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#106 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Fri, 08 Nov 2024 10:06:06 +0000

#105 Estamos hablando de función pública, no de exportaciones. De poder expresarte en la lengua que te sale natural en un juicio y que el juez te entienda. O que puedas reclamar a tu ayuntamiento cosas en el idioma que te sale cuando te pones de mala hostia. Intenta oor un momento adumor que el castellano es nuestra segunda lengua, que soñamos en euskara, que vivimos en esa lengua. Imagínate que a ti te toca presentar papeleo en inglés, o que hay que discutir en inglés con el funci de turno, que es tu segunda lengua. ¿De verdad crees que serías igual de agil? Eso es lo que planteas. Como hay la constitución dice que hay que conocer castellano, vamos a ignorar que es segunda lengua, y que la habilidad de expresarte y argumentar en la lengua materna y la segunda no son lo mismo.
Y yo todos los días uso el euskara, me es utilísimo. Mucho más que el castellano. Si viviera en otro entorno, pues no. En donde vivo sí. Yo curro en un ayuntamiento, sé en qué idioma me hablan los ciudadanos.
Pretender poner un derecho a la ignorancia del idioma oficial por un funci encima del derecho al uso de un idioma oficial es poco menos que xenofobia.

» autor: ehizabai

#105 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Fri, 08 Nov 2024 10:00:10 +0000

#104 Ya he aprendido inglés, y francés, y chapurreo alemán.

Genial, te felicito.

Por eso sé que lo de la practicidad de los idiomas es absurdo

No le veo lo absurdo. Simplemente hay idiomas que resultan más útiles que otros.

Hace tres años que no empleo el alemán, ya ves tú que práctico es.

Claro que depende del ámbito en el que lo vas a usar, claro. Por ejemplo si vas a estar casi siempre en España, el idioma más práctico es el castellano porque con él estás 100% seguro de que te van a entender.

A demás de eso, incluso estando en España si sueles hacer tareas relacionadas con la tecnología o incluso si pides algún producto a China o algo así, necesitarás inglés para leer el manual.

Claro que si el producto es vendido en Europa traerá un montón de idiomas pero uno que no traerá será el euskera, lo cual te demuestra que incluso para eso no es útil. Tal como dijiste, es útil para conseguir un trabajo en la administración pública. Sólo para eso. En lo referido a la comunicación que es el uso de un idioma no tiene utilidad.

Como te dije, si te gusta aprender lenguas entonces entiendo perfectamente que te ingerese. No por practicidad sino por el mismo motivo que yo puedo saberme el número pi con 15 dígitos.

» autor: anv

#104 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Fri, 08 Nov 2024 08:57:36 +0000

#103 Ya he aprendido inglés, y francés, y chapurreo alemán. Por eso sé que lo de la practicidad de los idiomas es absurdo. Hace tres años que no empleo el alemán, ya ves tú que práctico es.
Sé que es tú excusa para no reconocer que en el fondo está la idea de no aprende una lengua de paletos. Si quieres currar aquí claro que es práctico hablar euskara. Tú no, porque tú asumes que nosotros debemos usar siempre nuestra segunda lengua con gente a la que paganos el sueldo.
Y de nuevo, ese supremacismo que te lleva a comparar el euskara con lenguas inventadas para series de TV.
Yo no aprendí euskara, yo lo recibí en la cuna. Yo sí que aprendí castellano, por imposición. Eso que tanto te revienta cuando lo que se impone no es tu idioma.
Qué harti estoy de los que son como tú: peña que pretende civilizarme como a los indios.
Si quieres currar de funci aquí, aprende euskara. No pretendas imponer tu lengua al ciudadano, cuando el ciudadano tiene derecho y el funci no.
Y yo lo dejo aquí, me dan repelús los supremacistas que lo disimulan con escusas absurdas. Prefiero los que van de cara.

» autor: ehizabai

#103 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Fri, 08 Nov 2024 08:42:22 +0000

#102 Y más práctico el inglés que el castellano. No sé para qué perdí el tiempo aprendiendo castellano.

Porque toda la gente de tu país y muchísima gente en el mundo sabe castellano. Por eso te conviene aprenderlo. También te conviene aprender inglés. En ambos casos, esos dos idiomas te servirán para lo que sirve un idioma: comunicarse con la mayor cantidad de gente posible. Yo, si no fuera tan complicado, ya me habría puesto a aprender chino.

Pero saber euskera sólo te resulta conveniente para ganar unas oposiciones. Porque en lo referente a comunicación todos tienen que saber castellano así que no tienes necesidad de usar euskera.

Otra cosa es que lo aprendas por gusto, por conocer tus raíces, o por la emoción de tener un conocimiento extra de un idioma diferente a todos los otros porque no tiene raíces en el latín. Pero con el mismo criterio si yo soy fan de Star Trek puedo aprender klingon y sentirme orgulloso de conocer algo especial y único. No porque sirva al propósito de un idioma que es comunicarse.

Qapla'

» autor: anv

#102 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Thu, 07 Nov 2024 12:54:08 +0000

#101 Cíñete al ejemplo. Es más práctico el urdu que el alemán por tener más hablantes. Pues vale. Y yo me lo creo.
Y más práctico el inglés que el castellano. No sé para qué perdí el tiempo aprendiendo castellano... Para estar en Menéame.

» autor: ehizabai

#101 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Thu, 07 Nov 2024 12:11:15 +0000

#100 Es que no sé cómo mides la practicidad de una lengua.

Pues mira, si un coche te sirve para transportarte, la practicidad del coche se mide según a cuántos lugares puedes ir en él, qué tan fácil es aparcar. A cuántas partes puedes ir que sin él no podrías, etc.

Si una lengua sirve para comunicarte, la practicidad se mide según con cuánta gente puedes comunicarte y con cuántos es la única alternativa disponible.

Tiene bastantes más hablantes, será más práctico entonces, porque es un idioma útil para comunicarse con muchísima más gente...

Pero cuánta de esa gente también habla inglés. Qué tan extendido está en el mundo?

Queda claro que el inglés es un idioma mucho más práctico, no por los hablantes nativos sino por los que lo conocen aunque sea parcialmente.

» autor: anv

#100 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Thu, 07 Nov 2024 12:03:32 +0000

#99 Es que no sé cómo mides la practicidad de una lengua. Si yo hablara nada más que media hora con todos los hablantes de euskera, no me alcanza la vida entera sin dormir.
¿Es más práctico el urdu que el alemán? Tiene bastantes más hablantes, será más práctico entonces, porque es un idioma útil para comunicarse con muchísima más gente...

» autor: ehizabai

#99 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Thu, 07 Nov 2024 11:53:31 +0000

#98 De nuevo, sabiendo euskara se accede al grupo A1 de la administración, con sueldos de 45.000 para arriba. ¿Es práctico o no saber euskara?

Supongamos que hay un puesto de trabajo en un restaurante chino y exige ser oriental. ¿Se puede decir que por ese motivo es práctico ser oriental? Pues no. Sólo sirve para cumpilr un requisito en un determinado puesto de trabajo.

Saber euskera sería práctico de verdad si fuera un idioma útil para comunicarse con mucha gente. Sobre todo si fuera la única alternativa.

Por ejemplo, es práctico saber inglés. ¿Por qué? Porque sabiéndolo no sólo podrías hablar con quien hable inglés de forma nativa sino con muchísima gente más que lo habla como segunda lengua.

No. El euskera no es práctico. Y el hecho de que lo exijan para determinados trabajos no lo hace práctico. Sobre todo porque en esos trabajos no es realmente necesario. Es sólo una exigencia política.

