Menéame: comentarios [3993834]

#122 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Suriv — Tue, 29 Oct 2024 10:27:50 +0000

#10 Toma canción:
suno.com/song/3e48d723-bf09-473e-b843-a79901d80205
suno.com/song/5c1d928c-b07e-49e2-8ac5-bc8bbd8d3fa4

» autor: Suriv

#121 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Tue, 29 Oct 2024 08:30:39 +0000

#120 España es un pais de puta madre si tienes mucho dinero... sino, por mucho sol que haga te da igual porque te toca malvivir en zulos o debajo de un puente en las grandes megaurbes y sus alrededores y perdiendo la vida en hacer 1h y media o mas en ir al trabajo en transporte saturado y carreteras atascadas...

» autor: MetalAgm

#120 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Nok1a — Tue, 29 Oct 2024 08:26:22 +0000

#29 El problema de españa son los curritos que se creen que lamiendole el culo al jefe van a heredar la empresa. España solo esta bien por la comida y clima, pero para tener une buan vida laboral no

» autor: Nok1a

#119 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

UnoYDos — Mon, 28 Oct 2024 22:45:13 +0000

#105 "Ha afirmado que era mentira en el momento que eligió las" Ahí ahí, inventándote interpretaciones, ya lo que te faltaba.

Enhorabuena, señalas del paper 1 que los lideres (encuestados) estaban preocupados por las nuevas interpretaciones. Yo tambien me puede preocupar porque mañana pueda llover, pero eso no implica que vaya a hacerlo. Vamos, que estas señalando como una conclusión del estudio (cosa que no es cierta) la preocupación de unas pocas personas en concreto, que ni si quiera es una opinión sobre un hecho.

Del paper 2, el primer parrafo que seleccionas no habla de productividad. En el segundo vuelves a señalar preocupaciones como si fuesen hechos. El tercero sigue sin hablar de productividad. Con el 4 mas de lo mismo.

Vamos, que no has demostrado nada de lo que afirmabas. Pretendes hacer pasar la opinión personal de una decena de ecuestados como conclusiones y evidencias de un estudio. Que encima ni si quiera es un estudio sobre hechos medidos, como entregas, tiempos, commits, paginas de documentos, facturas emitidas, o lo que sea. Son estudios que analizan la percepcion de la relacion entre trabajadores y diferentes estratos de las jerarquía. Pretendes hacer pasar encuestas por datos medidos y contrastados.

De verdad, dejalo. Solo nos haces perder el tiempo a todos.

» autor: UnoYDos

#118 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Yolco — Mon, 28 Oct 2024 21:23:48 +0000

No se puede teletrabajar porque sino se quedan los edificios vacíos, y sus dueños, amigos de los ejecutivos de la empresas que los alquilan, dejan de ganar mucho dinero;
Dinero que luego vuelven a invertir en más ladrillo.

» autor: Yolco

#117 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

PerritaPiloto — Mon, 28 Oct 2024 20:38:27 +0000

#116 De 2008 a 2016 no han construido nada. Y te digo que aunque construyan no van estar ocupadas al 100% y si lo están va a ser a costa de otras oficinas.

Pasate por el barrio del aeropuerto y mira el edificio Platinum, el de al lado de la comisaria. La planta tres estaba vacía cuando trabajaba yo allí y ahora está vacía entera la segunda planta.

Pasa por el Eisenhawer, medio vacío... las Tablas, medio vacío.

Los parques empresariales nuevos le están haciendo la competencia a los antiguos. En 2019 era impensable verios días de teletrabajo y ahora hay empresas que directamente no tienen espacio para todos y obligan al trabajo flexible.

» autor: PerritaPiloto

#116 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 20:09:49 +0000

#115 Pasate por Mendez Alvaro veras la de oficinas que han hecho por ahi....

Pasate por metro Torre Arias-Suances veras la de oficinas que estan haciendo por alli...
www.google.es/maps/@40.4421569,-3.6173817,3a,75y,126.22h,116.09t/data=

Imagen de 2023 construyendo la oficina...

» autor: MetalAgm

#115 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

PerritaPiloto — Mon, 28 Oct 2024 20:06:19 +0000

#6 No. Precisamente edificios acristalados construyen muy pocos. Todos los parques empresariales tienen edificios con alguna planta completamente vacía. Construyeron un huevo a principios de los 2000, llegó la crisis y frenaron en seco.

» autor: PerritaPiloto

#114 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

TinkerTinker — Mon, 28 Oct 2024 19:29:30 +0000

#55 como dicen otros, la clave es añadir vida social después del trabajo. Clases de baile, música, impro, deportes en equipo, etc.

O mejor aún. Si teletrabajas 100%, vete a vivir a un sitio donde tengas a tu mejor amigo o a tu familia a dos calles. Tener una comunidad de gente a 15 minutos donde hacer rutina y no tengas que quedar con 1 mes de antelación te da la vida

» autor: TinkerTinker

#113 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

silzul — Mon, 28 Oct 2024 18:49:21 +0000

Eso llevo yo diciendo desde el gobierno de 2018 que han tenido mucho mucho tiempo para promover medidas que llevan décadas y década estancadas va para 38 que harkon tiene medio meneame silenciado

» autor: silzul

#112 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

silzul — Mon, 28 Oct 2024 18:47:42 +0000

#64 Es mucho más fácil incentivarlo el teletrabajo o grabar el presencial de forma indirecta que forzarlo.

Yo solamente lo forzaría para aquellas situaciones donde haya necesidad forzosa de conciliación laboral aka niños muy pequeños, con enfermedades crónicas, familiares enfermos etc...

» autor: silzul

#111 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

DPM — Mon, 28 Oct 2024 18:06:27 +0000

#81 No he dicho que esté al mismo nivel, pero si que seguramente no haya tanta diferencia.

Y lo de Just Eat pues a ver. No veo que porque su negocio sean pedidos online tengan más motivos que cualquier otra empresa en que sus empleados de administración hagan teletrabajo o no.

» autor: DPM

#110 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

allaquevamos — Mon, 28 Oct 2024 17:57:49 +0000

#20 En España también lo que pasa es que muchos de esos compañeros de tu pareja tienen miedo de que si no les "ven" es más fácil que se libren de ellos, los sustituyan por alguien más barato, y no poder "vender" su duro trabajo; al igual que pasa con la vieja tradición del "presentismo" (calienta sillas) sin productividad.

Eso no pasa en otros países porque las tasas de desempleo son mínimas. En esos países cuando te contratan tu pones las condiciones como full remoto o mínimo 50% remoto, y si no aceptan, chao que tengo otras ofertas que si me lo aceptan.

» autor: allaquevamos

#109 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 17:45:45 +0000

#108 Vaya que si tienen capacidad de influir en el gobierno...

Te digo una compañia interesada en acabar con el teletrabajo: Merlin Properties...
Te digo un nombre bajo esa compañía con influencia en gobiernos: Ismael Clemente...

Estas son algunas de sus palabras:
intereconomia.com/noticia/empresas/ismael-clemente-ceo-de-merlin-prope
"Ismael Clemente, CEO de Merlin Properties: El teletrabajo es la bandera de los no productivos"

www.elmundo.es/economia/empresas/2024/09/07/66d6fbc1e4d4d84e368b458f.h
Ismael Clemente (Merlin): "Es infantiloide decir que el teletrabajo va a acabar con las oficinas. Ya las tenemos al 93%"

Y este es solo uno, asi que si, tiene mucho interes en tirar abajo el teletrabajo...

» autor: MetalAgm

#108 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Don_Jonson — Mon, 28 Oct 2024 17:41:28 +0000

#10 Cabe preguntarse a quien le interesa que trabajemos en la oficina y si los interesados tienen capacidad de influir en el gobierno.
Yo estoy 100% remoto y si me toca cambiar de trabajo hare todo lo posible por seguir asi.

» autor: Don_Jonson

#107 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

sting — Mon, 28 Oct 2024 17:39:50 +0000

Camareros y kellys, ¿qué trabajo remoto van a hacer?

» autor: sting

#106 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 17:34:29 +0000

#105 El tema de las tabacaleras viene a cuento de ejemplo de que hay Lobbies que pagan para tener estudios que digan lo que quieren que se publique... porque usted decia que todo es una conspiracion y un poder en la sombra.... no no es un poder en la sombra, son las multinacionales y fondos de inversion implicados en que el modelo de teletrabajo no prospere... al igual que las tabaqueras no quieren que estudios cientificos digan que el tabaco es malo asi que sacan contra estudios que dicen que no perjudica a la salud, al igual que las petroleras sacan estudios para decir que la contaminacion no lo producen los combustibles fosiles y que no nos cambiemos al coche electrico... esa sombra negra que usted llama existe y se llama interes economico de grandes lobbies, y la noticia de la tabaquera demuestra que eso es así...

