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#99 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Cuñado — Tue, 19 Nov 2024 13:28:33 +0000

#18 abandonar el entorno natural definitivamente

Sin acritud, pero los que pensáis que "la naturaleza" es eso verde que hay fuera de las ciudades no entendéis el problema en absoluto.

» autor: Cuñado

#98 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

osids — Sun, 10 Nov 2024 07:51:46 +0000

#54 Era tan simple como hacerlo en un 1% cada año cuando se empezaron a reunir pero si, pienso igual que tú llegado a este punto y como nadie ha hecho nada la única manera es por las malas y es más yo creo que ni ahora y por lo único por lo que la contaminación no ha crecido más aún es porque las energías renovables son económicamente muy viables y les interesa no por ninguna mierda medioambientales o ninguna conciencia

» autor: osids

#97 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

cnr — Sun, 10 Nov 2024 06:17:25 +0000

#94 Yo tampoco pretendo luchar contra imposibilidades y no voy a criticar a nadie por usar el coche cuando realmente le resulta necesario. Lo que critico es que no haga ninguna de las cosas que SI podría hacer excusándose en el sistema o que X contamina más.

Dices que eres partidario de la acción individual, y de no contaminar dentro de lo que permiten tus condiciones materiales... pues te lo pongo más sencillo: pido que la gente sea como tú. Ni más ni menos.

El día en que una mayoría sea consciente de la necesidad de ese cambio y la anteponga a su comodidad, empezarás a ver esos cambios globales. Mientras sigamos encerrados en la negación y la autocomplacencia, ningún partido político se va a molestar en promover cambios que no solo no le dan votos sino que se los quitan y ninguna industria va desaparecer o cambiar el modelo de producción que más rentable le resulta.

» autor: cnr

#96 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--804513-- — Sat, 09 Nov 2024 20:05:13 +0000

#68 Mira que te lo hemos dicho más de uno, no cites a todo el mundo, sólo a quien estás respondiendo.
Hale, a la nevera.

» autor: --804513--

#95 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--804513-- — Sat, 09 Nov 2024 20:04:41 +0000

#93 ¿Qué argumentos?

» autor: --804513--

#94 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

War_lothar — Sat, 09 Nov 2024 19:07:46 +0000

#90 #87 #85 #82 #64 #23 Voy a intentarlo con unos ejemplos más. En USA no hay autobús, de hecho las ciudades están diseñadas de manera que no es posible que haya autobús en un modo de suburbios donde no es posible materialmente que la gente coja el autobús. En España también hay muchas zonas donde no se puede coger el autobús.

Pongamos un ejemplo reciente donde se subvierte la lógica práctica si quieres, donde el trabajador se beneficiaría del cambio. En todo el mundo con el COVID había aumentado el trabajo en remoto, sin embargo la tendencia es la vuelta a las oficinas de esos trabajadores para los que no es necesario trabajar en oficinas, y hay muchos que han dejado su trabajo y buscado opciones en remoto, pero hay gente que no se lo puede permitir. Aquí estamos hablando de una opción que beneficia al trabajador. También pasa igual con los viajes en avión innecesarios, de hecho se ha financiado a esas compañías de avión para que no tuvieran que cerrar lo mismo que con cosas que se pueden hacer en remoto, se ha alentado a una "vuelta a la normalidad".

¿Cuales son los motivos? Pues son todos económicos y capitalistas, de hecho la idea de algunos era mantener las mismas industrias y sistema de consumo con energía verde, lo cual al no ser posible o no beneficiar al capital es un plan que se ha descartado. Es un problema sistémico y no se puede arreglar por voluntad individual. El pensar en cosas como "yo hago mi parte, ¿y tu?", de la huella de carbono etc... no son otra cosa que propaganda que nos han metido en la cabeza, y que vale para que nos podamos echar la culpa entre nosotros.

Aún así yo soy partidario también de la acción individual, y de no contaminar dentro de lo que permiten mis condiciones materiales, y lo hago, lo practico. Pero no se trata de voluntad y no es relevante porque es un problema sistémico. Vale para limpiar mi conciencia pero no vale para resolver el problema.

» autor: War_lothar

#93 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--697601-- — Sat, 09 Nov 2024 17:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --697601--

#92 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

par — Sat, 09 Nov 2024 16:28:41 +0000

#59 'Fair enough', que dicen por aquí.

» autor: par

#91 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

pandacolorido — Sat, 09 Nov 2024 15:17:00 +0000

#10 Respuestas individualistas que nos condenan a la pobreza.

» autor: pandacolorido

#90 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

cnr — Sat, 09 Nov 2024 12:53:55 +0000

#87 No te estoy hablando de una acción individual. Te estoy diciendo que tienen que ser las acciones individuales de cientos o miles de millones de personas.

Pero vamos a ver, ¿de dónde te piensas que van a surgir esos cambios globales? ¿te crees que los mismos huevones que no son capaces de coger el autobús van a votar a un partido que les obligue a coger el autobús? ¿te crees que la industria que lleva décadas deslocalizandose a países con legislaciones laborales y medioambientales más relajadas se va a volver a europa mientras las gente siga comprando lo más barato? ¿te crees que las aerolíneas van a dejar de fletar aviones o las navieras megacruceros para satisfacer a los cientos de millones de turistas que están deseando darles su dinero? Las personas no son ajenas al problema, son la base del problema.

En cualquier caso, y si tan convencido estas de individualmente no se cambia nada, estas haciendo el imbécil ¿no? contamina lo que te apetezca, pide en amazon hasta que el repartidor te invite a su boda, cambia de ropa todos los años, ponte el aire acondicionado a tope, comprate un SUV... total, tus acciones son irrelevantes. De hecho, deberíamos hacer lo mismo todos (pero individualmente, que es como no cuenta).

