Nov 2024 11:45:26 +0000

#31 Menos mal que llegas tú para explicarnos que después de vivir 10 años en un país sueles aprender el idioma del país donde vives, salvo que seas inglés, y menos mal que también nos explicas que los rumanos, polacos, norteafricanos que vienen a España legal o ilegalmente todos saben castellano, porque cono bien dices, es imposible trabajar en España sin saber castellano.

Ahora haz la lista de profesiones donde evidentemente saber el idioma nativo es inprescindible, y con eso ya puedes generalizar diciendo que no se puede trabajar en Europa sólo sabiendo inglés.

Y no te olvides de darte autopalmaditas diciendo la mucha razón que tienes, pero ni se te ocurra salir de tu burbuja para ver cómo funciona el mundo

» autor: Valdreu

#31 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 11:37:34 +0000

#30

1.
Jubilados ingleses = turistas.

2.
En NINGÚN país de Europa puedes trabajar sin saber su idioma nativo en empleos convencionales, que son la mayoría.

3.
Dime, ¿conoces un caso de gente trabajando en Madrid sin saber español? Trabajos comunes; albañilería, profesorado, jardinería, carpintería, bomberos, policías, trabajadores industriales, comercio, hostelería, medios de comunicación, en fin; chorradas.

Dato mata relato. Ideología VS realidad. La realidad es muy tozuda. Muy.

» autor: --832403--

#30 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Valdreu — Sat, 16 Nov 2024 11:34:34 +0000

#25 Yo creo que no sabes lo que significa expat si los llamas turistas, y si alguien aprende el idioma del país no es porque no sea capaz de vivir y trabajar en ese país sólo con el inglés, igual te crees que alguien se va a Dinamarca en un año habla danés, o que mientras no lo aprende vive del aire sin trabajar. Lo que sucede es que por educación y sentido común, aprendes el idioma del país donde vas, salvo que seas inglés.

En fin, que poco o nada hay que discutir con alguien que se cree que en 2024 no se puede ir a vivir y trabajar en inglés en cualquier país del mundo.

» autor: Valdreu

#29 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DayOfTheTentacle — Sat, 16 Nov 2024 11:27:44 +0000

Si fuera obligatorio para trabajar o si no pudieran decir que no lo aprenden pq ejto ej ejpaña... Seguro que mejoraría.

» autor: DayOfTheTentacle

#28 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

ElRaboVengador — Sat, 16 Nov 2024 11:15:47 +0000

#24 Es falsa equivalencia por equipara casos de países soberanos con el de una región de un país. Señalo su comentario falaz que solo contiene retórica efectista.

Si en Irlanda el único idioma oficial fuese el gaélico quizás correría el mismo destino que el islandés, pero es medio residual y está desperdigado. No tienes la 2º zona más rica de Irlanda metiéndolo con calzador en todos lados.
Cuando una lengua minoritaria comparte espacio con un idioma enorme, pasa esto. Yo concibo los idiomas como herramientas, soy bastante pragmático.

Durante la dictadura no había políticas activas para su desaparición, se aplicaba la misma política que en Francia, no era oficial a nivel administrativo. Hay a quien le parece mal, pero a mí me parece bien el modelo francés

» autor: ElRaboVengador

#27 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

ElRaboVengador — Sat, 16 Nov 2024 11:06:59 +0000

#22 Buena suerte montando una guerra civil.

» autor: ElRaboVengador

#26 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 11:01:44 +0000

#24

La inmigración masiva es una amenaza para todas las naciones de Europa, con o sin Estado, o naciones con lenguas minorizadas aunque constituyan un Estado como el caso irlandés. Islandia tiene 300.000 habitantes, en Islandia eso supondría su final, ¿he dicho Islandia? Noruega son poco más de 4.000.000; lo mismo, y bien pensado, en esas cantidades porcentuales, las de cualquier país europeo; PSOE plantea más del 50% de inmigrantes en el Estado español en poco más de dos décadas, sin contar con los que ya hay. Van a por Europa, y sí, hay un objetivo de crear de Europa unos «EEUU de Europa» sin naciones, sin cultura, ultra capitalista y consumista, donde sin sujeto nacional ni nada que lo substituya se convertirán en sociedades segregadas con individuos aislados que competiran unos contra otros, sin un sujeto colectivo que defienda la sanidad ni educación públicas. Van a por esa distopía. Van a terminar con el sueño de Un mundo donde quepan muchos mundos. La lucha antermundialista por otro globalismo posible es ahora, y están ganando los malos.