Asi que, que casualidad, existen lobbies de tabaqueras pagango estudios cientificos como muestra la noticia que referencio en #101, pero resulta que con el teletrabajo no hay ningun lobby interesado en que no prospere... sobre todo el inmobiliario... ajá... lobbies y estudios selectos... este si, pero el otro no que es conspiración...

» autor: MetalAgm

#105 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Cobayaceo — Mon, 28 Oct 2024 17:26:41 +0000

#102 "Si te molestas en leerme debidamente, en ningún momento afirmo que sea mentira" -> Ha afirmado que era mentira en el momento que eligió las palabras "quita mucha veracidad". Igual quería usar "credibilidad", pero eligió "veracidad". Se lo resalté al comenzar mi respuesta justo por si quería matizar, pero eligió no hacerlo. Decir que algo no tiene veracidad es decir que es mentira. "Veracidad" y "verdad" comparten raíz léxica.

Paper #1:

"numerous challenges with a remote work environment were reported. Common remote work challenges such as technology and equipment (leaders: n = 20, 57%, IC: n = 9, 26%) and connectivity issues (leaders: n = 17, 49%, IC: n = 10, 29%) were reported; however, the challenges went beyond organizational resources. For example, 80% of leaders (n = 28) commented on the significant challenge of building and maintaining relationships with employees in a remote environment."

"Leaders were also concerned with on-boarding new employees remotely and the challenges of succession planning (n = 21; 60%) when opportunities for networking and mentoring were perceived to be lower"

Paper #2:

" major challenges were social aspects such as lost comradery and isolation. Hybrid work was perceived to provide the best of both worlds of remote and office work, given that employees and managers develop new skills and competencies to adjust to new ways of working. "

"the participants were concerned that knowledge exchange and learning was limited in comparison with working at the office" "the participants mentioned either an increased sense of distance between themselves and their managers or a feeling of being micro-managed through intensified attempts at control" "They also felt an increased distance and a disconnect from colleagues from other parts of the organisation" "The participants felt that they no longer had a nuanced and thorough grasp of organisational aspects, as most information was shared in written forms or presented formally, adding to the general feeling of disconnection from the organisation"

"This made it more difficult to build trust and relationships and especially to establish a connection with new team members:" "Many mentioned that it was more difficult to understand what was happening around them, and how colleagues were feeling"

"To handle the above-mentioned challenges, the participants felt that they had to be more proactive and practice self-leadership to manage their own workload, set good habits, achieve mental and physical wellbeing, and find a sustainable balance between productivity, wellbeing, and learning and development."

Estos temas los comento en mi comentatio en #53. Y justo para tambien recomendar que el módelo híbrido aporta las ventajas de ambos.

Pero vamos, puede seguir buscando reafirmación con su amigo de #101 que dice que el trabajo remoto es lo mejor por un estudio de las tabacaleras o no sé qué.

» autor: Cobayaceo

#104 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

--354920-- — Mon, 28 Oct 2024 17:17:52 +0000

#1 ni varear olivos

» autor: --354920--

#103 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 17:07:50 +0000

#102 Yo he leido un poco del segundo y basicamente las conclusiones son las mismas que el que comentas: retos para afianzar modelos de teletrabajo hibridos, y que el trabajo en un unico sitio presencial 100% tiene los dias contados y plantea como reto el como fusionar el modelo de trabajo en remoto con el fortalecimiento de las relaciones personales del equipo...

"Our results on the perceptions of employees and managers with respect to new ways of working during and after the COVID-19 restrictions indicate that the era of a one-size-fits-all office-based work structure is over, giving rise to more customised and hybrid work models in the future."

Vamos, ir hacia modelos personalizados de trabajo y modelos hibridos. Ya nadie habla del presencialismo 100%.

Aun así, como le he comentado y dado la referencia a la noticia, hoy en dia el mundo cientifico tiene un gran problema: la financiacion de los estudios. Y es un grave problema para la ciencia que en el mundo actual tan financiarizado y neoliberalizado haya grandes corporaciones, multinacionales o sectores potentes invirtiendo miles de millones de euros en "comprar" cientificos y que salgan publicaciones de dudosa calidad a las que hacer referencia, confirmando los intereses de esos que ponen el dinero.

Esa es la base para la auto destruccion de la ciencia y por la que muchos articulos "cientificos" hay que pillar con pinzas...

» autor: MetalAgm

#102 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

UnoYDos — Mon, 28 Oct 2024 16:57:11 +0000

#100 Yo no soy el que tiene que demostrar lo que dices tu. Cuando yo haga una afirmación, aportaré las referencias que crea necesarias para demostrar con datos mi postura. Cuando el que hace la afirmación eres tú, tu mismo tienes que ocuparte de defender tu postura.

"La cuestión es que parece que como no casa con la línea del discurso... Pues directamente es mentira al parecer." ¿Eso quien lo ha dicho? Si te molestas en leerme debidamente, en ningún momento afirmo que sea mentira, digo que si no aportas esos estudios, podría serlo y no tenemos porque creerte. De hecho ni si quiera me he posicionado a favor o en contra de lo que has dicho. Pero claro, para que te vas a molestarte en leer lo que digo, cuando es más fácil hacerse el ofendido.

Obviando lo anterior, centrémonos en tus referencias. Perdona por tardar pero tenía que leer antes de contestarte. No se que clase de búsqueda en google a ChatGPT has hecho, pero deberías de leer los estudios que mandas antes de usarlos como referencias. Aunque tu digas:
"Y eso solo son dos papers que acabo de encontrar. Dicen los mismo que yo he leído en el pasado, pero no son los mismos estudios específicos."
Es obvio que no te los has leído. Yo me he leído el primero y en ningún momento se dice nada de la productividad de nadie. Es un estudio que trata sobre las relaciones entre las diferentes partes de la jerarquía, como se perciben entre ellas, y los retos a abordar para que continúe el teletrabajo. Por no hablar que es un estudio sobre una única organización. Y obviamente el segundo ni me he molestado en leerlo viendo el chiste del primero. Viendo que pones la primera referencia que encuentras sin haberla leído si quiera, ahora si te voy a pedir también que cites la partes donde se exponen los datos que respaldan tus afirmaciones. Porque no voy a estar leyendo toda las referencias que pongas al tuntun solo porque sea de una temática similar "el trabajo".

EDIT: #101 Ni caso, si ha puesto los primeros enlaces que le ha dado Google y ni ha comprobado que se dice dentro.

» autor: UnoYDos

#101 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 16:43:57 +0000

#100 Toma, tus poderes en la sombra que no invierten dinero en publicaciones con conclusiones que les convienen:

elpais.com/salud-y-bienestar/2024-06-01/las-tabaqueras-invierten-miles

"Las tabaqueras invierten miles de millones en investigación para tergiversar la evidencia científica"

"Un análisis descubre 876 estudios en los que había conflictos de intereses. Solo ocho de las 40 revistas científicas estudiadas prohíben expresamente trabajos financiados por las empresas de tabaco"

El problema que tiene hoy en dia la ciencia es que en un mundo neoliberalizado y financiarizado, tonto el ultimo que no paga a 4 cientificos para que digan lo que les beneficia...

» autor: MetalAgm

#100 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Cobayaceo — Mon, 28 Oct 2024 16:32:21 +0000

#97 No le he dicho que se lo crea sin más, le he invitado a que si le interesa, indague en Google y ChatGPT antes de acusar a su interlocutor directamente de mentiroso.

Así en 2 minutos en ChatGPT:

www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg.2022.89
www.mdpi.com/2071-1050/14/1/294

La cuestión es que parece que como no casa con la línea del discurso... Pues directamente es mentira al parecer. O si no, pues como dice #93, el siguiente argumento es que están subvencionados por poderes en la sombra para publicar las conclusiones que les convienen.

Todo menos refutar que el trabajo 100% remoto no son todo ventajas. Eso parece ser así, y el que no lo piense es un desinformado, un tonto o un mentiroso.

Y eso solo son dos papers que acabo de encontrar. Dicen los mismo que yo he leído en el pasado, pero no son los mismos estudios específicos.

Pues así no hay diálogo. Es solo gish gallop.

