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#24 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

ijon.tichy — Mon, 07 Oct 2024 08:12:07 +0000

#22 No le entiendo muy bien. Voy a explicarme de nuevo de forma más clara:
Una mujer -por la razón que sea- decide abortar. Pueden suceder dos cosas, dependiendo de los conocimientos médicos que tengamos en ese momento: 1) Que se pudiera salvar al feto mediante una cesárea (como los típicos sietemesinos, por ejemplo). Si ese es el caso, el estado se hace cargo de todo y el -ahora bebé- queda a cargo del mismo. La madre se olvida del tema y todos felices. 2) No es posible hacer la cesárea: Entonces, es decisión de la madre si quiere abortar o esperar un poco hasta que sea posible hacer la cesárea y estar en el caso 1.

No le recomiendo usar el concepto de "la moral" en estos asuntos. No hay una moral absoluta, cada cual tiene la suya y la de los demás le parece repugnante de forma habitual.

Una solución científica es lo único que puede maximizar el bienestar de las madres y de los (posibles) bebés.

» autor: ijon.tichy

#23 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

suzudo — Sat, 05 Oct 2024 22:57:29 +0000

#13 <<reo que ahí tendrás de acuerdo al 90% por cierto de la población.>> Pero no del poder de ciertos sectores y me temo que menos del 90%. En España se permite o prohibe por plazos según el estado del embrión o feto (venir con enfermedad incompatible con la vida etc), por la organogénesis (que determina los plazos donde se es libre, se empieza a poner trabas etc) y en los casos de vida o muerte para la mujer

<<Cuántas semanas son esas primeras semanas y cuál es el criterio? >> Mira la legislación española actual (Si el Pedro no la ha cambiado)

» autor: suzudo

#22 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Popsandbangs — Sat, 05 Oct 2024 21:31:51 +0000

#21 entonces si se pudiese salvar a un feto de 2 meses y medio (imaginando que médicamente fuese posible), la madre no tendría nada que decir después de abortarlo?

» autor: Popsandbangs

#21 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

ijon.tichy — Sat, 05 Oct 2024 20:31:15 +0000

#19 Que yo sepa, un feto no puede sobrevivir a un aborto. Si se puede hacer una cesárea es asunto de la sociedad. Si no, de la madre.

» autor: ijon.tichy

#20 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Popsandbangs — Sat, 05 Oct 2024 16:59:25 +0000

bueno, cuento con que lo leas. Lo de burdo vamos con ello es frase pesadísima de podemita, como lo del triángulo rojo, etc. etc. Es un poco como la banderita de España envuelta en el verde de Vox, hay gente que siente la necesidad de pertenecer a un grupo más fuerte que otros.
Por supuesto, 0 supuestos en los que el aborto no debería permitirse, como era de esperar

» autor: Popsandbangs

#19 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Popsandbangs — Sat, 05 Oct 2024 16:57:37 +0000

#17 entonces si un feto no puede sobrevivir a un aborto, por la condición que sea, la madre puede libremente decidir abortarlo 5 minutos antes del parto, aunque ello conlleve su muerte? No creo que la moral de nadie sea tan flexible

» autor: Popsandbangs

#18 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Chinchorro — Sat, 05 Oct 2024 16:53:20 +0000

#14 ¿Que me autoseñalo qué?
Uf chaval, qué derrape. Al ignore. No hablo con gente que se inventa las cosas que se lee.

» autor: Chinchorro

#17 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

ijon.tichy — Sat, 05 Oct 2024 16:26:26 +0000

#15 lo siento por usted, pero cuenta con mi simpatía. La moral es muy flexible y, desde hace mucho tiempo, depende de los avances médicos. Y por supuesto que se aplica a los ya nacidos.

