Menéame: comentarios [3998805]

#40 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Joder__soy_yo — Mon, 11 Nov 2024 22:05:32 +0000

#39 correcto, quería decir dragar

Ganar cauce a costa de profundizar, en vez de haciendo unas paredes muy altas

» autor: Joder__soy_yo

#39 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

lectorcritico — Mon, 11 Nov 2024 21:25:20 +0000

#30 Drenar no se si es la palabra que quieres usar.

Tal vez dragar? aunque no se si se aplica a un cauce seco

» autor: lectorcritico

#38 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

asircac — Mon, 11 Nov 2024 18:53:26 +0000

No entiendo muy bien el “castigo”: Las aguas de la Saleta se encuentran con un Turia con un nivel de agua muy elevado. No puede desaguar considerando que el agua que llevaba el nuevo cauce del Turia habría llegado igualmente a Valencia, ¿qué se habría evitado sin el nuevo cauce exactamente?

» autor: asircac

#37 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

knzio — Mon, 11 Nov 2024 17:25:17 +0000

#28 es que es el Cañón del ~~Colorado~~ Turia

» autor: knzio

#36 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Dimedequepresumes — Mon, 11 Nov 2024 15:22:37 +0000

#17 Franco propuso construir la infraestructura pero como con los pantanos ya estaban proyectados,solo faltaba la ejecución.

» autor: Dimedequepresumes

#35 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

parladoiro — Mon, 11 Nov 2024 14:08:18 +0000

#33 ver #9

Hacer un embalse mayor al Turia, capaz de aguantar la avenida para dejar el cauce vacío para la rambla del Poyo: www.chj.es/es-es/medioambiente/proyectos/Documents/Proyectos DT/084121 aún así esto aun causaría daños importantes, quizas podria salvar todas las vidas y y reducir muchisimo los daños, pero no sería inmune a lo de esa DANA.

» autor: parladoiro

#34 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

MADMax2 — Mon, 11 Nov 2024 14:01:54 +0000

#18 No parece funcionar el enlace

» autor: MADMax2

#33 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Joder__soy_yo — Mon, 11 Nov 2024 13:49:56 +0000

#31 o quizás poner compuertas en la banda sur de la pared del nuevo cauce.
Si la banda sur se desborda, abrir las compuertas para que el nuevo cauce absorva lo que le llegue

It's very difficult todo esto

» autor: Joder__soy_yo

#32 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

DarthMatter — Mon, 11 Nov 2024 13:46:01 +0000

#1 "Meses después de la riada las ayudas prometidas por Franco tardaban en llegar por lo que Tomás Trénor Azcárraga, alcalde de Valencia, se enfrentó al gobierno."

¡Menuda incompetencia la del gobierno social-comunista del 57!

_{<ironic mode off>}

» autor: DarthMatter

#31 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

parladoiro — Mon, 11 Nov 2024 13:30:51 +0000

#30 si dragas tendrías que poner esclusas para evitar la intrusión salina, o desplazar caudales al Turia para que tenga agua suficiente, muy complicada esa solución en verano, cuando más falta hace: www.scientificamerican.com/article/heres-why-salt-water-is-invading-th
Es una opción válida, pero no es perfecta, sobre el nivel del mar el arrastre de sedimentos es natural(mayor o menor), por debajo del nivel del mar el dragado debe ser permanente. Puedes poner puertos dentro y la carga económica del dragado lo lleva el puerto.

» autor: parladoiro

#30 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Joder__soy_yo — Mon, 11 Nov 2024 13:02:17 +0000

#2 básicamente, en el cauce nuevo, si el cauce nuevo se hiciese en profundidad, drenando el suelo, y sin barreras a los costados, el nuevo cauce absorbería todas las riadas, vengan de donde vengan

Pero si en los costados se construye una pared, es evidente que hará efecto barrera, concentrando las riadas de la banda sur

Porqué no hicieron el nuevo cauce entonces a ras de suelo?
Supongo que es una cuestión económica

Costaría mucho drenar todo el cauce?
Son muchos millones de camiones?
Y, evidentemente, dejar las paredes a ras de suelo, if course

Estaría bien que alguien hiciera el estudio

» autor: Joder__soy_yo

#29 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

jaramero — Mon, 11 Nov 2024 12:46:39 +0000

El riesgo de que se repita es real y no parece que desde el gobierno de Mazón hagan nada para proteger a la población, más allá de pedir dinero a todo el mundo.

» autor: jaramero

#28 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Artillero — Mon, 11 Nov 2024 12:42:48 +0000

#25 he pensado lo mismo, que con 200 metros de altura debía ser algo parecido al muro de hielo de juego de tronos...