» autor: cnr

#89 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

goyito — Sat, 09 Nov 2024 12:52:34 +0000

#4 La naturaleza, cuando no estamos nosotros, tiene una capacidad de regeneración asombrosa. Nosotros es posible que no aguantemos tanto.

» autor: goyito

#88 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Toponotomalasuerte — Sat, 09 Nov 2024 12:23:40 +0000

#68 eres un necio. Un puto borrego negacionista.
Se puede ser más idiota, pero no se me ocurre como.
Lo que puedes documentarte es en que en 1970 te decían como ibas a estar con los niveles de CO2 actuales, y se cumple y se llevó un nobel en 2021.
nap.nationalacademies.org/catalog/12181/carbon-dioxide-and-climate-a-s

Del mismo modo, que no fue rapel el que propuso la unidad de emergencias para valencia, y resulta que tb se te adelantaron:

www.nature.com/articles/s41467-018-04253-1

Y te vuelven a avisar:

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01822-1/abs

Pero oye. Tus cuñadeces de cómo estaba la tierra millones de años antes de que existiera el ser humano, pues vale.
Quizá te creas que en esa tierra estarías de puta madre.
Sois unos cenutrios. Cuñados y cenutrios.

» autor: Toponotomalasuerte

#87 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

War_lothar — Sat, 09 Nov 2024 11:56:37 +0000

#85 #82 #64 #23 Pero vamos a ver no eres capaz de entender que eso no es una hipótesis realista o incluso viable, aparte que semejante situación provocaría un colapso y probablemente inestabilidad y guerras por los recursos (no que sea algo que se pudiera dar ni si quiera en fantasía que cambien las circunstancias y valores de millones de personas de repente). Con una acción individual no se para nada, yo estoy todo por si puedes no contaminar no contamines, de hecho lo hago, has dado con una persona que usa ropa de segunda mano y va andando a todos lados, aunque mi motivación no es por no contaminar, pero por enésima vez eso no significa nada, no puedes parar o cambiar el sistema así, si no planificas y posibilitas una economía que funcione a nivel macro, porque cambies pequeñas cosas a nivel micro no haces nada. La mayoría es consecuencia de sus circunstancias materiales y si tu te hubieras criado en otras circunstancias pues no pensarías así (que se yo en USA donde es normal ir a todos lados en coche y tener el aire acondicionado puesto siempre), o quizá eres un sujeto excepcional y si desarrollarías esa misma conciencia, pero serías eso, una excepción. No se como expresar que ese tipo de mentalidad de responsabilidad individual está bien para la conciencia de uno, pero no cambia el rumbo global. El sistema capitalista que tenemos no posibilita que tal cosa se produzca.

» autor: War_lothar

#86 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

ralph — Sat, 09 Nov 2024 11:43:10 +0000

#23 Y más cuando ya sabemos que los que tienen pasta/poder seguirán haciendo lo que les sale de los huevos (como la UE excluyendo a los aviones privados de restricciones, mientras la mierda de la presidenta va a reuniones sobre cambio climático... en jet privado).

» autor: ralph

#85 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

cnr — Sat, 09 Nov 2024 11:29:33 +0000

#82 No puedes tener responsabilidad colectiva si no tienes responsabilidad individual.
No se trata de que yo me vaya a vivir al campo, se trata de que millones de yo se vayan a vivir al campo.
Yo soy una gota en el mar, pero el mar está formado por gotas.
La mayoría (que sería discutible como de grande es esa mayoría) no tiene capacidad de decidir no gastar en coche, pero si la tiene para decidir no hacerlo en otras muchas cosas.
Te equivocas, no contaminando sí estas haciendo algo por pararlo. El problema es que necesitamos que sea una mayoría. Y cuando una mayoría esté cambiando su vida para contaminar menos, será cuando empieces a tener esos cambios globales. Cuando una mayoría deje de comprar frutas traidas del culo del mundo, la industria dejará de traer frutas del culo del mundo. Cuando una mayoría esté dispuesta a votar a partidos preocupados por el cambio climático o la contaminación, tendrás partidos dispuestos a legislar seriamente sobre esos asuntos.

Sí es una cuestión de individualismo. Somos los que podemos cambiar las cosas, pero hemos permitido que nos engañen o, lo que es peor, nos autoengañamos porque es más cómodo coger el coche que el autobús, es más guay cambiar de ropa con la temporada, nos apetece comprar la fruta que nos gusta aunque no esté en temporada, se está más a gusto en casa poniendo la calefacción que un poco abrigado o llenamos un vacío comprando polladas en amazon compulsivamente.

Si vas a esperar que los cambios vengan de arriba hacia abajo, te recomiendo una silla cómoda y que no tengas hijos.

» autor: cnr

#84 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

TyrionGal — Sat, 09 Nov 2024 11:12:27 +0000

Tranquilos, seguro que ahora Trump lo soluciona. JAJAJA.

» autor: TyrionGal

#83 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Keldon82 — Sat, 09 Nov 2024 11:08:07 +0000

Ya no hay marcha atrás, sólo queda disfrutar del capitalismo que nos hemos dado entre todos, que lo que de verdad importan son los beneficios. Y cuando penseis que igual convendría un cambio de sistema recordad que el comunismo mató 300.00 trillones de personas, que tiempo de rojos hambre y piojos y que Venezuela es ETA.