Ensélale inglés a tus hijos, y que emigren a Australia, mejor

Mi hija domina el inglés perfectamente. A los 14 años ya podía mantener conversaciones perfectamente con nativos de habla inglesa. Y no porque piense emigrar a Australia sino porque es un idioma útil y práctico que le abrirá montones de puertas en todo el mundo. Cosa que no haría saber ni euskera ni guaraní ni ningún otro idioma regional.

» autor: anv

#98 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Thu, 07 Nov 2024 09:57:47 +0000

#97 De nuevo, sabiendo euskara se accede al grupo A1 de la administración, con sueldos de 45.000 para arriba. ¿Es práctico o no saber euskara?
No, mucho más práctico aprender inglés y terminar currando en Londres de camarero con sueldos de subsistencia.
De tu supremacismo no sales. Tú "sabes" que el euskara es una lengua de aldeanos, y el castellano es superior, aunque sabiendo euskara accedas a los mejores sueldos de España.
Ensélale inglés a tus hijos, y que emigren a Australia, mejor. Así no conoces a tus nietos y vivirás más feliz. No sea que aprendan euskara y curren a 6 horas en coche.

» autor: ehizabai

#97 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Thu, 07 Nov 2024 08:10:47 +0000

#96 ¿Impráctico? Hay que ser idiota para rechazar eso

A ver. A mi me parece muy bonito que a ti te guste hablar en el idioma que te de la gana. Como si quieres hablar latín, o klingon, o lo que sea.

Pero no me vengas a decir que tiene algo de práctico. Que a ti te guste por motivos históricos, nostálgicos, o políticos es una cosa. Pero de práctico no tiene nada. Si sabes un idioma que conoces y está ámpliamente difundido en el mundo, lo práctico es usarlo.

Como te dije, más práctico aún sería que todos habláramos inglés. Y más aún que todos los países del mundo adoptaran el esperanto o cualquier idioma común. Pero en practicidad el idioma oficial del país obviamente es más conveniente que un idioma regional.

Miles de plazas de profesionales cualificados a la espera de peña que sepa euskara.

¿O sea que ni siquiera en el propio país Vasco encuentran suficiente gente que sepa euskera, y tu me vienes a decir que es "práctico"?

» autor: anv

#96 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Wed, 06 Nov 2024 13:29:05 +0000

#95 Miles de plazas de profesionales cualificados a la espera de peña que sepa euskara.
¿Impráctico? Hay que ser idiota para rechazar eso. Idiota, y profundamente supremacista.
Mejor enseñarle inglés al niño, para que emigre a Canada y no comocer a los nietos.

» autor: ehizabai

#95 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Wed, 06 Nov 2024 13:28:14 +0000

#94 Y a ti te molesta que yo hable en mi lengua con los funcionarios a los que pago el sueldo

A mi no me molesta que hables en el idioma que quieras. Lo que me molesta es que intenten forzar a la gente a usar un idioma que es totalmente impráctico.

» autor: anv

#94 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Wed, 06 Nov 2024 13:25:55 +0000

#93 Esta discusión demuestra que yo quiero mejorar mi castellano escrito. Y a ti te molesta que yo hable en mi lengua con los funcionarios a los que pago el sueldo. Nada más.
Si yo presento hoy una docimentación En castellano y me tardaa un mes, y en euskara me tarda tres meses, es un caso claro de discriminación por lengua, prohibido en la constitución.
He editado el anterior mensaje para añadir esto:
Hay miles de plazas a la espera de peña que sepa euskara a 5 horas en coche de Madrid, con los sueldos más altos de España, y la peña prefiere que sus hijos aprendan inglés para que emigren a Nueva Zelanda a currar de camareros.
Supremacismo absurdo, despreciar los idiomas que no sean castellano, hasta el punto de preferir que los hijos emigren a las antípodas a malvivir que aprendan euskara y curren de ingenieros con los mejores salarios.
Y yo hablo cuatro idiomas, con tres cervezas cinco. He trabajado en Alemania y Polonia, yo no me cierro al mundo. Me niego a asumir una condición subordinada a gente como tú que se piensa con derecho a imponerme su lengua.

» autor: ehizabai

#93 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Wed, 06 Nov 2024 13:22:54 +0000

#92 ¿Si yo presento una solicitud y documentación en euskara, qué hacemos?

Pues tendrá que haber alguien que pueda leerlo. Pero en ningún lugar dice que no puedan poner tu documento en una pila y atenderlo cuando el que sabe euskera vuelva de las vacaciones.

El fondo es el supremacismo rancio

Para mi supremacismo rancio es cerrarse en hablar un idioma que nadie más conoce en el mundo pudiendo usar otro mucho más difundido.

Que sí, que hay que preservarlo porque es único y original. Cierto. Pero eso no significa hablarlo en el día a día. Para el uso cotidiano hay que ir a lo práctico. El simple hecho de que exista esta discusión demuestra que su uso es sólo para problemas.

» autor: anv

#92 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Wed, 06 Nov 2024 13:19:02 +0000

#91 ¿Si yo presento una solicitud y documentación en euskara, qué hacemos? A mí que en ventanilla me digan Egun on o Buenos días me importa poco. Me importa mucho más que me den la licencia de obras o el permiso ambiental. Si yo para usar mi idioma debo esperar una cola distinta, o plazos más amplios, se rompe el principio de igualdad.
El fondo es el supremacismo rancio, de "a mí no me van a obligar a aprender una lengua de paletos y aldeanos ni siquiera para currar en al administración de esa gente que habla la lengua de paletos y aldeanos".
Hay miles de plazas a la espera de peña que sepa euskara a 5 horas en coche de Madrid, con los sueldos más altos de España, y la peña prefiere que sus hijos aprendan inglés para que emigren a Nueva Zelanda a currar de camareros.
Supremacismo absurdo, despreciar los idiomas que no sean castellano, hasta el punto de preferir que los hijos emigren a las antípodas.

» autor: ehizabai

#91 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Wed, 06 Nov 2024 13:12:17 +0000

#90 Oye, te he citado la ley. No me tomes por imbécil.

Si, ya veo que hay una normativa que dice que puedes usar tu idioma local. Bueno, pues entonces en cada administración deberá haber al menos una persona que sepa el idioma local. No tienen por qué ser todos.

» autor: anv

#90 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Wed, 06 Nov 2024 13:01:21 +0000

#89 Oye, te he citado la ley. No me tomes por imbécil.
La administración debe amoldarse a mi elección lingüística, no yo a ella.
Si un funci no sabe euskara, o gallego o catalán, no está capacitado para trabajar en esas comunidades. Así de sencillo.
Que aprendan, como otros hemos aprendido castellano a su vez.
No hay derecho a imponer al ciudadano el uso del castellano por parte del funcionario.

» autor: ehizabai

#89 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Wed, 06 Nov 2024 12:57:45 +0000

#88 Deja de mentir. En ningún caso se obliga a usar el castellano ante la administración

Lo que se obliga es a que sin excepción todo el mundo sepa casteilano. Obviamente es para que en el caso de que uno quiera hablar catalán y el otro gallego, siempre haya una alternativa que ambos tengan que conocer.

» autor: anv

#88 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Wed, 06 Nov 2024 12:44:47 +0000

#87 Leete el estatuto básico del empleado público, art. 54.11 y deja de soltar mentiras sin base. Te lo pongo aquí para que no te agobies buscando la verdad:
11. Garantizarán la atención al ciudadano en la lengua que lo solicite siempre que sea oficial en el territorio.
Para mayor abundamiento, el art 15 de la ley 39/2015, del procedimiento administrativo común:
"Los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella. En este caso, el procedimiento se tramitará en la lengua elegida por el interesado".
Deja de mentir. En ningún caso se obliga a usar el castellano ante la administración, y sí se reconoce el derecho a usar el euskara.
La administración no es un ciudadano. Tiene obligaciones impuestas por ley. Si el ciudadano pide euskara, la administración a hablar euskara. Y ya.