» autor: Cobayaceo

#99 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

bizcobollo — Mon, 28 Oct 2024 16:19:04 +0000

Este porcentaje debería hacerse únicamente sobre trabajos que sean "teletrabajables".
Está claro que en los países nórdicos hay poca huerta y pocas granjas que precisen mano de obra.
Los trabajos "blue collar" no se pueden hacer a distancia.

» autor: bizcobollo

#98 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Cobayaceo — Mon, 28 Oct 2024 16:12:41 +0000

#94 No sé si se da cuenta de que su estrategia de diálogo es tratar a quien no piensa como usted cómo si fuese tonto. Así no se puede mantener una conversación.

El comentario de los Reyes Magos, y su actitud chulesca reiterante en comentarios anteriores, es de ir muy sobrado y ser muy condescendiente.

Sinceramente, encuentro su tono francamente desagradable. Y dejando entrever tan claramente que por tener una opinión distinta piensa que soy imbécil, entiendo que jamás estaré en posición de convencerle de nada. Aunque le estuviese explicando que el cielo es azul, nunca lo aceptaría porque se considera superior y no contempla que no pueda tener razón.

Personalmente me da igual. Tengo otros cosas mejores en que invertir mi tiempo hoy. Pero le deseo mucha suerte en la vida hablando con desconocidos en este tono.

» autor: Cobayaceo

#97 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

UnoYDos — Mon, 28 Oct 2024 16:06:37 +0000

#93 Creo que no es difícil de entender que cualquier puede escribir "hay estudios que dicen...". Se que es un comentario, tan fácilmente refutable como contestarte: "Estas mintiendo, esos estudios no existen".

Nosotros también tenemos mejores cosas que hacer que creernos lo que afirma cualquier comentario sin una sola prueba de ello.

"Los estudios están ahí, yo los he leído" Enhorabuena, ni tu eres cura, ni nosotros tus feligreses, no esperes que hagamos un acto de fe.

"En la vida solo se puede dialogar con quien está dispuesto a escuchar algo diferente a lo que pensaba cuando se unió a la conversación. "
Traducción, o te crees todo lo que diga aunque pueda ser mentira, o es que no quieres escuchar. Tu nivel de debate da un poco de pena.

» autor: UnoYDos

#96 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 16:05:59 +0000

#93 ¿Cómo los estudios que decian que el tabaco no era perjudicial en los años 60 y 70? Precisamente estudios pagados por la industria tabacalera para que esos cientificos dijeran lo que a esas industrias le beneficiaba?

¿Igual que todos los estudios pagados por el lobby petrolero para vendernos las bonanzas de los combustibles fosiles y desincentivar el vehiculo electrico?

¿Estudios pagados por el lobby inmobiliario para que 4 sociologos digan lo que les beneficia a ese lobby en contra de la experiencia empirica de gente que lleva mas de 5 años teletrabajando desde antes de la pandemia?

» autor: MetalAgm

#95 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

crycom — Mon, 28 Oct 2024 16:04:41 +0000

#55 Pues en parte no, totalmente es tu culpa el no saber desconectar, apuntante a algo justo a la hora de acabar el curro y ya tienes excusa para no seguir trabajando, gimnasio es lo más socorrido.

" El problema en mi caso es que creo que he cruzado el punto de no retorno, porque si me plantean volver a la oficina tampoco me apetece, como digo ya le he cogido asco a trabajar e incluso relacionarme con personas que no "he elegido". (osea no son mis amigos aunque sean buena gente y me caigan bien)" Sí a mi también me pasó y al final sólo hacía migas con los que conocí antes de la pandemia, me cuesta empatizar con los nuevos que no veo y cuando me han mandado a cliente a cruzarme Madrid de cabo a rabo me ha molestado pese que así les pongo cara.

Al final cambié de trabajo, por uno en el que NO había teletrabajo, era imposible que lo fuese salvo para algunas reuniones, pero en cambio era un trabajo mucho menos abtracto y más enriquecedor (a la par que peor remunerado). Y... se acabó y he tenido que volver a donde estaba y cada día más asqueado (más tras haber probado lo otro), pero sigo la máxima de cortar a mi hora, viendo lo poco que curran los que entran ahora veo que no hay relevo y la empresa podrá dar con el látigo entre poco y nada viendo el nivel que hay.

» autor: crycom

#94 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 16:01:58 +0000

#90 La evidencia es que en España el teletrabajo esta en minimos de toda europa... quien rechaza esa evidencia es usted.

Le voy a decir algo al nivel de que los Reyes Magos son los padres... hay personas malas en el mundo y mas en el mundo financiero que le van a dar igual usted y quien sea con tal de ganar mas... Y en BlackRock estan llenos de esa gentuza, y si BlackRock es partner y socio de muchas multinacionales, asi que tiene voz y voto en muchos consejos de administracion de grandes empresas y deciden muchas cosas de las directivas...

No pone su negocio en perdidas por mantener el del otro, intentan hacer un win-win...

Los jovenes de hoy en dia pueden aprender igualmente en remoto como lo hace cualquier otra persona... y si, tambien pueden llamar y preguntar por teams... Si, esos jovenes que saben manejar muy bien las redes sociales (instagram, Tik.Tok, etc) si... esos mismos que no tendrian ningun problema en manejarse con Teams, Zooms, Whatsapp o cualquier otra aplicacion en remoto...

» autor: MetalAgm

#93 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Cobayaceo — Mon, 28 Oct 2024 16:01:04 +0000

#89 ¿"Veracidad"? ¿Si no los referencio pasa a ser directamente mentira? ¿Me lo he inventado?

A ver, es un comentario de menéame, no es un paper con una sección de bibliografía. No me voy a poner a buscarlos porque tengo cosas mejores que hacer. No soy un sociólogo con una tesis doctoral en este asunto.

Los estudios están ahí, yo los he leído. Si le interesa el asunto los encontrará fácilmente con Google y ChatGPT. Si le apetece venir a una red social solo a leer mensajes que reafirmen su opinión, y el que se salga de la linea es directamente un mentiroso que se inventa las cosas... Pues adelante.

En la vida solo se puede dialogar con quien está dispuesto a escuchar algo diferente a lo que pensaba cuando se unió a la conversación.

» autor: Cobayaceo

#92 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

sovieterrimo — Mon, 28 Oct 2024 15:56:21 +0000

Indirectamente eso mide el garrulismo de los empresaurios nacionales.

» autor: sovieterrimo

#91 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

oliver7 — Mon, 28 Oct 2024 15:50:26 +0000

Como dice #41 habría que separar por oficios o sectores para comparar. Ya que en bruto, aquí al haber tanto turismo, no es lo mismo que trabajos típicos de oficina.

» autor: oliver7

#90 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Cobayaceo — Mon, 28 Oct 2024 15:43:45 +0000

#88 Está usted entrando en una espiral de fanatismo-conspiranoia con tal de rechazar la evidencia.

Mi argumento es solo que la cosa no es tan sencilla como a usted le parece. Es un manido aforismo que no se solucionan problemas complejos con soluciones sencillas.

Por muy amigo que sea alguien de mi, y vayamos a las mismas fiestas... No le voy a mantener yo SU negocio poniendo el MÍO a pérdidas. Aunque tenga acciones de su fondo, más tengo de mi empresa que me paga casi todo en acciones. Es otra fantasía contra-intuitiva.

Pero bueno, si usted quiere creer que todos los problemas de vivienda de España se resolverían quitando las trabas al teletrabajo, y que no se hace porque a una elite en la sombra no le interesa... Pues allá usted.

Peores son los terraplanistas, sin ánimo tampoco de ponerme a ese nivel. Pero igual le aconsejo que le dé una pensada al asunto.

Sobre si su modelo organizativo en su empleo es extrapolable a todas las oficinas de Madrid, si que los jóvenes salten de las instituciones académicas al mundo laboral 100% remoto es igual que si pisasen una oficina, y otros puntos... No me ha respondido nada.

El teletrabajo puede 100% funcionar muy bien para usted. También funciona muy bien para mí. Eso no quiere decir que vaya a funcionar para todo el mundo y que la transición sea cosa de transicionar en 2 años y pasar a vivir en utopía.

» autor: Cobayaceo

#89 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

UnoYDos — Mon, 28 Oct 2024 15:38:36 +0000

#53 Faltan referencias a esos estudios. Citar estudios y no referenciarlos quita mucha veracidad a lo que dices.

