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#455 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Fri, 13 Jun 2008 07:27:48 +0000

#454, como ves, te ríes solo....

» autor: --67919--

#454 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--80629-- — Thu, 12 Jun 2008 13:03:03 +0000

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» autor: --80629--

#453 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Thu, 12 Jun 2008 08:07:03 +0000

#435, te garantizo que hys0 es lo menos parecido a un troll que he visto en mi vida. Lee al azar unos cuantos comentarios suyos y lo comprobarás por ti mismo.
¿Y dices que la mujer tiene los mismos derechos que el hombre a la hora de encontrar trabajo? Será en teoría, porque en la práctica no es así, te lo puedo asegurar. Busca un grupo de hombres y mujeres, digamos de unos 25 años en adelante. Comprueba cuanto cobran ellos, si tienen contrato fijo y desde cuando. Luego haz lo mismo con las mujeres. Vale, vale, como estudio estadístico no servirá de nada, pero seguro que se revela la tendencia.

» autor: --67919--

#452 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Thu, 12 Jun 2008 08:04:53 +0000

#430, totalmente de acuerdo. Nosotras (o como mucho nuestras madres) hemos sido la primera generación de mujeres que trabajamos fuera de casa y la sociedad empieza a entender y aceptar que nos podamos desenvolver solas, exactamente igual que un hombre. Aunque el camino se nos presente un poco más difícil al menos ahora tenemos la opción. Nuestras abuelas si se casaban era para toda la vida y consagraban sus vidas a su marido y sus hijos, ocupando el lugar tradicional que los hombres les habían asignado. Si tu marido te maltrataba, resultaba ser un capullo o, simplemente, no eras feliz, solo te tocaba joderte, porque lo de buscar un trabajo e independizarte...bueno, lo que decía, es un capítulo muy reciente.

» autor: --67919--

#451 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Thu, 12 Jun 2008 07:56:15 +0000

#421 ¡¿¿¿??!!! Lo he flipao. ¿La semilla? Así ves tú la paternidad?? Lo dicho! Respetable pero flipante!

» autor: --67919--

#450 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 22:24:35 +0000

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» autor: --87131--

#449 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 21:39:38 +0000

#448, bueno. Me refería a que quitar con el sentido de crear o lanzar.

"El mago se quitó un conejo de la chistera"

pero si, no estaba muy claro. Mejor me voy para cama

» autor: --5867--

#448 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Wed, 11 Jun 2008 21:36:58 +0000

Querrás decir ponga no? O me he perdido algo?

» autor: --49195--

#447 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 21:13:07 +0000

#446, si si, ya seguiremos discutiendo cuando Aido quite otra medida acertada

Suerte con tus estudios Un saludo

» autor: --5867--

#446 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Wed, 11 Jun 2008 20:52:01 +0000

Pues yo solo veo una discusión sobre literatura

Ea ea después de tantisimos comentarios (en esta y las 2 o 3 noticias anteriores. Por ahi puse links a ellas), ya me hubiera disgustado no llegar a un punto de acuerdo... Ha sido duro pero bueno, se ha conseguido. Ya seguiremos discutiendo el tema cuando Aidó la cague otra vez Por ahora creo que me dedicaré a mis apuntes de Dº Penal.

Saludos a todos!

» autor: --49195--

#445 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 20:11:10 +0000

#444, ok, sobre este tema también hemos llegado a un debate muy constructivo en meneame.net/story/es-meneame-machista

Y en otros muchos temas también.

Pero bueno, reconozco que a veces me equivoco, pero también es porque es muy difícil mantener una discusión de uno solo contra el resto

Y gracias por los positivos, y también por los negativos en los que me lo he podido merecer.

Un saludo.

» autor: --5867--

#444 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Wir0s — Wed, 11 Jun 2008 19:53:32 +0000

#442 +1

Es la primera vez que alguien ha conseguido que pueda llegar a estar de acuerdo con Hys0! Acabáis de devolverme la fe en el debate constructivo.

P.D. Hys0 yo tb soy de los que te suelen votar negativo, y no es pq no tenga argumentos o quiera silenciarte, es por lo que comenta #417

En estos últimos te he votado positivo.

» autor: Wir0s

#443 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 18:29:32 +0000

#441, es otro terreno, pero influye en las consecuencias del maltrato

Y aunque aceptase que se puede discutir si la ley es la mejor, no considero bueno decir que la ley es discriminatoria. Evidentemente creo que es mejorable, como todo, pero sigo oponiendome a que se diga que es injusta. Yo no creo que sea injusta, si acaso mejorable.

Eso si, hemos llegado a unos mínimos que creo que son positivos.

Un saludo.

» autor: --5867--

#442 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 17:43:35 +0000

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#441 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--9418-- — Wed, 11 Jun 2008 17:33:40 +0000

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» autor: --9418--

#440 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 17:14:52 +0000

#439, bueno, me parece una buena conclusión la tuya. Mas o menos, es la opinión que tiene el usuario .hF, con el que discutí en otra noticia.

Y puedo admitir que si solo dependiese de este cambio se podría consiguir una ley mejor.

Pero creo que hay otros muchos aspectos al estilo de este, que requerirían cambios que harían que la ley tuviese que tener un contendo tan complejo que la haría inviable y dificil de llevar a cabo, que haría que la justicia fuese mucho mas lenta, necesitase mas medios y tuviese mas fallos.

Cuanto mas contenido tiene una ley mas posibilidad de encontrarle fallos y defectos.

Sin embargo, este punto a mi me parece discutible y aceptable cuestionarse la ley en estos términos.

Un saludo.

» autor: --5867--

#439 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Wed, 11 Jun 2008 16:56:40 +0000

"bueno, esa frase podría estar bien... no se, se podría discutir si es viable. Aunque lo único que se consigue es evitar la palabra "mujer", porque la funcionalidad en ese sentido sería practicamente la misma... Sin embargo, aunque en ese caso se podría solucionar así, hay mas factores influyentes, muchos mas. "

En términos numéricos, si, solo que además protegerías también a ese grupo de hombres que no pueden encontrar trabajo, valerse económicamente, etc, y no le pondrías las cosas fáciles a la gente que lo único que quiere es aprovecharse de una ley que al fin y al cabo se supone que tiene buenas intenciones.

Si se te ocurre algún retoque que hacerle, adelante.

PD: Pero decide si quieres proteger a los débiles o a las mujeres. Ni todas las mujeres son debiles ni todos los hombres son fuertes. En caso de este cambio que propongo, unas dejarían de ser protegidas, porque estarían en las mismas condiciones en las que pones ahora mismo a todos los hombres, y algunos hombres pasarian a ser protegidos porque están en las condiciones que presumes para todas las mujeres.

» autor: --49195--

#438 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 16:43:06 +0000

#435, las consecuencias económicas claro que son importantes. La constitución debe proteger a los débiles y aquellos que tienen menos posibilidades laborales, son mas débiles.

Y sigo diciendo que no me parece discriminatoria. Precisamente estamos discutiendo si es o no discriminatoria.

"si no encuentra será por otros motivos"
Porque a la empresa no le interesa un trabajador que puede quedar "embarazada" y por tanto hacerles perder productividad. También los directivos suelen ser hombres y como tal, muchos son machistas. Así que muchos contratan hombres por norma.

A veces da lo mismo lo preparada que esté la mujer, a las empresas no les interesan.

#436, bueno, esa frase podría estar bien... no se, se podría discutir si es viable. Aunque lo único que se consigue es evitar la palabra "mujer", porque la funcionalidad en ese sentido sería practicamente la misma... Sin embargo, aunque en ese caso se podría solucionar así, hay mas factores influyentes, muchos mas.

No se, al menos es positivo que hayas entendido mis motivos.

#437, el teléfono no es para maltratadores, es para hombres que necesitan ayuda psicológica y que podrían ser proclives a caer en el maltrato a su pareja. El objetivo, ayudarles a ellos y a que no acaben maltratando.

Yo lo veo mas que positivo.

"Mientras las maltratadas de verdad"
Si hay alguien que apoya a esta ley fervientemente son los colectivos de mujeres maltratadas.

"el cerdo que saldra pronto, asi es la ley en españa, saldra mas cabreado y con menos que perder."
Por lo menos podremos conformarnos que saldrá mas tarde gracias a esta ley. Tampoco se puede dejar de hacer justicia porque el agresor se puede cabrear mas ¿no crees? Eso sería como ceder a un chantaje.

» autor: --5867--

#437 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

sisko69 — Wed, 11 Jun 2008 16:31:36 +0000

Mi parecer con todo esto de la igualdad, y desde un punto de vista puramente estrategico y objetivo, es que esta mujer o es idiota o le gusta el pan y circo.

Si aqui que nadie, espero , es un maltratador, nadie cree que el telefono de la esperanza para machistas vaya a servir de algo, un verdadero machista creeis que va a siquiera pasarsele por la cabeza llamar al telefonito. IDEA GENIAL al canto.

Lo de la diferenciacion por sexos me parece una estrategia o idiota o de pan y circo porque solo consigues cabrear a todo hombre sea o no machista, conseguir que muchos protesten porque las mujeres usan la ley para su beneficio,(al aparecer la ley, en el tomate y clones aparecieron decenas de casos de malos tratos en famosos), lideres de asociaciones de feministas sueltan sus burradas,(porque aunque en muchas cosas coincido con estas personas, cuando les sale la vena revanchista...), y entonces volvemos al paso 1,i vuelta al circulo vicioso sin arreglar nada.

Mientras las maltratadas de verdad en la calle, temiendo por su vida, y viendo que aunque el tipo que les partia la cara este en la carcel, hay veces que incluso la propia familia les da la espalda, y el cerdo que saldra pronto, asi es la ley en españa, saldra mas cabreado y con menos que perder.

» autor: sisko69

#436 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Wed, 11 Jun 2008 16:26:15 +0000

Bien, veamos si podemos hacer una síntesis.
Que te parecería una ley que dijera esto:

"La persona que se encuentre por motivos personales en inferioridad social, económica o familiar respecto a su agresor..." en lugar de simplemente "mujer".

Me parece lo más deseable, tanto para quienes defienden una mayor protección hacia los débiles (que en el fondo por lo que he llegado a entenderte es lo que quieres), tanto como para los que buscan igualdad entre sexos.

Igual se podría retocar un poco más la frase, no digo que no, pero esa es la idea.

» autor: --49195--

#435 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--9418-- — Wed, 11 Jun 2008 16:23:15 +0000

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#434 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 16:21:50 +0000

#433, si bueno... la edad es otro agravante y en este caso lo sufren los dos. De hecho estaría favor de poner algo sobre eso en la ley sobre el maltrato, tanto la del hombre como la de la mujer.

Pero el problema es, que el hombre de 50 años ya ha trabajado o ya tiene trabajo. Por lo tanto, separarse es solo una atadura moral.

Pero hay muchas mujeres de 50 años que no han trabajado nunca fuera de casa. Esas mujeres, sin currículum, no tienen futuro si se separan. Bueno, no lo tenían hasta que esta ley les ha garantizado que eso no sea un impedimento.

P.D.: gracias por el positivo. Podemos llegar a entendernos y tener puntos en común.

» autor: --5867--

#433 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 16:19:18 +0000

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#432 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 16:18:35 +0000

#429, "la mujer es superior "psiquicamente"."
Yo no creo eso.

Sobre el tema de los suicidios, hay algo que comentar. Es mas grave el asesinato que el homocidio. El suicidio, pese a que se hace bajo unas condiciones emocionales muy malas, es propia decisión, el homicidio en cambio, es decidir la vida de otra persona.

Y yo no digo que el hombre sea mas fuerte psicológicamente, sinó que lo tiene mas facil con respecto a la sociedad, el reponerse de un maltrato.

El hombre tiene mucho mas facil el denunciar un maltrato, o lo tenía, porque ahora con esta nueva ley, la diferencia se ha acortado, y la mujer ya lo tiene algo mas facil que antes, aunque todavía no esté en igualdad real, en este caso.

» autor: --5867--

#431 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Wed, 11 Jun 2008 16:16:44 +0000

Y que estudio te ha iluminado de esa forma? El mismo que dice que "por regla general los hombres son superiores físicamente a las mujeres"?

Tus generalizaciones huelen a la legua.

"Lo que pasa, es que si una mujer abandona su marido, sus posibilidades por ejemplo, de encontrar un trabajo, son mucho mas complejas. De hecho, lo mas probable es que nunca haya trabajado (hablamos de una mujer de 50 años por ejemplo). En cambio, el hombre desde el momento de la separación sabe que tendrá un futuro laboral igual al de antes. "

Y en lugar de analizar cada situación concreta, bah, mejor generalicemos, que es gratis!

Tus comentarios pasan de ser falaces a ser indignantes.

» autor: --49195--

#430 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 16:15:25 +0000

#427, doy mas prioridad al daño causado y lo que supone para la víctima que a las conductas que llevan al maltrato, aunque también les doy bastante importancia.

#428, no lo entiendes... quizás emocionalmente puede llegar a afectarles igual, aunque creo que la mujer suele ser mas sensible, pero ahí ya no entro.

Lo que pasa, es que si una mujer abandona su marido, sus posibilidades por ejemplo, de encontrar un trabajo, son mucho mas complejas. De hecho, lo mas probable es que nunca haya trabajado (hablamos de una mujer de 50 años por ejemplo). En cambio, el hombre desde el momento de la separación sabe que tendrá un futuro laboral igual al de antes.

Es a este tipo de cosas a las que me refiero con "consecuencias".

Porque la mujer que no ve claro que pueda subsistir y alimentar a sus hijos si se separa, no denuncia, y si no denuncia, sigue siendo maltratada.

De ahí que haya que facilitarle las cosas y garantizarle que de denunciar, tendrá un futuro y sus hijos no se quedarán en la calle.

» autor: --5867--

#429 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 16:14:02 +0000

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#428 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--9418-- — Wed, 11 Jun 2008 16:09:52 +0000

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» autor: --9418--

#427 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 16:09:43 +0000

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#426 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 16:06:37 +0000

#424, el maltrato no es solo la muerte, precisamente lo mas importante es evitar las muertes.