» autor: ijon.tichy

#16 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Popsandbangs — Sat, 05 Oct 2024 16:07:37 +0000

#15 perdón, quería editar #14, aquí no va

» autor: Popsandbangs

#15 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Popsandbangs — Sat, 05 Oct 2024 16:02:57 +0000

#9 menudo criterio. Es también aplicable para personas ya nacidas que no se pueden valer por si mismas? Depende la moral entonces de los avances médicos? Tendría alguna responsabilidad una persona que quedase embarazada para posteriormente abortar y pasarle el mochuelo al estado repetidas veces, por afición por ejemplo?
Es que he puesto un comentario bastante largo, que te puede parecer una mierda, pero a lo único que has respondido es a algo que no planteaba y que es lo más irrelevante de todo el comentario

» autor: Popsandbangs

#14 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Popsandbangs — Sat, 05 Oct 2024 16:01:29 +0000

#10 por supuesto que hay gente que lo celebra, una panda de tarados, pero haberlos haylos. De todas formas es completamente irrelevante porque era solo un ejemplo para ilustrar uno de los extremos del debate.
Entiendo que de alguien que se autoseñala como podemita (por tu última frase) no podré extraer un sólo supuesto en el que el aborto no sea lícito, verdad?

» autor: Popsandbangs

#13 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Popsandbangs — Sat, 05 Oct 2024 15:59:45 +0000

#12 perfecto, entonces estás diciendo que el aborto debería ser perfectamente libre durante las primeras semanas. Creo que ahí tendrás de acuerdo al 90% por cierto de la población. Entonces lo suyo sería seguir avanzando. Acaso después de esas primeras semanas lo prohibirías completamente? Cuántas semanas son esas primeras semanas y cuál es el criterio?

» autor: Popsandbangs

#12 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

suzudo — Sat, 05 Oct 2024 15:42:40 +0000

#8 <<, negando completamente la existencia del feto y por consiguiente cualquier clase de protección.>> En las primeras semanas con seguridad no hay nadie y no se trata del derecho a la libertad de la madre a decidir sobre su propia vida o el derecho de un bebé. Más adelante si se va formando el bebé pero es algo lento y en parte como el dilema de los sorites, y semanas antes del parto ya hay alguien

Por tanto en las primeras semanas no se trata del conflicto entre el derecho a la libertad sobre su vida de la mujer y el derecho de un bebé que no existe (y en la fase de cigoto ni siquiera está decidido que se puede formar o si se formará exactamente) a vivir. Sino que es una confrontación entre el derecho a la libertad sobre su vida de la mujer y gente que le quiere anular ese derecho y libertad a esa mujer a partir de la ideología y forma de pensar de esa gente y a través de la imposición de su ideología sobre la vida de los demás a través de leyes restrictivas

» autor: suzudo

#11 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

ExLibris — Sat, 05 Oct 2024 15:27:44 +0000

Ayudar dice...OMFG!

» autor: ExLibris

#10 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Chinchorro — Sat, 05 Oct 2024 12:52:31 +0000

#8 Celebrarán el derecho a poder abortar, no el aborto como acto o actividad.

En estas manipulaciones torticeras se escudan los extremistas religiosos (y personas que odian a las mujeres en general) que se creen con derecho a mandar en el cuerpo de otra persona.

Muy burdas, pero a tope con ellas.

» autor: Chinchorro

#9 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

ijon.tichy — Sat, 05 Oct 2024 10:16:14 +0000

#8 Para mi no hay dilema: En caso de decidirse por el horrible trauma de un aborto, si el feto puede sobrevivir sin la madre, debe extraerse e intentar salvarlo y quedaría en manos del estado. Si no puede sobrevivir sin la madre, es ella quien decide.

» autor: ijon.tichy

#8 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Popsandbangs — Sat, 05 Oct 2024 09:16:38 +0000

#5 para empezar, si que existe mucha gente que lo celebra como si fuese algo súper guay. No tienes más que buscar en Google y te van a salir decenas de vídeos de EE.UU., que es de donde vienen estos debates y estas posturas tan extremas.
En todo caso, me parece que no es honesto plantear el debate como si únicamente afectase a la salud y a la libertad de la madre, negando completamente la existencia del feto y por consiguiente cualquier clase de protección.
Creo que habría que ser un poco más sinceros y admitir que efectivamente ahí hay una vida a la que no le damos tanto valor como a un bebé en un carrito pero que según avanza la gestación se parece más a eso. Y de ahí, evaluar qué nos parece moralmente aceptable y qué no. Creo que a ninguna persona medio normal (quitando de lado fanáticos religiosos) le va a parecer mal que una niña violada pueda tomar la pastilla del día después ni le va a parecer bien (quitando fanáticos ultra izquierdistas) que una embarazada pueda abortar al 8vo mes porque ya no le apetece tenerlo. El debate debería estar entremedias de eso.
Decir que nadie celebra los abortos está muy bien, es una buena defensa, pero… qué te parece razonable y qué no entonces? Estarías a favor de permitir abortos en el octavo mes por arrepentimiento? Cuando consideras que un feto es una vida humana? En el momento en el que nace? Entonces podríamos coger abortos de fetos de 8 meses y utilizarlos para cualquier fin porque no son más que objetos, como quien dice un apéndice extirpado de la madre o una muela que te extraen?
Creo que la izquierda tiene un problema con esto porque nadie quiere ponerle el cascabel al gato y decir que hay situaciones en particular en las que el aborto no es aceptable, porque se podría meter en un charco importante con sus correligionarios