» autor: UnoYDos

#88 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 15:24:05 +0000

#85 ¿Sabes algo de BlackRock? Si, los directivos de esas multinacionales de las que usted me habla tienen inversiones y se codean con los directivos de BlackRock y ambos tienen el interes creado: el directivo de BlackRock va a las mismas fiestas y eventos que los directivos de esas multinacionales de las que usted me habla (igual que van al palco del Bernabeu los empresaurios Españoles a codearse con sus iguales y a hacer sus negocietes) y ahi es donde se traba la relacion: Oye, que no me jodas el negocio inmobiliario y no te apuntes al teletrabajo, no cierres tus oficinas y mucho menos me las muevas de la gran ciudad, que es donde tengo las inversiones, no te lleves las oficinas a Praderas de los Jeronimos que ahi no tengo inversion y me harias perder mucho dinero, y tu que tambien tienes inversiones... ademas, yo tengo un % invertido en tu empresa, asi que somos partners...

Pues si, parece que todo esta relacionado con el mundo inmobiliario señor Cobayaceo...

» autor: MetalAgm

#87 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Cobayaceo — Mon, 28 Oct 2024 15:22:10 +0000

#68 Llevo muchos años fuera de España, no sabría decirte. Los estudios que he mencionado son sobre ambientes laborales en el mundo anglosajón.

No puedo comentar si en España se hacen las cosas bien o mal. Pero las dificultades que he comentado no tienen en cuenta a España para nada a la hora de tomar sus conclusiones.

» autor: Cobayaceo

#86 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Aas59 — Mon, 28 Oct 2024 15:22:05 +0000

Es que claro ser camarero, llevar una granja de pollos, dedicarse a la fontanería, ser cocinero, y montar tapacubos en la Seat no es muy compatible con el teletrabajo.

» autor: Aas59

#85 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Cobayaceo — Mon, 28 Oct 2024 15:18:45 +0000

#66 Pues si sabe usted más por sus circunstancias observacionales personales que estudios hechos por sociólogos investigando el asunto usando el método científico... No se hable más.

Creo que está argumentando juntando sus comentarios que la mitad de los trabajos de Madrid, incluyendo administraciones, se pueden hacer 100% en remoto... Porque lo habitual es ser una empresa con equipos con compañeros en Londres, otro en Dortmund y otro en Cáceres. Asumo que también todo en inglés. Porque esto es lo normal en cualquier oficina de cualquier trabajo de Madrid, ¿no? Lo que ha descrito es lo que hay detrás de cualquier vidriera de oficinas en Madrid, y salirse de eso es lo raro. Incluyendo administraciones.

Y un recién licenciado sale de la universidad y puede buscar trabajo y trabajar desde casa desde el primer día. No hace falta que pise una oficina en su vida laboral hasta jubilarse. Se forma igual a un chaval de 24 años que solo conoce el mundo académico con Teams desde casa de sus padres que en una oficina.

Si lo tiene todo tan claro, y no se aplica porque grandes especuladores tendrían mucho que perder... Pues nada, no hay mucho más que discutir.

Yo personalmente llevo 20 años fuera de España, trabajo en uno de los países muy azules en el gráfico de la noticia, teletrabajo lo más habitual, y mis compañeros están en mi mismo edificio junto a mi, en otro país de la UE o en otro continente según el año que me pregunte. A veces es muy importante tener relación con gente que trabaja otros departamentos, da mucha perspectiva de como van las cosas. A veces hay preguntas que solo se hacen tras tener mucha confianza, sobre dudas importantes. A veces hay cosas que solo se comentan en persona en un pasillo, no a través de medios que lo dejan registrado. Y muchos motivos más que son ventajas de que la gente se trate en persona.

Si todo fuese tan fácil, las multinacionales serían las primeras en cerrar sus sedes en las capitales, y poner los alquileres como recorte de gastos operacionales. Esas no le deben nada a los especuladores de Madrid y sus CEOs cobran en acciones y están.uy interesados en subir en Wall Street.

Simplemente, igual la cosa no es tan categórica como usted la ve.

» autor: Cobayaceo

#84 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Nitros — Mon, 28 Oct 2024 15:16:25 +0000

El teletrabajo ocasional o híbrido no es teletrabajo.

» autor: Nitros

#83 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 15:12:09 +0000

#76 Pues de momento mi experiencia es que la gente sigue aguantando kilos y kilos de mierda. La semana pasada en el trabajo de mi pareja publicaron una oferta en Linkedin y en 3 dias 154 CV, la mayoria de fuera de Madrid... y eso que ponia expresamente que era presencial...

» autor: MetalAgm

#82 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

malajaita — Mon, 28 Oct 2024 15:11:38 +0000

Pero seguramente entre los países con mejores televisiones públicas y privadas. ¿ironic mode ¿on or off

» autor: malajaita

#81 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 15:08:36 +0000

#61 Comparemos ciudades como Madrid o Barcelona, donde tienen un porcentaje de trabajos en edificios acristalados y administraciones publicas muy elevados... sigue siendo negativa la comparación....

Vamos no me jodas, que hasta Just-Eat ha plantado sus mega oficinas en el centro de Madrid en Atocha, y alli a traves de los cristales se ven todos los dias a los trabajadores delante del ordenador trabajando... Just-EAT? pedidos de comida online que tiene a sus trabajadores en presencial... manda huevos...

» autor: MetalAgm

#80 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 15:06:31 +0000

#59 Los restauradores de los barrios donde vive la gente quizas lo agradezcan, mas gente potencial de que pidan un Just-Eat o Glovo que les lleve la comida de su restaurante a casa en algunos dias donde por circunstancias no te de para hacer comida...

» autor: MetalAgm

#79 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

contra_pronostico — Mon, 28 Oct 2024 15:06:03 +0000

#72 Ya te digo. Yo tengo un amigo que no tiene ni edificio aquí en Madrid. Y la semana que entró a ese trabajo le dijeron.... es que el que te tiene que formar y otros 7 se han alquilado una cabaña gigante en Tailandia y se van a teletrabajar desde allí 15 días y otros 15 de vacaciones.
Y me da mucha envidia la mediocridad de los gestores de las empresas con esta modalidad mixta. Y a saber lo que dura porque tiene pinta que no van a necesitar muchas excusas para echarla atrás.

» autor: contra_pronostico

#78 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 15:05:00 +0000

#55 A ver, la solucion es sencilla: Apaga el portatil a tu hora (ademas, al dia siguiente el portatil recien encendido funciona mejor que con varios dias encendido las 24h)... buscate hobbies o queda con los compañeros de trabajo para tomar algo en algun lado... ve peliculas en Netflix, ve a dar un paseo, aprende Arduino, manualidades, o lo que sea, etc etc... tienes mil cosas que hacer...

» autor: MetalAgm

#77 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 14:59:12 +0000

#48 Con Glovo o Just-Eat...

» autor: MetalAgm

#76 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

slender_1 — Mon, 28 Oct 2024 14:56:59 +0000

Pues veo difícil que empresas de Madrid/Bcn puedan contratar gente sin ser teletrabajo sin pagar 5000 € al mes.

O bajan los alquileres o teletrabajo.

» autor: slender_1

#75 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 14:56:32 +0000

#37 Eso es una mala traducción: en la propia imagen del mapa con los porcentajes te pone que son porcentajes de trabajadores que "usualmente o ocasionalmente trabajan desde casa", es decir, incluye todo los tipos... pero sabemos que el ocasionalmente esta mas en España que en la zona norte de europa, donde es mas tipico que si se trabaje desde casa.... seguramente este dato estará en alguna otra estadistica de Eurostat...

» autor: MetalAgm

#74 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Pepeolobo — Mon, 28 Oct 2024 14:54:20 +0000

#55 hasta he desactivado la hibernación y el salvapantallas del portatil por "practicidad".
Así que eras tú el que usaba el salvapantallas en 2024!!!

» autor: Pepeolobo

#73 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

borre — Mon, 28 Oct 2024 14:53:27 +0000

Me esperaba más por el Este/Balcanes.

Por aquí es lo de siempre, nos autosaboteamos...

Un saludo.

» autor: borre

#72 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 14:53:19 +0000

#65 Claro, mira en el mapa el porcentaje de teletrabajo que tienen en el norte de europa: entre el 40%-50%, por eso pueden venirse a España a comprarse las mejores casas en la costa, chalets en la playa, mientras los españoles a vivir en zulos de 40 metros o menos compartiendo piso en la gran ciudad de Madrid... y luego te saltan por aqui que es que todos quieren vivir en el centro de la ciudad... manda huevos...

