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#22 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

DangiAll — Sat, 21 Sep 2024 16:08:33 +0000

#20 Lleva tiempo sin actualizarse la Wiki pero.

La estación terminal de Huesca fue utilizada por una media de tan solo 110 viajeros al día en 2017 mientras que la estación intermedia de Tardienta lo fue por tan solo una persona y media al día. La ruta es, por tanto, considerada una de las menos utilizadas de alta velocidad de toda España
es.wikipedia.org/wiki/Línea_de_alta_velocidad_Zaragoza–Huesca

Con ese numero de pasajeros no es rentable ni por asomo, igual que el aeropuerto de Huesca.

» autor: DangiAll

#21 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

cognitiva — Sat, 21 Sep 2024 15:00:19 +0000

Ahí está en la entradilla. Lo remarco en negrita.

> "La liberalización ferroviaria ha traído cosas positivas, evidentemente ha aumentado la oferta, ha reducido los precios, pero los ha reducido hasta un nivel que es insostenible"

Fake news. Los precios de lo público son más baratos que de lo liberalizado, porque al privatizar hay que pagar márgenes de beneficio.

» autor: cognitiva

#20 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

capitan__nemo — Sat, 21 Sep 2024 14:49:53 +0000

#9 Pero se suelen hacer contabilidades para esas cosas que no son dinero directamente, pero se usa el valor monetario equivalente. Tangibles e intangibles.
Por ejemplo cuantos accidentes hubiesen ocurrido si todos o una parte de los que van en ave hubiesen ido en vehiculo privado. Despues se multiplica por el coste medio de los accidentes, ...
cincodias.elpais.com/cincodias/2009/07/30/empresas/1248961180_850215.h
www.20minutos.es/lainformacion/economia-y-finanzas/-ave-ahorra-717-mil

» autor: capitan__nemo

#19 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

tsumy — Sat, 21 Sep 2024 14:45:32 +0000

#18 sí, por supuesto, por eso lineas a 'pueblos' de 50k habitantes tienen su ave, por mucha capital de provincia que sean, y no hay puta forma de terminar el corredor mediterráneo DESDOBLANDO la linea totalmente saturada actual. Es que ni acabarla mal.

Porque no hay electoralismo ni nada por el estilo.

» autor: tsumy

#18 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

Fingolfin — Sat, 21 Sep 2024 14:42:22 +0000

#15 La alta velocidad se ha construido en España para superar las líneas obsoletas del siglo XIX, repetir esas tonterías del electoralismo no va a cambiar el panorama

» autor: Fingolfin

#17 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

ChukNorris — Sat, 21 Sep 2024 13:45:20 +0000

Quitando el año covid, Renfe pierde entre 50 y 70 millones al año ... No me parece tanto.

» autor: ChukNorris

#16 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

WcPC — Sat, 21 Sep 2024 11:27:29 +0000

#2 ¿Cuantos centenares de miles de litros de combustible no han sido utilizados gracias al tren?
Porque eso es dinero que hubiera salido del país hacia el extranjero.
¿Cuantos vehículos no han saturado las carreteras?
¿Cuanto CO2 no ha sido expulsado?
¿Cuantos muertos en las carreteras no han ocurrido?
¿Cuantas enfermedades pulmonares se han retrasado gracias a la menor polución producida?
Y un largo eccetera...
El reducir los problemas de la sociedad a la cantidad de moneda fiduciaria que se utiliza es de ser un inutil.

» autor: WcPC

#15 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

tsumy — Sat, 21 Sep 2024 11:16:28 +0000

#7 #11 es que la mayoría de kms de AV tirados por el reino de forma electoralista para poder inaugurar estaciones y aves son deficitarias.
Un pozo sin fondo que por simple aritmética de poblaciones unidas jamás será rentable

» autor: tsumy

#14 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

Xtampa2 — Sat, 21 Sep 2024 10:08:59 +0000

#11 Ahora me han entrado dudas porque yo había leído el análisis en otra página. En la que estamos comentando para unas pérdidas de 2023 de 70,1 millones dice lo siguiente: "las cifras de Renfe Operadora, en su división 'servicios comerciales', que incluye los trayectos que sí pueden ser rentables, están abiertos a la competencia y no pueden recibir subvenciones públicas".

Pero en esta página, que es donde lo había leído previamente, www.eleconomista.es/transportes-turismo/noticias/12993250/09/24/la-gue

para unas pérdidas de 65 millones dice: "La primera en revelar el 'roto' que había producido la llegada de competencia fue Renfe, cuya filial Renfe Viajeros —que integra todos los servicios de pasajeros incluidos Cercanías y Media Distancia—"

» autor: Xtampa2

#13 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

antonm — Sat, 21 Sep 2024 09:12:34 +0000

segun Germa Bel, catedratico de economia en infraestucturas, un tramo de Ave para ser rentable tiene que tener millones de pasajeros al año (entre 5 y 10) y solo sera asi entre Madrid y Barcelona. (os recomiendo su libro). No os parece raro que tengamos mas km de AVE que nadie despues de China, seguro que esta pensado para mi bienestar que raro.
El abandono de trenes normales nos traera la ruina, el 90% de la gente necesita los trenes normales, y se invierte un 10% del presupuesto.
El negocio del Ave ha sido las expropiaciones, los m3 de hormigon, las constructoras de siempre.