» autor: Popsandbangs

#7 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Condenación — Sat, 05 Oct 2024 08:50:06 +0000

Para una persona que apoye un sistema libre de plazos, no de supuestos, el aborto en ese periodo le merece un valor de cero, porque no hay motivo pequeño que lo condicione (y el nonato por tanto tampoco vale un comino). El que aboga por la pura voluntad de la madre está defendiendo también abortar por la operación bikini, por comprarse un bolso o por eugenesia como acciones irreprochables.
Lo que es incoherente es la actitud de decir que el aborto es una cosa tremenda, seria y que hay que compadecerse mucho, y a la vez decir que no haya ningún límite o control.

Edito, iba inicialmente para el comentario 5 (que no sé por qué pero me tiene bloqueado, no le recuerdo, hay gente muy delicadita). Lo pongo como relacionado con #4.

» autor: Condenación

#6 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

capitan__nemo — Sat, 05 Oct 2024 08:07:38 +0000

Que digan con cuantos miles de euros a cada una les van a ayudar, y cuantos miles de euros en tiempo y dinero les va a costar solo hasta los 18 años de los hijos. Y cuanto se van a tener que "esclavizar" para pagar todo eso si los promotores de esta campaña y otros provida no cubren con todos o parte de esos gastos.
Que enseñen las actas de los costes reales.

» autor: capitan__nemo

#5 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Chinchorro — Sat, 05 Oct 2024 08:05:18 +0000

#4 Pero es que nadie celebra el aborto como si fuese algo super guay. Pregúntale a cualquier mujer que se haya visto obligada a abortar. Esa idea de las mujeres haciendo cola para abortar y luego irse de fiesta ha salido de la mente de un grupo de personas que las odia muchísimo.
Nadie quiere eso.

» autor: Chinchorro

#4 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Popsandbangs — Sat, 05 Oct 2024 08:02:52 +0000

#1 la visión maniquea del asunto tampoco ayuda a tener un debate razonable.
Por un lado los que piensan que en el momento de la concepción ya tenemos un alma y una personita que proteger y por otro lado los que consideran “salud reproductiva de la mujer” abortar un bebé en el… ¿en qué mes, el 8? El 9?
Mientras tanto la gente normal creo que entendemos que el aborto es algo negativo en general pero que en ocasiones puede ser el mal menor, y que cuanto más avanzada sea la gestación, más negativo es, y por tanto mayor debe ser el mal que trate de evitar.
Entre los que celebran el aborto como si fuese algo súper guay y los que creen que dios da una vida desde el primer momento queda un debate lamentable

» autor: Popsandbangs

#3 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Un_señor_de_Cuenca — Sat, 05 Oct 2024 07:59:59 +0000

No aborte usted, que necesitamos gente a la que maltratar en vida.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#2 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Ludovicio — Sat, 05 Oct 2024 07:54:38 +0000

Yo no sé qué pasa en la última década que el mundo está dando pasitos para atrás.

Y como de costumbre, siempre que la humanidad retrocede, la religión está ahí empujando.

» autor: Ludovicio

#1 Campaña provida en Hispanoamérica para contrarrestar la propaganda en favor del aborto y ayudar a mujeres embarazadas

Chinchorro — Sat, 05 Oct 2024 07:52:40 +0000

Me sigue pareciendo alucinante que se quiera controlar la salud reproductiva de la mitad de la población, dejándola sin opciones de decisión.

» autor: Chinchorro