» autor: MetalAgm

#71 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

lib_free — Mon, 28 Oct 2024 14:53:04 +0000

El que ha hecho el estudio no ha tenido en cuenta la realidad de los funcionarios, no es que teletrabajen, es que algunos no saben ni donde está su oficina (como el hermano de un tal Sanchez)

» autor: lib_free

#70 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Abajo — Mon, 28 Oct 2024 14:52:40 +0000

#1 Espera a que lleguen los robots manejados por joysticks desde casa.

» autor: Abajo

#69 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

--829958-- — Mon, 28 Oct 2024 14:51:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --829958--

#68 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Nadieenespecial — Mon, 28 Oct 2024 14:51:05 +0000

#53 A ver que también hay un sesgo de que el cambio al teletrabajo durante la pandemia se hizo sin preparación, lo cual sumado a lo bien que forman las empresas en este país... pues mas de lo mismo, que el problema es la mierda de organización de las empresas patrias, arreglar esto no es solo que posibilitaría el teletrabajo, es que aumentaría mucho la productividad real del pais

» autor: Nadieenespecial

#67 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 14:49:10 +0000

#47 Esa es otra, pero eso se solucionaba en muchos casos aumentando el porcentaje de teletrabajo, que seguro que muchas parejas que tienen ese problema acaban los 2 con teletrabajo y se quitan ese problema de verse obligados a vivir en la gran ciudad.

» autor: MetalAgm

#66 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 14:48:16 +0000

#53 En mi empresa cada compañero somos de un pais distinto: UK (Liverpool, Birmingham, Kent, Norwich), Alemania (Frankfurt, Dortmund), España (Madrid y gente que se ha deslocalizado cuando en 2019 dieron teletrabajo volviendo a sus lugares de origen en Cadiz, Zaragoza, Caceres, etc), Austria (Bregenz, Viena, etc)...
ya me diras donde ponemos la oficina para que nos veamos 2 veces por semana... Ah, pero la empresa sigue funcionando perfectamente, y con los nuevos igual... porque hay una cosa que se llama Teams donde puedes hasta compartir pantalla y explicar cosas, resolver dudas, hacer que el nuevo te comparta la pantalla y le vas guiando sobre las cosa que tiene que hacer, etc etc etc...

Todo eso son excusas baratas... con teletrabajo se trabaja igual o mejor que en oficina. Hay tecnologia de sobra que no habia hace 30 o 40 años.... Y si quieren 3 dias de presencialismo, que se lleven la oficina a ciudades pequeñas como Aranda de Duero donde la gente no tenga que irse a tomar por culo a vivir, o tenga que compartir piso o tarde una hora y media en ir y volver...

» autor: MetalAgm

#65 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

contra_pronostico — Mon, 28 Oct 2024 14:45:14 +0000

#4 Correcto. En mi caso estoy 3 días en casa pero el anexo de teletrabajo que han añadido a mi contrato específica que:
1. No es un derecho
2. Tengo que respetar los porcentajes de 40% y 60% con computo mensual.
3. Días fijos presenciales, martes y miércoles en mi caso. A veces voy otros días por necesidad o servicio o simplemente responsabilidad. Los días de teletrabajo no se pueden cambiar por otros pero los días de oficina si que se pueden ampliar.
4. 2h máximo de distancia a la oficina
5. 1 solo domicilio nominado.
6. El acuerdo de teletrabajo es de 3 años pero se renueva cada año.
7. De un día para otro porque lo diga el cliente o la empresa te ponen en presencial los 5 días otra vez.

Pongo esto para desarrollar un poco lo digo por #4. Por un lado estoy muy contento porque es mucho más de lo que tenía antes, claro.
Por otro, la verdad es que llevo años queriendo cambiar a un sitio de más de 40m y que se vean árboles y espacio por la ventana. Tengo hasta mirada una zona a 60kms (aunque me iría tranquilamente más lejos) de la oficina pero sin la seguridad de que no me pueden quitar el teletrabajo de un día para otro.... no puedo.

Tengo una vecina sueca jubilada ya hace20 años. Tiene algo más de 80 años. Sus últimos 20 años de trabajo los teletrabajo desde Alicante. Hablamos mucho xq nos llevamos muy bien. Cuando me pregunta por mi trabajo y le cuento cómo es mi teletrabajo se descojona de mi. Me dice que eso no es teletrabajo. Que que sentido tiene sino puedes deslocalizarte o ir a las oficinas cuando debes, y no días fijos.

Y tiene razón.

» autor: contra_pronostico

#64 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Nadieenespecial — Mon, 28 Oct 2024 14:39:20 +0000

#33 igual esto es como lo de la peatonalización, se tiene que hacer desde el gobierno a las bravas, mucha gente se quejara al principio pero a diez años vista casi todo el mundo lo prefiere

» autor: Nadieenespecial

#63 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

maria1988 — Mon, 28 Oct 2024 14:38:30 +0000

#58 Ni así me compensa, tardo 5h en llegar a Madrid.

» autor: maria1988

#62 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

mre13185 — Mon, 28 Oct 2024 14:37:54 +0000

#46 Eso de tener que explicarle lo qye estás haciendo y que vas a tardar un poco más ya es ganas de hacerte perder el tiempo. Básicamente lo que voy a hacer yo cada vez que voy a la oficina. Soy jefe y no presiono a nadie. Se supone que cada uno es responsable de su trabajo, y a mí me lo han demostrado con creces.

» autor: mre13185

#61 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

DPM — Mon, 28 Oct 2024 14:33:36 +0000

Lo correcto sería comparar por trabajos en los que si sea posible el teletrabajo porque por las características de cada país ese porcentaje puede verse muy influenciado.

España es un país de turismo y hostelería. Esos no van a trabajar nunca en casa, así que lo sorprendente sería que España tuviera porcentajes similares a los nórdicos.

» autor: DPM

#60 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Arkhan — Mon, 28 Oct 2024 14:31:27 +0000

#10 El gobierno no es que se ponga de perfil y disimule, es que es el primero que no quiere resolver esos mismos problemas que hay y que tienen identificados.

» autor: Arkhan

#59 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

BuckMulligan — Mon, 28 Oct 2024 14:31:25 +0000

#10 Cierto, pero los propietarios de las oficinas y los restauradores se habrán quejado.

» autor: BuckMulligan

#58 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

aPedirAlMetro — Mon, 28 Oct 2024 14:30:25 +0000

#56 "A mí me llegan bastantes ofertas de "teletrabajo" que luego preguntas y hay que ir a la oficina dos o tres días por semana."
Diles que entonces tu trabajaras jornada completa, pero cada dia terminaras de trabajar a la 1

» autor: aPedirAlMetro

#57 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

maria1988 — Mon, 28 Oct 2024 14:18:42 +0000

#7 Porque no cumplen con los requisitos de habitabilidad, como distancia al ascensor, luz natural en las estancias, etc.
CC. #50

» autor: maria1988

#56 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

maria1988 — Mon, 28 Oct 2024 14:17:34 +0000

#4 Totalmente. A mí me llegan bastantes ofertas de "teletrabajo" que luego preguntas y hay que ir a la oficina dos o tres días por semana. Pues mira, si me tengo que mudar a Madrid, no me compensa.
CC. #17

» autor: maria1988

#55 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

yorelito — Mon, 28 Oct 2024 14:16:59 +0000

#10 Tiene su lado bueno, en mi caso teletrabajo, y te puedo decir que me causa depresión.
En parte culpa mía porque no se desconectar completamente. Cuando me dejaba el portatil en la oficina no podía seguir trabajando desde casa ni queriendo, ahora que trabajo desde casa ni lo apago en muchos casos y lo tengo encendido 24/7; hasta he desactivado la hibernación y el salvapantallas del portatil por "practicidad".
Si no soy capaz de salir inmediatamente de mi casa nada mas llegar la hora de terminar la jornada, se que mas tarde tampoco saldré. Puedo pasar 3 y 4 dias sin salir de casa, porque en casa estoy "agusto" aunque va minando mi motivación para hacer otras actividades.
No me relaciono con nadie en mi casa, y ser consciente de todo eso hace que cada vez le coja mas asco a trabajar. Antes yo no tenia asco a mi trabajo, tenia días buenos y malos, clientes mejores y peores, pero ahora no veo la forma en que me vuelva a gustar incluso buscando un cliente mejor. El problema en mi caso es que creo que he cruzado el punto de no retorno, porque si me plantean volver a la oficina tampoco me apetece, como digo ya le he cogido asco a trabajar e incluso relacionarme con personas que no "he elegido". (osea no son mis amigos aunque sean buena gente y me caigan bien)
En la oficina si me relacionaba con gente y al salir de la oficina me resultaba muy facil hacer otras actividades ya que ya me encontraba en la calle y en vez de ir a mi casa iba a otros sitios.
Hasta hace unos meses nunca habia acudido a un psicologo o psiquiatra... Y lo peor es que no quiero una baja ni empastillarme, yo quiero que me vuelva a gustar trabajar a día de hoy me parece un castigo cada hora delante del ordenador.