» autor: Artillero

#27 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Perico_de_les_Palotes — Mon, 11 Nov 2024 11:55:15 +0000

#25 Las alturas van a juego con los "sellos espaciales"

» autor: Perico_de_les_Palotes

#26 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Thornton — Mon, 11 Nov 2024 11:33:05 +0000

#24 Aquí se ve muy bien el antes y el después que apoya tu visión al 100%

www.newtral.es/plan-sur-valencia/20241031/

Lo que no han funcionado han sido las obras de drenaje transversal de la V-30 que deberían haber permitido el paso de agua desde el sur hacia el nuevo cauce del Turia. Desconozco si por mal diseño (falta de capacidad) o por mal mantenimiento.

#2 #3

» autor: Thornton

#25 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Thornton — Mon, 11 Nov 2024 11:25:30 +0000

#1 Regular documentado. Las alturas de coronación de los diferentes tramos del cauce no son 175 / 200 / 200 m, sino 17,5 / 20 / 20.

Periodista manejando datos de ingeniería.

» autor: Thornton

#24 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Nouser — Mon, 11 Nov 2024 11:23:58 +0000

#17 Sin entrar a defender nada, también hay que decir que en los mapas de ve que dichas poblaciones o no existían o eran muy pequeñas y rodeadas de terreros agrarios. Igual lo que ha empeorado la situación es construir nuevos barrios alrededor del canal en vez de dejarlo como zona inundable.

» autor: Nouser

#23 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

--749834-- — Mon, 11 Nov 2024 11:11:12 +0000

#19 Si, pero no.

- El barranco de la Saleta afectó a Aldaia y Alaquàs, además de la zona del Bonaire, ya que es el barranco que pasa por al lado. De hecho, Xirivella, que sería su salida natural, se vio muy poco afectada y el agua llegó a poco más de la altura de la mitad de las ruedas de los coches en la zona del polígono. Al pueblo como tal no llegó nada. De hecho, no me suena que haya desagüe hacia el río por esa zona.
- Como bien enseña #18 en el vídeo que enlaza, se puede ver que la zona donde no desagua es la entrada desde la V-30 hacia La Torre. De la zona donde están los puentes del AVE y del Metro hacia Xirivella no hay prácticamente agua. Esa agua proviene del barranco del Poio enteramente y se ve que la propia carretera hace de canalización hacia aguas abajo y va a parar a Forn D´Alcedo, Castellar y el resto de pedanías que son de València capital.
- Y sí, hay que colgar de los huevos a quien permitió construir como si lo fuesen a prohibir en una zona claramente inundable.

Por cierto, una de las cosas que poca gente parece saber es que las aguas también llegaron al otro lado del río. No sé si es porque reventaron o abrieron los azudes que hay en Manises y dan agua a las acequias de València, pero los campos de la huerta de Campanar a día de hoy aún están con charcos de agua y en las acequias que pasan por ahí se ven indicios de que pasó agua con mucho barro y a mucha velocidad.

» autor: --749834--

#22 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

yokitolakaka — Mon, 11 Nov 2024 11:10:59 +0000

#17 si vemos que tal lo derrumbamos

» autor: yokitolakaka

#21 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

NoseriusLose — Mon, 11 Nov 2024 10:57:51 +0000

Muy buen artículo, merece la pena leerlo.

» autor: NoseriusLose

#20 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

tremolantepenacho — Mon, 11 Nov 2024 10:56:32 +0000

#4 El artículo dice que el antiguo cauce hubiera aguanta justo el agua que llevó el otro día. Y eso sin contar que hay barrancos como el del Pozalet que antes desembocavan en el Turia y ahora lo hacen en el Poyo.

Es cierto que el nuevo cauce hizo de barrera y evitó que parte del agua de la inundación fuera a zonas como la Rambleta, la Punta o incluso Nazaret por lo que se concentró más en el sur de la V30, pero también se hubieran inundado.

» autor: tremolantepenacho

#19 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

--346201-- — Mon, 11 Nov 2024 10:52:15 +0000

#4 En la noticia dice claramente que el caudal de agua que iba por el cauce nuevo lo hubiese aguantado el cauce viejo sin muchos problemas.
La noticia: Aunque cabe puntualizar que los dos mil metros cúbicos por segundo que se registraron hubieran cabido en el lecho inicial del Turia que tenía una capacidad de 2.300 m3/seg. Un poco justo pero hubieran cabido.
A mi me parece bastante distinto. Por no mencionar que una cosa es el caudal que puede pasar por el lecho limpio, y otra el lecho con 500 vehículos o camiones tapando puentes y creando presas intermedias. Por no hablar que el agua discurre mejor por un canal hormigonado que por uno "natural" como era el cauce del río.