» autor: --5867--

#425 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 16:05:51 +0000

#422, en la violencia doméstica si importa quien la ejerza y quien sea el perjudicado.

La mujer tiene menos posibilidades laborales, parte de una posición de desventaja, tiene menor fuerza física, etc

Al hombre le es menos difícil recuperarse de un maltrato.

Evidentemente ambas consecuencias son trágicas pero no de la misma forma. Las de maltrato a mujeres son mas graves todavía y por eso las penas son mas duras.

» autor: --5867--

#424 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Wed, 11 Jun 2008 16:04:36 +0000

"claro que si, pero las sufren igualmente graves sean abandonados por hombres como por mujeres. Por eso no me parece mas grave que los abandone una mujer, aunque fuesen mas casos. Pero no es así en el caso del maltrato."

Ahora resulta que cuando una mujer mata a un hombre este se muere menos que si es el hombre el que mata a la mujer.

» autor: --49195--

#423 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Mata-Hari — Wed, 11 Jun 2008 16:03:03 +0000

#421 ¿no consideras más grave, que lo abandone una mujer (que lo ha tenido dentro y lo ha estado criando, durante, 9 meses), a que lo abandone un hombre ("hablando friamente", sólo pone la semilla)?

¿con ese mismo argumento irías a perdirle la custodia compartida al juez? Yo alucino. Demasiada incoherencia.

» autor: Mata-Hari

#422 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--9418-- — Wed, 11 Jun 2008 15:58:07 +0000

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#421 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 15:54:14 +0000

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#420 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 15:51:41 +0000

#419, claro que si, pero las sufren igualmente graves sean abandonados por hombres como por mujeres. Por eso no me parece mas grave que los abandone una mujer, aunque fuesen mas casos. Pero no es así en el caso del maltrato.

» autor: --5867--

#419 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--9418-- — Wed, 11 Jun 2008 15:48:24 +0000

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#418 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 15:46:02 +0000

#416, la cuestión aquí no es solamente el número de casos producidos sinó la gravedad de las consecuencias que sufren las victimas.

Eso es lo mas importante para aumentar las penas, aunque el numero de casos tambien influirá algo.

¿Sobre endurecer las penas en ese caso? No estaría a favor porque no considero que eso ayude nada, pero no lo tomaría como una discriminación.

#417, lo unico, que yo considero que lo que tu ves "tergiversar" yo lo veo, diferentes formas de enfocar una cosa. Yo tengo una forma de verlo y tu otra y aunque no nos entendamos, no hay porque dudar de las intenciones del otro. Yo lo hice y por eso me merecí negativos en algun comentario, pero en otros, no lo he hecho y se me ha penalizado tanto o mas que en los otros.

» autor: --5867--

#417 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 15:41:08 +0000

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#416 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--9418-- — Wed, 11 Jun 2008 15:38:12 +0000

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» autor: --9418--

#415 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 15:31:38 +0000

#414, el hecho de que vote negativo un tio con karma 20 no es lo mismo que lo haga uno con 6,70 ¿vale? Y te los voté porque consideré injusto tus votos a mis comentarios.

Si ni siquiera eran comentarios hacia tí, eran hacia Kugar, y los votabas igual. Me pareció bastante mal. Si el no me los votaba negativo ¿por qué tienes que votarlos tu?

Los votos negativos me parecen una falta de respeto a alguien que está intentando debatir, y mas cuando es uno contra varios. Así se impone la dictadura de la mayoría, el pensamiento único que es el mayoritario.

He tenido comentarios que entiendo los votos negativos pero... ¿y #36? por ejemplo, mi primer comentario. Tiene -170 de karma. ¿tiene faltas de respeto? No. En cambio el #37 si tiene una ligera falta de respeto y tiene mucho mas karma. ¿es verdad que penalizas las faltas de respeto?

Con eso, lo que digo, es que el voto negativo me parece algo que no se debería poner a alguien, solo por tener una opinión diferente. Y si se debería utilizar contra aquellos comentarios que contengan insultos o provocaciones.

» autor: --5867--

#414 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 15:07:02 +0000

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#413 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Wed, 11 Jun 2008 15:06:25 +0000

"Muy bien, mejor que tengamos 4 asesinatos de hombres al mes porque esas 4 mujeres no pudieron desahogarse que escribir "personas" en lugar de "hombres". Cada día estáis peor de la cabeza."
Definitivamente, solo entiendes lo que te da la gana, hijo. Y no, no estoy mal de la cabeza.

"¿insinúan que todos los internautas somos unos delincuentes?"
"¿Ah, no?"
Pues mira, no. El progreso trae nuevas problemáticas que la ley no tiene previstas y habrá que reformarla para que las contemple, no? Sí tú sientes que por eso te están llamando delincuente, por algo será.
Me he leído tus comentarios y los de hYS0 ya me los sé de memoria. Y, con conocimiento de causa, lo sigo defendiendo a él.

» autor: --67919--

#412 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 15:01:30 +0000

#410, las dos primeras frases no son mías, no se de quien son.

"Si nadie les hubiera ayudado, sea por las razones que fuere, ¿hubieran merecido que alguien lo hiciera, o debían haber muerto? "
Nadie ayuda a quien no se quiere ayudar a sí mismo. El ser humano tiene que tener instinto de supervivencia o se extinguiría.

"Leyes penales de discriminación por pertenencia a grupo delictivo != Leyes penales de discriminación por sexo."
Ya te he dicho que no son "leyes penales de discriminacion por sexo" sinó leyes penales destinadas a un grupo delictivo y en el de los maltratadores el sexo es una caracteristica, pero no la determinante.

¿puedes llegar a imaginarte que igual no tienes razón?

» autor: --5867--

#411 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 14:56:47 +0000

#406, "Y, ¿ahora si que te compensa seguir?"
Sí, porque ya he dormido mis 8 horitas, y en el trabajo estoy libre ahora mismo.

"Con lo sencillo que hubiese sido, que, solamente, hubieses dicho me voy a dormir."
No, simplemente, si la discusión se podía llevar tranquilamente, me daría igual irme un poco mas tarde. Es cuestión de prioridades. Ir tarde para cama con karma todavía mas bajo... no me apetecía.

"Esto, no es una guerra. Es un intercambio de información"
Si, claro, pero yo hoy no puedo escribir en negrita grandes textos y casi no puedo enviar noticias.

Yo para tener una experiencia de usuario en Meneame, solo por exponer mis opiniones... pues como que no me agrada.

Dices "aprende a debatir" y sin embargo, yo no censuro a la gente. Puedo tener comentarios mas salidos de tono que otros, pero desde luego no censuro ni insulto por norma. Tu si estabas votando negativo todos mis comentarios. Siempre pido una discusión tranquila y civilizada y la estaba teniendo con Kugar, hasta que apareciste tu.

No se, quizás tu también deberías reflexionar un poco en vez de solamente dar sermones.

» autor: --5867--

#410 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Wed, 11 Jun 2008 14:51:37 +0000

"pero la dimensión del problema no hace pensar en una solución a nivel global, instalando un teléfono al que llamarían cuatro mujeres al mes. "

Muy bien, mejor que tengamos 4 asesinatos de hombres al mes porque esas 4 mujeres no pudieron desahogarse que escribir "personas" en lugar de "hombres". Cada día estáis peor de la cabeza.

"¿insinúan que todos los internautas somos unos delincuentes?"

¿Ah, no?

"Sobre el nazismo... pues que decir. Varios países ayudaron al nazismo, eso ya era apoyo que consiguio. EEUU les dio un grande apoyo. Ese apoyo lo tienen por algo, porque se lo curraron."

... ¿Estudiaste historia en el instituto?

Ese no es el tema de todas formas. Si nadie les hubiera ayudado, sea por las razones que fuere, ¿hubieran merecido que alguien lo hiciera, o debían haber muerto como ratas?

"Si no quieres entender que los maltratadores son delincuentes todos ellos como "grupo social" como yo los llamo, igual que las mafias podrían ser otro de esos grupos, y por esa razón se hacen leyes especiales que afecta a aquel que comete actos de maltrato, cosa muy diferente a calificar a todos los vascos de terroristas per se."

Leyes penales de discriminación por pertenencia a grupo delictivo != Leyes penales de discriminación por sexo.

En ningún lugar de la CE dice que no deba tratarse de forma diferente a los que violan las leyes, así que deja de hacer comparaciones absurdas, si de verdad no estás tratando a todos los hombres como maltratadores.

" En ese caso, que postura más incoherente la de hyso , que como hombre se define a sí mismo como maltratador por ser hombre, según tú ¿no? Eso no tiene ni pies ni cabeza."

Si, lleva siendo incoherente 1500 comentarios.

"¿y quién dice que todos los hombres son maltratadores? ¿quién ha dicho eso?"

En el momento en que apoya la diferenciación (llamemosla así) por razón de sexo en lugar de por razón del delito cometido.

Por cierto, muy feo eso de llamar a las cosas como algo que no son con tal de que encajen en algo que dicen las leyes penales.

"tienes toda la razón. Definitivamente parece que hay gente que escribe directamente, sin pensar primero."

Unos sin pensar, otros sin leer los comentarios de quien se está defendiendo... Poca diferencia hay.

» autor: --49195--

#409 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Wed, 11 Jun 2008 14:39:25 +0000

#403, y si en lugar de dar tantas lecciones...¿aprendes a debatir tú? Porque he visto que no dejas de llamarle a otro usuario mártir y víctima, con lo cual tus argumentos (por cierto ya bastante pobres de por sí) pierden parte de su peso. A mí eso no me parece de un orador inteligente ni elegante.

» autor: --67919--

#408 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Wed, 11 Jun 2008 14:32:53 +0000

#407, tienes toda la razón. Definitivamente parece que hay gente que escribe directamente, sin pensar primero.

» autor: --67919--

#407 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Mata-Hari — Wed, 11 Jun 2008 14:31:19 +0000

Hys0, tus argumentos son aberrantes.
Si no quieres entender que los terroristas son delincuentes todos ellos como "grupo social" como tu los llamas, igual que las mafias podrían ser otro de esos grupos, y por esa razón se hacen leyes especiales que afecta a aquel que cometa actos de terrorismo, cosa muy diferente a calificar a todos los hombres como maltratadores per se, y de ahi derivar una discriminación...

¿y quién dice que todos los hombres son maltratadores? ¿quién ha dicho eso? En ese caso, que postura más incoherente la de hyso , que como hombre se define a sí mismo como maltratador por ser hombre, según tú ¿no? Eso no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: Mata-Hari

#406 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 14:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#405 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Wed, 11 Jun 2008 14:29:23 +0000

No entiendo como alguien puede pensar que una medida así es discriminatoria para alguien. ¿Discrimina a los hombres? Pues claro que no! Por la sencilla razón de que no todos los hombres son violentos y este teléfono solo busca CANALIZAR los instintos agresores de los que sí lo son, cosa que puede evitar muchísimas agresiones e incluso muertes.
¿Discrimina a las mujeres? Tampoco. Estadísticamente la cantidad de mujeres que sienten deseos de agredir a sus parejas o llegan a consumarlo, es mínimo. LO QUE NO QUIERE DECIR QUE NO EXISTAN, pero la dimensión del problema no hace pensar en una solución a nivel global, instalando un teléfono al que llamarían cuatro mujeres al mes.
Creo que la medida es correcta y buena para todos.
Es una solución real a un problema real. Es como la reforma o creación de leyes que abarquen los delitos informáticos: ¿discriminan a los que nunca han tocado un ordenador? ¿insinúan que todos los internautas somos unos delincuentes? No, verdad? Pues eso.

» autor: --67919--

#404 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 14:22:02 +0000

Bueno, en #403 cometí un error que cambia el significado de toda la frase: "Sobre el nazismo... pues que decir. Varios países ayudaron al nazismo, eso ya era apoyo que consiguio. EEUU les dio un grande apoyo. Ese apoyo lo tienen por algo, porque se lo curraron."

En realidad quería decir: "Sobre el nazismo... pues que decir. Varios países ayudaron a los judios, eso ya era apoyo que consiguieron. EEUU les dio un grande apoyo. Ese apoyo lo tienen por algo, porque se lo curraron."

» autor: --5867--

#403 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 14:15:06 +0000

#401, "Si no quieres entender que los terroristas son delincuentes todos ellos como "grupo social" como tu los llamas, igual que las mafias podrían ser otro de esos grupos, y por esa razón se hacen leyes especiales que afecta a aquel que cometa actos de terrorismo, cosa muy diferente a calificar a todos los hombres como maltratadores per se, y de ahi derivar una discriminación..."

Si no quieres entender que los maltratadores son delincuentes todos ellos como "grupo social" como yo los llamo, igual que las mafias podrían ser otro de esos grupos, y por esa razón se hacen leyes especiales que afecta a aquel que comete actos de maltrato, cosa muy diferente a calificar a todos los vascos de terroristas per se.

Nadie está tratando al hombre de maltratador, simplemente la ley es mas dura contra los maltratadores que yo no consideraría ni siquiera hombres.

"Lo más básico cuando discutes es demostrar tus afirmaciones."
Yo no soy sociologo ni he hecho la ley. YO te digo mi opinión y si te gusta bien y sinó pues oye, a otra cosa, o me expones por qué razón crees que es incorrecta.

No lo tengo porque saber todo ¿no? Se puede saber que algo existe y no saber explicar todos los puntos concretos.

Tampoco tengo ganas de ponerme ahora a perder el tiempo con esto. Otro día igual lo intento.

Sobre el nazismo... pues que decir. Varios países ayudaron al nazismo, eso ya era apoyo que consiguio. EEUU les dio un grande apoyo. Ese apoyo lo tienen por algo, porque se lo curraron.

» autor: --5867--

#402 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 14:09:38 +0000

#400, es curioso como tratas de victima y martir a quien no pretende en ningún momento hacer eso.

Yo no me estoy haciendo la víctima. Estoy haciendo cálculos y no me compensaba quedarme.

Ahora, tu interpretalo como quieras.