» autor: yorelito

#54 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

tommyx — Mon, 28 Oct 2024 14:16:55 +0000

#46 pero como va? Va bien? Avanzamos?

» autor: tommyx

#53 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Cobayaceo — Mon, 28 Oct 2024 14:16:39 +0000

#4 También hay estudios que se hicieron durante la pandemia que indicaron que un trabajador presencial, formado y productivo pre-pandemia, era mucho más productivo teletrabajando. Por otro lado, la gente contratada directamente en teletrabajo, era extremadamente improductiva, no se acababan de formar y no creaban relaciones laborales para poder preguntar dudas. Esto era especialmente draconiano con gente con muy poca experiencia laboral, como recién licenciados que nunca habían trabajado antes.

El formato híbrido ataja un poco eso. Al menos ir dos días a la oficina para saber quienes son tus compañeros más allá de la cena de Navidad.

Yendo 1-2 días a la semana a la oficina, aún te puedes deslocalizar 100km y meterte en casas grandes en zonas rurales asequibles si es lo que te mola. Es más difícil ya irte 200-500km alejado de la oficina. Aún, así, hay quien hace eso, y luego viene una semana al mes pillando un hotel.

Hay trabajos y trabajos, cada sector es un mundo. Pero tampoco es que pasar a un 100% remoto y no tener oficinas sea la solución perfecta para todos los escenarios que ninguna empresa aplica por intereses especulativos.

La cosa tiene bastante miga como para resolverla de forma categórica en 2 párrafos.

» autor: Cobayaceo

#52 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

TheGreatDoc — Mon, 28 Oct 2024 14:16:09 +0000

#17 Ten en cuenta que es muy probable que el fondo de inversión de la empresa también tenga pisos en alquiler. Si "permite" el teletrabajo al 100%, deja de alquilar esas viviendas.

» autor: TheGreatDoc

#51 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Freya9 — Mon, 28 Oct 2024 14:15:36 +0000

A mí me hicieron volver a la oficina después de la pandemia, pero peor: durante la pandemia cerraron la oficina a la que iba (situada en un bonito edificio el una zona muy accesible de mi ciudad mediante transporte público) para dejar únicamente la del almacén, que estaba en un polígono industrial sin transporte público.
Tuve que comprarme un coche de segunda mano, dar clases de reciclaje del carnet de conducir porque me había sacado el carnet hacía 20 años y no había tenido nunca coche (una compañera tuvo que sacarse el carnet).
Llega principios de este año, y de un día para otro nos dicen que todo el mundo afuera de la oficina de diseño, que todos a teletrabajar porque al jefe le ha dado por hacer un área de exposición de nuestros juegos de mesa en el espacio de la oficina (los de marketing y contabilidad sí que tienen que seguir yendo).
Y esta es mi pequeña y extraña historia de los caprichos empresariales.

» autor: Freya9

#50 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

chemari — Mon, 28 Oct 2024 14:14:55 +0000

#7 un edicificio de oficinas no está preparado para ser vivienda. Para empezar las ventanas no se abren, no tienen patios interiores para que entre luz, y un largo etc. Es muy costoso adaptarlos.

» autor: chemari

#49 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

dreamgame — Mon, 28 Oct 2024 14:14:28 +0000

El trabajo remunerado tiene que ser todo lo incomodo posible y sobre todo no permitir una vida digna e independiente. Porque alguien con necesidades no cubiertas, es muchisimo mas docil de manejar. No sea que el empleado sienta que no necesita este trabajo para sobrevivir, y deje de hacer todo lo que hace cuando siente que debe hacer mas en su trabajo para progresar.
O es que alguien va a pagar a otro para hacer su trabajo estando bien? No. Tiene que estar mal, puteado y mal pagado para que sea sumiso a todo lo que se les ponga en las narices al jefe de turno.

<MODO IRONIC OFF />

Actualmente para montar una empresa, tecnicamente solo hace falta dinero. Pero yo creo que deberia hacer falta mucho mucho mas. Ya que de un empresario depende el porvenir de mucha gente. Y no puede ser que unos pocos porque tienen dinero para montar empresas, establezcan el esclavismo 2.0 al que nos someten aqui. Que a veces uno llega a pensar que un contrato de esclavitud en el que solo te proporcionen techo y comida, seria un trato mucho mejor que el que tienes.

Todos los dueños de empresas o gente con personal a cargo deberian de pasar un examen psiquiatrico. Que algunos tienen una sociopatia a los que no les dejarias ni 5 minutos a tu perro, como para delegar en ellos el futuro de tu familia.

Recordad que un empresa sin trabajadores, ni factura ni ingresa.

» autor: dreamgame

#48 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

XDistante — Mon, 28 Oct 2024 14:09:27 +0000

Hombre, tú me dirás como me van a poner la caña y la tapa desde su casa.

» autor: XDistante

#47 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

celyo — Mon, 28 Oct 2024 14:08:34 +0000

#4 o tienes teletrabajo pero tu pareja no, así que tienes que teletrabajar en una gran ciudad.

» autor: celyo

#46 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

elGude — Mon, 28 Oct 2024 14:08:21 +0000

#12 Yo tenía un jefe que cada vez que estaba trabajando y concentrado me tocaba en la silla y me preguntaba como iba.

No había nada que me molestase más.

Bueno, eso y que era un gilipollas.

» autor: elGude

#45 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

sivious — Mon, 28 Oct 2024 14:07:50 +0000

#13 pues precisamente los mandos intermedios son los que mas iban a currar si plnen correctamente el teletrabajo. Pero subo de nivel y te digo que los que tendrian que estar al cargo del trabajo de los k son incapaces de hacer kpis, metricas, performance reviews con sentido... Para que el que teletrabaje no vaya a estar "mano sobre mano" y me inclino a pensar que, al final, las empresas "tradicionales" españolas de lo que trata es de pedir cosas a otros sin impirtar rol, trabajo o tiempos y de ahi, en parte, quw tampoco se "pueda" implementar

» autor: sivious

#44 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Fayer — Mon, 28 Oct 2024 14:07:02 +0000

#1 Solo tienes que ir a la M30 a ver cuantos millones de personas atraviesan la ciudad de Sur a norte a meterse en una oficina para luego tener videollamadas

» autor: Fayer

#43 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

celyo — Mon, 28 Oct 2024 14:06:57 +0000

#13 Nota: aunque la acepción de "gitano" es válida en dicho contexto, es algo ofensiva o discriminatoria.

» autor: celyo

#42 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

celyo — Mon, 28 Oct 2024 14:04:28 +0000

#18 Siempre existe el problema de

"para teletrabajar necesito un espacio adecuado, y para trabajar en una gran ciudad acabo viviendo en sitios enanos que no me permiten tener un lugar adecuado de trabajo"

aunque seguro que se daría en un porcentaje menor.

» autor: celyo

#41 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Jacusse — Mon, 28 Oct 2024 14:04:18 +0000

Hostelería y construcción. No hay virtualidad ahí.

» autor: Jacusse

#40 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

ErJakerNROL35 — Mon, 28 Oct 2024 14:03:56 +0000

#20La gente prefiere vivir en el centro; la sociedad española valora socializar en la calle. No importa si vives en un espacio pequeño que nadie más verá, excepto tú cuando te vayas a dormir.

» autor: ErJakerNROL35

#39 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

the_fuck_right — Mon, 28 Oct 2024 14:03:23 +0000

#1 eso venía a decir yo, lo lógico sería teletrabajo/trabajos teletrabajables

» autor: the_fuck_right

#38 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

jamon_de_jaboogie — Mon, 28 Oct 2024 13:58:19 +0000

#6 Si, las administraciones públicas han florecido todas con el teletrabajo. De escándalo lo bien que funcionan en remoto

» autor: jamon_de_jaboogie

#37 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Mark_ — Mon, 28 Oct 2024 13:46:36 +0000

"donde más de la mitad de sus habitantes ocupados suelen trabajar desde casa algunos días (51,9%)."