» autor: --832403--

#25 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 10:56:35 +0000

#23 Valdreu

Los turistas son turistas; les sirven a ellos, y no lo contrario. Y los que parten del Estado español a otras regiones de la UE lo hacen porque tienen trabajos cualificados y con el inglés temporalmente funcionan; temporalmente. Quienes no tienen trabajos cualificados, que son la mayoría, sin el idioma nativo del país de acogida no pueden trabajar, igual que nadie trabaja en Madrid sin saber español, es una soberana chorrada que no se sostiene. Charlatanería desmontable con un martillo de Toys'r us.

» autor: --832403--

#24 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 10:55:41 +0000

#12 No creo que sea una falsa equivalencia. Me explico, creo que lo que señalas sería más que correcto en otro contexto, pero el comentario de #1 y la noticia hablan de una situación distinta. El punto es que el catalán estaría amenazado incluso con la independencia debido a la globalización, y en ese sentido, otras lenguas minoritarias tienen el mismo problema aunque tengan estado propio (como el Gaélico irlandés, por ejemplo).

Ojo, eso no quita que me parece que decir que #1 tiene un discurso anticatalan es incorrecto. Una cosa es despreciar las lenguas minoritarias y mostrar falta de empatía, otra saber que esa lengua es muy importante para muchas personas (yo mismo con el catalán), pero querer señalar algo que es real. Creo que #1 intenta hacerlo sin ofender, de ahí que comience diciendo 'me vais a crujir pero creo que'. Y luego expone una situación que sabemos que es cierta. El catalán ha estado en peligro antes por políticas activas para su desaparición. Yo no diría que ahora hay políticas activas por parte del estado (aunque en otras regiones sí, por parte de un partido concreto). Pero la amenaza real viene de otro sitio: internet y la globalización.

» autor: DocendoDiscimus

#23 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Valdreu — Sat, 16 Nov 2024 10:44:37 +0000

#17 Ajá, el mundo está lleno de ingleses expats o jubilados que se caracterizan por aprender idiomas ajenos. Pero no hay miles de españoles con trabajos cualificados que se van a países europeos a trabajar con contrato sabiendo únicamente inglés. Ni en España hay empresas internacionales donde la mayor parte del tiempo trabajas con gente de otros países en inglés.

Hay que conocer un pcoco de mundo antes de hablar sobre cómo funciona el mundo.

» autor: Valdreu

#22 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

radon2 — Sat, 16 Nov 2024 10:39:31 +0000

#12 Pues nada, nos independizamos y pasamos de "regional" a nacional.

» autor: radon2

#21 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

radon2 — Sat, 16 Nov 2024 10:37:04 +0000

#1 El comentario del típico nacionalista español monolingüe. Yo hablo bastante bien inglés, francés y algo de Darija, pero para mi la lengua más importante es la catalana que es la que hablo con mi família y amigos. Yo creo que es fácil de entender si te lo propones. Una lengua es mucho más que un sistema de comunicación.
Por cierto la única lengua que se impone en la sagrada constitución es la castellana.

» autor: radon2

#20 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

a69 — Sat, 16 Nov 2024 10:35:59 +0000

A ver cómo lo explico.... La independencia no es del todo por el idioma.. Se ejecuta el 30% de lo presupuestado en Cataluña en infraestructuras.

» autor: a69

#19 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 10:04:06 +0000

#18

Ninguna nación sobrevive a la larga sin Estado propio, si apoyas la liquidación de un pueblo; eres un criminal de la peor especie.