» autor: Keldon82

#82 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

War_lothar — Sat, 09 Nov 2024 11:07:40 +0000

#64 #23 Es que no es una cuestión de individualismo. La industria global no se para de esa manera, ni la guerra, ni los macroyates o los aviones privados, ni el transporte, ni los coches ni nada en absoluto. Porque tu te vayas a vivir al campo y no gastes nada en absoluto no haces una mierda, ni avanzas nada, no eres ni una gota en el mar. Además la mayoría de personas no tienen esa capacidad de decidir no gastar en coche si tienen que trabajar para mantener a su familia teniendo que cogerlo todos los días, o si estás a varios grados bajo 0 en invierno para no usar calefacción, etc... Si no tienes una economía planificada a nivel global o al menos estatal mucha gente no puede decidir eso, tiene responsabilidades y no va a dejarlo todo de repente, la mayoría somos esclavos de nuestra situación y condiciones materiales.

pero siempre podemos tranquilizar nuestra conciencia y seguir con nuestra vida diciendo que el problema son los aviones de los ricos o china que contamina muchísimo.

Es que es al revés, tranquilizas tu conciencia pensando que tu no contaminas. Yo no cojo el coche casi nunca, no pido nada a Amazon y no gasto en calefacción o aire acondicionado nada, no ayudo absolutamente nada ni significo nada por hacer eso, tengo la suerte de estar en una zona que nada de eso me hace falta. Lo que haría sería tranquilizar mi conciencia pensando que yo no contamino. Realmente no estoy haciendo nada para pararlo, porque esto no es una cosa individual, es un absurdo verlo de esa manera, pero que oye si tu te quedas más tranquilo pensando que esto se soluciona con responsabilidades individuales pues bien por ti, pero que es un completo absurdo.

» autor: War_lothar

#81 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

ContinuumST — Sat, 09 Nov 2024 11:02:44 +0000

#78 Ehm, lo veo de forma totalmente diferente a tu visión, no es la gente la que pide eso, el mercado se lo mete por los ojos.

» autor: ContinuumST

#80 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

pipe1976 — Sat, 09 Nov 2024 10:52:13 +0000

#68 creo que tienes un fallo de concepto. No es que vayan a subir como mucho 4 grados. Hablamos de las medias globales. En algunos lugares pueden ser subidas súbitas mucho mayores de lo que la vida puede aguantar

» autor: pipe1976

#79 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Alberto_Suárez_1 — Sat, 09 Nov 2024 10:24:46 +0000

Deberíamos empezar por dejar de comprar en Mercadona, lidel etc, comprar en tiendas locales del barrio , comprar directamente a agricultores , a parte de ser unos monopolistas estos supermercados, venden productos de baja calidad ,empobrecen a todos los demás que no sean los directivos ,están llenos de plástico ,Tiran ingentes cantidades de comida para seguir perpetuando su negocio ,como si tuviéramos 5 planetas .

» autor: Alberto_Suárez_1

#78 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

tdgwho — Sat, 09 Nov 2024 10:22:38 +0000

#77 Pero es que a nadie le obligan a comer fruta de fuera de temporada, es la gente quien la quiere, no la avaricia ni nada mas.

La gente quiere naranjas todo el año? pues toma naranjas.

» autor: tdgwho

#77 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

ContinuumST — Sat, 09 Nov 2024 10:20:21 +0000

#49 Pues volver a la fruta de temporada, priorizando primero la nacional y no la avaricia económica... por LEY. Que a ti te paguen una naranja a dos euros en Groenlandia me parece bien, pero una vez que satisfagas al mercado nacional y a precios RAZONABLES, que el agricultor gane pero no QUE ABUSE. De nuevo, un problema de capitalismo MAL entendido. O de codicia sin límite.

La clave está en volver a medidas más sencillas, te pongo un ejemplo, en EEUU siempre, siempre, siempre está puesto el aire acondicionado tanto en frío como en calor, NI se les ocurre abrir una ventana para ventilar un rato, por ejemplo, y van en camiseta con 5 grados en la calle... una cosa es la comodidad, un mínimo, y otra esa pasada. Es un ejemplo, pero se podría extrapolar a nuestro país, con matices, claro. Estar en casa o trabajando con una camiseta de abrigo y un jersey AHORRARÍA mucho dinero y mucha contaminación menos.

La clave no es barato o caro, NO TODO es economía, a la NATURALEZA le importa bien poco la economía humana.

» autor: ContinuumST

#76 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--796607-- — Sat, 09 Nov 2024 10:15:33 +0000

#71 nombrar a todo el hilo para que te hagan caso, golpe de remo.

Y tú a qué vienes aquí, a que no lea nadie las paridas que escribes???

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20

» autor: --796607--

#75 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

ContinuumST — Sat, 09 Nov 2024 10:15:14 +0000

#45 Porque los consumidores (en general) sólo vemos el producto en la frutería de al lado de casa o en el centro comercial cercano y aparecen allí "mágicamente", no se informa claramente de muchas cosas, simplemente por el ánimo de vender y por tanto de ganar dinero o de ganar mucho MÁS dinero. Imagina rótulo de un melón en enero: "MELÓN TRAÍDO DE ARGENTINA. 10.000 KMS EN BARCO." Pues eso.

Eficiencia. Que sobra comida porque se producen excedentes, y no se debería, si se trabaja con la misma lógica que fabricando tornillos hay un problema... y es un problema de base del capitalismo MAL entendido.

» autor: ContinuumST

#74 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

ChukNorris — Sat, 09 Nov 2024 10:11:50 +0000

#10 Pero entonces te sobran un par de miles de millones de humanos.

» autor: ChukNorris

#73 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

borre — Sat, 09 Nov 2024 10:10:24 +0000

#68 Ese último párrafo no se lo cree ni el mayor negacionista.

