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#31 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Thu, 31 Oct 2024 19:57:55 +0000

#30 ¿Tienes el contador de "cristianos" muertos junto al de cuánta gente ha matado esta religión?

Porque por el volumen de la cifra no me parece justificable que la iglesia apoyase el asesinato de cientos de miles de españoles desde el 36 con tal de salvar "su" patrimonio (que todo ese patrimonio lo ha puesto la gente de un modo u otro, cuando no lo han trincado mediante triquiñuelas y engaños).

Y el hecho de que tengan mucha historia detrás no significa que esta sea buena en absoluto. No hay más que ceñirse a la hemeroteca reciente para ver cómo aquí en España maniobran con todo para tapar las investigaciones de abusos sexuales a menores cuando en Francia, con mucho menos poder, aparecieron más de 330.000 casos de abusos sexuales a menores (y sólo desde 1950). O cómo han colaborado en el robo/venta de bebés.

A ver si resulta que únicamente son tan pro-vida para tener víctimas para sus pollas y ganado al que exprimir en sus industrias privadas (ventas de bebés, educación, etc...).

» autor: ochoceros

#30 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 19:48:03 +0000

#29 no me vengas con milongas, antes del golpe de estado franquista, durante la republica, los cristianos ya eran asesinados por ser cristianos y las iglesias quemadas.

Es lo más natural que si unos te matan y destruyen tu patrimonio y los otros dicen que están de tu lado tu te pongas a favor de los que dicen que están de tu lado.

En cualquier caso, tiene 1900 años de historia más de esos en los que te centras.

» autor: --722290--

#29 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Thu, 31 Oct 2024 18:55:47 +0000

#28 Te puedes poner como quieras, pero al menos no tengas la desvergüenza de escudarte en la declaración de derechos humanos, da igual que sea universal o europea, para justificar a una iglesia cómplice de genocidios EN ESPAÑA y con claros signos de intolerancia hacia múltiples colectivos, ya sea por sexo, orientación política o pertenecer a otras religiones.

» autor: ochoceros

#28 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 18:41:23 +0000

#27 "¿Qué problema tendrían desde el Vaticano para no firmar los siguientes puntos?"

Seguramente porque existiendo una declaración Universal de los derechos humanos, una declaración Europea no tiene sentido. O tal vez porque, viendo los recientes acontecimientos en el mundo y el posicionamiento que está tomando Europa en ellos, una declaración Europea en contra de los genocidios no parece ser más que papel mojado, propaganda.

" Bla bla bla cristofascismo bla bla bla"

Aquí dejo de leerte porque demuestras hablar desde una total y absoluta ignorancia sobre lo que es la Iglesia y, además, mezclas churras con merinas.

» autor: --722290--

#27 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Thu, 31 Oct 2024 15:31:58 +0000

#26 ¿Qué problema tendrían desde el Vaticano para no firmar los siguientes puntos?

- Contra los genocidios.
- Contra los crímenes de guerra.
- Contra los crímenes contra la humanidad.
- Supresión de la discriminación basada en la sexualidad.
- Supresión de la discriminación basada en el empleo.
- Supresión de la discriminación basada en la profesión.
- Protección de los derechos de los trabajadores.
- Protección de los derechos de las mujeres.
- Supresión de la discriminación basada en la enseñanza.
- Protección de los pueblos indígenas.
- Contra el apartheid.
- Por la supresión de la esclavitud.
- Por la supresión de los trabajos forzados.
- Por la supresión de la tortura.
- Por la supresión de la pena de muerte.
- ...

Los 4 primeros ya se contradicen con lo que han hecho desde el 36 apoyando al cristofascismo español.
Respecto a los derechos de las mujeres, también se les atraganta mucho hasta en sus propias filas.
Ir contra la discriminación basada en la enseñanza es atentar contra su propios y jugosos negocios milmillonarios.
Y así con todo. Si es por algo que no lo hacen

Al igual que es por algo todos y cada uno de los puntos del artículo 26 que señalo en #9, que no son invenciones aleatorias sino medidas coercitivas para evitar que la iglesia siga atentando contra la población y sus libertades con el fin de asegurar su lucro privado.

» autor: ochoceros

#26 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 15:24:41 +0000

#25 del artículo que enlazas en #17 para justificar que la Iglesia no respeta la declaración Universal de los derechos humanos:

"Un consorcio de agrupaciones de mujeres católicas exhorta a la Santa Sede a ingresar al Consejo de Europa y firmar la Convención Europea de Derechos Humanos,"

1: declaración Europea de derechos humanos no es lo mismo que declaración Universal de derechos humanos.