Yo lo veo así:
- Las inundaciones que menciona el artículo vienen del barranco de la Saleta, que desaguaría por la zona actual del cauce sur. La realidad es que viendo cómo ha evolucionado la construcción de vivienda al sur del nuevo cauce, ahí se hubiese construido igual, por lo que hubiese sido una tragedia, así de simple.
- Además, en caso de no construcción del cauce sur, la capacidad hidráulica del camino natural del agua respecto a un canal hormigonado, hubiese sido mucho menor, por lo que ese rebote de aguas se hubiese producido igualmente y el nivel del agua sería más elevado y afectado a mayor superficie.
- Las inundaciones más graves y que más muertes causaron se corresponden con el barranco del Poyo (Picanya, Paiporta, Alfafar...), que desagüa a la Albufera y en el que el canal sur no ha influido lo más mínimo.
- El canal sur se proyectó sin viviendas en esa zona. La culpa ha sido de los ayuntamientos y promotores por permitir construir en zonas inundables.

No tengo ninguna duda de que sin el canal sur se hubiesen producido muchas más muertes, tanto en el centro de Valencia, zona más poblada y en la que prácticamente no hubo fallecidos, como en la traza del canal sur, pues estaría repleta de viviendas y se comerían de forma directa las aguas de la Saleta. Y los muertos en el camino del barranco del Poyo hubiesen sido los mismos.

» autor: --346201--

#18 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

estornut — Mon, 11 Nov 2024 10:50:01 +0000

#4
Este vídeo del día de la riada grabado cerca del barrio de la Torre muestra claramente el efecto barrera que comenta el artículo. El agua que viene del barranco del Poyo va unos metros más elevada que la del cauce nuevo, sin poder desaguar en él. Esto hace que el agua al sur de la infraestructura acabe elevando su nivel, provocando que la riada sea más de devastadora si cabe.

x.com/JMstation/status/1851365441634972156/mediaViewer?currentTweet=18

» autor: estornut

#17 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

TocTocToc — Mon, 11 Nov 2024 10:48:38 +0000

#1 Sí, y nos ilumina con lo que algunos ya sospechábamos, que la culpa es de Franco. "La gran obra hidráulica construida en época de Franco, denominada Plan Sur, supuso un freno para las aguas que avanzaban hacia la ciudad de Valencia, pero cabe preguntarse si empeoró la situación de las pedanías meridionales y poblaciones de l'Horta Sud."

» autor: TocTocToc

#16 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

kurroman — Mon, 11 Nov 2024 10:48:31 +0000

#2 el proyecto como dices es correcto. El problema real, mi opinión, es haber permitido urbanizar en zonas que se sabia de riesgo y el no seguir haciendo proyectos similares de prevención. Imagino que el hecho de que a los políticos les guste hacer proyectos de menos de 4 años también ha influido.

» autor: kurroman

#15 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

danip3 — Mon, 11 Nov 2024 10:42:55 +0000

Isaac Moreno Gallo lo explica bien y tiene más credibilidad que cualquier medio de comunicación. www.youtube.com/watch?v=Jh9p__hrxS8&t=840s El no lo dice, pero es un homicidio del PPSOE

» autor: danip3

#14 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

--749834-- — Mon, 11 Nov 2024 10:41:05 +0000

#11 Lo de la riada del 57 fue una concatenación de hechos que culminaron en la crecida a su paso por València.

Primero llovió durante unos días de forma normal, lo que hizo saturar el terreno, aumentando la escorrentía.
Luego llovió en la zona alta del Turia de una manera bastante bestia, lo que ya provocó una ligera crecida del río en la capital.
Y para acabar empezó a llover de forma torrencial en la propia capital, lo que hizo que toda el agua que estaba cayendo no pudiese ser evacuada, provocando la riada que es conocida por todos y que destrozó media ciudad.

» autor: --749834--

#13 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

capu — Mon, 11 Nov 2024 10:39:47 +0000

A las alturas de coronación les han metido un cero de más.

» autor: capu

#12 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Mauro_Nacho — Mon, 11 Nov 2024 10:34:33 +0000

Una parte importante de la zona sur del nuevo cauce del rio Turia está muy expuesta a las riadas y las soluciones se dejan olvidadas en el tiempo. Lo cierto que debe ser una obra de gran coste, pero más supone hacer frente ahora a las reconstrucciones de las riadas como la presente y seguramente cuando menos lo pensemos podemos tener otra igual o peor.