» autor: borre

#72 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Priorat — Sat, 09 Nov 2024 10:09:26 +0000

Por eso le llamamos Emergencia climática. Porque tenemos muchos problemas, pero este es urgente.

Y la única opción son renovables y electrificar todo. Por eso el renovables si, pero así no es una mamarrachada. Y con el coche tenemos dos opciones:
1) No tener coche
2) Que sea eléctrico

No hay más. Es una emergencia que nos está afectando a todos

» autor: Priorat

#71 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

tsumy — Sat, 09 Nov 2024 10:01:08 +0000

#68 nombrar a todo el hilo para que te hagan caso, golpe de remo.
Y encima para mierdas negacionistas? Doble ración

Te lo tengo dicho.

» autor: tsumy

#70 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

par — Sat, 09 Nov 2024 10:00:00 +0000

#65 No, no los estoy confundiendo. Insisto, algo que lo demuestre?

No digo que un proceso biológico a nivel celular no sea mas (o menos) eficiente. Otra cosa es como se traslada esta eficiencia a usar una herramienta manual en el campo.

» autor: par

#69 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

kame_house — Sat, 09 Nov 2024 09:59:18 +0000

No hay nada que hacer, está todo enjaulado en el sistema y al sistema solo le importan los beneficios, beneficios o muerte... Y muerte será.

PD, crear comunidad... En ciertos sectores rurales impera más la envidia y el egoísmo que el ayudarse mutuamente, no digo ya desinteresadamente... Y esa es la clave...

» autor: kame_house

#68 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--796607-- — Sat, 09 Nov 2024 09:56:33 +0000

Pero, alguien se cree a estos iluminados???

Qué instrumentos de medición de la temperatura media del planeta tenían en 1800???

La concentración de CO2 en la atmósfera ha sido muy superior a la actual (400 ppm) en la mayoría de la historia geológica de la tierra, y aquí estamos

En la época de los dinosaurios era 5 veces la actual (2000 ppm), y hace 100 millones de años, cuatro veces mayor

Influyen mucho más en los ecosistemas terrestres temas como la deforestación, la contaminación o las especies exóticas invasoras que que haya un grado o dos más o menos de temperatura media

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20

.

» autor: --796607--

#67 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

amoreno.carlos — Sat, 09 Nov 2024 09:51:13 +0000

#56 Eso no importa, lo que me interesa es qué propones. Luego ya evaluaremos lo que tenga más sentido en base a los datos.

» autor: amoreno.carlos

#66 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

amoreno.carlos — Sat, 09 Nov 2024 09:49:49 +0000

#14 No, que cada uno que quiera salvarse lo haga en comunidad, es la única forma de crear una alternativa económica.

» autor: amoreno.carlos

#65 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

amoreno.carlos — Sat, 09 Nov 2024 09:48:17 +0000

#42 Eficiencia y concentración energética son términos que estás confundiendo. El cuerpo humano es muchísimo más eficiente energéticamente que cualquier máquina térmica o electrónica. Pero la concentración energética del petróleo es brutal, y extremadamente barata.

» autor: amoreno.carlos

#64 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

cnr — Sat, 09 Nov 2024 09:39:17 +0000

#23 Conseguir una conciencia global requiere que cada uno asuma su propia responsabilidad. Mientras la gente siga pensando que son otros los que tienen que contaminar menos, no vamos a avanzar una mierda. A mi curro siguen llegando paquetes de amazon casi a diario e incluso varias veces al dia, seguimos comprando frutas fuera de temporada que viajan miles de kilómetros, anualmente se tiran a la basura cientos de miles de toneladas de ropa porque se pasa de moda o en general seguimos consumiendo y contaminando como descerebrados... pero siempre podemos tranquilizar nuestra conciencia y seguir con nuestra vida diciendo que el problema son los aviones de los ricos o china que contamina muchísimo.

Disfruta lo que puedas, porque esto no lo arregla nadie.

» autor: cnr

#63 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

dilsexico — Sat, 09 Nov 2024 09:36:19 +0000

#5 Si vale de consuelo, la muerte de millones de humanos liberaria terrenos que la naturaleza ocuparia, capturando CO2. Algo asi lei que paso despues de la peste negra en Europa. No quiero propagar bulos y ni idea donde lo lei pero chatgpt dice que se cree que pudo ser asi.

» autor: dilsexico

#62 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

par — Sat, 09 Nov 2024 09:36:13 +0000

#48 Eso sí, aunque hace poco vi un gráfico que indicaba que este ano (o quizás el siguiente) es cuando se esperaba que empezarán a decrecer las emisiones por el cambio a energías más renovables.

Espero que no sea demasiado tarde (aunque los gráficos de la noticia asustan).

Un saludo.

» autor: par

#61 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

par — Sat, 09 Nov 2024 09:34:18 +0000

#55 Creo que esto es distinto y mucho más amplio (y con muchos más matices) que decir que el cuerpo humano es la maquina mas eficiente (que es muy concreto, y no tenga nada claro que sea cierto).

» autor: par

#60 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

username — Sat, 09 Nov 2024 09:32:27 +0000

#54 seguro que con Trump se soluciona

» autor: username

#59 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Aergon — Sat, 09 Nov 2024 09:17:40 +0000

#40 Por lo menos es mixta (mutiespecie), igual hay urbanitas que les dé igual pero estoy seguro de que muchas personas prefieren rodearse de vida en todas sus formas y no solo humanos.
Aparte de que una dislocación semejante de la realidad en la que se ha desarrollado la vida no creo que aporte ventajas a quienes la sufran y si bastantes problemas.