2: no firmar no es lo mismo que no cumplir.

» autor: --722290--

#25 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Thu, 31 Oct 2024 15:20:55 +0000

#24 A ver, que te apoyas en #22 en que en el medievo tenían secuestrado el sistema educativo para limitar y controlar su acceso mediante pagos, no para universalizarlo gratuitamente.

Algo parecido a lo que haces en #18 cuando dices: "Lo siento, pero tengo por buena costumbre alejarme todo lo posible de gente que manifiesta ser contraria a los derechos humanos y justifica el saltarse los derechos de los que no piensan como ellos. Sois gente verdaderamente peligrosa." para proteger/justificar/escudar a una secta que no suscribe los derechos humanos, como te he indicado en #17 con su fuente y todo.

Deberías mirarte en el espejo antes de justificar a la iglesia con los derechos humanos, es ciertamente chocante cómo no ves la contradicción en la que estás metido cuando la propia iglesia no suscribe al completo dicha declaración de los derechos humanos. Un cherrypicking de libro.

» autor: ochoceros

#24 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 15:10:34 +0000

#23 "¿O sea que según tu criterio la iglesia debería ser responsable de todo el sistema educativo español?"

No, yo no he dicho eso en ningún momento.

Lo que yo he dicho es que esa constitución que tanto defiendes atenta contra el artículo 18 de la declaración Universal de los derechos humanos, cosa que es objetivamente cierta.

» autor: --722290--

#23 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Thu, 31 Oct 2024 15:07:02 +0000

#22 ¿O sea que según tu criterio la iglesia debería ser responsable de todo el sistema educativo español?

A ver, que lo suyo PRESUNTAMENTE es una religión y para ello tienen sus parroquias y demás sitios de culto, aunque en realidad todos sabemos que su irrupción en el sistema público educativo es parte adoctrinamiento impuesto y parte un pingue negocio sustentado del dinero público y el latrocinio desaforado de bienes ajenos respaldado por un Concordato que les otorga su propia justicia.

Por eso se procuraron blindar bien sus privilegios en las exenciones tributarias como Sucesiones, Donaciones, AJD, Obras, IBI, tasas municipales, y así un larguísimo etc. Y con el miserable y traidor a España de Aznar volvieron a arremeter torticeramente contra el patrimonio histórico cultural del país, como bien indica este meneo. A hacer caja como locos con lo saqueado, como los 30€ gastados en inmatricularse la Mezquita de Córdoba a la que hace años ya sacaban 18 millones de euros anuales EN NEGRO.

Manejan mucha pasta pública en cosas ajenas a una religión y no colaboran pagando apenas impuestos. El sistema actual es una aberración dentro de un estado democrático y de derecho; deberíamos ir hacia el sistema como el alemán donde tú podrías donarles a título privado un 8-9% de tu renta en lugar de detraer a todos los españoles el dinero de sus impuestos. Yo no necesito una religión para vivir, al igual que el resto de la gente. En cambio TODOS sí que necesitamos una educación, una sanidad, etc.. que no puede caer en manos de la multinacional católica para que hagan caja con nuestros servicios esenciales.

» autor: ochoceros

#22 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 14:55:21 +0000

#19 no está mal.

Desde el siglo XVI surgieron órdenes religiosas que tenían como finalidad educar a la sociedad.
Eso que tú defiendes llegó nada menos que 4 siglos después.

Si en el siglo XX existía la conciencia de la importancia de la educación en la sociedad es ni más ni menos que gracias a la labor educativa que llevaba realizando las Iglesia durante 4 siglos.

» autor: --722290--

#21 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Thu, 31 Oct 2024 14:45:41 +0000

#20 Eso lo tengo muy claro, me refiero a la declaración de los derechos humanos.

Porque de hecho nunca estuvo mejor la enseñanza pública en España ni se invirtió más que durante la segunda república.

» autor: ochoceros

#20 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 14:43:32 +0000

#19 "4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza."

Esa constitución que alabas atenta directamente contra la declaración Universal de los derechos humanos.

Vale que en la época en que se promulgó esa inhumana constitución eran mucho más bárbaros y no existía dicha declaración . Pero que haya gente hoy en día haciendo apología de dicho atentado contra la dignidad de las personas...