La situación de las lenguas minorizadas no es evolución, es exterminio. No es por causas naturales; es asesinato.

Afortunadamente casi el 100% en la CAVasca y norte de CFNavarra estudia EN euskera, en las zonas donde aun era dominante vuelve a ser la principal en hogar, calles y valles, y sólo en CFNavarra hablamos de un territorio del tamaño de Guipúzcoa, es cuestión de un par de décadas que la proporción de gente euskaldun sea tan amplia que vuelva a ser hablada por la mayoría en zonas donde la habían reducido mediante la violencia. Hay zonas de la comarca de Pamplona / Iruñea donde siendo aún no mayoritaria, se escucha a diario. A diario. A alguno esto le escuece, a otros nos da la vida.

» autor: --832403--

#18 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

diablos_maiq — Sat, 16 Nov 2024 09:55:24 +0000

#5 iban a morir de todas formas, como dijo aquella mente brillante...

» autor: diablos_maiq

#17 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 09:54:39 +0000

#11

Sabiendo inglés no vas a trabajar en ningún Estado de la UE excepto Irlanda, donde la primera lengua oficial es el gaélico, en el resto debes saber su(s) lengua(s), en Italia para trabajar allí; italiano, Grecia; griego, Dinamarca; danés, y así un largo etcétera. Os han metido la estupidez de que el inglés vale para trabajar en todo el mundo, pero es una soberana chorrada. Te puede ayudar a comenzar a vivir allí y estudiar el nativo, y cuando lo conozcas, comenzar a trabajar, lo demás son chorradas de quienes viven en el mundo de la piruleta, con una ideología que ni siquiera la ha metido EEUU o Reino Unido en Europa, ni siquiera en el Estado español, lo ha metido PP y PSOE a la gente, no sé si para convertirlos en putas y camareros del turismo, o qué, pero es mentira. Y lo digo orgulloso de que los vasco-navarros tengamos el mejor nivel de inglés del Estado, pero estudiada como lo que es; LENGUA EXTRANJERA.

» autor: --832403--

#16 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Cantro — Sat, 16 Nov 2024 09:53:58 +0000

#1 eso de que el gallego sólo sirve en Galicia...

Gracias a su parentesco con el portugués, sirve en muchos más sitios.

E sei do que falo.

Por otra parte, el catalán, debido a su proximidad con el francés y el occitano, también sirve mucho más allá de sus fronteras lingüísticas.

De hecho, entiendo catalán precisamente porque hablo francés.

» autor: Cantro

#15 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

diablos_maiq — Sat, 16 Nov 2024 09:53:26 +0000

#2 así es cómo entendéis la realidad los de tu cuerda, lo sé

» autor: diablos_maiq

#14 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 09:47:10 +0000

El problema no es del catalán sino de toda Europa, sus lenguas, cultura, e idiosincrasia. No es inmigración masiva natural, en China y Rusia no pasa. Son las élites de Europa (que buscan unos EEUU de Europa ultra capitalistas y mano de obra baratísima) que además tienen colaborando a la derecha «progre» neoliberal, que acepta ésta BARBARIDAD:

Estado español el que más desempleo tiene:

EU unemployment in September 2024:
Menos: 2.8%
Más: 11.2%
Fuente: ec.europa.eu/eurostat/en/web/products-euro-indicators/w/3-31102024-bp

Y a pesar de esto, el votante de derechas «progre» neoliberal y monárquico del PSOE y el de Podemos supuestamente «republicano» acepta esto:

^{Todo el empleo creado en el tercer trimestre es de trabajadores extranjeros y de doble nacionalidad}
De julio a septiembre se generaron 77.000 puestos de ocupados con doble nacionalidad y 73.000 de extranjeros. Los españoles no solo no aportaron, sino que retrocedieron en 12.000 puestos
elpais.com/economia/2024-10-26/todo-el-empleo-creado-en-el-tercer-trim

» autor: --832403--

#13 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 09:46:23 +0000

#12

No es falsa equivalencia porque Cataluña es una nación, como las otras, aunque no constituya un Estado.
No es falsa equivalencia porque hace referencia a la utilidad dentro de esas naciones, como en la catalana.