» autor: Aergon

#58 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Kosimo — Sat, 09 Nov 2024 09:11:59 +0000

Conozco a personas inteligentes que siguen negando el cambio climático porqué les gusta mucho el brum brum. Sinceramente creo que ya no hay marcha atrás (desde mi ignoráncia). Desgraciadamente creo que la bofetada tiene que ser 100 veces más fuerte para que la humanidad se de cuenta.

» autor: Kosimo

#57 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

lameth — Sat, 09 Nov 2024 09:04:53 +0000

#18 Puede ser, pero tampoco es la solución, así como tampoco puede todo el mundo ir al campo a vivir. No hay campo suficiente.

No es la solución porque para la mente es una putada vivir como tu dices. Es uno de los problemas de la ciudad futurista que está haciendo AS.

» autor: lameth

#56 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

capitan__nemo — Sat, 09 Nov 2024 08:58:08 +0000

Vaya monton de soluciones "magufas" para el cambio climatico que se proponen. Soluciones que o bien resultarian contraproducentes o solo servirian como un 0,01% o menos de la solucion.
Que son como si alguien recomienda cbd contra el cancer. Y se olvida que eso como mucho te calmara un poco el dolor, pero no arreglara el cancer, para eso la quimio,la radio y otras terapias genicas. Soluciones muy a lo medicina magufa veo por aqui.

» autor: capitan__nemo

#55 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Kamillerix — Sat, 09 Nov 2024 08:58:02 +0000

#42 Es la maquinaria agrícola+agricultura intensiva+transformación del territorio+deforestación (entre otros factores y sin afinar demasiado)

» autor: Kamillerix

#54 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

tsumy — Sat, 09 Nov 2024 08:53:05 +0000

#41 bajar la contaminación global en un 43%, mínimo, solo tiene dos caminos:

Decrecimiento por las buenas o por las malas.
Es necesario inventar magia arcana por el camino que llevamos.

Yo digo que decrecimiento por las muy malas, cuando la hostia ya se vuelva totalmente insoportable

» autor: tsumy

#53 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

blid — Sat, 09 Nov 2024 08:47:25 +0000

El cambio cromático está aquí.

» autor: blid

#52 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--108680-- — Sat, 09 Nov 2024 08:43:05 +0000

#10 claro, con la manada de influmierders que hay y sus seguidores cualquiera les convence de ese modelo, ¿y quién les lleva las cosas de Amazon de un día para otro? Eso no va a ocurrir, ojalá, pero no

» autor: --108680--

#51 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

AbiRN — Sat, 09 Nov 2024 08:41:06 +0000

#18 Éso sólo sería viable si las ciudades fuesen 100% autosostenibles, y ahora mismo no lo son. De poco vale vivir todos amontonados y hacer como si sólo estuviéramos impactando sobre ese "trozo" de tierra cuando la realidad es que nuestra actividad impacta en todo nuestro entorno y los desechos que producimos no son biodegradables.

La Tierra es en sí mismo un sistema. Si lo desestabilizas por un lado siempre tiende a recuperar la estabilidad por otro. El problema viene (que es lo que nos está pasando) cuando se desestabiliza más rápido de lo que puede asumir. Por ejemplo, una goma elástica: sus propiedades hacen que aunque la estires, termine volviendo a su forma original. Si te pasas estirando, se empezará a "dar de sí" (que yo creo que es el punto en el que estamos). Pero si sigues forzando, se termina rompiendo porque por muy elástica que sea no puede por sí misma alcanzar de nuevo el equilibrio.

Las ciudades no son "burbujas" que puedan aislarse del resto del planeta, forman parte del mismo sistema que comentaba antes.

» autor: AbiRN

#50 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

duende — Sat, 09 Nov 2024 08:33:26 +0000

#1 El 1,5 ya lo superamos este año
www.diariodeleon.es/sociedad/241108/1675830/ano-2024-superara-linea-ro
La única duda que tenemos es si será malo a nivel catastrófico o malo a nivel extinción.

» autor: duende

#49 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

tdgwho — Sat, 09 Nov 2024 08:32:27 +0000

#30 Es que si quieres X fruta todo el año, toca hacer eso, las frutas de valencia solo son un ratito.

Y lo de las calefacciones, el gasto que sería cambiar todas las calefacciones de gas por algo menos contaminante sería similar a la multa que le pusieron a Google

Nosotros en casa tenemos chimenea, y sale barato, pero si eso se masifica, también es un problema.

» autor: tdgwho

#48 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

borre — Sat, 09 Nov 2024 08:28:59 +0000

#39 Si, he exagerado. Mis disculpas. Pero si seguimos quemando más que nunca los esfuerzos parece que se hacen en vano.

Un saludo.

» autor: borre

#47 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Varlak — Sat, 09 Nov 2024 08:20:52 +0000

#18 eso sería factible si las ciudades se gestionasen desde una perspectiva decrecionista y ecologista, pero tal y como está planteado ahora el sistema la gente vive en ciudades para ser parte de la maquinaria del consumo, lo que no soluciona nada.

» autor: Varlak

#46 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

AbiRN — Sat, 09 Nov 2024 08:20:05 +0000

#8 Yo creo que sí, que la humanidad en su conjunto empezará a demandar cambios de verdad. Y será a partir de que los ciudadanos, pero sobre todo los políticos y las empresas, suframos directamente las consecuencias del cambio climático, como ha ocurrido con la dana de Valencia, porque por mucho que nos avisen, tenemos la mala costumbre de reaccionar cuando ya tenemos el desastre encima.