» autor: antonm

#12 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

Penrose — Sat, 21 Sep 2024 09:10:29 +0000

#7 El resto de líneas no sólo tienen un problema de rentabilidad, sino que están en ancho ibérico, y comprar material moderno para ese ancho es muy difícil.

» autor: Penrose

#11 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

berkut — Sat, 21 Sep 2024 08:05:47 +0000

#7 El artículo habla dd AV.

Si la deuda de RENFE mencionada es la total, entonces el artículo es engañoso.

Ahora mismo no tengo tiempo pa buscar

» autor: berkut

#10 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

Priorat — Sat, 21 Sep 2024 07:57:02 +0000

#2 Ya, pero entonces el estado debe financiar estos servicios, no una empresa. Si se está dispuesto a aportar 1000 millones de € (más o menos de lo que estamos hablando), entonces debe aportarlo el estado.

» autor: Priorat

#9 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

DangiAll — Sat, 21 Sep 2024 07:19:05 +0000

¿Y antes de su liberalización cuantas perdidas tenia?
Porque no me creo yo que el AVE Huesca-Zaragoza sea rentable.

Igualmente esto es un servicio publico como Correos y no tiene porque dar beneficio en dinero, su beneficio esta en poder desplazar la población de forma asequible.

» autor: DangiAll

#8 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

Nube_Gris — Sat, 21 Sep 2024 07:18:13 +0000

La línea ferroviaria en España es como un oleoducto con miles de kilómetros que pasa por territorios bajo el control de capos pertenecientes a la mafia que tiene engañados a todos los españoles y que se hacen pasar por políticos. Estos capos agujerean el oleoducto y se aprovechan de que pase por sus territorios.
La red ferroviaria es como un monte de piedad para estos criminales y si les dejamos van a terminar haciendo lo mismo que hicieron con las cajas de ahorro.

» autor: Nube_Gris

#7 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

Xtampa2 — Sat, 21 Sep 2024 07:12:03 +0000

#1 Y en el caso de Renfe hay que tener en cuenta que las pérdidas no son sólo del negocio AV, del que no sabemos su verdadera rentabilidad, incluyen también la explotación de las líneas convencionales, esas que ninguna otra empresa quiere utilizar.

» autor: Xtampa2

#6 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

Pacman — Sat, 21 Sep 2024 06:47:50 +0000

#5 pero no españolas

» autor: Pacman

#5 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

themarquesito — Sat, 21 Sep 2024 06:44:53 +0000

#4 Ouigo e Iryo que no dejan de pertenecer a empresas públicas (SNCF y Trenitalia)

» autor: themarquesito

#4 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

Pacman — Sat, 21 Sep 2024 06:38:16 +0000

Los servicios públicos (es Renfe un servicio público?) no están para generar ingresos.
En un mundo ideal se autoabastecerian, pero algo tan caro como la alta velocidad requiere muchos años de amortización.

Estos artículos me parecen enfocados a socavar la reputación de los servicios públicos.
con que fin? Que Oiugo, ni Iryo?!?!

» autor: Pacman

#3 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

sotillo — Sat, 21 Sep 2024 06:32:03 +0000

#2 Cierto, yo no vería como pérdidas si se está consiguiendo un aumento del transporte público y esto lo estamos viendo, deberíamos ver cómo se financia y mejorarlo

» autor: sotillo

#2 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

Cehona — Sat, 21 Sep 2024 06:02:10 +0000

#1 Solo tienes que comprobar el numero de viajeros transportados. También son pérdidas actuales la bonificación del transporte público, pero hay un beneficio social y económico en las personas.
Ocurre como con la Sanidad, no se puede ver desde el término económico los tratamientos oncológicos.

» autor: Cehona

#1 El agujero de la alta velocidad en España: 615 millones de pérdidas desde su liberalización

berkut — Sat, 21 Sep 2024 05:46:14 +0000

Estos abultados números rojos los lidera Renfe, con 392 millones en pérdidas, la mayor parte correspondientes al ejercicio 2021, cuando sufrió un quebranto de 269,35 millones de euros por las consecuencias sobre su negocio de la crisis sanitaria de la Covid-19.

Ouigo, controlada por el grupo estatal francés SNCF, suma 110,98 millones de pérdidas,

Iryo, participada por la operadora pública italiana Trenitalia, la aerolínea Air Nostrum y la concesionaria de infraestructuras Globalvia, perdió 107,9 millones.

En el caso de la francesa hay que relativizar las pérdidas, dado que almenos sus trenes se fabrican en Francia (como muchos de los AVE de Renfe).

Hasta que punto el valor que aporta la AV a la sociedad española (movilidad, turismo, etc.) compensa estas pérdidas? No lo sé...

» autor: berkut