» autor: --5867--

#401 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Wed, 11 Jun 2008 12:59:54 +0000

Hys0, tus argumentos son aberrantes.
Si no quieres entender que los terroristas son delincuentes todos ellos como "grupo social" como tu los llamas, igual que las mafias podrían ser otro de esos grupos, y por esa razón se hacen leyes especiales que afecta a aquel que cometa actos de terrorismo, cosa muy diferente a calificar a todos los hombres como maltratadores per se, y de ahi derivar una discriminación...

Problema tuyo, pero no voy a discutir más sobre conceptos legales básicos y elementales, como ya dije.

"Claro, yo solo sé que existen. Lo sé, porque conozco los casos de maltrato de hombre a mujer bastante bien, y cuando analizo mediante el mismo prisma el maltrato contrario (que también he visto casos), no me encajan las piezas. Simplemente es algo completamente diferente. "

Lo más básico cuando discutes es demostrar tus afirmaciones.
Ni lo consigues ni haces esfuerzos por conseguirlo, por tanto, tu argumentación vale 0 ahora mismo.

Por todo el resto de tu comentario, nada mas que comentar. Simplemente vives en una dimensión paralela en la que grupos sociales minoritarios oprimidos tienen algún poder.

Hago saltar Godwin y me marcho de esta discusión infructuosa:
Imagino que si fuera por ti, los judíos debían haberse ayudado a si mismos levantándose en armas contra el régimen nazi, y si no querían hacerlo, que les den por el culo. Los demás no tienen porque ayudar a los oprimidos.

Agur.

» autor: --49195--

#400 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 12:00:36 +0000

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#399 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 07:44:08 +0000

#397, no, tenía que ir para cama temprano, y aprovechando que os estabais cebando conmigo, pues me fuí.

» autor: --5867--

#398 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--80629-- — Wed, 11 Jun 2008 07:28:09 +0000

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» autor: --80629--

#397 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Wed, 11 Jun 2008 07:18:23 +0000

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» autor: --87131--

#396 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Wed, 11 Jun 2008 06:52:35 +0000

#388, "Donde están las leyes que discriminan al "grupo social" de los terroristas?"
Yo nunca hablo de discriminación, yo hablo de legislar sobre grupos sociales. El terrorismo de ETA, por ejemplo, es ejercido por un grupo social. Cada agresión hecha por los terroristas, no es una agresión normal sinó que se condena con unas leyes especiales.

Así que, yo nunca hablo de discriminación, para mi es normal hacer leyes para grupos sociales y que traten diferente a uno u otro.

"tendremos el grupo social de los estafadores, el de los asesinos, el de los violadores..."
Exactamente, todo grupo social puede tener leyes especializadas en protegerlos o en condenarlos, si es necesario.

"Eres tu el que está diciendo que existen esas causas diferentes. "
Claro, yo solo sé que existen. Lo sé, porque conozco los casos de maltrato de hombre a mujer bastante bien, y cuando analizo mediante el mismo prisma el maltrato contrario (que también he visto casos), no me encajan las piezas. Simplemente es algo completamente diferente.

Por eso, se que es diferente, pero no me voy a poner a estudiar de que modo lo es.

#388, "Por mucho que no sea un instrumento de maltrato al hombre, no hubiera costado nada beneficiar a todo el mundo por igual!"
Lo que tu llamas "beneficiar a todo el mundo por igual", yo lo llamo aplicar una ley pensado para un grupo social sobre otro diferente. Es algo erróneo y solo se podría acertar por casualidad.

"las leyes protegen a la sociedad, no a los individuos, pero tu quieres protegerla solo de lo que la sociedad pide ser protegida."
Es que dependiendo de la sociedad, una ley puede ser beneficiosa o perjudicial. Ha de legislarse analizando la realidad social de nuestro país en el día a día, cada cierto tiempo reformando las leyes y adaptandose a las nuevas situaciones.

Es que me da la sensación de que piensas que existe una ley perfecta que servirá siempre, para todas las personas. Yo no creo en eso, para nada.

"la sociedad debe ser protegida también de muchas otras cosas, entre ellas unas que no se ven tanto, pero están ahi."
Si están ahí, mientras no se alce la voz y se denuncie, mientras no se proteste, no se presione, estará crudo.

Ahí tienes a los nacionalistas, a los homosexuales, a los demócratas, a las feministas. Todos consiguieron su implicación del estado y de las leyes en su protección, por su lucha histórica y no callarse.

Que nadie se lleve a engaño. Si "ayer" no se hubiese luchado por las lenguas regionales, si no se trabajase luchando por los derechos de los homosexuales, si los que creían en la democracia se hubiesen quedado en casa y si las mujeres hubiesen esperado en silencio a recibir mas humillaciones, hoy no hubieramos mejorado nada.

Así que, si crees que hay un problema de hombres maltratados que debe ser analizado y combatido de manera concreta, debes crear tejido social de lucha, organizarte, pelear por unos cambios concretos y exigir.

Solo entonces, y despues de luchar y luchar, podrás obtener atención de la justicia, de las instituciones y del poder, que al final se ve forzado a ceder para poder mantener su posición privilegiada.

Sin lucha, no hay cambio.

» autor: --5867--

#395 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--80629-- — Wed, 11 Jun 2008 05:58:00 +0000

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» autor: --80629--

#394 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--80629-- — Wed, 11 Jun 2008 05:55:54 +0000

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» autor: --80629--

#393 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--80629-- — Wed, 11 Jun 2008 05:42:54 +0000

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» autor: --80629--

#392 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 22:54:24 +0000

No si sabia yo que por una cosa u otra al final no me iba a responder a la más importante de las preguntas, manda huevos

» autor: --49195--

#391 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 22:51:54 +0000

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» autor: --87131--

#390 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 22:46:23 +0000

#388, te respondería con gusto, pero paso de seguir perdiendo karma. Alguien no permite que se den las circunstancias para una discusión constructiva y basada en el respeto.

Seguiremos hablando cuando se pueda.

Me voy, saludos.

» autor: --5867--

#389 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 22:43:05 +0000

#387, bueno, ante 20 de karma pesando en cada uno de mis comentarios, abandono la discusión.

Espero que te guste ganar las discusiones gracias a votos negativos.

Un saludo.

» autor: --5867--

#388 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 22:42:35 +0000

#384 Ja! Esas leyes regulan delitos de terrorismo, no trato a terroristas.
Una de las bases del derecho penal es que alguien no es un criminal hasta que el juez dice que lo es.

Así que te lo vuelvo a preguntar: Donde están las leyes que discriminan al "grupo social" de los terroristas?

Según tu arguemntación, hay alguna ley que no discrimine? Porque si seguimos lo que preveo que será tu proximo argumento, tendremos el grupo social de los estafadores, el de los asesinos, el de los violadores...

"Sobre la violencia de mujeres a hombres. No estoy muy informado de esos temas, pero como a ti parece importarte mucho, quizás deberías concretar tu estos datos. Eso si, se que las caracteristicas no son las mismas que las de la violencia de hombre a mujer. "

¿Que? ¿Me tomas el pelo?
Eres tu el que está diciendo que existen esas causas diferentes.
Yo estoy diciendo que no, te pido que, ya que usas ese argumento tan falaz, des datos que lo demuestren... Y me cargas a mi el muerto!

No discuto más hasta que no resuelvas esta situación tan absurda.

Bueno va, acabo con esto:

"Evidentemente, no considero que la ley de violencia de género sea un instrumento de maltrato sobre el hombre y por lo tanto considero que es injusto cargar contra dicha ley. "

Por mucho que no sea un instrumento de maltrato al hombre, no hubiera costado nada beneficiar a todo el mundo por igual! Tan complicado era poner "personas" y todo el mundo hubiera estado contento? Que necesidad habia de distinguir entre hombres y mujeres, para luego crear una ley para proteger a los hombres "cuando se compruebe la gravedad de la situación"?

Maldita sea que tienes razón en que las leyes protegen a la sociedad, no a los individuos, pero tu quieres protegerla solo de lo que la sociedad pide ser protegida.

Y la sociedad debe ser protegida también de muchas otras cosas, entre ellas unas que no se ven tanto, pero están ahi.

» autor: --49195--

#387 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 22:38:28 +0000

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» autor: --87131--

#386 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 22:23:53 +0000

Te pregunto #383, ¿no aceptas las disculpas de la gente? ¿votas negativo por norma todo comentario con el que no estas de acuerdo?

» autor: --5867--

#385 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 22:21:49 +0000

#382, no entiendo la primera parte de tu comentario. ¿en que me contradigo exactamente?

Luego sobre si estoy haciendo juicios de valor. Pues creo que no, pero puedes comentarmelo. Ahora creo que la discusión se está llevando muy bien sin faltar el respeto. Me gustaría que siguiese siendo así.

#383, si tu lo dices. Yo estoy exponiendo mi punto de vista y dando mi opinión.

» autor: --5867--

#384 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 22:17:20 +0000

#380, sobre leyes antiterroristas: es.wikipedia.org/wiki/Legislación_antiterrorista_española

Sobre la violencia de mujeres a hombres. No estoy muy informado de esos temas, pero como a ti parece importarte mucho, quizás deberías concretar tu estos datos. Eso si, se que las caracteristicas no son las mismas que las de la violencia de hombre a mujer.

"Y lo que tu dices no va contra el articulo 14?"
Yo creo que no.

"Estoy protestando sobre la injusticia que existe en cuanto a esa ley. Tu dices que el colectivo interesado debe moverse.
Yo lo intento y quieres acallarme."
Aquí esta nuestra diferencia de opinión. Yo creo que tienes que moverte si crees que hay un patrón común de maltrato al hombre, y si hay que tomar medidas concretas para detener ese maltrato. Evidentemente, no considero que la ley de violencia de género sea un instrumento de maltrato sobre el hombre y por lo tanto considero que es injusto cargar contra dicha ley.

Y yo no quiero acallar a nadie, eso no va conmigo. Expresa lo que quieras pero yo te responderé si no estoy de acuerdo.

Debes moverte pero sin atacar a la ley que ya protege a la mujer, es lo que pienso. Toda medida que pretenda defender al hombre y pretenda para ello desproteger a la mujer, me parece injusta.

Un saludo.

» autor: --5867--

#383 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 22:12:03 +0000

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» autor: --87131--

#382 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 22:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#381 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 21:45:19 +0000

PD:"En este caso, eso si supone ir contra los derechos humanos y contra la constitución. En ese caso, no sería compatible con nuestro estado de derecho y no puede aceptarse."

Y lo que tu dices no va contra el articulo 14?

Un ultimo juas: Estoy protestando sobre la injusticia que existe en cuanto a esa ley. Tu dices que el colectivo interesado debe moverse.
Yo lo intento y quieres acallarme. He de ser maltratado para que me escuchen, o aqui falla algo?

PORQUE es necesario que haya daños mayores antes de que nada pueda moverse?
Menuda democracia de culo gordo pretendes imponernos.

PPD: Lo repito de nuevo para que no se te olvide contestarme: Cuales son los motvios de agresiones de mujeres a hombres?

» autor: --49195--

#380 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 21:39:24 +0000

#379 Te he dicho de las mujeres a los hombres.

"El terrorismo no es una persona. El terrorismo es un problema social, un grupo terrorista es un colectivo social y un terrorista una persona."

Si, las cucharas tampoco son personas, en eso estamos de acuerdo.

Adelante, cuales son esas leyes?

» autor: --49195--

#379 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 21:39:06 +0000

#376, "el terrorismo es un tipo de delincuente, no un colectivo social."
El terrorismo no es una persona. El terrorismo es un problema social, un grupo terrorista es un colectivo social y un terrorista una persona.

Y sí existen leyes antiterroristas.

"Y cuales son las causas, connotaciones y consecuencias del maltrato por parte de una mujer hacia un hombre?"
¿Las causas? El machismo es una de ellas. No hace falta que la ejerzan todos los hombres sinó que esta causa afecte al problema social generado de la violencia del maltrato a la mujer. Esto es un agravante. Evidentemente no somos independientes de la sociedad. Como personas integradas en la sociedad, somos parte de todo problema. ¿Consecuencias? La mujer sufre aislamiento social, muchas veces depende fuertemente de su pareja, porque ha crecido en una sociedad que no le ha dado oportunidades.

Hay multiples caracteristicas para definirlo. También influye la superioridad fisica del hombre...

"Pero eso es lo que decias en la última discusión..."
Decía que en el caso del maltrato de hombre a mujer si beneficia el aumento de la dureza de la condena. No así al reves, que no está demostrado.

"Es un problema porque la tele ha dicho que es un problema"
Me temo que no es así. Es un problema, porque las maltratadas se han movido, se han organizado en asociaciones y finalmente han conseguido ser escuchadas. Era una demanda social. Muchos llevamos esperando que se le de la importancia que tiene desde hace muchísimo tiempo, antes de que estuviese "de moda".

"como los padres de Mari Luz reciben gran apoyo social, debemos reinstaurar la pena de muerte?"
En este caso, eso si supone ir contra los derechos humanos y contra la constitución. En ese caso, no sería compatible con nuestro estado de derecho y no puede aceptarse.

» autor: --5867--

#378 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 21:27:22 +0000

#374, "Mi no entender, pero si iguales son! "
Yo opino, que si hombres y mujeres son diferentes, todos sus actos serán diferentes. Generalmente no hace falta distinguir, pero en algo tan grave como los maltratos, si considero que debe legislarse por separado.

"Explicanos porque subir las penas a maltratadores si beneficia y subirlas a mujeres maltratadoras no. "
Porque el maltrato a mujeres era demasiado generalizado, las victimas estaban demasiado desprotegidas y sufrian en silencio. La ley, que en principio ya debería funcionar, no lo hacía en este caso y tuvo que modificarse.

Del hombre, ¿tiene los mismos problemas? Pienso que no, y si acaso tiene otros, por lo que las leyes tienen que tratar diferentemente los problemas de cada uno.

"Explicanos porque una mujer que estafa 1000 euros no tiene penas menores que un varón que estafa 1000 euros. "
Porque en este caso el problema si es el mismo, el delito es el mismo y no tendría sentido aumentar las penas en ningún caso.

"si estamos de acuerdo en que "le faltan cosas". "
Bueno, creo que todo lo que le falte, debe pedirlo la ciudadanía y los grupos sociales que lo necesiten.