Pero esto no es teletrabajo remoto, esto es flexibilidad de localización. Si tienes que tener una casa "cerca" del trabajo aunque trabajes en ella unos días, es exactamente lo mismo solo que unos días trabajas en pijama y otros no.

» autor: Mark_

#36 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Harkon — Mon, 28 Oct 2024 13:26:37 +0000

#17 Correcto, eso mismo vengo yo diciendo desde hace tiempo, pero la ministra de trabajo está más preocupada de encubrir agresores sexuales que de dar soluciones.

» autor: Harkon

#35 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Harkon — Mon, 28 Oct 2024 13:25:48 +0000

#1 Se nos obliga a venir 4 veces a la semana a la oficina a 800 compañeros y a mi que podemos hacer el trabajo desde casa, eso sí, mi jefa la muy chuchuli lo hace desde irlanda 3 días como la semana pasada sin problema alguno.

» autor: Harkon

#34 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

cromax — Mon, 28 Oct 2024 13:03:16 +0000

#10 La sociedad está alienada y estamos rodeados de muchos más tontos del culo de lo que nos imaginamos.
En mi empresa los de contabilidad/nóminas no teletrabajan nada, ni un minuto, aunque ni ellos mismos saben por qué. Más que nada porque ahora mismo no vas cogiendo recibos en papel y pasándolos a plumilla en un libro mientras haces cuentas con un ábaco o cosas como fichar o gestionar bajas no dependen de un papelito con calco o un tarjeta con agujeros. De hecho muchas facturas ya ni tienen formato físico. Pero ahí están, haciendo kilómetros cada día como los trabajadores de planta cuando incluso sería más efectivo que intercambiaran documentos desde su casa, cosa que ya hacen en la oficina.
Es un ejemplo, pero los hay a patadas. #20

» autor: cromax

#33 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 12:39:15 +0000

#32 Tambien, teletrabajo para todos.
Pero luego las excusas que ponen de la dirección son muy malas. Te pongo ejemplos de lo que pasa donde trabaja mi pareja: una de las excusas que ponen es que si teletrabaja la gente, no podrian controlar que unos no trabajasen... bueno, acaban de despedir a uno que llevaba años haciendo "trabajos" en casos cerrados desde incluso 2013 o 2014... nadie se dio cuenta y estaba presencialmente todos los putos dias... mientras se estaba estudiando una oposición... asi que esa excusa de no controlar a los que trabajan es erronea: encima joden a los que si trabajan que les obliga a ir prencialmente.
Otra excusa que ponen, es que por ejemplo la jefa de mi pareja le dijo que ella no tendria problema en darle teletrabajo, pero que en la dirección luego ven que tienen 100 CV de gente de fuera de Madrid que quiere presentarse a las candidaturas y claro, le dicen que si esa no quiere ir presencial, que hay otras 100 que si e incluso de fuera... que si los de fuera pueden, pues no hay excusa... otra estupidez porque el teletrabajo no depende de la gente que se presente a las ofertas, sino como organizas tu trabajo... pero son excusas que van soltando para no poner el teletrabajo...

» autor: MetalAgm

#32 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Nadieenespecial — Mon, 28 Oct 2024 12:22:26 +0000

#31 No, en mi opinión no se debería hacer elegir a esa gente, son precisamente los que mas deberían teletrabajar y volver a sentir lo que es una vida normal, en vez de estar encerrados en ese bucle de vivir para el trabajo

» autor: Nadieenespecial

#31 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 12:20:01 +0000

#30 Y ahi es donde deberia de activarse la libertad de elegir: quien quiera ir a la oficna que vaya, quien quiera teletrabajar desde casa, que se le den las posibilidades y todos contentos, y eso parte de la base de la gestion de la empresa

» autor: MetalAgm

#30 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Nadieenespecial — Mon, 28 Oct 2024 12:10:12 +0000

#20 es que hay gente que debido a horarios, el tiempo de viaje a la oficina y demás se ha acostumbrado a socializar solo en la oficina el teletrabajo le quita su fuente de "ocio", pero no caen en que precisamente ganarían tiempo para socializar, no conceptualizan el tiempo que no sea trabajando, haciendo recados o apalancados en casa, por que no lo tienen a día de hoy.

» autor: Nadieenespecial

#29 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 11:33:14 +0000

#27 La cultura del teletrabajo al igual que las condiciones laborales en España son una puta basura... igual que lo de las 37,5h desde hace lustros de trabajo semanales que tienen en muchos paises de centro y norte de europa y aqui aun se sigue discutiendo las 40h laborales... Y en Francia, estan en 35h laborales desde hace lustros...

El puto problema de España es la clase empresarial analfabeta en temas laborales que solo saben seguir una senda como los tontos, y se les acaba el sendero pero ellos siguen, sin ver que hay bifurcaciones como lo hacen en Europa.

Y luego en el tema del teletrabajo tambien influye la estupidez del trabajador medio español, que prefiere estar en la oficina de chachara y de parloteo que sino se aburre en casa... (eso es veridico ya que compañeros de mi pareja cuando ella ha comentado el tema del teletrabajo le han dicho que uff, que en casa se aburren)...

» autor: MetalAgm

#28 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

gordolaya — Mon, 28 Oct 2024 11:30:05 +0000

#24 Joder, hay gente p'a to..., en mi caso, ya te digo yo, que soy mucho más productivo en casa que aqui, pero al parecer nos "quieren ver el pelo".

» autor: gordolaya

#27 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

alpoza — Mon, 28 Oct 2024 11:26:47 +0000

#23 También habría que ver la cultura del "teletrabajo" en esos paises, si viene de antes de la pandemia, si es a raiz de la pandemia, si las empresas se han dado cuenta que pueden sacar el mismo trabajo y con la misma calidad con teletrabajo y lo mantienen o si por el contrario han percibido que mejoran con cierta cantidad de días en la oficina. También están los intereses inmobiliarios para que se sigan alquilando oficinas, en fin muchas variables que no se analizan en el artículo. Lo de la India puede que fuese una moda pasajera, el caso es que en muchos casos se sigue ese modelo, tal vez en programación no tanto, pero mira call centers que en muchos casos te atienden desde fuera.

» autor: alpoza

#26 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

encurtido — Mon, 28 Oct 2024 11:18:20 +0000

Se habla de fomentar el teletrabajo, pero la realidad es que no hay medidas relevantes desde los gobiernos en ningún país de Europa por el que en unos países tenga más éxito que en otros. Se han ido implementando según las empresas veían que les iba a costar encontrar trabajadores o que les podían pagar menos a los que teletrabajan.

Creo que se ve ve claramente en el mapa una relación directa al modelo productivo. De los empleos susceptibles de tener puestos en remoto, en España hay menos.

» autor: encurtido

#25 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

bibubibu — Mon, 28 Oct 2024 11:18:18 +0000

Normal, lleno de empresaurius que sólo saben lucir pulserita, dar el alarido y golpe en el pecho, no se espera nada diferente.

Oeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoe y trapajo de colores, con todo ello vamos servidos.

» autor: bibubibu

#24 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 11:15:45 +0000

#22 Suertudo, asi no te aburres... los compañeros de mi pareja no quieren presionar por teletrabajo porque literalmente dicen que "se aburren en casa"... de hecho, salen a las 15h de trabajar y alguno como tiene que ir a recoger a los niños a las 16:30h se quedan hasta las 16h sin hacer nada (como el resto del dia) porque dicen que si se van a las 15h como todos, que se aburren en casa hasta las 16:30h que tengan que ir a recoger a los hijos... manda huevos, panda de gilipollas...

» autor: MetalAgm

#23 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 11:13:50 +0000

#21 La diferencia es que por ejemplo, en Paises Bajos dentro de ese 51% de personas que estan en el modelo hibrido o trabajo flexible, es muy probable que el 20% esten en Full Remote... mientras que en España, del 14% de modelo hibrido, un 6% o menos estan en Full Remote.

Lo de competir en Full Remote con la India es falso, en mi empresa estamos todos en Full Remote, con gente de toda europa y no se llevan a India las contrataciones, de hecho los programadores tenemos un salario medio Europeo (>50k€ año bruto)... lo de la India la empresa ya lo probo en los años 2008-2012 y terminaron trayendo de vuelta la programacion a Europa, porque si, era mas barato, pero tambien la calidad de los programas era muy baja...

» autor: MetalAgm

#22 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

gordolaya — Mon, 28 Oct 2024 11:10:14 +0000

#2 Servidor uno de ellos..., aquí lo único que hago es calentar una silla que podria calentar en casa....