Y por cierto, estás dando la razón a los catalanes que apoyaron su libertad; su independencia mejoraría su situación lingüística.

» autor: --832403--

#12 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

ElRaboVengador — Sat, 16 Nov 2024 09:41:19 +0000

#10 Falacia de falsa equivalencia al equiparar países, y sus respectivos idiomas oficiales a nivel nacional, con una región y una lengua regional que solo es cooficial en su región junto al español.

Inténtalo de nuevo.

» autor: ElRaboVengador

#11 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

elvagopop — Sat, 16 Nov 2024 09:26:00 +0000

Pues se hace oficial el inglés que es el único que realmente es útil para comunicarse con el resto del mundo y ya está. Muerto el perro se acabó la rabia.

» autor: elvagopop

#10 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

--832403-- — Sat, 16 Nov 2024 09:21:32 +0000

#1
Cito:
Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El catalan unicamente sirve en Catalunya, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres trabajar alli

Respuestas:

Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El noruego unicamente sirve en Noruega, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres trabajar alli

Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El islandés unicamente sirve en Islandia, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres trabajar alli

Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El neerlandés unicamente sirve en Países bajos, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres trabajar alli

Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El danés unicamente sirve en Dinamarca, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres trabajar alli

Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El finés unicamente sirve en Finlandia, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres trabajar alli

Etc. Chorradas anticatalán.

» autor: --832403--

#9 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 09:16:13 +0000

#8 En mi opinión, cuando se creó la TV3 se logró revitalizar el idioma: generabas un producto de consumo atractivo que era en catalán (es un ejemplo, ojo), y a la vez, la inmersión lingüística hacía que los ciudadanos pudieran acceder a él.

Internet ha contrarrestado eso, y es una amenaza mayor que las políticas activas contra la lengua (de otras épocas, me refiero). El inglés es la lengua mayoritaria allí, y el castellano una de las más grandes. Tienes acceso a millones de contenidos en ambas lenguas, y casi todo el contenido en catalán lo puedes encontrar doblado al castellano. Ya no sirve con tener educación y una tele. Hoy, una televisión pública en catalán ya no aporta tanto, ya no es suficiente, y la inmersión lingüística tampoco.

La única forma es convertir el catalán en una lengua atractiva y de uso. El cómo es más difícil. En un mundo en el que prima el beneficio, si no obtienes un beneficio económico de aprenderlo no atrae. Hay que crear situaciones en las que aprender catalán sea un beneficio, pero ahí siempre chocas con la cooficialidad y el discurso de 'discriminan al castellano'.

» autor: DocendoDiscimus

#8 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

ur_quan_master — Sat, 16 Nov 2024 09:00:37 +0000

#1 y muchos de los oriundos tampoco. Efectivamente la supervivencia pasa por aceptar la poca motivación de la gente y buscar estrategias más allá de la imposición para hacerlo más atractivo.

¿ Cuales? Ni idea.

» autor: ur_quan_master

#7 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

elsnons — Sat, 16 Nov 2024 08:58:22 +0000

La solución se llama Silvia Orriols de Alianza Catalana. Es la única y última baza para echar fuera del parlament a toda esa caterva de botiflers anti catalanistas que lo puebla y no hablo de Vox o PP más bien son ERC , JUNTS, las CUP y los Comuns las que han destrozado a nivel cultural y lingüístico la autonomía catalana poniéndola al servicio de un PSC españolista malgastador como sus socios.

» autor: elsnons

#6 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Atusateelpelo — Sat, 16 Nov 2024 08:57:56 +0000

#1 Tengo que medio-corregirte con el gallego toda vez que a "grandes rasgos" es muy parecido al portugues.