"así que para ti los maltratos a hombres son INEXISTENTES"
No, no son inexistentes. Lo que no está identificado es un problema social generado por esos maltratos. Es decir, existen casos aislados pero no se pueden agrupar en una idea común, tal como está en la violencia de género.

"si llevas 3 discusiones insultandome y no habia dicho nada así aún, aún te creerás con derecho a quejarte. "
No considero que te haya insultado gravemente. Sin embargo, ya pedí perdón por ello, cosa que tu no has hecho. Ahora paso de buscar los insultos a xaman así que retiro eso de mi argumentación, porque intuyo que vas a decirme que no existieron... sea como sea, khoy quiero ir para cama a una hora prudente y paso de releerme otra vez el hilo.

#375, es que no es un teléfono para el maltratados sinó para el hombre agresivo que puede acabar siendo un maltratador. La idea es prevenir maltratos, no detenerlos.

» autor: --5867--

#377 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 21:23:11 +0000

#375 Según dice la noticia, este telefono es para liberar tensiones, no para cuando ya maltratas a tu mujer... Es decir, para decirle al que te atienda todo lo que te cabrea, no que acabas de pegar a tu mujer. Te contesto al resto de preguntas de todas formas.

"¿cómo se garantiza el anonimato?"

No está garantizado, más allá de lo que ellos te digan.

"¿Y si se manda a la policía, llamará algún otro "incauto"? "

En ese caso, supongo que intentarian que no se supiera durante todo el tiempo posible, para pillar al máximo que pudieran.

"¿no se estaría vulnerando el derecho a no declarar contra sí mismo si se utiliza alguna de estas llamadas?"

No, y de hecho existen toneladas de jurisprudencia, empezando por aquellas sentencias en las que se da la razón a la Policia porque "ellos no lo detuvieron por el dato intervenido ilegalmente en si, sino porque al comprobarlo le pillaron infraganti" (lo pongo así para que te hagas una idea).

saludos.

» autor: --49195--

#376 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 21:16:03 +0000

"¿Y la ley antiterrorista?"

¿Que? Te la acabas de inventar. Además, el terrorismo es un tipo de delincuente, no un colectivo social. De nuevo confundes churras con merinas.

"Pues que no es correcto regular de la misma forma problemas sociales diferentes.

El maltrato cometido por el hombre y el cometido por una mujer son diferentes, tienen diferentes connotaciones, consecuencias y causas. Es por eso, que regularlos bajo una normativa común es erróneo."

Preugnta importante: Y cuales son las causas, connotaciones y consecuencias del maltrato por parte de una mujer hacia un hombre? Especialmente me interesan las causas.

"Y ya sabía que tu pedías eso y te hecho la razón. ¿por qué endurecer las penas por un delito que no precisa de endurecimientos de condena?

Realmente no está demostrado que eso vaya a dar beneficios. "

¿? Pero eso es lo que decias en la última discusión... En el ultimo comentario de hecho. Me he perdido algo?

"Cada ley es para cada problema y el problema de violencia sobre la mujer, es un problema concreto con su ley específica."

Bffff permiteme que me ria. Es un problema porque la tele ha dicho que es un problema, pero esos pocos hombres siguen siendo maltratados, y reducido su numero no disminuye la "calidad" del maltrato

Para acabar, como los padres de Mari Luz reciben gran apoyo social, debemos reinstaurar la pena de muerte?

» autor: --49195--

#375 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

mat_ov — Tue, 10 Jun 2008 21:08:48 +0000

Bueno... no me lo he leído todo, porque tengo mejores cosas que hacer, pero me surge una duda:

Suponiendo que exista un maltratador/a que llame y cuente que está maltratando a su pareja pidiendo ayuda... ¿cómo se garantiza el anonimato? ¿Se debe hacer? ¿Y si se manda a la policía, llamará algún otro "incauto"?

¿Hasta qué punto un delincuente medianamente inteligente va a llamar a un teléfono para denunciarse a sí mismo?

Si la cosa degenera en juicio... ¿no se estaría vulnerando el derecho a no declarar contra sí mismo si se utiliza alguna de estas llamadas?

» autor: mat_ov

#374 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 21:06:23 +0000

"No, pero tampoco beneficia en nada. ¿en qué beneficia? Tu dices que para que "no haya discriminación". Sin embargo, yo no creo que exista tal discriminación. Por eso, creo que subir las penas para mujeres maltratadoras no tiene ningún objetivo real. "

Mi no entender, pero si iguales son!

Explicanos porque subir las penas a maltratadores si beneficia y subirlas a mujeres maltratadoras no.

Explicanos porque una mujer que estafa 1000 euros no tiene penas menores que un varón que estafa 1000 euros.
O porque una terrorista no tiene penas menores que un terrorista.

"Tu dices que a la ley le faltan cosas... pero que le falten cosas no significa que sea injusta. "

Ahi entramos en terreno de la RAE... El tema es que por mucho que yo diga que le faltan cosas tu dices que no.
Que sea "injusta" o no, me la viene a traer al fresco, porque no es más que una cuestión terminológica si estamos de acuerdo en que "le faltan cosas".

"Pues no... la ley no se puede anticipar a los sucesos, porque no tenemos una bola de cristal para saber lo que va a ocurrir. Por lo tanto, se ha de legislar cuando se identifique el problema o legislaremos a ciegas. "

Ah, así que para ti los maltratos a hombres son INEXISTENTES, por lo que veo.
"Adelantarse" al problema... juas.

No sabes lo que va a ocurrir, pero si sabes lo que puede ocurrir. Es deber de la ley anticiparse antes de que haya daños mayores. Tienes una visión del mundo un poco rara.

"Por eso, no veo que tenga yo que envidiar a xaman. Igual en algún momento no me he expresado de la mejor forma, pero tampoco lo has hecho tu que he visto varios insultos por tu parte, también para xaman..."

Que picajoso, si llevas 3 discusiones insultandome y no habia dicho nada así aún, aún te creerás con derecho a quejarte.
Señalame donde he insultado a xaman más allá de las puntillas de abogado (o defensa de la propia teoria si lo prefieres)reconocidas por una Sentencia del Constitucional que si quieres puedo linkearte, por mi encantado.

» autor: --49195--

#373 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 21:04:40 +0000

#371, "Y es que hys0, da la sensación de que la discriminación hacia los hombres te importa 3 carajos."
Pues no es verdad, si me importa.

"Nadie te pide que quites esas penas mayores, si no que añadas lo mismo para mujeres maltratadoras."
Bueno, si hay quien lo pide, pero tu no, tu si pides que se castigue de igual forma el maltrato femenino. Y ya sabía que tu pedías eso y te hecho la razón. ¿por qué endurecer las penas por un delito que no precisa de endurecimientos de condena?

Realmente no está demostrado que eso vaya a dar beneficios.

Cada ley es para cada problema y el problema de violencia sobre la mujer, es un problema concreto con su ley específica.

» autor: --5867--

#372 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 21:01:03 +0000

#369, pues no. Realmente me importa que se legisle acerca de lo que preocupe a los españoles.

"Que tiene de malo castigar a todos los maltratadores igual si son hombres o muejeres?"

Pues que no es correcto regular de la misma forma problemas sociales diferentes.

El maltrato cometido por el hombre y el cometido por una mujer son diferentes, tienen diferentes connotaciones, consecuencias y causas. Es por eso, que regularlos bajo una normativa común es erróneo.

"Acabas de reconocer que existe el maltrato femenino"
Ya hace mucho que he dicho que existe.

Debemos hablar de cuatro cosas:

-maltrato de un hombre a una mujer
-maltrato de una mujer a un hombre
-problema social generado por el maltrato de hombres a mujeres
-problema social generado por el maltrato de mujeres a hombres

Aunque los dos primeros casos serían igualmente graves en un principio, no lo son los dos últimos. La repercusión en la sociedad es diferente y las consecuencias también diferentes.

"nunca se han hecho leyes penales especificas para un colectivo social, excepto para los menores. "
¿Y la ley antiterrorista?

» autor: --5867--

#371 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 20:55:15 +0000

Si esta discusión fuera una viñeta satírica se veria a un congresista (del PSOE) y a un becario en el despacho del congresista.

Diputado: "...Y las mujeres que seaa maltratadas podrán denunciar y el agresor..."
Becario, escribiendo lo que le dictan: Oiga, y no sería más facil y bonito decir "personas" en lugar de "mujeres", y así solucionamos todos los problemas de un plumazo, en lugar de hacer dos leyes separadas si es que la otra se llega a hacer?
Diputado: Tu calla.

Y es que hys0, da la sensación de que la discriminación hacia los hombres te importa 3 carajos.
Nadie te pide que quites esas penas mayores, si no que añadas lo mismo para mujeres maltratadoras.

A partir de ahi... Saca todos los argumentos absurdos que quieras, pero esos hombres, por pocos que sean, seguirán siendo maltratados.
No se que te han hecho para que no creas que merezcan ser protegidos.

» autor: --49195--

#370 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 20:55:14 +0000

#368, "Subir las penas para hombres maltratados "resta importancia" a las mujeres maltratadas? "
No, pero tampoco beneficia en nada. ¿en qué beneficia? Tu dices que para que "no haya discriminación". Sin embargo, yo no creo que exista tal discriminación. Por eso, creo que subir las penas para mujeres maltratadoras no tiene ningún objetivo real.

"las leyes han de prevenir los abusos por adelantado, cubriendo lagunas legales y posibles fallas."
Lo que yo he dicho, es que no hay organismos oficiales que digan que la ley es injusta. Tu dices que a la ley le faltan cosas... pero que le falten cosas no significa que sea injusta.

"Luego gente como tu se queja de "esto pasa por no legislar antes. Solo se hace algo cuando ya ha pasado lo peor"."
Pues no... la ley no se puede anticipar a los sucesos, porque no tenemos una bola de cristal para saber lo que va a ocurrir. Por lo tanto, se ha de legislar cuando se identifique el problema o legislaremos a ciegas.

Y dices que xaman es razonable. Tu también puedes mirar en algunos hilos en los que he participado, que he tenido discusiones muy constructivas con .hF y con francisco, entre otros.

Seguíamos teniendo opiniones diferentes pero todo fué muy bien y de buen rollo.

Por eso, no veo que tenga yo que envidiar a xaman. Igual en algún momento no me he expresado de la mejor forma, pero tampoco lo has hecho tu que he visto varios insultos por tu parte, también para xaman...

» autor: --5867--

#369 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 20:47:45 +0000

#367 Entonces tu objetivo es proteger a la sociedad, no a las mujeres maltratadas.
Repito: Que tiene de malo castigar a todos los maltratadores igual si son hombres o muejeres?

Acabas de reconocer que existe el maltrato femenino, así que... Quieres poner penas menores a las mujeres a posta, por alguna razón que desconozco.

Y no me vengas con lo de las "leyes específicas", porque nunca se han hecho leyes penales especificas para un colectivo social, excepto para los menores.

Espero que ahora no pongas a las mujeres al nivel de menores e incapaces...

» autor: --49195--

#368 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 20:44:44 +0000

Fíjate bien, eran para tetecita, no para ti.

"Curioso, sabiendo que yo soy hombre."

Ciertamente. Es algo que lo hace más surrealista si cabe.

"Si que importan, pero la importancia de los hombres maltratados no resta importancia a las mujeres maltratadas. "

Subir las penas para hombres maltratados "resta importancia" a las mujeres maltratadas?
Lo siento pero no lo veo.

"Bueno, no hay ningun organismo oficial que avale tu opinión, o sea que eso es solamente tu opinión. "

Ahora resulta que no es de cajón que las leyes han de prevenir los abusos por adelantado, cubriendo lagunas legales y posibles fallas.
Luego gente como tu se queja de "esto pasa por no legislar antes. Solo se hace algo cuando ya ha pasado lo peor".

"Y la conversación con xaman, me alegro de que haya mas personas que piensen como yo. Realmente su postura es practicamente mi postura. Me cuesta creer que lo pongas de ejemplo."

Vaya, pues xaman me parece un tipo de lo más razonable que me he encontrado, y que si ha conseguido que viera un par de cosas.
Tal vez deberias preguntarte cual es la diferencia entre tu y el.

» autor: --49195--

#367 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 20:39:02 +0000

#365, son mas graves porque afectan mas a la sociedad, ya que son mas frecuentes y eso hace que la sociedad entre en un estado de histeria y terror.

Hay muchas mujeres aterrorizadas con esta situación.

Por eso es mas grave.

» autor: --5867--

#366 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 20:37:48 +0000

#363, realmente no comprendo que quieres decir posteando todos esos enlaces...

"No hay más ciego que el que no quiere ver"
Yo puedo tener una opinión diferente ¿o no? ¿solo existe tu postura? ¿no puede uno tener otra opinión?

"nos ha llamado asesinos, fascistas, aborregados..."
eso no es verdad.

"Pero por supuesto, hys0 ... Seguro que se hunde en la miseria) sin motivo."
tranquilo, estoy acostumbrado a la disidencia. No me va a hundir tu opinión.

"A hys0 simplemente se la pelan los hombres."
Curioso, sabiendo que yo soy hombre.

"Son pocos los maltratados, ergo no importan. "
Si que importan, pero la importancia de los hombres maltratados no resta importancia a las mujeres maltratadas.

"como ya he repetido hasta la saciedad, es una patada a la Constitución y a las leyes en general, especialmente algo que has dicho antes explicitamente en ese sentido."
Bueno, no hay ningun organismo oficial que avale tu opinión, o sea que eso es solamente tu opinión.

Y la conversación con xaman, me alegro de que haya mas personas que piensen como yo. Realmente su postura es practicamente mi postura. No entiendo que lo pongas de ejemplo.

Yo también he tenido discusiones pacíficas con otras personas sobre estos temas.

Y hemos llegado a acuerdos.

» autor: --5867--

#365 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 20:37:19 +0000

Son más frecuentes, en eso estamos de acuerdo todos.
Pero aún no has explicado porque son más graves.

» autor: --49195--

#364 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 20:17:56 +0000

#361, para mi trata los mas graves de que son los maltratos de hombre a mujer. Es lo que yo pienso.