» autor: Mauro_Nacho

#11 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

metalico_zgz — Mon, 11 Nov 2024 10:31:37 +0000

#4 Es un dato interesante que el cauce viejo habría soportado el caudal de la riada, eso significa que en el 57 el Turia iba mucho más crecido que esta vez. Pero es que esto aplica solo al Turia. El cauce nuevo ha podido hacer de barrera, ha podido empeorar la situación del sur de Valencia pero desde los barrancos venía muchísima agua que probablemente ya era desastrosa, con o sin barrera del Plan Sur.
Artículo muy interesante, el siguiente debería estudiar hasta qué punto esa barrera fue un factor más o si realmente fue lo que condenó a l'Horta Sud.

» autor: metalico_zgz

#10 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Ka1900 — Mon, 11 Nov 2024 10:22:39 +0000

#7 Y en los 70 también hubo mucho auge urbanístico por esa zona.

» autor: Ka1900

#9 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

parladoiro — Mon, 11 Nov 2024 10:21:22 +0000

#4 el cauce nuevo es si desborda, que desborde a una zona de sacrificio cuando se hizo. El cauce viejo no puede.
Que se construyera en la zona de sacrificio no es culpa del proyecto de aquella.

» autor: parladoiro

#8 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Ka1900 — Mon, 11 Nov 2024 10:21:22 +0000

#4 Que ha hecho de barrera se ve claramente en las fotos. Eso es innegable. Pero que las constructoras a base de pelotazos urbanísticos han construido en zonas altamente inundables (más aún en humedales cerca de una albufera) eso también es cierto y que las lluvias en cabecera han sido descomunales por el calentamiento excesivo del Mediterráneo eso ya es innegable. Todos estos factores han agravado estas inundaciones producidas por barrancadas. Se le ha cortado el paso natural al agua con mucha construcción e infraestructura y ya le pueden ir poniendo solución porque esto volverá a pasar tarde o temprano.

» autor: Ka1900

#7 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

lestat — Mon, 11 Nov 2024 10:13:49 +0000

Ahí no vivía ni de coña la gente que vive ahora. No se habla de los pelotazos urbanisticos de los últimos 30 años. Sin ellos las víctimas y los daños habrían sido mucho menores.

» autor: lestat

#6 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Pájaroloco — Mon, 11 Nov 2024 10:06:15 +0000

#5 Ejemplo evidente de lo que dices son las obras ya presupuestadas desde 2007...Es más fácil colocar un muñeco de pim pam pum y disparar contra él.

» autor: Pájaroloco

#5 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

fofito — Mon, 11 Nov 2024 09:57:00 +0000

La comparación de las dos imágenes resulta clarificadora.

Este desastre,más allá de las incompetencias atribuibles a cada autoridad actual,viene dado por la desidia institucional y corrupción política que durante décadas ha permitido construir en el lugar elegido para absorber las posibles consecuencias de una riada como la que hemos visto .
Producto de un desarrollismo mal planificado y peor ejecutado donde lo que ha primando es la obtención rápida de beneficios aún si esto suponía poner en riesgo a la población y a la economía.
Lo peor es que es algo generalizado en el país. Los recursos necesarios para intentar reducir el riesgo, porque eliminarlo hace décadas que dejó de ser una opción,resultan de tal envergadura que , sencillamente,no se hará nada práctico.
Informes técnicos que terminarán en algún oscuro archivo y sacar a la virgen de paseo.

» autor: fofito

#4 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

--749834-- — Mon, 11 Nov 2024 09:52:25 +0000

#2 En la noticia dice claramente que el caudal de agua que iba por el cauce nuevo lo hubiese aguantado el cauce viejo sin muchos problemas.

Y lo que dice la noticia es algo que ya lleva días diciéndose por aquí, que realmente el cauce nuevo hizo de muro de contención e hizo retornar el agua hacia la zona inundada.

» autor: --749834--

#3 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Atusateelpelo — Mon, 11 Nov 2024 09:39:40 +0000

#2 Igual el problema es haber permitido urbanizar terrenos sin hacer otro "cinturon" de seguridad anti-riadas...

» autor: Atusateelpelo

#2 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

irakmata — Mon, 11 Nov 2024 09:36:17 +0000

La movida es que la mayoría del suelo de Valencia Sur no estaba urbanizado cuando el Plan Sur, mientras que si el agua hubiera seguido su cauce antiguo, Valencia entera sería un lodazal, por lo que el proyecto tenía todo el sentido del mundo.

» autor: irakmata

#1 Explicación visual: Cómo el nuevo cauce del Turia fue salvavidas para unos y castigo para otros

Moixa — Mon, 11 Nov 2024 08:56:54 +0000

Artículo muy intereante y documentado

» autor: Moixa