» autor: ehizabai

#87 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Wed, 06 Nov 2024 12:39:29 +0000

#86 Y de nuevo, yo sé castellano. Yo me niego a usar el castellano ante la administración,

Tu puedes negarte a usar el castellano, pero nadie tiene obligación legal de entenderte en otro idioma que no sea castellano, sea administración o sea el panadero de la esquina.

sí que obliga a respetar la elección del idioma del ciudadano.

Mientras los dos interlocutores estén de acuerdo en hablar un idioma, ningún problema. Si no están de acuerdo está el castellano.

» autor: anv

#86 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Wed, 06 Nov 2024 12:29:19 +0000

#85 No. La administración no tiene derechos lingüísticos que tienen los ciudadanos. Un funcionario fuera de oficina sí, currando no.
Y de nuevo, yo sé castellano. Yo me niego a usar el castellano ante la administración, hecho que me ampara la constitución (art. 3.2), la ley 39/2015 del procedimiento administrativo común (art. 15), y el estatuto de Gernika (art. 6), además del EBEP (art. 54.11).
Infórmate.
La ley en ningún lado obliga al uso del castellano, y sin embargo, sí que obliga a respetar la elección del idioma del ciudadano.

» autor: ehizabai

#85 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Wed, 06 Nov 2024 12:06:31 +0000

#84 Un funcionario es un trabajador público, representa a la administración. Su derecho al desconocimiento no existe.

Te equivocas. Los funcionarios tienen los mismos derechos.

Dale la vuelta: ¿te imaginas un funcionario negándote a ti hablarte en castellano?

No porque es un idioma que tiene que saber por obligación constitucional.

no existe derecho a desconoxer el idioma oficial si eres la administración

No es por ser de la administración. Es por ser español.

Pero mientras sea oficial, no existe derecho a la ignorancia.

El derecho a la ignorancia no existe como tal. Lo que existe es la obligación de saber algunas cosas. En este caso la única obligación legal es la de saber castellano. Todas las demás son sólo normativas locales que ponen los políticos. Lo utilizan por motivos políticos para reforzar el poder sobre sus zonas de influencia. Pero no es una obligación legal como ocurre con el castellano.

» autor: anv

#84 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Tue, 05 Nov 2024 09:33:47 +0000

#83 Un funcionario es un trabajador público, representa a la administración. Su derecho al desconocimiento no existe.
Dale la vuelta: ¿te imaginas un funcionario negándote a ti hablarte en castellano?
Es idioma oficial, no existe derecho a desconoxer el idioma oficial si eres la administración.
O si no, que le quiten la oficialidad donde toca, en las cortes generales. Pero mientras sea oficial, no existe derecho a la ignorancia.
Y de nuevo, tampoco existe ninguna obligación de usar el castellano. Ninguna.
Tú oretendes crear una obligación que no viene en la ley. Y en cambio, sí que viene regulada en la ley el derecho a usar el euskara ante cualquier órgano de la administración.
Un funcionario no es un ciudadano. Es la administración. La administravión no tiene derecjo a la ignorancia del idioma oficial.
Y pretender que está oor encima ese derecho al desconocimiento frente al derecjo del ciudadano solo pasa con los idiomas.
¿Te imaginas un funcionario que no sabe leer o escribir? Dirías que no está capacitado para su plaza. Lo mismo con alguien que desconoce el idioma oficial.

» autor: ehizabai

#83 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Tue, 05 Nov 2024 08:29:38 +0000

#82 En mis relaciones cotidianas no tengo problemas en usar el castellano con gente que no sabe euskara. Lo uso y ya está.

Eso me parece lo más razonable.

A eso me refería: si ambas partes hablan un idioma pueden usarlo sin problema, nadie te va a decir nada, sea euskera o klingon. Para los casos en que no concuerden en el idioma se ha definido uno común que todos tienen que saber para así garantizar la posibilidad de comunicarse.

En mi ayuntamiento no me da la gana usarlo para satisfacer a un funcionario

Ahí ya tenemos un problema. Habíamos quedado en que si la otra persona no sabe o no quiere hablar euskera, no hay problema porque ambos saben castellano.

Que sí, que tu estás pagando su sueldo (en parte, claro) pero tampoco es que tengan que darte el gusto en todo. Porque si tu te sientes con derecho a forzarlo a usar un idioma determinado, otro puede sentirse con derecho a forzarlo a usar una ropa determinada, o pedir que pinten las paredes o que pongan la calefacción a una temperatura determinada.

¿Y si viene un viejito que sólo sabe euskera? bueno... por ser un mayor habrá que tratar de atenderlo, pero si el que viene sólo sabe alemán porque es un turista también habrá que tratar de atenderlo lo mejor que se pueda.

Yo no tengo por qué pagar traductores por gente que se cree con derecho a desconocer el idioma oficial

Es que no existe ninguna obligación legal de conocer los idiomas cooficiales de las regiones. Sí la hay de conocer el idioma oficial del país.
Nadie tiene derecho a desconocer el castellano pero sí tienen derecho a desconocer todos los otros. Y diría que se hizo así justamente para evitar este tipo de problemas. ¿Que a ambos les da la gana de comunicarse en klingon? genial. ¿Que no se ponen de acuerdo en el idioma? Pues castellano y no se discute más.

» autor: anv

#82 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 04 Nov 2024 09:29:54 +0000

#81 Qué significa en castellano la "obligación de conocer"?
¿Por qué en la constitución separa la obligación de conocer y el derecho de usar?
¿Dónde me obliga la ley a usarlo?
Son las leyes que hay, en las que tú te amparas. La ley me obliga a conocerlo, ok, cumplo con la ley, de hecho, tengo el C2 en castellano, pero, ¿dónde me obliga a usarlo ante la administración?
Y ahora la parte subjetiva: Claro que veo normal no contestar en una lengua que en mi familia entró a punta de pistola y yo he aprendido por imposición, si no me da la gana. Yo decido. Aquí en MNM hablo castellano porque quiero, y mejoro mi escritura. En mis relaciones cotidianas no tengo problemas en usar el castellano con gente que no sabe euskara. Lo uso y ya está.
En mi ayuntamiento no me da la gana usarlo para satisfacer a un funcionario que se cree con derecho de cobrar de mis impuestos y desconocer mi idioma, que es oficial. Si se cree por encima de mí, que curre en la función pública en algún otro lado. Si quiere ser funci aquí, que aprenda nuestra lengua.
Ninguna ley me obliga a usar el castellano ante la función pública, y en cambio todas las leyes me amparan si quiero usar el euskara. Desde la constitución hasta el estatuto de Gernika.
Si se quiere ser funci, a aprender los idiomas oficiales. Yo no tengo por qué pagar traductores por gente que se cree con derecho a desconocer el idioma oficial y ser funcis.

» autor: ehizabai

#81 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 04 Nov 2024 09:01:35 +0000

#74 ¿O sea, que tu piensas que la obligación de conocerlo significa que yo te hablo en español, tu entiendes pero no te da la gana de contestar en español?

» autor: anv

#80 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

arturios — Tue, 29 Oct 2024 15:02:50 +0000

#78 Por cierto, por tocapelotas me refiero a los agentes de la ley, esos de que todos los gatos son bonitos...