#362, "Nadie lo duda, pero, ¿que tiene que ver con el número de gente trabajando?"
Pues creo que es imposible o inviable formar gente especializada en todos los tipos de casos. Por eso, creo que es mas viable que se especialicen en uno de los casos concretos cada uno.

Como considero los mas graves los malos tratos del hombre a la mujer, y creo que para combatirlos solo se puede especializar los profesionales en uno de los casos posibles, creo que esta medida aprovecha los medios posibles para combatir la parte del maltrato que mas daño causa y cuando haya mas personal y los casos mas preocupantes esten atendidos, se expanda el servicio a otro tipo de daños.

Considero que es diferente tratar un caso de maltrato a un hombre que un caso de maltrato a una mujer.

Es mas efectivo y eficaz.

» autor: --5867--

#363 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 20:16:34 +0000

[Respira profundamente]

Voy a escribir calmadamente, aunque solo sea para que no sigas haciendote la victima.

#335 Hinchate:

meneame.net/story/tribunal-constitucional-castigar-mas-varon-valido-pa

meneame.net/story/aido-cree-castigar-mas-maltrato-masculino-no-atenta-

meneame.net/story/constitucional-avala-constitucionalidad-ley-violenci

meneame.net/story/cazado-violador-serie-mas-buscado-madrid/1#comment-5

meneame.net/story/weinberg-descubrimientos-fisicos-no-amenazan-creenci

Para lo demás, sabes que se dice en mi pueblo? No hay más ciego que el que no quiere ver.
Lo que he puesto, al lado de lo que nos ha llamado en este hilo y en la mitad de los que te he pegado arriba (la mitad porque en la otra mitad no sale hys0 discutiendo) nos ha llamado asesinos, fascistas, aborregados...

Pero por supuesto, hys0 es el pobre tipo que no ha hecho daño a nadie y al que le insultan cruelmente (wow, cabestro, cerdo. Seguro que se hunde en la miseria) sin motivo.

Por cierto, ahora que veo este ultimo link, un saludo a Kartoffel

#344 Cuanta razón.

Mirad, teneis que entender una cosa: A hys0 simplemente se la pelan los hombres.

Su argumentación se basa en algo simple: Son pocos los maltratados, ergo no importan.
Así que de poco os va a servir hacerle ver que están siendo discriminados, le va a dar igual.

Por cierto, como ya he repetido hasta la saciedad, es una patada a la Constitución y a las leyes en general, especialmente algo que has dicho antes explicitamente en ese sentido, tipo "la leyes no pueden proteger por adelantado algo que no se da".

Primero, vamos a ver... SI se da. Punto.
Segundo, NO es que no pueden, es que deben. Me niego a seguir discutiendo sobre algo tan elemental con alguien a quien de Derecho ni sabe ni quiere saber, únicamente las 4 tonterias que deduzca que le van bien para su argumentación. Luego dices increibles chorradas como "estás a favor del despido de embarazadas", cuando ni tan solo es esta ley la que trata ese tema.

Lo que me parece increible es que no consideres viable una ley que proteja a todos los maltratados por igual.
Tal vez debrias mirarte este hilo meneame.net/story/aido-cree-castigar-mas-maltrato-masculino-no-atenta-, concretamente la discusión entre xaman y yo, quien empezaba en una posición muy diefrente a la mia (y parecida a la tuya), pero acabamos acercando opiniones hasta elaborar una especie de hipotesis.

Algo que dudo que vayas a poder hacer tu jamás.

» autor: --49195--

#362 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 18:56:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#361 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 18:50:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#360 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 18:43:20 +0000

#356, serán los mismos problemas, pero se manifiestan de diferente forma. Tratar su problema es diferente si es hombre a si es mujer.

#357, pues si no es discriminatorio ¿qué problema puede haber? Yo, con tal de que arregle algun que otro problema, me parece perfecto.

Lo de exclusividad... yo pienso que lo que se hace es dar prioridad a los problemas mas graves y luego, ya se expandirán a otras áreas.

#358, si, creo que es muy importante tratar de evitar los maltratos antes de que comiencen y produzcan victimas y condenados.

#359,

1. ¿no tiene por qué haber mas? a ver, si se suman los casos de mujeres a los de hombres, está claro que serán mas que solo los de hombres. Por lo tanto, se necesita especializar en mas temas para combatir cada caso.

2. las mismas personas no pueden tratar de igual modo a hombres y mujeres porque hombres y mujeres somos diferentes y nuestras necesidades y miedos son diferentes. Eso es lo que yo opino.

3. pues tiempo en formar al personal en cada problema, en cada caso... tiempo en tratar mas llamadas, etc

"Precisamente, tú ves bien este teléfono. El mismo, que trata de temas generales y no concreta "los graves"."
No entiendo a que te refieres... yo considero el problema mas grave, el del maltrato de hombre a mujer, por ser mas extendido y por tener consecuencias mas graves (muerte, agresiones físicas, etc). Esto no quiere decir que el resto no sean importantes, solo que prevenir estas es mas prioritario.

No veo que me haya contradecido. Si crees que si ¿me puedes indicar donde?

Y sigo sin ver lo que veis. Yo veo que habla de "los hombres podrán expresar sus dudas sobre temas como la sexualidad, las separaciones" y añade "también podrán llamar aquellos que busquen "tratamiento e incluso rehabilitación"" con lo que diferencia claramente entre aquellos hombres que buscan consejo y aquellos hombres que puedan acabar siendo violentos o maltratos ("y también podrán llamar aquellos que...").

Esta es mi opinión.

» autor: --5867--

#359 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 17:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#358 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Benchomo — Tue, 10 Jun 2008 16:51:57 +0000

Me parece genial la medida, pero como inicio de una línea de trabajo que se aleje del simple recrudecimiento de las penas, que se ha desmostrado que no disminuyen el número de casos de personas maltratadas o asesinadas vilmente por sus parejas.

La idea de atacar el problema por el otro lado, creo que es parte de la solución y con que simplemente evite un caso, ya es acertada.

Muchas veces el maltrato proviene de una situación de frustración en la que la persona no ve salida a el estereotipo que le han enseñado, tanto como persona, como de relación. Al no ajustarse a su yo interior se siente frustrado y violento y descarga esa frustración con la supuesta causa, sin darse cuenta que el único causante es él.

No se que incidencia tendrá este telefono en maltratadores consumados y reincidentes, pero creo que puede ser muy útil en maltratadores en gestación, que podrían buscar un camino opcional a su desconcierto, a su desconsuelo, que no sea cargar contra el elemento más debil, que suele ser la persona que más le quiere.

Recordad, que normalmente el maltrato no comienza con un tortazo, si no con una ofensa.

» autor: Benchomo

#357 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Iriden — Tue, 10 Jun 2008 16:33:13 +0000

Y ah, pues no, lo de "yo tb lo quiero, ale" y ese estilo de cosas no es que lo quiera realmente, es una forma de mostrar lo que quiero decir... por cierto, que versatilidad tienes, no?

Me refiero, cuando decias que no llamaba violentos a los hombres ese servicio, ya que era para hombres maltratadores (no los hombres en general), y ahora es para todos (los hombres)... tambien esta bien, claro. A eso me refiero con versatilidad.

En cuanto a mi opinion si discrimina o no, boh, me la trae floja, porque no le doy mucha importancia, la verdad, no me molesta que no lo pueda usar yo (personalmente, no las mujeres en general). No tiene porque implicar que sean violentos los hombres de por si, lo que si implica, a mi parecer es EXCLUSIVIDAD... cuando creo los temas que se dice trata, no la tienen (en cuanto a genero).

» autor: Iriden

#356 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Iriden — Tue, 10 Jun 2008 16:26:49 +0000

"Esto es un servicio que sirve para hombres que se guardan las cosas, que estan a punto de empezar a tener una relación de maltrato cos su pareja y les preocupa esa dependencia amor-odio que puede derivar en locura. Una necesidad -> un servico para atenderlo. "

Esos sentimientos, tambien pueden tenerlos las mujeres.
Tambien pueden sentir que se guardan cosas, tambien pueden empezar a maltratar(sobretodo en plan verbal, o con acciones, no suele ser pegando en caso de mujer) y si, tambien a las mujeres a veces les preocupa una dependencia amor-odio hacia su pareja.

Asi que son los mismos problemas, esos al menos, y la linea, como segun se dice se dedica a eso, no le va a importar que la voz al otro lado tenga tetas.

» autor: Iriden

#355 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 15:47:34 +0000

#350, "Si es un servicio de atención psicológica especializado, se debería centrar en todos los casos posibles, en los cuales ese servicio está especializado. Luego dentro de este servicio, se debería especializar en casos más concretos. "
Vale ¿y eres consciente de que eso requiere mucho mas dinero? ¿mucho mas personal? ¿mucho mas tiempo?

¿no será mas útil empezar por los casos considerados mas graves y luego extenderse a todos los demás ámbitos?

Y sí, pensé en tu modelo de servicio, pero tiene el inconveniente que cito.

Yo es que en ningún momento indentifico el servicio inicial como discriminatorio sinó como prioritario. Luego todo añadido lo identifico como algo mas positivo si cabe y nunca como una consecución de igualdad.

#351, estoy de acuerdo contigo excepto en tu conclusión final y siento haberte juzgado mal. Me alegro de que hayas podido retomar incluso contacto pacífico con tu ex-pareja.

Sobre tu conclusión final, realmente creo que influye mucho mas la opinión pública y el hecho de que esta ley sea tan nueva que haya tan poco personal cualificado.

Pero viendo la ley no encuentro que realmente esté mal construida.

#352, "el problema es por qué se habilita sólo uno para que los hombres consulten sus dudas y no otro paralelo para que lo hagan las mujeres."
El problema es que no hay medios, cuesta mas, hace falta mucho mas esfuerzo. Dificilmente se podrá especializar en esto y sin embargo, se hará un esfuerzo porque es prioritario. Pero creo que deberá extenderse a mas casos de violencia, pero a su tiempo. Y mientras tanto, no identifico esto como ninguna discriminación.

#353, no es que no quiera ver esa presuposición, es que creo que no existe y me sorprendo realmente cuando vosotros llegais a esa conclusión.

YO lo veo como si hiciesen un teléfono para mujeres que se sienten acosadas o que piensan que podrán ser violadas. Una necesidad -> un servicio para atenderlo. Aquí lo mismo. Esto es un servicio que sirve para hombres que se guardan las cosas, que estan a punto de empezar a tener una relación de maltrato cos su pareja y les preocupa esa dependencia amor-odio que puede derivar en locura. Una necesidad -> un servico para atenderlo.

Así es como yo lo veo.

Un saludo.

» autor: --5867--

#354 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Dracarys — Tue, 10 Jun 2008 15:40:29 +0000

#338 "Claro, ¿quién iba a pensar que era necesario castigar al maltratador y proteger a las victimas?"

Son este tipo de tergiversaciones las que me joden. Es obvio por el resto de mis comentarios que lo que opino es que es innecesariamente discriminativa; a lo mejor tú no estás de acuerdo, pero es mi opinión. ¿A que viene decir que yo quiero que los maltratadores se vayan de rositas?. Es innecesaria porque podría haberse elaborado una ley igual de efectiva que diese una cobertura más amplia, a todo tipo de víctimas, sin establecer diferenciaciones con respecto al sexo. Y ya no voy a decir más.

#353 Totalmente de acuerdo.

» autor: Dracarys

#353 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Xrandr — Tue, 10 Jun 2008 15:32:17 +0000

#349, no quieres ver qué hay detrás de la implantación de este servicio, que es la presuposición de que hombre = irracional y violento. Te lo han dicho mil veces. El patrón que se toma como base es erróneo, no existe, es falso. No te parecería tan correcto (ni a mí, te lo aseguro) que se pusiera un teléfono para aliviar las ansias de chismorreo de las mujeres. Ese es un tópico que generaliza de una forma absurda, igual que el de la agresividad. Y ya está, ese es el argumento. Si según la ministra hombre = violento y yo soy hombre, me ofende que se me esté acusando veladamente, cuando tengo la conciencia perfectamente tranquila, soy incapaz de matar a una mosca (edit: acabo de leer el comentario de Litosan, no me he dado cuenta de que había escrito lo mismo).

Por cierto. Esta discusión empieza a hacerse repetitiva porque retuerces las palabras de otros hasta que suenan como tú quieres que suenen, y eso no está bien.

» autor: Xrandr

#352 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Tue, 10 Jun 2008 15:24:07 +0000

#349, Por supuesto, no somos psicológicamente iguales.
Como bien dices un servicio especializado en un sexo atenderá mejor los problemas de dicho sexo, el problema es por qué se habilita sólo uno para que los hombres consulten sus dudas y no otro paralelo para que lo hagan las mujeres.
Es decir con esta medida la señora Aído pretende hacer ver que se mueve, que no está de brazos cruzados, pero lo único que consigue es levantar polémica (sinceramente entre esto y lo de acusar a hispanoamérica de lo de miembras no sé como la defiendes). Y repito esta medida es discriminatoria para con la mujer no para el hombre. Como ves estoy en contra de la discriminación a secas no de la discriminación masculina o femenina.

» autor: josehgr

#351 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 15:23:40 +0000

#345 Disculpas aceptadas. Entiendo perfectamente que sea difícil mantener tantas conversaciones paralelas pero a mi me dolía que se frivolizara con mi experiencia personal.
Te puedo asegurar que es cierto..........sino no sería tan inconsciente como para comentarlas aquí.
Creo que la gente no tendría que opinar tanto de "oídas", y los que tenemos experiencia personal tuviéramos valor para exponerlo sin vergüenza.
Te puedo asegurar que soy de los que saltaba por no pisar una hilera de hormigas. Soy incapaz de hacer daño a nadie.
Así que imagínate cómo me sentí cuando me vi enfrente de la Justicia con cuatro denuncias falsas.
Mi vida se volvió un caos. No sabía qué hacer ni cómo reaccionar.
Mi vida se desmoronó en mil pedazos y durante más de un año fuí una caricatura de lo que había sido.
Y todo porque una ley protegía a un colectivo (el de las mujeres) y yo tenía que demostrar que todo lo que ella alegaba era mentira.
¿Qué podía hacer?.
Ella denunció a mi madre cuando la llamó para intentar mediar, me amenazó con una orden de alejamiento cuándo fuí a su trabajo con un ramo de flores para intentar arreglar las cosas (fué anterior a las cuatro denuncias).
Hice lo imposible por acabar la relación como personas racionales............y solo obtuve miedo, desazón y amenazas.
La ley la protegía a ella.......y era igual lo que yo hiciera.