» autor: --722290--

#19 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Thu, 31 Oct 2024 14:41:17 +0000

#18 ¿Y en dónde se especifica que la "enseñanza" como tal tenga que ser religiosa en centros públicos y/o ejercida por la iglesia?

Que para aprender su religión bien se pueden ir a su parroquia al acabar el colegio sin interferir en el sistema de enseñanza público.

» autor: ochoceros

#18 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 14:37:51 +0000

#17
y por eso mismo en el 31 se les prohibió ejercer la enseñanza y además se blindó en la Constitución española.

Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.

Lo siento, pero tengo por buena costumbre alejarme todo lo posible de gente que manifiesta ser contraria a los derechos humanos y justifica el saltarse los derechos de los que no piensan como ellos. Sois gente verdaderamente peligrosa.

Paz a ti y a los tuyos.

» autor: --722290--

#17 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Thu, 31 Oct 2024 13:04:10 +0000

#15 #16

Lo que me faltaba por ver, invocar a los derechos humanos para defender a la mafia vaticana cuando el Vaticano no suscribe las siguientes convenciones de los Derechos Humanos, entre otras otras:
- Contra los genocidios.
- Contra los crímenes de guerra.
- Contra los crímenes contra la humanidad.
- Supresión de la discriminación basada en la sexualidad.
- Supresión de la discriminación basada en el empleo.
- Supresión de la discriminación basada en la profesión.
- Protección de los derechos de los trabajadores.
- Protección de los derechos de las mujeres.
- Supresión de la discriminación basada en la enseñanza.
- Protección de los pueblos indígenas.
- Contra el apartheid.
- Por la supresión de la esclavitud.
- Por la supresión de los trabajos forzados.
- Por la supresión de la tortura.
- Por la supresión de la pena de muerte.
- ...

www.independentespanol.com/ap/catolicas-piden-a-vaticano-firmar-conven

Por cosas como esto necesita la iglesia lavar tanto el cerebro a sus acólitos y por eso mismo en el 31 se les prohibió ejercer la enseñanza y además se blindó en la Constitución española. El cristianismo para recuperar sus medievales tuvo que ponerse del lado de los traidores a la democracia y a España, y pasar por encima de cientos de miles de españoles asesinados y tirados en cunetas para poder volver a recuperar sus prebendas para sus negocios privados con los que satisfacer a su adorado y único dios: EL DINERO.

Y encima hablando de libertades y derechos humanos para defenderlo. Si es que te tienes que reír

» autor: ochoceros

#16 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 11:27:01 +0000

#14 Lee bien el artículo 18 y ese artículo de la constitución que traes, medita y tú mismo serás capaz de darte cuenta por qué ese artículo de la constitución que mentas es un atentado contra el artículo 18 de la declaración Universal de los derechos humanos.

» autor: --722290--

#15 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 11:25:06 +0000

#14 Todos los que alguna vez han violado la dignidad humana, fuera y también dentro de la Iglesia, lo han hecho excusándose y afirmando que era persiguiendo un bien mayor. También tú lo estás haciendo ahora.

Es curioso que mentes el artículo 4 mientras afirmas que la autoridad del estado a la que debemos obediencia es legítima. Pues mira: la obediencia a la autoridad de una orden religiosa es totalmente voluntaria y uno no queda sujeto a ella hasta después de un proceso de discernimiento que dura años. La obediencia a esa autoridad del estado que según tú es legítima no es voluntaria, así que si alguna de las dos obediencias atenta contra el artículo 4 es esa que tú alegas que es legítima.

¿En base a qué es legítima esa autoridad del estado a la que debemos, según tú, obediencia por encima de cualquier cosa?

» autor: --722290--

#14 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Thu, 31 Oct 2024 01:08:39 +0000

#12 ¿Puedes señalar en qué parte del artículo se prohíbe a la gente tener la religión que quieran?

Ojo, que el detalle de prohibir sectas con voto de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado es por seguridad nacional, y la hemeroteca dio buena cuenta de ello. Que luego viene gente como los opusinos y hacen cosas como esta: es.wikipedia.org/wiki/Robert_Hanssen O católicos que se aprovechan del "secreto" de confesión para organizar magnicidios: www.youtube.com/watch?v=0e3xTgip1bE

Y si te quieres remitir a la declaración de los derechos humanos:
Artículo 4
Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.