» autor: arturios

#79 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

arturios — Tue, 29 Oct 2024 12:20:28 +0000

#78 Si, mi anterior jefa, en Seguridad les habría expedientes por mucho menos y más de uno ha ido a la puta calle, pero desde que llegó la p*t* ley mordaza están muy gilipollas en todos los sentidos.

» autor: arturios

#78 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Tue, 29 Oct 2024 12:12:44 +0000

#77 Eso he hecho. Todo ha ido solo en euskara.
En el Ararteko estoy por otro asunto personal con la Ertzaintza, menos mal que lo grabé todo. Supongo que dentro de poco saldrá la cosa.
De decirle educadamente que me hablen en euskara, a 600 euros de multa por desobediencia grave.
Supongo que me puse "tocapelotas"... Menos mal que tuve los reflejos de ponerme a grabar la conversación.

» autor: ehizabai

#77 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

arturios — Tue, 29 Oct 2024 12:09:52 +0000

#76

Si soy yo se la mando SOLO en Euskera, tienen la obligación de aceptarlo, y si se ponen tontos, al Ararteko, al contrario que en la admin. local, en la autonómica su palabra es ley.

» autor: arturios

#76 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Tue, 29 Oct 2024 11:46:02 +0000

#75 La última desde turismo, una comunicación íntegra en castellano sobre mandarles información de pisos turísticos.

» autor: ehizabai

#75 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

arturios — Tue, 29 Oct 2024 11:03:58 +0000

#65 ¿En serio? yo pondría una queja como una catedral, en todos los departamentos que he trabajado, y no son pocos, al Euskera se le mima mucho y esas cosas nunca me han pasado.

¿Con que departamento o dirección es? (les pego un toque a los de Gobernanza a ver que pasa ahí).

Una cosa es que no estemos de acuerdo en alguna cosilla, pero esto que me cuentas es grave.

» autor: arturios

#74 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Tue, 29 Oct 2024 10:22:58 +0000

#73 De nuevo, nunca has entendido lo que es el esperanto.
¿Sabes la diferencia entre obligación de conocer y obligación de usar? ¿Te vuelvo a poner el ejemplo de #_36?

» autor: ehizabai

#73 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Tue, 29 Oct 2024 10:04:59 +0000

#72 ¿Es útil y práctico saber castellano en Aia? ¿En Bruselas? ¿En Berlín?

No. En esos lugares es útil el inglés.

Pero estábamos hablando de funcionarios públicos en España. Dentro de España el castellano es más importante que el inglés, digamos, en Berlín. ¿Por qué? Porque en Berlin no estás seguro de si te entenderán en inglés, pero en España puedes estar 100% seguro de que si hablas en castellano te tienen que entender, porque su conocimiento es obligatorio por constitución para el total de la población.

De nuevo, ojalá pudiéramos olvidarnos de todo esto y poner como de obligatorio conocimiento el Esperanto por ejemplo. Pero para eso los políticos tendrían que renunciar a dividir a la población por idiomas.

» autor: anv

#72 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Tue, 29 Oct 2024 09:54:11 +0000

#68 ¿Es útil y práctico saber castellano en Aia? ¿En Bruselas? ¿En Berlín?

» autor: ehizabai

#71 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Tue, 29 Oct 2024 09:26:22 +0000

#67 nunca hubo tal consenso, se creo esa ley para joder a los que consideraban entonces paletos perifericos

Seguramente no hubo un 100% de votos a favor. Pero hubo suficientes para aprobarlo y los demás no tienen más remedio que obedecer la ley.

De todas formas, si antes hubo muchos votos a favor pero ahora hay más gente en contra, se puede reformar la constitución. Claro que para eso tiene que haber suficientes votos a favor de la reforma.

» autor: anv

#70 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

tul — Tue, 29 Oct 2024 09:11:17 +0000

#69 vale que susto, pensaba que era alguna ley de esas que se cumplen, si se trata del cubo de basura lleno de papel mojado que llaman constitucion entonces me quedo tranquilo porque de ahi solo es importante la que dice que el putero mayor del reino es impune de todos sus crimenes y la de que los milicos pueden matar a todos los que quieran con tal de evitar que salgan corriendo de esta casa de putas.

» autor: tul

#69 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Tue, 29 Oct 2024 09:08:21 +0000

#66 En la constitución. Todos los españoles tienen el deber de conocer el castellano y el derecho de aprenderlo.

» autor: anv

#68 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Tue, 29 Oct 2024 09:07:01 +0000

#63 Es decir, te parece muy bien exigir un idioma no oficial, y te parece mal exigir uno oficial.

Yo busco la practicidad. Es útil y práctico saber inglés. Es útil y práctico saber francés aunque menos porque es probable que con el inglés alcance par hablar con gente de francia.

De la misma forma, con el castellano es suficiente para hablar con cualquier español. No hace falta otra cosa así que no tiene sentido exigirlo.

» autor: anv

#67 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

tul — Tue, 29 Oct 2024 09:01:11 +0000

#60 eso no es cierto, nunca hubo tal consenso, se creo esa ley para joder a los que consideraban entonces paletos perifericos y no porque quisieran mejorar ninguna comunicacion.

» autor: tul

#66 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

tul — Tue, 29 Oct 2024 08:58:03 +0000

#15 donde pone cual es el idioma obligatorio ese?

» autor: tul

#65 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Tue, 29 Oct 2024 08:41:01 +0000

#59 Hoy es el día que te siguen pidiendo traducciones, y mandan comunicaciones exclusivamente en castellano aunque hayas escogido que sean en euskara.
Yo también trabajo en la función pública. Sé cómo me piden los planes traducidos.

» autor: ehizabai

#64 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Tue, 29 Oct 2024 08:34:40 +0000

#58 Internet no es un protocolo,

El protocolo se llama IP (internet protocol). Internet es una red de máquinas que se comunican con un protocolo común, el IP. Todas hablan el mismo idioma y eso fue algo tan revolucionario que cambió el mundo.

utilizar apps de banca está muy bien y es muy práctico hasta que conlleva la desaparición de oficinas y atención de ventanilla, deja a un montón de gente desamparada y deshumaniza la comunicación.

Pues sí. Y así viene siendo desde la revolución industrial e incluso antes. Cuando se inventó el arado un montón de gente que removía tierra a mano tuvo que dedicarse a otra cosa. A cambio se pudo producir alimento para mucha más gente con menos trabajo.

Los bancos "on-line" están apareciendo constantemente porque han automatizado la gran mayoría de sus procesos. Mientras los bancos tradicionales cobran comisiones hasta por pisar su oficina, los bancos online te dan casi todo "gratis".

Y lo mismo ha ocurrido y va a ocurrir con todo. Si hoy en día tienes un coche, es porque el 90% de su fabricación está automatizada. De lo contrario no podrías pagarlo. Lo mismo es aplicable hasta para la comida. ¿Te gusta el café, o la piña? Tienes suerte de vivir en una época donde puedes probarlo.

» autor: anv

#63 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Tue, 29 Oct 2024 08:31:25 +0000

#62 Es decir, te parece muy bien exigir un idioma no oficial, y te parece mal exigir uno oficial.
Te das cuenta que es una posición profundamente supremacista la tuya, asumes que unas lenguas son superiores a otras.
Y los derechos te la sudan.
Y por cierto, yo vivo a 5 minutos de la frontera, y cuando la paso, sigo hablando euskara.

» autor: ehizabai

#62 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Tue, 29 Oct 2024 08:28:53 +0000

#49 ¿Qué te parece que para ingresar en los cuerpos superiores de la Administración General del Estado se exija c1 de inglés o francés?