» autor: Atusateelpelo

#5 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Valdreu — Sat, 16 Nov 2024 08:56:31 +0000

#1 El gallego es portugués a nada que quieras, pero se decidió apostar por españolizar el gallego y dar la espalda a Portugal. A mí me da vergüenza ajena cuando voy a Portugal y veo gallegos hablando con los portugueses en castellano mientras que los portugueses sí intentan usar el castellano, sea allí o aquí. Somos casi como los ingleses, que no nos dignamos a hablar el portugués, que se adapten ellos a nosotros.

El que quiera dejar morir los idiomas es un ignorante, por el mismo motivo que el que quiere dejar morir la música tradicional, monumentos u oficios artesanales.

Como van desaparecer y cuesta dinero para qué hacer nada, total sólo es cultura.

» autor: Valdreu

#4 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

DocendoDiscimus — Sat, 16 Nov 2024 08:55:41 +0000

#1 Sabemos que es así, pero eso no quita que queramos seguir manteniéndolo: primero porque la globalización se está yendo a la mierda por la vía rápida; segundo porque el colapso de occidente seguirá esa globalización. Veremos cómo queda el mapa entonces, y quizá sobreviva. O quizá no.

Al final, tú también te vas a morir, y no por ello dejas de vivir cada día, de comer cada día, o de luchar cada día por sobrevivir, ¿Correcto? Las lenguas y sociedades hacen igual. Si España no quiere ayudarnos a intentar sobrevivir como cultura, entonces quizá debamos plantearnos ayudarnos solos.

Y sí, conocemos el caso de Irlanda y el Gaélico. Pero también sabemos cómo acabaron lenguas como el latín o el arameo, que eran 'la lengua útil' de su época, y otras que 'debieron desaparecer' siguen vivas. Así que esperanza siempre queda.

Y por cierto, tu has defendido tu postura de forma respetuosa: no creo que nadie deba crujirte. Yo salto como un resorte cuando veo una falta de empatía. Pero creo que tú comprendes por qué es importante para los hablantes de lenguas minoritarias tratar de conservarlas, aunque opines que la evidencia muestra una tendencia clara. Yo te doy mi opinión, como catalán, que es que nos da igual la tendencia: vamos a seguir porculeando para alargarle la vida a nuestra lengua el máximo posible. No es la primera vez que retrocede, y luego recupera terreno. Veremos si logramos darle algún siglo más de vida.

» autor: DocendoDiscimus

#3 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Sabbath — Sat, 16 Nov 2024 08:50:39 +0000

Esto no pasa sólo en Cataluña, si no en cualquier sitio donde la presión de un idioma externo acaba desplazando al local.
La pinza de la globalización + inmigración está teniendo unos efectos al nivel de la sociedad europea brutales.
( Mi humilde opinión como emigrante en el norte de Europa)

» autor: Sabbath

#2 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

ElenaCoures1 — Sat, 16 Nov 2024 08:49:24 +0000

Esto se arregla como siempre, con dinerito de todos, pero solo para gastarlo con algunos.

» autor: ElenaCoures1

#1 A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

Barney_77 — Sat, 16 Nov 2024 08:33:28 +0000

Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El catalan unicamente sirve en Catalunya, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres trabajar alli o con alguna empresa de por alli, pero la realidad es que casi nadie que no sea oriundo tienen ningun interes en aprenderlo porque no le aporta nada, mas alla de la curiosidad cultural. SI en 20 años ganas 2 millones y de esos menos del 10% aprenderan catalan si no es por imposicion porque pueden hablar español con todo el mundo y les resulta mas util, entonces no puedes competir y quedara como un idioma de nicho o una curiosidad cultural.

Asi que si, comnparto lo que dice el articulo, o prohibes el uso del español haciendo que el unico idioma sea el catalan y para eso unicamente podras hacerlo siendo independiente o prohibes que venga gente de fuera, que mucha suerte con eso. Yo abro una tercera opcion, darse cuenta de la realidad y asumir que un idioma que sobrevive por subvencion e imposicion no es un idioma que vaya a sobrevivir y apostar por la financiacion a muerte para que no se pierda un elemento imprescindible de riqueza cultural o dejarlo que muera poco a poco.

» autor: Barney_77