Menéame: comentarios [3992892]

#23 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

ddomingo — Sat, 09 Nov 2024 00:48:23 +0000

#21 Los aviones de baterías son inviables. Pero tanto como para cruzar el charco como para ir de Madrid a Barcelona. No podrían ni despegar.

El objetivo es que las emisiones de aviación sean 0 en 2050.
Eso solo se puede lograr con hidrógeno o biocombustibles.
La cosa no es si va a ser más caro o más barato que el keroseno, sino que no van a poder usar keroseno.

Lo mismo que con los barcos. Velas se pueden poner en algunos pero no el los portacontenedores. Pueden rebajar el consumo pero no lo van a bajar un 80% a no ser que volvamos a los veleros de hace 500 años. Lo cual tampoco es viable.

» autor: ddomingo

#22 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

Trigonometrico — Fri, 08 Nov 2024 22:16:38 +0000

#19 El descenso de las emisiones en los barcos se consigue añadiéndoles velas, que además suponen un ahorro enorme de dinero por la reducción del consumo de combustible.

» autor: Trigonometrico

#21 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

Trigonometrico — Fri, 08 Nov 2024 22:14:40 +0000

#20 Pues hacemos aviones de baterías para los vuelos entre países europeos. Luego, los aviones trasatlánticos o intercontinentales no van a cambiar el keroseno por hidrógeno, porque la rentabilidad económica es peor, y mucho peor cuando todos los coches sean eléctricos y el precio del petróleo caiga.

» autor: Trigonometrico

#20 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

ddomingo — Tue, 05 Nov 2024 23:29:04 +0000

#18 Un Airbus A320 consume unos 3.120 l/h de queroseno. Unos 25K litros para hacer Londres Nueva York. Unas 21Tn de combustible tirando por lo bajo. El queroseno tiene unos 12,25 kWh por kg.
Es decir, el viaje precisa de 257.250KWh de energía.

La densidad energética de una batería de litio puede llegar a 0,35KW/kg. Las baterías para ese viaje pesarían 735Tn. La aeronave en orden de vuelo, con pasajeros , equipaje y combustible no puede pesar más de 78Tn. Solo las baterías necesarias para almacenar la energía de ese viaje pesan casi 10 veces más que el avión entero en orden de marcha.

Eso por no hablar de la potencia que necesitaríamos para cargar 257MWh de baterías en un tiempo razonable sin que haya demasiada degradación. Cagando a 1MW de potencia (lo cual es muchísimo) serian casi 11 días. No se si lo sabes pero cada hora que un avión no está volando es mucho dinero. Aunque eso no diría llegaría a ser un problema porque no podía ni despegar.

Como ves, el hidrógeno si tiene algunas ventajas sobre las baterías. Su densidad energética es de 33,3KWh/kg.

» autor: ddomingo

#19 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

ddomingo — Tue, 05 Nov 2024 22:49:12 +0000

#18 Todos esos inconvenientes técnicos son como los que impiden el uso de baterías como vector energético en barcos y aviones. Tienen una densidad energética ridícula y unos tiempos de carga que afectan a las operaciones.

No se si lo sabes pero el pacto verde europeo recoge la reducción de emisiones de la aviación del 55% para 2030 y cero emisiones para 2050. Y del 80% para transporte marítimo en 2050.

Nada de eso se puede lograr con baterías.

» autor: ddomingo

#18 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

Trigonometrico — Tue, 05 Nov 2024 20:09:33 +0000

#17 Los barcos no funcionan con carbón porque no es más barato que el fueloil. El carbón necesita una enorme caldera de vapor que hay que poner a funcionar horas antes de empezar a mover el barco, tal vez días antes. Y esas calderas necesitan ir llenas de agua y ocupan mucho espacio. Un barco de miles de CVs necesita unas máquinas vapor enormes. En un barco de vapor se necesitan personas echando carbón a la caldera, mientras que en un motor de combustión eso no existe. Tener en los puertos unos depósitos de fueloil o de gasoil es fácil, y más fácil todavía bombear ese combustible a los depósitos interiores del barco; pero tener un gran almacen de carbón y luego trasladarlo al barco con grúas no es igual de sencillo que pulsar un botón y bombear el combustible.

» autor: Trigonometrico

#17 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

ddomingo — Mon, 04 Nov 2024 23:43:18 +0000

#16 El carbón es más barato que el fuel oíl y los barcos ya no funcionan con carbón. Por no hablar de los aviones.

El precio del petróleo depende de la demanda y la geopolítica. Puede subir si se deja de invertir y se restringe la oferta.