No me parece mal. Dado que el inglés es un idioma generalizado a nivel mundial, y el francés es el idioma de un país limítrofe, me parece bien que lo hablen. Eso se diferencia del catalán, vasco, llïonés o cualquier otro, es que dentro de España todo el mundo sabe castellano por lo tanto no se necesita otro. (Si no lo sabe es que el Estado ha fallado en su obligación constitucional de enseñarlo).

» autor: anv

#61 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Tue, 29 Oct 2024 08:08:22 +0000

#47 toca aprender chino

Si no fuera tan complicado ya estaría dedicando mi tiempo libre a aprenderlo. Lástima que a los políticos les salió urticaria cuando se creó el Esparanto para usarlo como idioma común. Si incluso dentro de España los políticos promueven la división de idiomas, imagina cuando es de un país a otro.

» autor: anv

#60 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Tue, 29 Oct 2024 08:06:40 +0000

#46 Luego lo camuflamos como consenso y a correr.

O sea, que tu estás en contra de todo lo que sea obligatorio. Básicamente eres un anarquista, lo cual es respetable. El anarquismo funciona muy bien siempre y cuando haya un objetivo común.

Pero volviendo a lo normal: primero hay consenso y basado en él se crea una ley que obliga a todos a cumplir lo que se decidió.

» autor: anv

#59 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

arturios — Mon, 28 Oct 2024 19:53:06 +0000

#57 ¡¡¡¡¿Que no que?!!!! ¡¡¡¡¿Que el Gobierno Vasco no acepta documentación íntegra en Euskera???!!!!!

¡¡Cuéntale a otro las trolas, que yo trabajo ahí!!

He estado treinta años aceptando la documentación en euskera, incluso cuando estaba en el departamento el PSE, venga hombre!!!!

» autor: arturios

#58 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

wynos — Mon, 28 Oct 2024 16:57:29 +0000

#44 Es como si dijeras que utilizar internet es despreciar la inmensa riqueza tecnológica de los cientos de protocolos de comuncaciones que había antes.

Internet no es un protocolo, así que el ejemplo es un poco torticero. Pero siguiendo el espíritu de tu ejemplo: utilizar apps de banca está muy bien y es muy práctico hasta que conlleva la desaparición de oficinas y atención de ventanilla, deja a un montón de gente desamparada y deshumaniza la comunicación.

Que la "riqueza cultural" está bien para los historiadores o los antropólogos.

Estoy seguro de que no pretendías decir esto, si no apaga y vámonos.

» autor: wynos

#57 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 15:30:18 +0000

#56 La eterna excusa de que cuando alguien pide que le atiendan en euskara, es que se pone tocapelotas.
Hoy es el día en que el GV no acepta documentación íntegra en euskara y te pide traducciones.
La primera vez que me dijeron háblame en cristiano fue en la ventanilla de educación.
Cuéntale a otro las trolas.

» autor: ehizabai

#56 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

arturios — Mon, 28 Oct 2024 15:05:27 +0000

#48 En euskera ninguno, vamos, es intocable dentro de la administración vasca.

Entiendo que tramitar un trámite, un expediente, una beca, una subvención, etc... no que te hayas topado con un policía y te haya mandado a tomar por culo no por hablar euskera sino por que estabas tocapelotas.

» autor: arturios

#55 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 14:36:57 +0000

#54 De nuevo, conocer el idioma es estar capacitado para el puesto.
Pongo siempre el mismo ejemplo:
Yo ko quiero a un médico extraordinario, con estancias en el John Hopkins. Quiero a un médico capaz de comunicarse con mi abuela.
Cuando te toca estar presente con 15 años en la exploración vaginal de tu abuela de 90 para hacer de traductor, valoras mucho más la lengua que una mención extraordinaria de carrera.

» autor: ehizabai

#54 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

--210663-- — Mon, 28 Oct 2024 14:34:55 +0000

#53 Disculpa si te he molestado. No intentaba proyectar nada en ti.
Yo creo que es enriquecedor que un funcionario hable todas las lenguas oficiales, cooficiales y etc. Creo que hay funcionarios muy capacitados donde la falta del segundo idioma los ha alejado de un puesto donde podrían sumar mucho más que otros candidatos con todos los idiomas. Y creo que si hubiese voluntad, eso que dices que no funciona podría llegar a funcionar.
Creo que aquel que utiliza el idioma para separar debería ser separado.

» autor: --210663--

#53 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 14:29:31 +0000

#52 Sabes qué pasa, que yo no defiendo dsirciminaciones. Entiendo que al ciudadano también hay que asegurarle el trato en castellano.
No proyectes en mí. Yo me saqué el C2 de castellano.
Nunca se me ocurriría defender que un funcionario le responda a un ciudadano, "a mí háblame en euskara".
Será que no soy sectario, ni supremacista, ni asumo que una lengua es superior a otra, como lo asumen todos los que defienden el supuesto derecho a desconocer el idioma oficial para ser funci.

» autor: ehizabai

#52 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

--210663-- — Mon, 28 Oct 2024 14:27:31 +0000

#51 Porque tienes otro idioma que te lo facilita. Creo que no estarías tan disgustado si ofrecieran el puesto aunque no sepas castellano.

» autor: --210663--

#51 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 14:26:23 +0000

#50 Eso no funciona.
¿Se puede acceder a puesto público sin saber leer?
¿Por qué hay que asumir que se puede acceder sin saber el idioma oficial?

» autor: ehizabai

#50 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

--210663-- — Mon, 28 Oct 2024 14:24:50 +0000

#40 creo que desconocerlo no debería ser un derecho. El derecho estaría en el ejemplo que, según lo que comentamos, es utopía: quiero acceder al puesto pero sólo fallo en el idioma. Me comprometo a llevar una formación controlada para mantener el puesto.

» autor: --210663--

#49 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 14:19:55 +0000

#41 no me respondes. ¿Qué te parece que para ingresar en los cuerpos superiores de la Administración General del Estado se exija c1 de inglés o francés?

» autor: ehizabai

#48 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 14:17:08 +0000

#42 ¿Cuántos trámites en castellano se han negado en la administración?
En euskara ni se pueden contar.
¿Qué criterios han superado la realidad?

» autor: ehizabai

#47 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

tul — Mon, 28 Oct 2024 13:39:58 +0000

#8 demasiado lio, con un idioma para todo el mundo vamos sobraos, toca aprender chino.

» autor: tul

#46 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

diablos_maiq — Mon, 28 Oct 2024 13:31:26 +0000

#45 sobre todo, si hay una ley que está por encima de todas que dice que todos los ciudadanos están obligados a conocer el castellano.

Luego lo camuflamos como consenso y a correr.

» autor: diablos_maiq

#45 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 13:17:28 +0000

#43 Puedo escribir en inglés si quieres. No lo hago por el mismo motivo que tu no deberías escribir en catalán, vasco o klingon. Porque queremos que nos entienda la mayor cantidad de gente posible.

Dado que en este sitio hay principalmente gente de España y algunos de América Latina, lo lógico es escribir en castellano.

Lo que no es lógico es pudiendo usar un idioma que entienden todos, usar uno que entienden unos pocos.

» autor: anv

#44 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 13:10:36 +0000

#39 Y esto no es lo que hace la constitución imponiendo el español para esta región concreta de Europa

Por eso digo que sería deseable un idioma para toda Europa. Y más deseable sería un idioma para todo el mundo.+

Me parece un retroceso despreciar la inmensa riqueza cultural que tenemos

Es como si dijeras que utilizar internet es despreciar la inmensa riqueza tecnológica de los cientos de protocolos de comuncaciones que había antes.