Pero sabes lo más bonito de todo...............ella estuvo durante meses mandándome sms y haciendo llamadas. Yo jamás respondí.
Su sentimiento de culpa cuando se dió cuenta de lo que había hecho le empujaba a pedirme perdón. Mi respuesta..........no responder.
Hasta hace medio año.
Un día le cogí el teléfono.
Hablamos...........no se llegó a disculpar por lo que me hizo pero la conocía lo suficiente como para leer entre lineas.
Se había dado cuenta de su error.
Ahora yo le he dado algo que ella jamás me dió. Paz interior.
Le dije que la perdonaba, que no entendía porqué me hizo eso pero que no quería vivir con esa carga.
Hemos quedado dos veces para comer. Hemos hablado unas cuantas veces por teléfono. Nos hemos visto y hemos charlado.

Sigo siendo feliz por cómo soy. Unos dirán que un completo imbécil por hablar con una persona que me hizo tanto daño de forma gratuita.........pero yo sigo acostándome todos los días con la conciencia tranquila.
Ella ya se ha dado cuenta de su error......pero no tiene la culpa.
La culpa la tiene el que hizo la ley y permitió que abogados sin escrúpulos aconsejen a sus defendidos de esa forma.

» autor: Fotoperfecta

#350 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 15:22:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#349 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 15:13:12 +0000

#348, vale, ahora hablemos.

¿somos hombres y mujeres iguales? ¿nos preocupan las mismas cosas? ¿tenemos las mismas inquietudes? ¿los mismos miedos?

Cualquier psicólogo te diría que no es así. Aquí estamos hablando de problemas sociales, cosas que nos afectan a nuestras vidas y a los que nos rodean. Es obvio que puede haber hombres y mujeres que tengan pensamientos muy similares pero por norma general hay unos patrones.

Por lo tano, un servicio de atencion psicológica especializado ¿como funcionará mejor? ¿centrandose en unos casos concretos o en todos los casos posibles?

» autor: --5867--

#348 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Tue, 10 Jun 2008 15:05:19 +0000

#347 Porque de ese servicio también se podrían beneficiar las mujeres, de manera directa, y al limitarlo solo a hombres se impide eso.

» autor: josehgr

#347 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 15:02:13 +0000

#346, lo que ha pasado, es que me he dejado intoxicar por ciertos comentarios que frivolizaban con el maltrato a la mujer y yo he hecho lo mismo con los de ellos para acabar jodiendo mi argumentación por unas malas formas.

Y es que es difícil llevar una discusión con tanta gente y con algunos que no siempre respetan.

A mi lo que me fastidia y bastante, es que digais que se discrimina con medidas como esta y no deais razones para ello.

Donde yo solo veo un servicio para hombres vosotros veis persecución o yo que sé. ¿por qué pensais eso?

» autor: --5867--

#346 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Tue, 10 Jun 2008 14:59:15 +0000

#344 No te falta razón, hyso (a mi modo de ver) tiene buenas intenciones, pero es capaz de frivolizar, de manera a veces cruel, absolutamente cualquier comentario en el que se insinue mínimanete la maldad de una mujer.
Habrá tenido mucha suerte en la vida y nunca se habrá encontrado con una mujer malvada, que repito las hay.

#338, El problema no es que haya servicios para hombres, es que sistemáticamente se discrima, a ambos sexos, por parte de este ministerio y tú tan tranquilo.

» autor: josehgr

#345 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 14:57:35 +0000

#344, bueno, reconduzcamos la discusión.

Yo creo que si dejaras que te denunciase, no hubieras perdido. Yo hubiese permitido que me denunciara y comprobar por mi mismo si de verdad la ley beneficia a la mujer.

Y no me parece bueno presumir que ibas a perder de antemano solo porque la otra parte tenga un mejor abogado. De esta forma, no puedes afirmar lo que afirmas con total seguridad sinó que solo lo puedes suponer.

Yo digo que como mucho, no sabrás si perderías o ganarías pero tu lo estas utilizando como base de tu argumentación, como un argumento sólido y a mi no me lo parece.

"Eres incapaz de tener la empatía suficiente como para ponerte en el lugar de un hombre que es denunciado de forma falsa"
Te equivocas mucho. Como dije antes, que entiendo todo tipo de posturas. Lo que pasa, que yo creo que la ley no perjudica al hombre tal como tu dices. Esa es la base de nuestra diferencia de opinión.

"Con decir: Bebe como un cosaco, me ha amenazado con matarme, está como una chota y no me deja salir de casa con minifalda...
Con eso ya estás bien jodido. "
Pues eso mismo, yo no creo que eso sea cierto. Está claro que no va a ser agradable si te denuncian, pero ocurriría lo mismo que si te acusan de violación o pederastia, incluso terrorismo. Pero eso no creo que sea justo relacionar esto con la ley de violencia de género.

Y de nuevo, te pido disculpas porque sé que me he excedido. Que quieres, no siempre se tienen buenos días argumentando. Era mucha gente, respondía a toda prisa y no pensé muy bien las cosas.

» autor: --5867--

#344 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 14:46:33 +0000

hYs0 te seguro que eres capaz de sacar lo peor de las personas.
Para mi que eres psicoanalista y estás haciendo un estudio fin de carrera.
Respondes a mis comentarios así:
"yo he puesto (cosa que no muchos hacen) mis experiencias personales como maltratado por una mujer mediante denuncias falsas"
Tus experiencias personales no se pueden extrapolar a toda la sociedad. Y sí, pagaste porque quisiste. Si fueses valiente no cederías al chantaje. Así que no eches la culpa a la mujer de que tengas miedo a ser acusado de algo, si acaso, échaselo a tu ex-mujer, pero no a la mujer en general.
"Te aseguro que soy una persona tremendamente pacífica"
Yo también. Pero yo no extrapolo mis traumas a la sociedad ni pretendo que mi vida sea el centro de atención.

Primero me llamas cobarde dónde yo solo veo inteligencia.
Sé que las leyes actuales están formuladas para no dejar márgen de maniobra a los hombres, y no soy tan estúpido como para meterme en problemas legales dónde sé que la ley no está de mi parte.
La verdad es que lamento que vayas por la vida con orejeras (como los burros), porque eso te hace ver la realidad de una forma muy limitada.
Y digo limitada porque sólo ves lo que quieres ver.
Eres incapaz de tener la empatía suficiente como para ponerte en el lugar de un hombre que es denunciado de forma falsa, y encima tienes los santos cojones de decir que es un cobarde por no contraatacar.
Te remito a mi comentario #202
Las cuatro denuncias eran completamente subjetivas pero con la suficiente fuerza como para ponerme en un grave problema.
Te las enumero.......Amenazas, alcoholismo, desequilibrio psíquico y maltrato psicólogico.
Su abogado era lo suficientemente "bueno" como para efectuar denuncias que no necesitaran de pruebas físicas.
Con decir: Bebe como un cosaco, me ha amenazado con matarme, está como una chota y no me deja salir de casa con minifalda...
Con eso ya estás bien jodido.
Pero no, tu eres tan "listo" que dices que igual miento y que igual las denuncias falsas eran ciertas y yo no quise llegar al final por cobarde.
El cobarde eres tú por acusarme a mi de mentiroso sin conocerme.
Si me expongo a la opinión pública es porque tengo más cojones que tu, y a mi no me da miedo exponer mis viviencias, pero no soy tan inconsciente como para meterme en la boca del lobo...........boca del lobo que se llama "ley contra la Violencia de Género"

Y segundo..........de traumatizado nada de nada.
Sigo siendo pacífico y tranquilo. Y a pesar de las tremendas pachotadas y vulgaridades que estás soltando en los comentarios de esta noticia, aún.........aún no me has conseguido sacar de mis casillas, y no lo conseguirás.
Porque una ley puede decir que soy violento si mi pareja me denuncia de forma falsa, pero yo siempre seguiré sabiendo que soy un HOMBRE con todas las letras.

» autor: Fotoperfecta

#343 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 14:30:26 +0000

#342, bueno, alguien que vota negativo unas disculpas, no merece que le responda.

» autor: --5867--

#342 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

sangetsu — Tue, 10 Jun 2008 14:23:03 +0000

#341 lo que deberias hacer es escuchar un poco mas

yo se de un caso de un hombre maltratado el pobre se caso con 23 y consiguio la anulidad a los 24 actualmente esta "felizmente soltero" .
denuncio en varias ocasiones a su ex-pareja pero no le escucharon, parece ser que ningun policia curso la denuncia
el dio gracias a que no le dio a la chica por denunciarle(falsamente), y que increiblemene ella accedio a romper el matrimonio.

la ley es incostitucional, deberia de haber una ley sin discriminacion de genero y no medidas "politicamente correctas" porque sino corremos el riesgo de caso como el "puritarismo americano"

» autor: sangetsu

#341 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 14:13:04 +0000

Que conste que reconozco que he faltado en algunos comentarios y he cedido a algunas provocaciones y no debería haberlo hecho.

Así que rectifico y pido disculpas a quien se haya podido sentir ofendido.

También quiero que se comprenda lo difícil que es llevar una discusión con tanta gente yo solo. Es comprensible que de vez en cuando se me vaya la olla ¿no?

Saludos.

» autor: --5867--

#340 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 13:53:30 +0000

#336, es que nadie dice que el teléfono sea para maltratadores...

» autor: --67919--

#339 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 13:48:09 +0000

#336, esta medida no es para maltratadores sinó para posibles maltratadores. Es para prevenir. ¿ok?

» autor: --5867--

#338 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 13:46:22 +0000

#325, ¿qué problema hay en que haya servicios para hombres? De verdad no entiendo en absoluto esas quejas...

#327, ¿me puedes decir que argumentos he ignorado? Yo creo haber respondido a todos.

"haces pasar una injusticia evidente e innecesaria"
Claro, ¿quién iba a pensar que era necesario castigar al maltratador y proteger a las victimas?

Y lo de justicia evidente, ¿en que te basas para decir que es evidente? Porque por ahora solo os basais en un articulo de la constitución y omitís el 9.2, y además, vuestra interpretación de ese artículo es totlamente errónea tal como se puede ver en otras leyes como la del trabajador o la de los inmigrantes.

"Por lo tanto, mediante la reducción al absurdo del símil, niegas tu propio argumento y me das la razón."
Al revés. El gobierno único es el sueño de todo dictador totalitario. Evidentemente considero que no todos los pueblos son iguales y por lo tanto hacen falta leyes y medidas especiales para cada pueblo.

"Erróneo, le llaman de forma similar pero en inglés."
En las reuniones sobre estos temas, el concepto "violencia de género" es comprendido por todos los países. Es un concepto claro y definido.

"Qué bien queda autoproclamarse el paladín del feminismo, la democracia y la libertad"
Nunca me lo he proclamado, y sin embargo, no queda bien, a juzgar por el karma de mis comentarios.

#329, "¿Cuáles de mis actos van contra mis palabras?"
Con tanta gente a la que estoy respondiendo, ¿crees que me voy a acordar de todos los argumentos de todo el mundo? Evidentemente no, pero hay por aquí gente que está en contra de las ordenes de alejamiento, por ejemplo, y otros en contra de la prisión preventiva.

1) Apoyo a aquellos que tienen una causa justa
2) Eso es mentira. He encontrado personas que han sabido responderme con argumentos y hemos llegado a entendernos. Quizás es que vosotros tampoco haceis mucho por el entendimiento ¿no?

4) claro, ¿donde habré escuchado feminazi, manipuladoras y otras acusaciones sin argumentacion?

5) no hay que ser muy listo para saber que las leyes de apoyo a la mujer son una de las bazas electorales del PSOE. Quitar legitimidad a estas medidas, es restar apoyos al partido en el gobierno. Hay muchos grupos esperando eso. Es evidente que habrá actos en su contra. ¿por qué algunos de estos no iban a ser promovidos por estos grupos?

6) no se que decir

7) ¿que argumentos no he respondido?

¿te refieres a ese comentario? Comprende que yo tengo que responder a muchisima gente. Por qué no lees solo lo que va dirigido a ti?

9) "analogias defectuosas" porque tu lo dices ¿no? Pero no argumentas por qué son "defectuosas". Y dices que es irónico que se legisle diferentemente para conseguir la igualdad. Claro. Es obvio que si dos personas estan en desigualdad de condiciones, no hacer nada no lo va a corregir y hacer lo mismo para ambos grupos lo único que hará será promocionar a ambos por igual y por tanto, permitir que uno de los grupos siga siendo discriminado.

Tu ironía no es muy buena entonces. Te autoengañas en ese punto. Ahí es donde lo entiendes mal.

10) claro, uno no puede tener su opinión, tiene que tener la tuya por que tu lo vales? No, mientras no me des argumentos de peso y me respondas a las cuestiones que te planteo, dificilmente me convencerás.

#331, pero es que no entiendo por qué me pones eso... y yo no tengo tiempo para revisar todo el hilo. ¿por qué no me expones claramente lo que quieres decir?

E insisto, no ataqué a nadie hasta que no me ví atacado.

332, me puedes decir en que parte de aquel hilo extremahora falto al respeto a alguien? Cuando lo hagas, igual comprendes la reacción y el comentario de extremahora.

Y no me hago la víctima. He dicho que se me ha insultado y se ha insultado a las feministas, así que el que insulta no puede pedir respeto sin empezar por el mismo.

#333, 1) un maltratador puede empezar a serlo de un dia para otro. Un teléfono puede ayudar a que no acabe siendo un maltratador.

2) yo he visto a hombres en discusiones de este tipo aquí en Meneame reconocer que el hombre está atrapado en su propio encasillamiento social debido al machismo y que por ello es tambien victima. Este teléfono es la respuesta a esa petición.