Cada vez se va a legislar más restrictivamente en cuanto a emisiones. No tiene ningún sentido que adoptemos coches eléctricos y que el transporte marítimo y la aviación sigan consumiendo combustible fósiles. Representan un trozo muy grande de todas las emisiones.
Y ni en uno ni en otro tienen sentido las baterías.

» autor: ddomingo

#16 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

Trigonometrico — Mon, 04 Nov 2024 18:38:54 +0000

#15 El hidrógeno no va a ser más barato que el fueloil, y más si el consumo de petróleo continúa bajando por el mayor uso de coches eléctricos.

» autor: Trigonometrico

#15 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

ddomingo — Sun, 03 Nov 2024 08:38:57 +0000

#14 Las cosas en el futuro no serán como ahora. Empezando por los precios.

» autor: ddomingo

#14 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Nov 2024 19:21:22 +0000

#13 Ninguna naviera va a comprar hidrógeno para mover sus barcos a un precio más alto que el fueloil o que el gas licuado.

» autor: Trigonometrico

#13 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

ddomingo — Sat, 02 Nov 2024 16:05:40 +0000

#12 El hidrógeno si tiene ventajas. La densidad energética.
Cuando estás hablando de cantidades de energía muy grandes como la que necesita un avión para cruzar el océano o un portacontenedores para mover millones de toneladas de una punta a la del planeta tiene mucha importancia.
Si tuvieras que llevar esa energía en baterías el propio peso y volumen de la misma lo haría inviable.

» autor: ddomingo

#12 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

Trigonometrico — Sat, 02 Nov 2024 04:53:41 +0000

#11 El hidrógeno es inefeciente y caro.

www.meneame.net/m/actualidad/ultimos-cuatro-anos-red-electrica-ee-uu-h

El hidrógeno no tiene ventajas.

» autor: Trigonometrico

#11 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

ddomingo — Mon, 28 Oct 2024 11:20:17 +0000

#10 No creo que estén contemplando la energía para licuarlo y distribuirlo a estaciones de servicio. Pero para ser justos en la comparación tampoco se está contemplando las perdidas del sistema eléctrico en distribución y la propia eficiencia del cargador.

El hidrógeno es mas caro que la gasolina, eso no tiene discusión. Pero aún así presenta algunas ventajas que pueden ser determinantes en sectores muy específicos sobre las baterías. Siendo la principal su densidad energética y los tiempos de recarga.

Además su producción se complementa bien con el sobredimensionamiento de la potencia instalada de renovables. Hay muchos momentos a lo largo del año donde eolica y solar están paradas porque en esos momentos específicos no hay demanda. Todas esas horas de potencia renovable instalada se podrían dedicar a producir hidrógeno.

» autor: ddomingo

#10 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

Trigonometrico — Sun, 27 Oct 2024 21:49:44 +0000

#6 Creo que con esos datos están haciendo trampa. Sospecho que no están calculando la energía necesaria para comprimir ese hidrógeno y envasarlo. También el transporte del hidrógeno hasta los puntos de repostaje (hidrogeneras) consume mucha más energía que transportar electricidad desde su punto de generación hasta las zonas (enchufes) en los que se aprovecha.
Es indiscutible que a día de hoy el hidrógeno es más caro que la gasolina, y sin aplicarle el 70 % de impuestos que tiene la gasolina.

» autor: Trigonometrico

#9 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

sxentinel — Fri, 25 Oct 2024 11:42:29 +0000

#1 En esta noticia que envié, el fabricante certifica que su electrolizador consumo 4.8 kWh por Nm de hidrogeno...

www.meneame.net/m/tecnología/este-invento-llega-jubilar-calefaccion-g

Aquí dejo la ficha técnica del cacharro, por si yo lo entendí mal... Que tampoco seria raro.

handbook.enapter.com/electrolyser/el41/downloads/Enapter_Datasheet_EL4

¿Puede ser que la diferencia sea debida al mayor consumo de las bombas o es simplemente que no son cosas comparables?

» autor: sxentinel

#8 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

charly-brown — Thu, 24 Oct 2024 21:33:23 +0000

Los señores que han escrito comentarios anteriores, les digo que son sensatos y me parece serios.
No obstante, pregunto. Anteriormente 1 kg de H2, necesita 55kwh para producirlos. Parece que han bajado a la sorprendente cifra de 43kwh.
Cómo diría yo, los paneles solares no son gratis, ni su instalación ni su mantenimiento. Vamos a otorgarle aún así un valor pongamos 5cent/kwh.
Sigue estando por unos 2€ y pico el kg. El Toyota Mirai que mencionan no es barato. El H2 que tienen en gas tienen ahora que comprimirlo para transportarlo, es decir, licuarlo. El cambio de estado implica otros 10kwh por cada kg, por decir un valor.
De momento los costes se nos van. Hay que optimizar mucho todavía. Y no contamos con gastos de distribución y comercialización.