Que la "riqueza cultural" está bien para los historiadores o los antropólogos. Pero para comunicarnos hay que ir a lo práctico.

» autor: anv

#43 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

diablos_maiq — Mon, 28 Oct 2024 12:57:12 +0000

#41 por eso escribes en inglés, claro

» autor: diablos_maiq

#42 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

arturios — Mon, 28 Oct 2024 12:31:43 +0000

#5 Avanzar se avanza, se ha pasado de un uso del euskera durante la transición de un aprox. 16% a casi el 30% de uso, puede parecer poco desde fuera, pero el crecimiento es casi exponencial en los últimos años; entre la población activa ya estamos en el 42.35% de euskaldunes y los niños ya están en más del 90% (los que no saben nada de nada son el 0.15%).

Lo que no se podía pedir, y se ha pedido desde el ámbito euskaldun, es que se hablase el 100% al poco de morir el dictador sin tener en cuenta la realidad sociolingüística de Euskadi, empezando por los vascos de nacimiento a los que se les prohibía usar su idioma, a los que en zonas urbanas nunca lo habían usado y la gran inmigración que hubo al necesitarse mano de obra en la industria de Euskadi.

Cuando estos niños de ahora de 2 a 15 años tengan de 30 a 45 años, se habrá logrado ese objetivo, lo que serían "sólo" otros 30 años .

En cuanto a la noticia, pues me parece mala, pero al mismo tiempo se lo ha buscado la administración con unos criterios que superaban con creces la realidad.

» autor: arturios

#41 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 11:36:24 +0000

#38 Yo lo que quiero es comuinicarme con la mayor cantidad de gente posible. Por eso es mejor tener un standard abierto.

» autor: anv

#40 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 11:17:39 +0000

#37 Planteaselo a otros. Yo hablo la lengua regional de Castilla, además de la mía. Son otros los monolingües.
Mi pregunta es: ¿Hay derecho a desconocer un idioma oficial siendo funcionario?

» autor: ehizabai

#39 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

wynos — Mon, 28 Oct 2024 11:15:21 +0000

#34 Imponer a la fuerza un idioma diferente para una región me parece un retroceso.

¿Y esto no es lo que hace la constitución imponiendo el español para esta región concreta de Europa? ¿No es un uso político de un idioma regional? Bien podemos eliminar el español y el resto de idiomas regionales, o dejar que mueran por falta de uso, e imponer el inglés "por practicidad".

Me parece un retroceso despreciar la inmensa riqueza cultural que tenemos, o dejarla morir, en pos de una supuesta practicidad uniformadora que, a la postre, nunca ha sido necesaria cuando ha existido voluntad, y que cada vez lo es menos a medida que disponemos de medios técnicos que salvan cualquier distancia idiomática incluso en tiempo real.

» autor: wynos

#38 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

diablos_maiq — Mon, 28 Oct 2024 11:13:48 +0000

#35 Pero hay una ley que está por encima de todas que dice que todos los ciudadanos están obligados a conocer el castellano

En eso se basa la famosa libertad de elección del idioma en que uno quiere comunicarse

» autor: diablos_maiq

#37 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

--210663-- — Mon, 28 Oct 2024 11:13:45 +0000

#5 #7, Comprendo. Pero entonces el problema principal sería el control de estas herramientas. Una vez tienes la plaza de funcionario, debería haber un control que no hay. Y esto deriva en el problema.
Pensar que hay una sola solución tampoco es honesto.
Tampoco creo que eso de "si eres español habla español" sea por una sola causa. Los idiomas deberían ser puentes, no muros. Pero existe un costante medimiento del apéndice viril donde aquí hablas lo regional sí o sí vs lo regional está en España y se habla español sí o sí.
Personalmente, me he encontrado con de todo un poco (yo no hablo ninguna lengua regional). Me he encontrado personas que cambian al español cuando yo no sé la lengua regional y otros que da igual, parece que les encanta verte sufrir por entender.
Si normalizaramos las lenguas regionales sin presionar ni para un lado ni para otro, a lo mejor en dos generaciones lo arreglamos.
¿No se podría enseñar (aunque sea lo más básico) todas las lenguas regionales en el colegio? Creo que sería enriquecedor.

» autor: --210663--

#36 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 10:49:52 +0000

#35 Mira un ejemplo:
Nik badakit gazteleraz, betetzen dut konstituzioak gaztelania ezagutzeko exijitzen didan betebeharra. Baina ez dut gaztelaniaz egin nahi funtzionario baten aurrean. Non dago gaztelania erabiltzeko betebeharra jasoa legean?
(Para traducir, www.batua.eus , a ver si con este ejemplo entiendes la diferencia entre obligación de conocer y derecho (que no obligación) de usarlo).

» autor: ehizabai

#35 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 10:42:48 +0000

#33 La ley dice que el ciudadano tiene derecho a usar el euskara ante todos los funcionarios.

Pero hay una ley que está por encima de todas que dice que todos los ciudadanos están obligados a conocer el castellano.

Yo soy vasco, no catalán. Yo sé que el referendum catalán tuvo más apoyo democrático que el referendum constitucional aquí.

A ver. A mi me habría parecido genial que los catalanes se hubieran independizado. De la misma forma que me ha parecido bueno que los ingleses abandonaran la union europea. Y por el mismo motivo.

Pero lamentablemente los mismos catalanes en su momento aprobaron una constitución que no dejaba lugar a dividir España, de la misma forma que aprobaron una constitución que los obliga a saber castellano. Si quieren cambiar eso, habrá que votar una constitución nueva.

» autor: anv

#34 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 10:39:14 +0000

#29 ¿cuál sería el problema con que en Euskadi los vascos estén obligados a conocer el euskera?

En principio veo varios problemas pero el que me parece más importante es que es ir en la dirección opuesta. Para mi lo deseable sería tener un idioma global para todo el planeta. A falta de eso al menos uno para toda Europa. A falta de eso al menos uno para toda España.

Imponer a la fuerza un idioma diferente para una región me parece un retroceso.

Será que yo veo las cosas desde un punto de vista más práctico... ¿Te imaginas que en vez de tener internet, cada país tuviera su propia red y que utilizaran protocolos de comunicación incompatibles?

Y no creas que es una locura. Eso ya se hizo con la televisión. Con el objeto de "evitar interferencias culturales", se crearon un montón de sistemas de televisión incompatibles entre sí. Y todo exclusivamente pensado para que las ciudades fronterizas no pudieran ver la televisión del país vecino.

Con los idiomas regionales se está haciendo el mismo uso político.

» autor: anv

#33 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 10:32:18 +0000

#32 La ley dice que el ciudadano tiene derecho a usar el euskara ante todos los funcionarios. Eso dice la ley, la ley 10/1982 de normalización del euskara, el estatuto de Gernika y toda la legislación posterior.
¿Dónde dice la ley que un funcionario tiene derecho a desconocer un idioma oficial?
El juez se lo pasa por el forro.
Yo soy vasco, no catalán. Yo sé que el referendum catalán tuvo más apoyo democrático que el referendum constitucional aquí. Esa es la legitimidad de la obligación de conocer el castellano aquí. El 28% del censo.

» autor: ehizabai

#32 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 10:29:14 +0000

#25 Eso no es ponerse de acuerdo, es "o lo tragas o terrorista".

¿O sea que para ti las leyes son "terrorismo"?

Cuando digo "nos ponemos de acuerdo", significa proponemos una ley, la votamos y si se aprueba la obedecemos. Si no estás de acuerdo propones modificarla, se vota y se decide. Pero mientras esté la ley, se obedece.