No es un teléfono para casos extremos, no es para quien YA está maltratando sinó para el que está pensando hacerlo, que no ve una salida.

¿y por qué solo para nosotros? ¿Realmente tu quieres un teléfono así? Y si lo quieres... ¿lo quieres porque se lo ves a los hombres o ya lo querías antes? Es que eso de querer lo que le dan a otros, yo no lo veo muy bien.

Joder, como si en la constitución tuviesemos un derecho a todo servicio que sea para cualquiera.

Y por cierto, agradezco tu tono de comentario. Creo que es así como debemos debatir. Pero reconóceme que no todos mis contertulios son tan civilizados como tu.

Alguno ya empezó a insultar desde el principio.

#334, intento siempre llevar mis discusiones de la mejor forma pero a veces lo hago mal. Lo siento, no soy perfecto.

Y no me he reido de quien no dió argumentos válidos sinó de aquellos que me han ofendido y sin dar argumentos. Y en serio, hubo noticias que si vi comentarios razonados, pero en esta, he visto pocos, realmente pocos. Y lo digo sinceramente.

Y bueno, gracias por tu opinión, desde luego es de lo mejor que hubo en este hilo.

Un saludo. YO acabo de comer.

» autor: --5867--

#337 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--65607-- — Tue, 10 Jun 2008 13:43:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --65607--

#336 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

deepster — Tue, 10 Jun 2008 13:33:24 +0000

hYs0 creo que estás defendiendo algo que no es defendible, a mi modo de entender. Es una medida totalmente absurda e ineficaz. Solo hay que aplicar el sentido común para ver que nadie que realmente sea un maltratador va a llamar a un teléfono para que le digan que no lo sea.

Y mucho menos en un momento de furia, lo que se te pasa por la cabeza no es llamar por teléfono.

De verdad que lo mire por donde lo mire no veo la eficacia de la propuesta por ningún sitio. Por no hablar de la generalización sobre los hombres.

» autor: deepster

#335 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 13:26:30 +0000

#304

"¿Piltrafilla?" "Mintiendo como un cerdo" (¿como mienten los cerdos?) "¿Cabestro?"
Menos mal que no puedes "desperdiciar tu valioso tiempo", porque paso de que este foro se llene de personas como tú, que no pueden argumentar sin faltar al respeto.
De todo lo que dices en tu comentario solo estoy de acuerdo contigo en una cosa:
"Pobre, pobre Hys0"
Pues sí, pobre, que tiene que aguantar la embestida rabiosa de gente como tú teniendo más razón que un santo.

» autor: --67919--

#334 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--28520-- — Tue, 10 Jun 2008 13:09:45 +0000

#330, bueno, será lo último que añada a esta discusión, pero te voy a reproducir lo que dije en mi comentario sobre tus salidas de tono:

Desde aplicar el adjetivo machista y maltratador a la ligera a unos cuantos meneadores (lo cual me parece bastante repugnante, siendo estas calificaciones bastante graves) hasta llegar a tomar una actitud barriobajera en algunos momentos de toda esta discusión. Y con esto último me refiero a tus frases tipo "jajajaja esperaba más de vosotros, "hombres" jajajaja" o "me estoy echando unas risas a vuestra costa que no os imagináis" o "JAJAJAJA qué patético es lo que dices", como también cosas como "aprende a escribir porque no se entiende una puta mierda de lo que pones" o "creo que os jode que os deje en ridículo, así que para compensar vuestra incapacidad cerebral, la compensais con votos negativos" o bien esto "es que tendrás mas años de los que dices, aunque lo dudo, pero mentalmente, eres un poco niñato".

¿Realmente piensas que esto es "ponerse firme" o llevar una "línea más atrevida" en tus argumentaciones? Ponerse firme es parar los pies de forma tajante pero sin perder los papeles a quien insulte o falte al respeto, ponerse firme es saber decirle a alguien que se ha pasado tres pueblos y que por ello no piensas participar con él en una discusión civilizada, llevar una línea atrevida es intentar ser más hábil y no caer en la chabacanería para defenderte de quien te insulta.

No es atrevido ni pone firme a nadie reírse en la cara de los que, con respeto, te han argumentado (por mucho que creas que no son argumentos válidos). Y tampoco le cantas las cuarenta a quien te haya insultado poniéndote a su altura. Estas cosas no son de debate serio, todo esto es lo que se puede ver cada día en otro tipo de debates: los del mundillo del corazón, la telebasura y demás.

Pero en fin, ya digo que con esto lo dejo ya, porque soy el primero que reconoce que ponerse a discutir sobre tu forma de actuar en este debate es absurdo. Ya te he dicho una vez lo que me parece, insistir en ello es tontería. Cada uno que se quede con lo que se tiene que quedar.

Y ale, me voy a comer, que ya son horas.

» autor: --28520--

#333 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Iriden — Tue, 10 Jun 2008 12:40:49 +0000

"claro, para qué se va a intentar escuchar al maltratador antes de que mate a su mujer? total, la va a matar igual... En fin, yo si deseo que jamás sufres estas agresiones y no tengas que depender de la ley que ahora criticas. "

Esto que me contestaste anoche, hYsO (joer, es que 200 en un dia, me voy una mañana y esto se desmorona ).

Bueno, lo 1º es que estabas equivocado, eso principalmente, ya que han dicho que para los maltratadores varones NO es ese telefono. Lo 2º, sigo dudando de que, aunque asi fuera, fuera efectivo, porque sigo pensando que no llamaria ni el tato en ese caso ("oiga si, mi mujer me pone de los nervios eh? un cuchillo en la mano tengo ya joder! que la rajo!"... me da que no), y como nadie creo que pueda argumentarme porque esto no seria como yo pienso, me quedo con ello.

Y bueno, la ley que critico, supongo te refieres a la del telefono (no a la de igualdad, yo ahora hablo de esto en especifico, aunque una este dentro de otra o bla bla), y bueno, si, me parece tonteria por eso que digo, la verdad.

Ahora bien... ahora que sabemos es solo para hombres (y NO maltratadores en especifico)... me pregunto, porque? porque solo para ellos joer...

hYsO, respondeme, o amenazo con quejarme no respondes argumentos que es de lo que te quejas, eh? ( )

» autor: Iriden

#332 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 12:34:51 +0000

PD: He dicho insinuar? En realidad quería decir explicitar:

""La primera vez que comenté una noticia sobre la violencia machista en menéame, me quedé estupefacta al ver el tipo de burradas que soltaban para justificar las agresiones y muertes. Creí por un momento estar en el mundo al revés. Y aquellos que defendían posturas no tan radicales, como tú muy bien has dicho, no se desmarcaban de los comentarios de "los más bestias". Y ya se sabe que el calla, otorga. Yo que inocentemente ( porque era uno de mis primeros comentarios en menéame y no sabía de qué iba la cosa) lamentaba y denunciaba las muertes y agresiones a mujeres y acto seguido comenzó a caerme una lluvia de negativos. No daba crédito a lo que veía. Os lo digo de corazón: aluciné. En ningún momento falté el respeto a nadie, pero esos negativos tuvieron consecuencias: me quedé sin karma al día siguiente para poder escribir. "

Extremahora, ese alma candida que se lleva votos negativos "sin razón aparente".

#330 Por favor, llevas insultandonos 1000 comentarios, no te hagas la victima ahora.

» autor: --49195--

#331 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 12:30:41 +0000

#324 "Ley Organica de Igualdad != Ley Organica de la Violencia de Genero" te parece "poco directo" o "sugerencia"?

En seiro, viendo comentarios tuyos en ese plan es cuando no me queda otro remedio que pensar que o bien no das para más, cosa que me jode porque me gustan las discusiones razonadas, o que eres un troll con la única intención de dar por saco, cosa que me cabrea sumamente y me lleva por el mal camino.

Piensalo nuevamente, me parece que no es un silogismo tan complicado ese de "A no es igual que B", al cual hacia referencia mi frase "no es tan complicado" y que tu contestas que ando con rodeos...

"Eso es lo que decis, pero como vuestros actos van contra vuestras palabras, trato de que encontreis vuestra contradicción. No con animo de ofender, sinó de que caigais de la burra. "

Y descalificar al personal te parece la forma de que lo veamos?
Por mucho que te emperres en llamarme machista (a mi y a la mitad de meneame), no vas a conseguir que diga "mierda, soy machista!" si no consigues cambiar la base que lleva al razonamiento que hacemos.

Por cierto, me parece de muy mal gusto insinuar que alguien si quiera está a favor de que maltraten a mujeres.
No se si esperas recibir alabanzas, pero lo que me extraña es que no te hayan puesto ya a caldo antes.
Tienes suerte de que la gente se controle más que yo.

Te lo repito, ese no es el camino. No puedes insinuar que aquí todo el mundo apoya tácita o explicitamente la vioencia directa contra las mujeres y quedarte tan ancho.
Las difamaciones también causan la anulacón de la cuenta, te lo recuerdo.

#318 Lo de "no se si es que no lo leiste" también te parece una insunuación? La paranoia empieza a superarte.

» autor: --49195--

#330 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 12:30:28 +0000

#319, claro, yo critico que no hayas dado el toque a los que me insultaron primero.

¿Igual me he puesto a su altura? Vale, pero a veces vale mas ponerse firme que permitir el abuso.

En el hilo que denuncio en mi blog, la usuario extremahora, con toda su buena fé y buenas palabras obtuvo comentarios con -170 de karma. Yo en cambio llegué a tener algunos positivos, solo porque lleve una línea algo mas atrevida y menos de bajar las orejas.

No se, ha sido mi elección y así lo he hecho.

Si no se me insultase primero y se argumentara, tendríamos una discusión correcta como es la que siempre pido.

Y positivo para ti, porque me parece que tu comentario es muy correcto. Gracias por el toque.

"¿O es que dices que la única forma de que contraten a las mujeres es imponiendo cupos? Wow, suena ligeramente machista. ¿No sería mejor flexibilizar los horarios e implicar más a la pareja en la crianza de los niños?."
No lo entendiste. De nada vale que la mujer se prepare y sea la mejor, si luego las empresas se niegan a controtarlas por motivos como que se puede quedar embarazada. Entonces, la ley tiene que proteger en ese aspecto a la mujer, en uno de los temas que no sufre el hombre. Es un derecho laboral mas, algo que la mujer necesita para estar en igualdad de condiciones con el hombre.

"Pero no podrás negar que por un mismo acto se impone una pena distinta."
Dirías que es lo mismo un tiro en la nuca:

-cometido por un psicópata
-cometido por un guardia civil sobre un inocente
-cometido por un terrorista

Todos son diferentes y son el mismo acto.

"Y otra para las parejas lesbianas, y otra para los gays, etcétera. "
Solo si hace falta, porque la ley genérica funciona en estos casos, pero no funcionaba en el de la violencia machista. Por eso se hizo esta ley, solo por eso, porque la anterior, aunque cumplía bien en el resto de casos, en este, seguía dejando a la mujer en inferioridad de condiciones.

"¿realmente no se podía hacer una ley que englobase todos esos casos, que pudiese adaptarse a cada situación particular y que no implicase diferenciar delitos por una mera contingencia biológica, como es el sexo?"
No se, igual sí, pero te adelanto que sería mas cara, costaría mucho mas ponerla en practica (en esfuerzo) e incluso podría ser inviable.

No veo razón para utilizar el sexo si en este caso es un factor bastante determinante. Ya he dicho que la constitución no lo prohibe en ningún momento sinó que lo promueve en el artículo 9.2.

""amparadas en la misma concepción de utilidad social que propugnas Y QUE VULNERAN EL PRINCIPIO BÁSICO DE LA JUSTICIA: LA IGUALDAD ANTE LA LEY""
Si eso fuera verdad, también sería ilegal la ley del trabajador, la del empresario, la de dependencia, la de impuestos, y la de tantas otras que afectan a solo grupos por una circunstancia personal o social.

#321, o sea, hay dos grupos sociales: hombres y mujeres.

En el de hombres hay muchìsimos mas casos de violencia, y poner un teléfono para ayudarles es discriminatorio?? ¿pero para quien? Si es una medida para el hombre. ¿discrimina a la mujer o al hombre? a ver, aclaradlo.

» autor: --5867--

#329 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Tue, 10 Jun 2008 12:27:31 +0000

Eso es lo que decis, pero como vuestros actos van contra vuestras palabras, trato de que encontreis vuestra contradicción. No con animo de ofender, sinó de que caigais de la burra.

Acabo de leer esto, me voy del hilo y un consejo: háztelo mirar. Tu visión maniquea del mundo es alucinante. "O apoyas una medida chorra, o eres un maltratador". ¿Cuáles de mis actos van contra mis palabras? Alucino, sencillamente. Te dejo tu propio manual de demagogia:

1. Ser el paladín de la causa justa: Recuerda siempre que tienes una causa, va a ser el núcleo de tus argumentos y falacias. Además, nadie está en contra de las causas justas: el fin del hambre y el terrorismo, la defensa de la vida o de la libertad (ya sea del hombre o del mercado), el fin del machismo en este caso. Identifícate como el defensor (mejor si te presentas como el único) de dicha causa, y recuerda en todo comentario lo injusto que es la situación actual y lo justo que es lo que defiendes, porque sirve para dicha causa. Hazte pronto con el control de la táctica, pues es fundamental identificarse con el Bien.