» autor: AbiRN

#45 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

par — Sat, 09 Nov 2024 08:16:14 +0000

#30 Lo de mandar la comida de un lado al otro del planeta, estoy de acuerdo en que es criminal. Pero como consumidores les damos suficiente importancia? Por otro lado esto no tiene nada que ver con la eficiencia de la producción, no?

» autor: par

#44 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

neuron — Sat, 09 Nov 2024 08:14:45 +0000

Educar, educar, educar, educar, educar y educar!

» autor: neuron

#43 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

AbiRN — Sat, 09 Nov 2024 08:14:42 +0000

#25 Cuando éso llegue, me temo que el dinero no valdrá nada.

Es una cadena: si el clima no es favorable, las cosechas sufrirán y reducirán su productividad, los ganaderos no podrán mantener su negocio, el sector primario reducirá su producción, y por tanto los precios irán en aumento. Ésto llevará a que cada vez más gente no pueda adquirir bienes básicos para subsistir (comida y agua). Y cuando la mayoría de la gente no tenga dinero suficiente para subsistir, entonces es cuando éste perderá su valor.

El dinero funciona porque la gente cree en él, recordemos que al fin y al cabo no son más que papelitos o aleaciones que nos creemos que valen X, ñero lo que realmente vale es el bien que compramos con él. Si la gente no tiene para subsistir, simplemente irá llegando el caos: robos, delincuencia y la ley del más fuerte. Sólo puede haber paz en sitios donde las necesidades básicas están cubiertas, es así de simple.

O ponemos la economía al servicio de la gente y cambiamos nuestro modelo productivo a uno 100% sostenible o la economía que muchos defienden terminará acabando con todo y con todos.

» autor: AbiRN

#42 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

par — Sat, 09 Nov 2024 08:14:29 +0000

#10 Es más eficiente un cuerpo humano que la cantidad de trabajo que hace un tractor? No lo tengo nada claro. Puedes poner algo que respalde esto?

Por otro lado, me sorprendería (sin realmente saberlo) que la maquinaria agrícola fuera la responsable de la mayoría de las emisiones.

» autor: par

#41 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

osids — Sat, 09 Nov 2024 08:13:30 +0000

#6 Creo que lo pone en el primer comentario reducción del 43% de contaminación, lo de decrecer o no pues depende como siempre de la manera que se afronte, el consumo energético de España es inferior al de 2008 y la contaminación también y hemos crecido

» autor: osids

#40 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

par — Sat, 09 Nov 2024 08:12:28 +0000

#32 Esto es lo que es el planeta Tierra en si mismo, no?

» autor: par

#39 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

par — Sat, 09 Nov 2024 08:11:33 +0000

#9 Hombre, que no se hace nada tampoco es cierto, eh? Que se haga suficientemente rápido o no, ya es otro tema.

» autor: par

#38 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Barriales — Sat, 09 Nov 2024 08:11:29 +0000

#8 chapó.

» autor: Barriales

#37 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

SON_ — Sat, 09 Nov 2024 08:11:21 +0000

#28 lo que describe #10 es todo lo contrario a individualismo, de hecho esa es la manera de construir comunidad.

Individualista es el sistema en el que vivimos ahora, trabajando lejos de casa, consumiendo lo que se produce en la otra punta del mundo en un sistema competitivo en vez de colaborativo

» autor: SON_

#36 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Gry — Sat, 09 Nov 2024 08:09:39 +0000

#16 Na, nos podemos mudar bajo tierra para estar frescos y cazar Eloi por las noches.

» autor: Gry

#35 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

pelotarimanco — Sat, 09 Nov 2024 08:09:31 +0000

#10 Hacerte amish, vamos. No lo veo...

» autor: pelotarimanco

#34 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--749747-- — Sat, 09 Nov 2024 08:08:24 +0000

#1 si dices que ya estamos cayendo, la gente simplemente se rinde y como argumento te dirá "para qué? Si ya estamos jodidos de todas formas"...

» autor: --749747--

#33 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

manzitor — Sat, 09 Nov 2024 08:03:09 +0000

#4 Haceos la idea que el clima es como un transatlántico. Aunque paremos hoy, la trayectoria se mantendrá por inercia.

» autor: manzitor

#32 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Aergon — Sat, 09 Nov 2024 08:00:06 +0000

#18 ¿Una cárcel gigante?

» autor: Aergon

#31 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

sauron34_1 — Sat, 09 Nov 2024 07:56:31 +0000

Por mucho que os tapéis los ojos votando negativo, la realidad se muestra muy tozuda.

» autor: sauron34_1

#30 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

ContinuumST — Sat, 09 Nov 2024 07:56:26 +0000

#27 Pero se cultiva, a nivel planetario, con excedentes, que desde mi punto de vista no tiene ningún sentido, como no lo tiene que hay melones en enero... o que traigan de sudamérica tal fruta recorriendo miles de kilómetros o trigo desde la otra punta del mundo.

Calefacciones. El sistema es altamente ineficiente, se pierde una barbaridad de energía, mi abuelo decía que en casa con ropa de más abrigo y poner la chimenea cuatro días (no es literal) al año, que la madera del monte la daban contada a los del pueblo.

El problema es que deberían tomarse medidas a nivel planetario y hemos dividido el mundo en países con sus decisiones propias.

» autor: ContinuumST

#29 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

escuin — Sat, 09 Nov 2024 07:47:54 +0000

#10 acabas de describir la Permacultura

» autor: escuin

#28 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

samsad — Sat, 09 Nov 2024 07:41:40 +0000

#10 El individualismo es "seguro" para quien lo consigue pero muy ineficiente. Si los 9000 millones de personas del planeta hacen esto no cabemos pero ni muy de lejos.