» autor: gordolaya

#21 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

alpoza — Mon, 28 Oct 2024 11:09:04 +0000

#19 Te entiendo, pero la noticia habla de los porcentajes de trabajadores que occasionally worked from home in 2023 en Europa... así que debe ser que España no es el único sitio en el que hacen ir a trabajar algunos días a la ofi.

Yo creo que una cosa es teletrabajo 100% que es lo que una empresa extranjera (o de aquí) puede darte desde el principio y que evidentemente tendrás que competir con lo que quieran cobrar y ofrecer los que viven en otros paises, tipo India, y otra cosa es lo que se ha creado en España desde la pandemia que fue un teletrabajo forzado y que la propia inercia hará que en la mayoría de los casos se vuelva a lo que había antes, dejando como golosina el poder trabajar algunos días desde casa.

» autor: alpoza

#20 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 11:01:15 +0000

#17 Somos gilipollas, e incluso los trabajadores igual... donde trabaja mi pareja la unica que pide teletrabajo es ella, cuando ella lo comenta los compañeros se callan y hay un "cri-cri-cri..." luego todos quejandose de los precios de la vivienda y que tienen que compartir piso pero prefieren ir a estar de chismorreo en la oficina que ponerse a trabajar desde su propia casa aunque este fuera de Madrid... porque dicen que "se aburren en casa"....

Lo dicho, autenticos gilipollas...

» autor: MetalAgm

#19 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 10:59:19 +0000

#18 Si, 1 o 2 mejor que nada, pero eso no es teletrabajo, es trabajo flexible o "flexible working" en ingles. Teletrabajo es "Full remote homeworking", y es algo que te permite deslocalizarte. Esto del modelo hibrido es una trampa para parecer que hay teletrabajo pero sin que te vayas muy lejos, no sea que haya espantada de gente y la demanda de vivienda caiga a minimos y haga daño a muchos inversores... Ademas de poder tenerte con semanas que ni 1 o 2 dias desde casa tengas porque hay que hacer X o Y reuniones presenciales...

Como dijo alguien en un comentario aqui en Meneame, que comentaba esto del modelo hibrido con una vecina sueca de la casa de playa de sus padres, la sueca se partia el culo con eso del modelo hibrido, que quien coño ha inventado eso que no es teletrabajo....

» autor: MetalAgm

#18 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

alpoza — Mon, 28 Oct 2024 10:54:15 +0000

#8 Siempre es mejor 1 o 2 días en casa que nada, eso sí, para lo que no sirve es para que se puedan ir a vivir a un sitio lejos.

» autor: alpoza

#17 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

aPedirAlMetro — Mon, 28 Oct 2024 10:46:39 +0000

#4 "dentro de ese 14,2% de "teletrabajo" es "falso teletrabajo", y es mucho trabajo flexible (1 o 2 dias desde casa) lo que impide a mucha gente deslocalizarse o quedarse en sus regiones a vivir"

Poco se habla de esto.
Si se implementara el teletrabajo de forma amplia, se resolvia el problema de la vivienda en cuatro dias, pero como somos gilipollas, seguiremos teniendo que ir a la oficina todos los dias a calentar silla, y gastando el 80% de nuestro salario en pagar un piso de mierda en un lugar donde solo vivimos porque garantiza trabajo, y no porque nos hace felices.

» autor: aPedirAlMetro

#16 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 10:28:09 +0000

#14 En Madrid el 60% del trabajo se hace delante del ordenador en la multitud de edificios acristalados que hay... por no decir todo el trabajo administrativo de consejerias y ministerios para los que hay un miniterio de transición digital que no se que hace...

En Madrid hay mucho porcentaje de trabajo administrativo, ingenieril, diseño, publicidad, marketing, economia, programación y otros tantos que se hacen delante de un ordenador... y no se le esta dando teletrabajo...

» autor: MetalAgm

#15 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Robus — Mon, 28 Oct 2024 10:16:02 +0000

#7 Una empresa paga mucho más por sus oficinas que el equivalente en vivienda residencial.

» autor: Robus

#14 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

blockchain — Mon, 28 Oct 2024 10:15:42 +0000

A ver, es difícil hacer camas de hotel en remoto...

» autor: blockchain

#13 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

--829958-- — Mon, 28 Oct 2024 10:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --829958--

#12 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Mikhail — Mon, 28 Oct 2024 10:12:32 +0000

#10 Es que si no tienes al jefe detrás de tu silla "incentivándote" con el látigo, no produces al nivel que se espera de ti...

» autor: Mikhail

#11 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Borgiano — Mon, 28 Oct 2024 10:03:15 +0000

De teletrabajo y de trabajo en general.

» autor: Borgiano

#10 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

ummon — Mon, 28 Oct 2024 09:57:59 +0000

La demonización del teletrabajo es la cristalización de que la sociedad está alienada.
EL teletrabajo, es una solución bastante buena para:
• Disminuir contaminación y saturación del trafico
• Conciliación familiar
• Problema de la vivienda en grandes ciudades.
• Mejora de la productividad.
Pero… se han aliado en su contra muchos factores y para variar el gobierno se pone de perfil y disimula.

» autor: ummon

#9 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 09:57:07 +0000

#7 Porque hay intereses en que siga habiendo trabajo presencial... si mañana cierras todas las oficinas de Madrid y las conviertes en vivienda, lo primero que ocurre es que un 60% o mas de gente se pira de Madrid (ya que muchos son de fuera incluso... en mi empresa cuando dieron teletrabajo 100% en 2019, muchos que estaban en Madrid por razones de trabajo se volvieron a sus tierras) y eso lo que haria que esas nuevas viviendas cayeran en demanda y su precio y por tanto inversiones de algunos amiguetes y lobbistas profesionales como fondos de inversion caerian en picado, y eso a muchos no les interesa...

El otro dia decia la ministra que donde hay vivienda vacia no hay demanda... coño, ya tienes la solucion, señora ministra: lleve demanda a esas zonas con viviendas vacias, y una forma de hacerlo es fomentar el teletrabajo 100% o llevando empresas y oficinas a esas zonas...

» autor: MetalAgm

#8 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 09:54:20 +0000

#5 Bien, ahora hay otros 86% que aun siendo programadores, (u otro trabajo administrativo o que se haga en ordenador como diseñadores graficos tienen que ir a la oficina, y muchos solo tienen 1 o 2 dias desde casa, lo que es lo mismo que nada)....

» autor: MetalAgm

#7 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Lord_Cromwell — Mon, 28 Oct 2024 09:53:54 +0000

#6 Y por qué no convierten esos edificios en viviendas?

» autor: Lord_Cromwell

#6 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 09:52:09 +0000

#3 Pasate por Madrid y veras cuantos edificios acristalados hay... y siguen construyendo mas y mas... todos esos son trabajos teletrabajables... incluso las propias administraciones publicas, ministerios, consejerias, etc etc...

» autor: MetalAgm

#5 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

mariKarmo — Mon, 28 Oct 2024 09:51:28 +0000

#2 Yo y mi pareja somos programadores. Teletrabajamos.

Además mi pareja trabaja para un proyecto de Madrid. Vivimos en BCN.

» autor: mariKarmo

#4 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 09:51:15 +0000

Añado a #2, ademas, dentro de ese 14,2% de "teletrabajo" es "falso teletrabajo", y es mucho trabajo flexible (1 o 2 dias desde casa) lo que impide a mucha gente deslocalizarse o quedarse en sus regiones a vivir, y se ven obligados a mudarse a las grandes ciudades, lo que conlleva alta demanda de vivienda en las zonas donde hay mucho trabajo de oficina y administrativo como Madrid y Barcelona...

» autor: MetalAgm

#3 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Lord_Cromwell — Mon, 28 Oct 2024 09:50:04 +0000

#2 Esos son los que menos, al menos por mi zona.

» autor: Lord_Cromwell

#2 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

MetalAgm — Mon, 28 Oct 2024 09:47:54 +0000

#1 Hay muchos trabajos que si pueden (de hecho van a las oficinas para estar 8horas delante de un ordenador o haciendo tareas meramente administrativas) y a esos, tampoco les dan teletrabajo...

» autor: MetalAgm

#1 España está entre los países con menos teletrabajo de la Unión Europea

Lord_Cromwell — Mon, 28 Oct 2024 09:46:24 +0000

Normal, los camareros no pueden trabajar en casa delante de un PC

» autor: Lord_Cromwell