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#31 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

tsumy — Sun, 29 Sep 2024 18:20:49 +0000

#4 #30 y nuestra definición de izquierda tampoco es la de los 80s.

Que cualquier militante del PCE correría a hostias a cualquier progre de batukada y retweet de podemos/sumar/ponga aquí su color favorito de socialdemócrata de centro

» autor: tsumy

#30 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

ccguy — Sun, 29 Sep 2024 16:14:08 +0000

#4 su definición de izquierda no es la nuestra, como la nuestra no es la francesa o la cubana.

» autor: ccguy

#29 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

sotillo — Sun, 29 Sep 2024 13:21:10 +0000

#15 Ya, pero los que tienen dinero de sobra se vienen a España a disfrutar de las ventajas del socialismo

» autor: sotillo

#28 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

BoosterFelix — Sun, 29 Sep 2024 13:20:07 +0000

No sé. No debe parecerles a los proletarios que la precariedad y la pobreza en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en forma de pensiones, esa pobreza, esa precariedad y ese capitalismo tanto como ellos, los proletarios, los agradecen a sus padres, en la misma forma de pensiones.

Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera mas clara y evidente (mas incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? ( Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios ).

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo y pobreza, con sus votos y con su prole.

Si los proletarios quieren arreglar la economía con más proles y con más proletarios en vez de con menos capitalismo, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.

Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

Además, los pobres ya tienen que sufrir la pobreza. Sería inhumano negarles encima el derecho de ver a sus hijos sufriendo también la pobreza.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos y el capitalismo los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

» autor: BoosterFelix

#27 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 09:18:13 +0000

#26 no creo que EEUU sea el paraíso en la tierra.

Pero hay cosas que funcionan allí mucho mejor que aquí, no hay color.

Se trata de copiar lo bueno, no lo malo.

» autor: --796607--

#26 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

cromax — Sun, 29 Sep 2024 09:15:22 +0000

#25 Poder de compra=/= calidad de vida.
Creo que no necesito explicarlo.
En mi opinión hay más calidad de vida en la mayoría de las ciudades europeas que en las estadounidenses y eso que yo conocí el Nordeste rico.
Donde sí que no hay color es en intentar comparar una Viena, Berlín, Nantes o incluso un Milán a cualquier gran ciudad estadounidense.

» autor: cromax

#25 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 08:55:32 +0000

#20 hay más poder adquisitivo en EEUU que en España

No hay color

» autor: --796607--

#24 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 08:55:12 +0000

#22 es una media. En NY se cobra mucho más.

» autor: --796607--

#23 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

cromax — Sun, 29 Sep 2024 08:38:24 +0000

#4 Ahí le has dao. Si aquí la gente está alejada del sistema político en EEUU ni te digo.
Por lo pronto muchos candidatos son gente con muchísimo dinero. Ya sea gobernadores, senadores o candidatos a la presidencia. La gente más de a pie (incluso profesionales liberales con un cierto poderío económico) quedan directamente fuera de cualquier posibilidad de ser elegibles.

» autor: cromax

#22 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

cromax — Sun, 29 Sep 2024 08:35:38 +0000

#8 EEUU es inmenso como país.
Con 60.000$ en un pueblo de Nuevo México vives bien. En NY eres un tiradete de clase baja y te da para vivir en un suburbio. En según que zonas de California casi eres pobre de solemnidad.

» autor: cromax

#21 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

bioibon — Sun, 29 Sep 2024 08:34:38 +0000

#17 Pues ya te lo digo yo: 15k$ para un seguro médico bluecross con un listín telefónico con las exclusiones de cobertura. Añade 50$ de copago cada vez que vas al médico. Añade 19k$ por un fondo para el retiro que por casualidades de la bolsa, puede desaparecer cuando lo vayas a recuperar. Añade educación a precios desorbitados para tus hijos. Añade una cesta de la compra a precios que no te puedes imaginar (eso si, el McDonalds mas barato que aquí). Y muy pocos neocons y libertarios lo mencionanan, añade un IRS similar al que pagamos en España por unos servicios infinitamente menores.

Esta es mi experiencia allí durante casi tres años.

» autor: bioibon

#20 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

cromax — Sun, 29 Sep 2024 08:33:37 +0000

#2 La cosa no va de los sueldos de mierda sino de lo que puedes hacer con ellos.
En España los sueldos son lamentables, pero a cambio tenemos unas coberturas sociales que en EEUU ni sueñan y servicios básicos como el transporte público que son una utopía para buena parte de los gringos.

» autor: cromax

#19 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 08:28:34 +0000

#17 le tienes que quitar todo lo que el estado de bienestar no proporciona allí.

Depende. También le puedes quitar al aquí todo lo que el estado del bienestar le quita pero no le da.

Un empleado que cobra 25.000 en España paga casi la mitad de lo que produce en impuestos

Y no sabe si cobrará algo de pensión. Al ritmo actual no, desde luego

» autor: --796607--

#18 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 08:26:24 +0000

#14 En Estados Unidos se perpetua la pobreza.