» autor: samsad

#27 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

tdgwho — Sat, 09 Nov 2024 07:35:06 +0000

#10

Iba a escribir un texto largo, en lugar de eso contestaré a un par de puntos

Ya se cultiva, mucho, incluso se arrasa con bosques para plantar.

Utilizar el motor más eficiente, el cuerpo humano, y ese motor se abandonó cuando hizo falta cultivar todo lo que se pudiese para alimentarnos.

Utilizar la menor cantidad de combustibles fósiles, a día de hoy es imposible, las calefacciones de casi todos los hogares funcionan quemando.

Los demás puntos no tienen nada que ver con el medioambiente y son vagos, brindis al sol vaya.

» autor: tdgwho

#26 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--354920-- — Sat, 09 Nov 2024 07:32:59 +0000

#10 eso está muy bien pero a los países en desarrollo que son los que más contamina se las trae al pairo.

» autor: --354920--

#25 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Edheo — Sat, 09 Nov 2024 07:32:42 +0000

#4 Personalmente, lo que ya no se puede evitar, es diria yo, prefreible e incluso soportable.

Me temo que lo que va a ir mutandose ya, inexorablemente, va a ser devastador cuando menos, y sin tener en cuenta vidas perdidas (que es lo más trágico de todo), un modo de vida donde la destrucción supera la construcción y el mantenimiento juntos, donde conceptos considerados sólidos, como la vivienda, pasarán a ser de algún modo, prácticamente fungibles... por no hablar de vehiculos y demás.

Y luego estará el problema de alimentación y abastecimiento... en fin, un caos, y aún así, ojalá pese tener que pagar mucha de esa factura, que ya no es evitable, podamos revertir el sentido en el que irán los tiempos.

» autor: Edheo

#24 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

fingulod — Sat, 09 Nov 2024 07:30:50 +0000

#1 Yo creo que tienen razón en qué estamos al borde. Aún no hemos llegado.

Y también tienen razón en qué es irreversible. Llegará hagamos lo que hagamos. Lo único que se puede hacer es intentar paliar la catástrofe que se nos viene. Y es necesario, no podemos cruzarnos de brazos.

» autor: fingulod

#23 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

War_lothar — Sat, 09 Nov 2024 07:28:23 +0000

#10 Las soluciones individuales son irrelevantes para problemas globales de esta envergadura, de hecho las petroleras han creado sistemas como el de la huella de carbono de cada uno en el planeta, que lo creo BP, para que uno se eche la responsabilidad sobre uno mismo y no se tomen medidas estatales y globales. Es más, ya no son suficientes ni medidas de países individuales. Está muy bien que uno contamine menos pero ya estamos a un punto que engañarse con que yo no contamino no contribuye a nada en la realidad, lo que hay que hacer es organizarse y conseguir crear una conciencia global para forzar medidas. Tiene que haber un movimiento social y político. Pero vamos viendo a quien se ha elegido en USA eso no va a ocurrir en breve. También varias de las medidas que has sugerido son más bien dudosas, porque precisamente separar los asentamientos de población fuera de ciudades es completamente ineficiente, y nadie va a querer volver al medievo o la gente va a dejar de consumir carne de repente por mucho que haya gente que lo quiera romantizar.

» autor: War_lothar

#22 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Vedder777 — Sat, 09 Nov 2024 07:20:56 +0000

#1 estoy contigo, esto ya no tiene marcha atrás a no ser que venga una pandemia que se lleve al 80% de la población.

» autor: Vedder777

#21 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

elrolo — Sat, 09 Nov 2024 07:17:42 +0000

#18 The cave of steel - Asimov.

» autor: elrolo

#20 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

elrolo — Sat, 09 Nov 2024 07:14:43 +0000

#8 subámonos al bus que va en dirección a Terminus

» autor: elrolo

#19 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

powernergia — Sat, 09 Nov 2024 07:13:41 +0000

#18 Esa "solución" es lo que tenemos ahora.

» autor: powernergia

#18 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

da5id — Sat, 09 Nov 2024 07:10:26 +0000

#10 Creo que la solución efectiva es radicalmente opuesta a la que propones y es que todos deberíamos vivir en mega-ciudades rodeadas de sistemas de captación de energía y productoras de todo tipo de bienes básicos para abandonar el entorno natural definitivamente y que este se restablezca por si solo, vuelvan los animales y plantas a su habitat natural con el paso de los años sin que nada o nadie los perturbe. Este es el único camino posible para que la supervivencia del ser humano en este y futuros planetas colonizados sea viable

» autor: da5id

#17 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

karakol — Sat, 09 Nov 2024 06:58:06 +0000

#11 www.meneame.net/m/actualidad/asi-reaccionaba-consellera-nuria-montes-a

» autor: karakol

#16 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

alehopio — Sat, 09 Nov 2024 03:43:00 +0000

#2 Las predicciones conservadoras no se van a cumplir, vamos camino de la peor previsión realizada RCP8.5

old.meneame.net/m/ciencia/documento-crucial-publica-onu-sobre-futuro-n

Las predicciones más favorables indican que para fin de siglo pueden ser más de 6ºC, o incluso más de 8ºC con por el camino actual: lo que supondría el fin de nuestra civilización

www.meneame.net/story/era-extincion-esta-aqui-pero-algunos-aun-no-sabe

» autor: alehopio

#15 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--806028-- — Sat, 09 Nov 2024 02:37:40 +0000

#12 No mires arriba, sobre todo no mires arriba donde la miniatura con esas gráficas tan climáticas-catastrofistas...