» autor: charly-brown

#7 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

lectorcritico — Thu, 24 Oct 2024 20:54:50 +0000

#3 1kg de hidrogeno cuando kWh son? para saber la eficiencia
Creo que una bateria de litio tiene una eficiencia del 80%.
El hidrogeno liquido pesa uno 70gr por litro. Un kilo serian 14 litros de hidrogeno liquido.

#5 Puede ser una opcion como extensor de rango. El 90% de los recorridos son cortos 30-100kg y el resto de la capacida de la bateria normalmente no se usa y cargas con ella y es un coste que no se aprovecha cada dia.
Para usos exporadicos tal vez un extensor pueda ser mas eficiente. Menos eficiente en cada uso, pero con menos coste en su fabricación. Permite la disponibilidad a un coste menor, pero usar esa disponibilidad es más caro.

» autor: lectorcritico

#6 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

ddomingo — Thu, 24 Oct 2024 20:39:36 +0000

#3 Por poner un poco más claros tus datos.
Si el Mirai necesita 0,55 kg de hidrógeno para hacer 100km y cada kg cuesta 43,09KWh , 43,09x0,55= 23,65KWh a los 100km.

Que sigue siendo un poco alto pero no es descabellado.
No obstante en mi opinión el hidrógeno no es para la mayoría de los turismos. Tiene mucho más sentido en otros campos como la aviación, el transporte marítimo de largas distancias, el transporte por carretera de larga distancia, usos industriales...

» autor: ddomingo

#5 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

z1018 — Thu, 24 Oct 2024 19:05:30 +0000

#3 lo que pasa que hay que poner al hidrógeno en su contexto.
El hidrógeno al que sustituye es a la batería, es decir que producir el hidrógeno que alimenta la pila de combustible será menos eficiente que almacenar directamente la electricidad en baterías (lo que tiene todo el sentido porque añade un paso al procedimiento), pero si producir hidrógeno es más barato que la propia batería el resultado de la ecuación será beneficioso. Aparte tienes que contar cuánto pesan las baterías y cuanto pesa el hidrógeno que consume ese motor y sobre todo cuánto se tarda en repostar uno y otro.
Así toda esa electricidad sobrante casi a coste 0 se almacena de manera económica en forma de hidrógeno, puedes alcanzar el equilibrio del sistema que no dan las renovables. Además hay medios de transporte, como el marítimo que pueden adoptar la tecnología, algo imposible con la tecnología de baterías.
De cualquier forma el Mirai es un experimento que tiene muchas pegas, el primero es el tamaño de todo el sistema que hace que tenga un maletero pequeño y luego que Toyota lo ideó como un híbrido, así que también tiene una batería pequeña intermedia.

» autor: z1018

#4 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

--820898-- — Thu, 24 Oct 2024 18:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --820898--

#3 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

richardfeynman — Thu, 24 Oct 2024 18:44:37 +0000

Haciendo cálculos: el Toyota Mirai, que tiene el récord de eficiencia en coches de hidrógeno, consume 0.55kg de hidrógeno cada 100km. Dicho de otra forma, con 1kg recorrería 181km.

Este electrolizador de agua, récord ahora mismo en eficiencia, necesita 43,09 kWh para producir 1kg de hidrógeno.

Cualquier BEV normalito tiene un consumo por debajo de 20 kWh/100km. Es fácil encontrar BEV con consumos reales de 16 kWh/100km.

Es decir, cualquier BEV disponible en el mercado hoy en día es, hablando en términos de consumo eléctrico, como mínimo más del doble de eficiente que el más eficiente coche de hidrógeno obtenido con el más eficiente electrolizador.

Sólo son datos, sin opiniones.

» autor: richardfeynman

#2 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

--199805-- — Thu, 24 Oct 2024 18:37:27 +0000

#1 "La nueva bomba de hidrógeno china con la mayor capacidad mundial de electrocución alcalinoidea".

Sigo practicando, nunca se sabe.

» autor: --199805--

#1 El electrolizador alcalino más grande del mundo producirá 450 kg de hidrógeno por hora [ENG]

powernergia — Thu, 24 Oct 2024 18:19:53 +0000

Si las cifras son ciertas es un rendimiento del 76%, que es muy alto.

» autor: powernergia