Aunque aquí actualmente tengamos que soportar deshonrosas excepciones

» autor: ochoceros

#13 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 00:52:23 +0000

#1 porque las veces anteriores que el estado ha ~~desamortizado~~ robado los bienes de la Iglesia ha sido siempre para bien del pueblo ¿Verdad?

» autor: --722290--

#12 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

--722290-- — Thu, 31 Oct 2024 00:50:41 +0000

#9 ese artículo que citas viola en varios de sus puntos el artículo que a continuación cito:

www.un.org/es/about-us/universal-declaration-of-human-rights

Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.

» autor: --722290--

#11 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

Alius — Wed, 30 Oct 2024 23:29:00 +0000

#3 Y ya puestos, la patronal.

» autor: Alius

#10 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ur_quan_master — Wed, 30 Oct 2024 21:31:08 +0000

Luego hay quien dice que en la guerra civil la Iglesia apoyó a los golpistas porque se defendía de agresiones de los rojos.
Qué estarían pensando esos rojos para atacar a La Iglesia.

» autor: ur_quan_master

#9 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ochoceros — Wed, 30 Oct 2024 20:35:31 +0000

#1 De entrada la iglesia debería probar que tiene el número de seguidores que dicen que tienen obteniendo una declaración firmada y jurada de cada uno de ellos.

A partir de ahí ya hablamos de si volvemos a incluir DE NUEVO este artículo en la Constitución española y el porqué:

Artículo 26.

Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.

El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.

Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.

Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.

Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.

Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.

www.congreso.es/constitucion/ficheros/historicas/cons_1931.pdf

» autor: ochoceros

#8 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

millanin — Wed, 30 Oct 2024 20:02:18 +0000

Desamortización

» autor: millanin

#7 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

ccguy — Wed, 30 Oct 2024 19:59:59 +0000

#5 describes un mamoneo tipo patrimonio nacional.

Y bueno, pues hablas de la catedral de Burgos como si ella problema fuera la catedral y como si el dueño alternativa fuera el PSOE

» autor: ccguy

#6 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

fried_eggs — Wed, 30 Oct 2024 19:59:02 +0000

En Francia no sé como lo tienen, pero en España la Iglesia católica es un fondo buitre que no hay dios que le quite ni un ladrillo.

» autor: fried_eggs

#5 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

MargotHL — Wed, 30 Oct 2024 19:49:49 +0000

#1 Por cierto, para ley favorable a la iglesia, la ley francesa donde las catedrales son del Estado y las iglesias de los ayuntamientos
Esa ley otorga a los poderes públicos su mantenimiento al mismo tiempo que otorga a la iglesia católica el usufructo perpetuo.
Como vivir de alquiler gratis
La iglesia española vive peor teniendo que hacer números para arreglar tal o cuál iglesia o mirando mil y un subvenciones de donde rascar
La iglesia francesa fue liberada por la republica de esos menesteres tan poco divinos
Viven de gratis total

» autor: MargotHL

#4 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

MargotHL — Wed, 30 Oct 2024 19:46:26 +0000

#2 Que vergüenza, la catedral de Burgos pertenece a la iglesia católica y no al PSOE

» autor: MargotHL

#3 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

MargotHL — Wed, 30 Oct 2024 19:45:59 +0000

#1 Y ahora lo mismo con los sindicatos

» autor: MargotHL

#2 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

fried_eggs — Wed, 30 Oct 2024 19:31:03 +0000

La sociedad española, confortablemente católica, mira para otro lado ante los desmanes de la iglesia. Las inmatriculaciones son la guinda del pastel y revetirlas es difícilisimo: el vídeo lo explica perfectamente en dos minutitos.

» autor: fried_eggs

#1 Se invierte la carga de la prueba. Las inmatriculaciones de la lglesia En España

fofito — Wed, 30 Oct 2024 19:08:21 +0000

Opino que ,tras comprobar la absoluta dependencia de la iglesia y "su" patrimonio de los recursos del Estado,una vez constatada la enorme pérdida de fieles y vocaciones,y viendo el comportamiento mafiosamente acaparador, aprovechando las ventajas que aporta una Ley a todas luces equivocada y creada a su medida ...

Ha llegado el momento de plantear una nueva y definitiva desamortización de todo patrimonio de la iglesia que no sean capaces de demostrar haber sido financiado con sus únicos y exclusivos recursos. Acompañada de la desaparición de toda financiación pública que sea empleada por la institución para el sostenimiento de sus miembros,sus sedes,y sus centros de adoctrinamiento y extracción de recursos dinerarios .

» autor: fofito