A día de hoy tenemos una constitución, que es la ley suprema, que dice que todos tenemos que saber castellano. Si quieres proponer un cambio, adelante.

Te recuerdo que el apoyo a la constitución en las provincias vascas fue menor que el apoyo a la independencia el 1 de octubre en Catalunya

Y yo te recuerdo que los catalanes también votaron para aprobar una constitución que dice que España es indivisible e indisoluble. Si quieren dividir España primero tienen que cambiar la constitución. O, bueno, hay otra alternativa: estar dispuestos a recurrir a la guerra para conseguir su independencia como hicieron muchos otros pueblos en el pasado. Aunque también deberían observar cómo les fue a esos pueblos después de independizarse, y comparar cómo les ha ido a los pocos que no se independizaron (como Canarias).

Como sea, la manera incorrecta de independizarse es declarar la independencia y "suspenderla" para "dialogar". Si vas a hacer algo que va contra la constitución, tienes que estar dispuesto a todo.

» autor: anv

#31 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 10:19:48 +0000

#30 No hay una sola constitución en el mundo, ni una, que obligue al conocimiento de la lengua pficial, como hace la española. Te reto a que encuentres una sola constitución donde ponga "deber de conocer el idioma oficial".
No vendas como normal algo que es único en el mundo.
El fondo es una mentalidad supremacista, donde a los hablantes de lenguas no castellanas (el propio adjetivo regional ya da muchas pistas sobre el marco mental: el catalán se habla en tres estados, el euskara en dos) hay que civilizarnos y enseñarnos la lengua del progreso, el castellano, porque sabiendo euskara e inglés no se puede salir al mundo, hay que conocer castellano sí o sí.
Yo hablo inglés, francés, euskara y castellano. Chapurreo alemán, y leo tostones de derecho romano en italiano sin problemas. Sólo me han impuesto por ley uno de esos idiomas.
Lo peor es cuando a la imposición etnocida, al supremacisno lingüístico se le quiere llamar igualdad.

» autor: ehizabai

#30 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

bizcobollo — Mon, 28 Oct 2024 10:15:06 +0000

#28 Nadie culpa a tu abuela, pero por el mismo motivo tampoco se debe culpar o excluir al que no habla euskera. Tú lo ves como una imposición pero es la historia de la humanidad. Es lógico que dentro de un mismo país se tomen medidas para que todos los ciudadanos se entiendan y no sea una torre de Babel. Unos idiomas se imponen sobre otros es ley de vida. Entiendo que no te guste pero lo cierto es que se ha hecho mucho por preservar los idiomas regionales. No me parece adecuado hablar a estas alturas de imposición del castellano, suena al discurso de algunos hispanoamericanos culpándonos de lo que pasó hace 500 años. Lo peor es cuando se vuelve la tortilla en forma de revancha y de hablar de imposiciones lo que se hace es precisamente pretender imponer tus ideas en forma del idioma euskera en este caso.

» autor: bizcobollo

#29 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

wynos — Mon, 28 Oct 2024 10:11:12 +0000

#24 Siguiendo la misma lógica, entonces, ¿cuál sería el problema con que en Euskadi los vascos estén obligados a conocer el euskera? ¿O esto ya no te suena igual de bien?

» autor: wynos

#28 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 10:03:53 +0000

#27 No lo sabía. No lo necesitaba en su día a día.
El idioma que usaba para juntar era la misma que usaba para separar: el euskara, la única lengua que hablaba. La sociedad en la que ella vivía hablaba euskara, no castellano. El castellano lo hablaban los ricos y poderosos, no gente como ella, que no tenía ni estudios.
El relato está bien, pero la realidad es que vosotros habéis impuesto vuestro idioma aquí.
Si yo estoy escribiendo en castellano es porque vuestra ley me ha obligado a conocerlo.
Es una imposición, esas que tanto criticáis cuando lo impuesto no es vuestra lengua. Cuando lo impuesto es vuestar lengua, le llamáis igualdad.

» autor: ehizabai

#27 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

bizcobollo — Mon, 28 Oct 2024 10:01:13 +0000

#19 Ese es otro debate, además seguro que ese sólo 28% no fue por el tema lingüístico donde las comunidades bilingües salieron muy favorecidas en ese aspecto.
Sin dudar de lo que dices, tu abuela debería saber castellano porque formaba parte de una sociedad que así lo exige para el mejor entendimiento de todos. Usar el idioma para juntar, no para separar. En cualquier caso, mi opinión es que tu abuela en el país vasco siempre debería poder recibir atención en euskera, lo que no quiere decir que TODOS los trabajadores sociales y sanitarios lo hablen.

» autor: bizcobollo

#26 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 10:01:10 +0000

#24 la única constitución del mundo, la única, que obliga al conocimiento de la lengua oficial.
Ni los gabachos llegan a tal extremo de supremacismo.

» autor: ehizabai

#25 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 09:56:08 +0000

#23 Eso no es ponerse de acuerdo, es "o lo tragas o terrorista".
Eso es lo contrario del acuerdo.
Te recuerdo que el apoyo a la constitución en las provincias vascas fue menor que el apoyo a la independencia el 1 de octubre en Catalunya.
El relato queda muy bien, pero la realidad es que no se acordó una mierda. Y que a día de hoy son DOS y no una sola, los idiomas oficiales aquí.
Se pretende un derecho a la ignorancia de la lengua oficial.
Y de nuevo, qué te parece que se exijan inglés o francés para la AGE. Porque eso esta vigente a día de hoy. Se hace. Y nadie protesta por la discriminación de lenguas.

» autor: ehizabai

#24 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 09:47:58 +0000

#20 La constitución dice que todos los españoles están obligados a conocer el castellano.

» autor: anv

#23 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 09:47:15 +0000

#22 ya nos hemos puesto de acuerdo para tener un idioma único en el país.
Si quieres hablamos de cambiarlo por otro, mientras todos hablemos el mismo idioma, bien. Pero mejor elijamos algo bien difundido como el inglés.

» autor: anv

#22 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 09:42:34 +0000

#11 ¿Qué opinas que para acceder a cualquier puesto superior de la Administración General del Estado exijan inglés o francés C1?

» autor: ehizabai

#21 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 09:42:01 +0000

#17 En mi opinión la comunicación es algo fundamental. Por lo tanto tenemos que hacer todo lo posible por entendernos. Por eso lo principal es hablar el mismo idioma.

No me parece bien prohibirte que hables como te dé la gana. Pero para comunicarte con los demás debería haber un idioma común.

» autor: anv

#20 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

wynos — Mon, 28 Oct 2024 09:41:22 +0000

#8 Creo que "cooficial" no significa lo que piensas: no hay un idioma "oficial" y un "cooficial" subordinado al primero, ambos son idiomas oficiales y están al mismo nivel.

El español es idioma cooficial en Euskadi. Y también lo es el euskera.

Dicho esto, en mi opinión conocer ambos idiomas debería puntuar, y probablemente con un peso importante por lo que significa de cara a poder atender al público. Desconocer uno de los dos, por otro lado, no debería descalificar.

» autor: wynos

#19 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 09:38:31 +0000

#18 Esa constitución que en Gipuzkoa obtuvo menos del 28% del censo de apoyo. Peor legitimidad que el 1 de octubre en Catalunya.
Y por cierto, mi abuela no sabía castellano. ¿Qué hacemos si la ciudadora no habla euskara? ¿Que se joda?
Y luego se te llena la boca de discriminación.