Y en España el paro, que es equivalente a pobreza

» autor: --796607--

#17 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

ivasar — Sun, 29 Sep 2024 08:25:36 +0000

#8 el problema es que a esos 81/60k$ le tienes que quitar todo lo que el estado de bienestar no proporciona allí. Comparar directamente rentas per capita es un poco engañoso en países tan distintos en su organización social…

» autor: ivasar

#16 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 08:25:04 +0000

#13 vm.tiktok.com/ZGd1BS287/

» autor: --796607--

#15 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 08:21:08 +0000

#13 como si USA no estuviera plagado de cubanos y venezolanos.

Infórmate

» autor: --796607--

#14 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

PerritaPiloto — Sun, 29 Sep 2024 08:04:00 +0000

#11 Cinco generaciones contra diez generaciones. Puede no parecer nucho peor en países con política mucho más sociales son tres de media. Desde que llega un inmigrante sin nada en la mano hasta que sus nietos van a la universidad y tienen un trabajo especializado.

En Estados Unidos se perpetua la pobreza. Cada generación de clase trabajadora más baja tiene lo mismo o menos que sus padres.

» autor: PerritaPiloto

#13 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

sotillo — Sun, 29 Sep 2024 07:57:29 +0000

#2 Cierto, hay que irse una temporada a EEUU y hacerse rico, es mas no entiendo a la oposición venezolana que con lo cerca que tienen Miami, los lazos culturales y el arraigo de la derecha capitalista latinoamericana con la ciudad vuelen tantas millas para venir a vivir a un país con un gobierno bolivariano que apoya el golpe de estado de su país y a empobrecerse pudiendo ser más libre y más rico en el imperio usano

» autor: sotillo

#12 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 07:50:54 +0000

#10 pues imagínate un sueldo de 20.000 en Madrid o Barcelona.

No estoy diciendo que todos sean ricos

» autor: --796607--

#11 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 07:50:07 +0000

#9 Como si aquí fuera muy rápido

El mejor ascensor social es un buen mercado de trabajo, no la mierda que tenemos en España desde hace siglos.

» autor: --796607--

#10 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

ErikOlin — Sun, 29 Sep 2024 07:47:59 +0000

#8 sin acritud, un sueldo de 60000 dolares para EEUU es algo justete para vivir (depende de la zona, claro. En algunas zonas seria incluso imposible vivir)

» autor: ErikOlin

#9 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

PerritaPiloto — Sun, 29 Sep 2024 07:46:09 +0000

#6 Y donde el ascensor social es más lento.

» autor: PerritaPiloto

#8 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 07:40:05 +0000

#7 no sé, hay países con menor presión fiscal que EEUU mucho más iguales

No sé de qué depende esa desigualdad, ya he dicho que creo que es por el dolar como moneda de reserva

Aún así tienen una renta per capita de 81.000 dólares y un sueldo medio de 60.000

Ya quisiéramos por aquí.

» autor: --796607--

#7 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

ErikOlin — Sun, 29 Sep 2024 07:38:15 +0000

#6 pues eso. EEUU es un país muy desigual incluso dentro del grupo de sistemas fiscales similares.

» autor: ErikOlin

#6 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 07:32:36 +0000

#5 hay otros países liberales con una presión fiscal parecida como Canadá o Australia con un coeficiente de Gini mucho más igualitario.

Pienso que lo de EEUU es por el dolar como moneda de reserva, que crea mucha acumulación de riqueza

Aún así EEUU es un país muy rico. La 9a renta per capita del mundo:

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita

» autor: --796607--

#5 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

ErikOlin — Sun, 29 Sep 2024 07:28:44 +0000

#2 EEUU es un país tremendamente desigual. Busca el coeficiente de Gini y compruebas en qué niveles está siempre.

» autor: ErikOlin

#4 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

Dragstat — Sun, 29 Sep 2024 06:47:31 +0000

Una problema que veo cuando los Estadounidenses analizan estas cosas es que no parece que se den cuenta de que no tienen partidos políticos de izquierdas. Solo tienen dos, uno es de derechas y el otro de ultraderecha y en multitud de políticas son técnicamente el mismo partido. Dicho esto la alienación que tienen los ciudadanos es brutal y no veo posible que se identifiquen con ninguno.

» autor: Dragstat

#3 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

lonnegan — Sun, 29 Sep 2024 06:14:29 +0000

Yo soy clase trabajadora.
???? Orgulloso de estaaaaar entre el proletariaaadoooo, es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar
Pa' ganar nuestro paaaaaan ????

» autor: lonnegan

#2 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

--796607-- — Sun, 29 Sep 2024 06:13:29 +0000

País desigual EEUU???

País desigual es España, que tiene un 11,5% de paro y unos sueldos de mierda en comparación, y ellos un 4%

Y eso que se supone que ahora estamos medio bien

» autor: --796607--

#1 ¿Pero quién es la clase trabajadora? (Roger Senserrich)

themarquesito — Sun, 29 Sep 2024 04:25:09 +0000

“Los trabajadores en este país suelen recibir la paga y las condiciones laborales que se merecen”; la clase trabajadora está en 24-60 en desacuerdo; las clases altas 49-29 a favor

Sin sorpresas sobre la opinión de las clases altas en esta materia

» autor: themarquesito