Mejor mira aquí

» autor: --806028--

#14 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Cam_avm_39 — Sat, 09 Nov 2024 01:29:18 +0000

Desde aquí envío ánimo a todos los que estén desesperados con el triunfo de Trump y sus consecuencias en el cambio climático.
Es la democracia, y lo que cuenta es lo que haga cada uno. Que cada uno de salve su culo cuando pueda, al mismo tiempo de seguir sus principios a la hora de votar, reciclar, o defender sus ideas.
Igual es una lección de la naturaleza. No podemos cambiar el pensamiento del otro, pero sí podemos estar mas tranquilos con nosotros mismos y en paz, sin preocuparnos por las estupideces que hagan los demás. No merece la pena. Es hora de pensar en nosotros igual que ellos han pensado sólo en ellos.
Posiblemente se arrepientan en algún momento y ya será tarde para ellos. Nosotros ya nos estamos preparando mentalmente para lo que viene.

» autor: Cam_avm_39

#13 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

capitan__nemo — Fri, 08 Nov 2024 23:49:10 +0000

Respecto a esto
La España rica va bien: las cien mayores fortunas crecen un 27%
www.meneame.net/story/espana-rica-va-bien-cien-mayores-fortunas-crecen

¿Cuanto ha reducido su huella de carbono y las otras, este grupo de personas con tanta capacidad y excedente para gastar en el tema y en cualquier otra cosa?
¿A cuantas veces la huella de carbono de una persona normal que no puede gastar tanto en reducir su huella equivale la de este grupo de personas?

» autor: capitan__nemo

#12 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

GatoBermejo — Fri, 08 Nov 2024 17:13:28 +0000

Propaganda climática-catastrofista.

» autor: GatoBermejo

#11 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

mmlv — Fri, 08 Nov 2024 14:41:51 +0000

Sageraos!

» autor: mmlv

#10 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

nwyo45 — Fri, 08 Nov 2024 13:05:44 +0000

1) Salir de la ciudad.
2) Cultivar todos los alimentos que podamos.
3) Vive sencillamente para que otros puedan vivir sencillamente.
4) Construye comunidad.
5) Crear estructuras y sistemas alternativos.
6) Investiga sobre el terreno.
7) Utiliza el motor más eficiente que tenemos para trabajar: el cuerpo humano.
8 ) Utilizar la menor cantidad posible de combustibles fósiles e intentar prescindir de ellos.
9) Trabajar lo menos posible en el Sistema.

» autor: nwyo45

#9 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

borre — Fri, 08 Nov 2024 09:43:26 +0000

Me recuerda al artículo que lei hace unos días y creo que se publicó en Menéame (a saber donde está porque el buscador funciona de maravilla...)
thehonestsorcerer.medium.com/2030-our-runaway-train-falls-off-the-sene

En inglés.

Entre que el petroleo está llegando a su máximo, no se hace nada para intentar revertir el cambio climático (ni se espera) y demás seres que ni dejan pues...

» autor: borre

#8 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--831730-- — Fri, 08 Nov 2024 07:29:07 +0000

#2 No se puede evitar nada.
Del mismo modo que no puedes predecir el tiempo pero sí el clima, con el ser humano sucede lo mismo. No puedes predecir el comportamiento de un individuo en concreto pero sí el comportamiento general de los humanos. Y está claro que la humanidad en su conjunto no va a evitar nada.

» autor: --831730--

#7 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--804513-- — Thu, 07 Nov 2024 16:44:39 +0000

#6 ¡Ninguna! Pero precisamente por eso hay que seguir divulgando y exigiendo a los gobiernos.

» autor: --804513--

#6 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

tsumy — Thu, 07 Nov 2024 16:42:37 +0000

#5 qué medida dràstica en plan decrecimiento forzado se está tomando a nivel global?

O seguimos esperando a que aparezca una tecnología que arregle todo cuando estemos en +3?

» autor: tsumy

#5 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--804513-- — Thu, 07 Nov 2024 16:41:05 +0000

#4 Reversible en un plazo temporal generoso, digamos 1 o 2 siglos. Pero si llegamos a 4 C de aumento (o más), no habrá nada que podamos hacer, y pasarán miles de años hasta que los ritmos naturales del planeta solucionen el asunto.

» autor: --804513--

#4 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

tsumy — Thu, 07 Nov 2024 16:37:24 +0000

#2 tu crees que lo de ahora es reversible?
Yo creo que estamos muy metidos ya en donde nos da para paliar con suerte la que nos viene encima.

Y eso sí se tomasen medidas drásticas ya. Que no se están tomando ni las que hacen risa

» autor: tsumy

#3 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

Toponotomalasuerte — Thu, 07 Nov 2024 16:33:45 +0000

Vivimos rodeados de subnormales y no estamos haciendo nada.

» autor: Toponotomalasuerte

#2 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

--804513-- — Thu, 07 Nov 2024 16:33:26 +0000

#1 Todo apunta a que lo peor aún se puede evitar, hablamos de subidas de temperatura media de 4 a 6 C en los pŕoximos 100 años. Eso es el desastre irreversible, no lo que tenemos ahora.

» autor: --804513--

#1 Al borde de un desastre climático irreversible | Patrick Mazza

tsumy — Thu, 07 Nov 2024 16:10:56 +0000

Muy optimista me parece decir que estamos en el borde, cuando ya dimos el salto a una nueva realidad y vamos cayendo.

Incluso si todos los planes se aplican en su totalidad, una propuesta muy incierta, la contaminación climática sólo se reduciría un 2,6% respecto a los niveles de 2019 para 2030, frente al 43% necesario para mantener el calentamiento global por debajo de 1,5 °C, límite a partir del cual se aceleran bruscamente los trastornos climáticos.

» autor: tsumy