» autor: ehizabai

#18 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

bizcobollo — Mon, 28 Oct 2024 09:35:27 +0000

Hay una obvia discriminación entre españoles en lo tocante a las lenguas cooficiales por las que alguien de fuera de esas comunidades queda excluido para ciertos puestos. Es como si en Andalucía se exigiera saber contar chistes o bailar sevillanas para ser enfermero.
Todo además rezumando nacionalismo periférico, al que le da urticaria entender que el castellano es el idioma oficial de todo el país. El único del que dice la Constitución que se tiene el deber de conocer y el derecho a usar.

» autor: bizcobollo

#17 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

txepel — Mon, 28 Oct 2024 09:34:52 +0000

#15 Fíjate que mucho “por mí hablamos todos en inglés”, las imposiciones mal y no-se-qué del esperanto pero a la mínima que te pinchan vienes a recordarme mi OBLIGACIÓN de hablar el idioma bueno.

» autor: txepel

#16 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 09:34:00 +0000

#13 A mi me estorba que tú me impongas por ley el conocimiento de tu idioma, escudándote en la utilidad.
El idioma útil en una residencia de ancianos en Lazkao es el euskara.
Pero no, tú me obligas a aprender tu lengua. Y todo bien.
Reitero que nunca has entendido para lo que es el esperanto. Es precisamente lo contrario de lo que planteas.

» autor: ehizabai

#15 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 09:31:48 +0000

#14 Para los viejitos lo veo aceptable. Por más que estén obligados a saber español, es entendible que un anciano no lo sepa.

Con respecto a los niños, no es su culpa si no saben castellano pero si es de sus padres. Están vulnerando los derechos fundamentales del niño al negarles conocer el idioma obligatorio.

» autor: anv

#14 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

txepel — Mon, 28 Oct 2024 09:16:03 +0000

#11 Precisamente la tercera edad, junto a los niños muy pequeños, es el único rango de edad en el País Vasco donde hay monolingües euskaldunes. Y muchos más que se sienten más cómodos con el euskera y no están para ponerse a pulir su fluidez de ideas en castellano.

Lo práctico, lo lógico, es que los que tengan que trabajar con esta gente sea bilingüe. Lo político, lo impuesto, es negarles esto.

» autor: txepel

#13 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 09:12:27 +0000

#12 no habléis euskara, que estorba

A mi no me estorba que hables euskera. En todo caso me estorbaría por ejemplo que pongan señales de tránsito en un idioma que no conozco ni me resulta útil conocer. Vería más lógico ponerlas en inglés, porque aprender un idioma tan extendido como el inglés es muy útil. De hecho, sería bueno que en toda Europa los carteles estuvieran en el mismo idioma por ejemplo.

También me estorbaría que pretendieras que yo te entendiera cuando hablas euskera siendo que ambos estamos obligados por ley a saber un idioma común.

» autor: anv

#12 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 09:08:11 +0000

#10 Habla claro y dilo bien: no habléis euskara, que estorba. Hablad en castellano como personas civilizadas.
Tú no has entendido lo que es el esperanto, por cierto.

» autor: ehizabai

#11 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 09:05:47 +0000

#9 “exigir el conocimiento basico del mismo para acceder a empleo público”…

Me parecería más razonable exigir el conocimiento básico para aprobar la ESO. Pero NO para ningún empleo.

NO son extremos opuestos.

Tienes razón... son más bien dos caras de la misma moneda: obligar a la gente a usar un idioma por motivos políticos y no prácticos.

» autor: anv

#10 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 09:03:09 +0000

#5 llevamos cuarenta años con soluciones como las que propones, y no se avanza.

Depende de a lo que llames avance. Para mi avanzar sería implantar un idioma único en todo el mundo (para eso se creó el Esperanto). Y a la espera de eso al menos adoptar un idioma lo más extendido posible.
Que si, que preservar la cultura está bien pero la cultura se puede preservar documentando o enseñando pero no para el uso cotidiano.

» autor: anv

#9 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

StuartMcNight — Mon, 28 Oct 2024 09:02:51 +0000

#8 “Prohibir un idioma”…

y…

“exigir el conocimiento basico del mismo para acceder a empleo público”… NO son extremos opuestos.

#3 Y tampoco es “blanco o negro”.

Por mucho que querais fingir lo contrario.

De hecho es un termino medio bastante suave.

» autor: StuartMcNight

#8 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

anv — Mon, 28 Oct 2024 08:57:09 +0000

#1 Es que son extremos... pasas de prohibir los idiomas locales a hacerlos obligatorios.

En mi opinión el único idioma obligatorio tendría que ser el idioma oficial del país. Los idiomas "cooficiales" no tienen por qué ser obligatorios.

» autor: anv

#7 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

txepel — Mon, 28 Oct 2024 08:53:08 +0000

#3 Todo eso ya existe. Hay toda una serie de medidas (cursos gratis, liberaciones…) para que la gente que ya trabaja para la administración pueda adecuar su perfil lingüístico a lo que se exige para el puesto. El que tras 5/10 años no ha aprendido euskera es porque no le ha salido del badajo. Y porque sabe que siempre habrá algún juez que llegado el momento velará por su derecho a no aprender euskera.

» autor: txepel

#6 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

Moixa — Mon, 28 Oct 2024 08:51:12 +0000

Yo quiero ahora mismo una plaza de médico porque se discrimina a los que saben medicina de los que no, y se están violando mis derechos

» autor: Moixa

#5 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 08:50:53 +0000

#3 Esto no es nuevo, llevamos cuarenta años con soluciones como las que propones, y no se avanza. 42 años de pruebas. ¿Hasta cuándo? ¿Otros 42 años?
Una vez tienen asegurada plaza de funcionario, no hay manera que aprendan euskara.
Y aquí pasa que peña de 80-90 años que habla euskara de normal y sufre con el castellano no tiene derecho a que su cuidador hable en su lengua, que es oficial, por que exigir euskara vulnera los derechos de candidatos a funcionarios.
Eso sí, se pide inglés o francés C1 para todos los cuerpos superiores de la administración general del estado, y no hay ningún problema.
"Si eres español, habla español" de toda la vida, pero travestido de igualdad, que queda mucho mejor.

» autor: ehizabai

#4 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

aupaatu — Mon, 28 Oct 2024 08:49:47 +0000

En Inglaterra también les vale con el castellano, ya que mucha gente veranea en España y a las gestores de las residencias les parecen muy simpáticos.

» autor: aupaatu

#3 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

--210663-- — Mon, 28 Oct 2024 08:47:11 +0000

Parece que todo tiene que ser o negro o blanco. O mejor dicho, rojo o gris.
¿No podemos buscar un término medio que beneficie a todos? No sé, algo como: si no tienes el nivel de euskera, pues entras pero tienes que ir haciendo un curso y se te evalúa cada tanto o algo así.
Yo creo que no podemos criminalizar si no se sabe euskera. No siempre es porque se es franquista.
Lo que sí podemos juzgar es que se dé la oportunidad del puesto, de integración a través de formación y que la persona no lo quiera.

» autor: --210663--

#2 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

ehizabai — Mon, 28 Oct 2024 08:42:03 +0000

Resulta que para una residencia en Lazkao, Aia o Orendain es desproporcionado exigir euskara.
El único caso del mundo donde se le reconocen más derechos al funcionario que al ciudadano.
Todo en nombre de la igualdad etnocida.

» autor: ehizabai

#1 Un juzgado de San Sebastian considera “desproporcionada” la exigencia de euskera para trabajar en residencias de la Diputación(EUS)

tul — Mon, 28 Oct 2024 08:34:04 +0000

y vuelta al franquismo otra vez...

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