2. El maniqueísmo: tu causa es buena, pero además es tuya. Sólo la debes compartir con tus compañeros de flame. El hecho de que tu contrincante también esté a favor de la causa (probablemente, muy pocos quieren el mal) te puede plantear problemas. ¿Qué hacer en esta situación? Muy sencillo: si tú defiendes la causa, tu interlocutor la ataca. Por lo tanto, si tú defiendes el fin del machismo, como en este caso, lo que tienes que hacer es acusar a los demás de machistas: "si no estás a favor de esta medida, eres machista". Una vez les has caracterizado como los malos malosos de la peli, el camino ha quedado preparado para el siguiente paso:

3. El maikelyáson. No, ahora en serio

4. Ataque ad-hominem: ¡la mejor defensa es un buen ataque! ¿Quién necesita justificar y defender una medida, cuando se puede hacer que tus oponentes pierdan el tiempo sacudiéndose las acusaciones que les has lanzado? Recuerda: tú defiendes la causa, tus oponentes son malos y van contra la causa porque te atacan (tú eres bueno, por supuesto. Al fin y al cabo, defiendes la causa justa). Ni siquiera hace falta a veces desprestigiar al oponente, vale con decir que el argumento es de 'machistas' o de _$malo_de_la_peli._ Ahora vamos a ver una variante:

5. Psicoanálisis teleológico de la otra parte: Es una variación. Aquí tienes que explicar las causas por las que tus interlocutores actúan y argumentan. Por ejemplo, por ignorancia, o porque tienen miedo, o porque se sienten amenazados, o porque sus prejuicios les impiden ver la realidad. Es fácil, una vez te eriges en defensor de la causa justa: si se oponen a la causa justa (insiste mucho en este punto), tendrán motivos ilegítimos para ello. Imagínatelos o invéntatelos. Qué más da, se trata de desprestigiar al oponente. Di que tiene intereses ocultos detrás, en resumen.

6. El bando de los valores. Se da sobre todo entre los 'progreguays' (diálogo, talante, etcétera), pero en realidad lo usan todos: lo emplean los fachas, lo emplean los republicanos*, lo emplea mi mulata con las bragas en la mano. Se trata de hacer ver que tu bando es el que defiende los $valores. Según tu ideología, puedes (o tienes) escoger, aquí unos ejemplos: la familia, la libertad, la igualdad, la paz, la seguridad, etcétera. Por supuesto, en tu bando no hay extremistas, todos son bellas personas.

7. Ignora los argumentos que no puedas rebatir. Al fin y al cabo, si tienen razón, ¿de qué sirve reconocerlo? Ignóralos y sigue por otra parte. Seguro que tienes otro frente. En casos extremos, niega la realidad. Di que nadie te ha argumentado, y que sólo has argumentado tú, por ejemplo. Huye hacia adelante. Esquiva las cuestiones donde no tengas razón, aunque sea con argumentos absurdos. Total, ya rebatirás sus contraargumentaciones con otros argumentos absurdos.

8. A pesar de todo lo anterior, igual no puedes con los argumentos del otro bando. Entonces tienes que emplear un par de tácticas que requieren mayor tiempo y esfuerzo, y que te dan la victoria por desgaste. Uno de ellos es escribir tochos infumables. Si pierden el tiempo rebatiéndotelo punto por punto (como hice yo con muchos de los comentarios de hYs0), puedes escoger tu flanco menos débil para seguir la discusión. Aférrate a lo que puedas. En segundo lugar, ten siempre la última palabra. Así no te podrán rebatir los argumentos, justifica una falacia, con otra falacia, y con otra falacia... en algún momento se cansarán y dejarán el debate. Por supuesto, deja la coletilla de que has ganado y de que no te han argumentado nada

9. Analogías defectuosas. Aquí tienes que poner algo de arte por tu parte. Por ejemplo, en uno de sus comentarios hYs0 hace referencias a que hacer leyes diferentes para la mujer y el hombre (desigualdad para la igualdad, irónico) no es discriminatorio de la misma manera que no lo es la ley del empresario, comparando algo como ser mujer, moreno, o bajito, con ser empresario, o minusválido, o político.

10. Negar la realidad: por ejemplo, en tu bando no hay extremistas, y en el otro tampoco hay gente que no se mueva por intereses partidistas/sexistas/económicos, etcétera. Es más, di no sólo que no existe, sino que no puede existir: #121

* Partido Republicano estadounidense, no partidario de la República en España

» autor: Kartoffel

#328 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Tue, 10 Jun 2008 12:26:13 +0000

Eso es como decir. Los ciudadanos son ciudadanos así que hay que hacer un gobierno para todos.

Por lo tanto, mediante la reducción al absurdo del símil, niegas tu propio argumento y me das la razón.

Tú llamale como quieras. Yo, las feministas, la ONU, el gobierno español y todos los gobiernos internacionales implicados en la erradicación del maltrato a la mujer, le seguiremos llamando violencia de género.

Erróneo, le llaman de forma similar pero en inglés. ¿Te suena lo que en aprendizaje de idiomas se llama false friends?

Desde siempre fué el feminismo, apoyado por las izquierdas de este país, el que luchó por esos conceptos: igualdad, democracia, libertad, etc.

Qué bien queda autoproclamarse el paladín del feminismo, la democracia y la libertad. Como demagogia, está bastante bien.

Los que pretenden recortar libertades y confundier a la gente son los conservadores, los enemigos políticos, que a costa de joder a la gente estan dispuestos hasta llevar al constitucional una ley tan necesaria con la de Violencia de Genero.

Sexto ad hominem que te cuento, o no me escuchas, o eres un demagogo y no te importa, o sencillamente no tienes ni idea de lógica. ¿De cuál de las tres posibilidades hablamos?

» autor: Kartoffel

#327 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Dracarys — Tue, 10 Jun 2008 12:23:04 +0000

#315 hyso, tu soberbia no tiene límites: ¿intereses partidistas y conservadores?¿unos pocos inocentes que nos dejamos engañar por palabras bonitas?¿inocentes y alienados? Aunque no te dirjas a mi directamente me doy por aludido.

Tú lo flipas. Mucho. Alardeas de tus argumentos pero das uno distinto según te convenga. La mayoría del tiempo te dedicas a tergiversar a los demás, ignoras los argumentos que te desmontan la película, tratas a los que no están de acuerdo contigo como si fueran gilipollas, no paras de lanzar aseveraciones indemostrables y truismos ("como lo digo yo pos es verdad") y utilizas un tonillo aleccionador y semifanático que le tocaría las pelotas incluso al que esté de acuerdo contigo.

Eso sí, tengo que reconocer que no eres un mal sofista: a base de medias verdades, equívocos verbales e indignación moral haces pasar una injusticia evidente e innecesaria por un perfecto ejemplo de progresismo y justicia social. No tan distinto de nuestra Feliz Gobernación Socialista.

» autor: Dracarys

#326 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 12:19:43 +0000

#323 No pasa nada, estás siendo discriminada positivamente

/ironic

» autor: --49195--

#325 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Tue, 10 Jun 2008 12:18:10 +0000

los hombres podrán expresar sus dudas sobre temas como la sexualidad, las separaciones, y también podrán llamar aquellos que busquen "tratamiento e incluso rehabilitación"

Venga ahora decidme que esto no es discriminatorio, en este caso para las mujeres. O es qué las mujeres no tienen esas dudas.

» autor: josehgr

#324 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 12:16:51 +0000

#312, "No se si es que sigues sin enterarte o"
¿no sería mejor que dijeras las cosas claras y dejases de hacer sugerencias e indirectas? Habla claro.

"NO APOYO LAS AGRESIONES A MUJERES"
Eso es lo que decis, pero como vuestros actos van contra vuestras palabras, trato de que encontreis vuestra contradicción. No con animo de ofender, sinó de que caigais de la burra.

Porque no se puede pedir que se derogue la prisión preventiva y luego decir que estas en contra de las agresiones porque "quitar prisión preventiva" == "permitir asesinatos de mujeres".

Iriden es una compañera como otra cualquiera, pero me parece que las mujeres son minoria por aquí y dos opiniones a vuestro favor no representan mas de lo que a algunos os gustaría.

"Ya que hablamos de ello, podrias explicarnos tu concepto de igualdad?"
Uno en el que las personas no paguen impuestos por igual sinó que los paguen proporcionalmente a su salario. Uno en el que no todas las agresiones se condenan igual sinó que se condenan en función de su gravedad y de como afecta a las victimas y la sociedad en general. Uno en el que las personas tengan los mismos derechos reales y efectivos, como acceder al mundo laboral en igualdad de oportunidades, sin importar que las leyes que sean necesarias para llevarlo a cabo traten diferente a los grupos sociales mas perjudicados. Y esa es la verdadera igualdad. La vuestra está en un papel y no llega a la realidad, no se cumple, es un mero papel ignorado.

#313, así es, no veo nada malo en sus palabras.

#314, solamente no respeto a quien no me respeta. No soy de piedra.

#317, "¿Qué te parece la siguiente variación? No, la violencia es la que es y ahora ya es tarde para cambiarla. "
Eso es como decir. Los ciudadanos son ciudadanos así que hay que hacer un gobierno para todos.

Y no, no es verdad, cada cultura tiene su lengua, sus caracteristicas, sus necesidades, etc. Y para cada uno hacen falta unas leyes y unas medidas especiales.

En nuestro país, también hay grupos sociales y así lo recoge la constitución, así como el deber de los organismos públicos de garantizar que sus derechos sean reales y efectivos. Entre esos gruops sociales está la mujer y entre los males que le afectan, la violencia contra la mujer. Y esto no se puede ignorar. Existen los grupos sociales.

"Pues llamémosla "violencia de los huevos fritos" "
Tú llamale como quieras. Yo, las feministas, la ONU, el gobierno español y todos los gobiernos internacionales implicados en la erradicación del maltrato a la mujer, le seguiremos llamando violencia de género.

Sobre el cambio de mi comentario, es totalmente ridículo y te explico por qué:

Desde siempre fué el feminismo, apoyado por las izquierdas de este país, el que luchó por esos conceptos: igualdad, democracia, libertad, etc.

Es ahora, que se consiguió parte de sus objetivos, que otros se quieren aprovechar de dichos conceptos. Aparece la iglesia hablando de "libertad religiosa", los machistas hablando de "igualdad", los españolistas hablando de "discriminación linguistica", etc.

Y no hay que olvidar quienes acuñaron estos terminos durante la historia y quienes los quieren pervertir ahora.

Por lo tanto, es muy poco probable que yo haya sido victima de este movimiento "feminazista", porque este existe desde hace muchisimos años y es la base de la igualdad conseguida hasta ahora y de la igualdad que se conseguirá en el futuro.

Los que pretenden recortar libertades y confundier a la gente son los conservadores, los enemigos políticos, que a costa de joder a la gente estan dispuestos hasta llevar al constitucional una ley tan necesaria con la de Violencia de Genero.

#318, o fuí a hacer un poco de vida social. ¿En que te basas para decir que no te contesté a propósito? Seguramente encontré otro hilo y me olvidé de ese.

» autor: --5867--

#323 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Iriden — Tue, 10 Jun 2008 12:15:12 +0000

Juas, y yo que aun le veia ualguna posible defensa a esta defensa si era para hombres maltratadores... (aun asi me parecia tonteria, si eres maltratador no llamas para nada a ningun lado pero bueno).

Pero que es para hombres solo? joder, pues yo ahora me siento discriminada, ale X_D

» autor: Iriden

#322 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

eXecuter — Tue, 10 Jun 2008 12:07:48 +0000

La ridiculez de los progres no tiene límites

» autor: eXecuter

#321 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--28520-- — Tue, 10 Jun 2008 12:00:03 +0000

#313 Se confirma, pues, que la medida no es para maltratadores, sino para todos los hombres en general.

Espero que la gente vea ahora dónde está la generalización

» autor: --28520--

#320 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Dracarys — Tue, 10 Jun 2008 11:57:23 +0000

#302 ¿Entonces por qué dices que lo tienen todo que ver en #294?

Con lo siguiente me has perdido completamente. ¿O es que dices que la única forma de que contraten a las mujeres es imponiendo cupos? Wow, suena ligeramente machista. ¿No sería mejor flexibilizar los horarios e implicar más a la pareja en la crianza de los niños?.

No es el mismo delito a raíz de esta ley. Pero no podrás negar que por un mismo acto se impone una pena distinta. A veces parece que defiendas, no a las mujeres maltratadas, sino a las maltratadoras. Aunque sean un 1% del total existen, verdad?. Pero según tú es una problemática totalmente distinta, ya que no están motivadas por el machismo. Luego tendríamos que hacer otra ley específica que atajase este problema. Y otra para las parejas lesbianas, y otra para los gays, etcétera. Y digo yo, que no soy jurista: ¿realmente no se podía hacer una ley que englobase todos esos casos, que pudiese adaptarse a cada situación particular y que no implicase diferenciar delitos por una mera contingencia biológica, como es el sexo? ¿Tan difícil es? ¿O es que el único maltrato en situación de pareja que consideras relevante es el de un hombre hacia una mujer? En ese caso le estás faltando al respeto a muchas personas desamparadas por esta ley.

Esto es lo único que pido. Proteger a la sociedad de cualquier forma de violencia, especialmente cuando hay situación de dependencia, sin discriminar ante la ley por razón de sexo, raza o religión.

PD: "amparadas en la misma concepción de utilidad social que propugnas Y QUE VULNERAN EL PRINCIPIO BÁSICO DE LA JUSTICIA: LA IGUALDAD ANTE LA LEY"

» autor: Dracarys

#319 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--28520-- — Tue, 10 Jun 2008 11:53:29 +0000

#310

Ya he dicho en mi comentario que no te estaba atacando, sólo comento tus salidas de tono porque me parece que, lejos de aportar algo, perjudican al debate (y me contestas que "qué valiente atacar al único que ofrece disidencia" ¿? :S).

Y sé que hay algunos que se han puesto a tu altura en ese aspecto de insulto/burla fácil. O tú a su altura, lo mismo me da. Y he votado negativo a algunos, entre ellos #304, que veo que también le criticas por sus insultos. Sin embargo, al principio de tu comentario justificas tus salidas de tono diciendo "yo también tengo derecho a cabrearme"... ¿por qué no aplicas lo mismo para #304? ¿Tiene derecho a cabrearse y por tanto a despreciar e insultar? En mi opinión, ni tú ni él tenéis por qué insultar. Si alguien te llama imbécil, no creo que tengas que estar enzarzándote con él en otros insultos absurdos para defender tu opinión, como tú has hecho y te justificas. Si os cabreáis y crispáis tanto, pues le pegáis una patada al armario para canalizarlo.

Y si me ha dado por decirte todo eso a ti es precisamente porque eres el que está abanderando de alguna forma esa postura que defiendes en muchas noticias. Y como eres, digamos, la "cabeza visible" a la hora de defender estas medidas, me parece bastante triste que tengas que estar poniéndote a niveles de insulto fácil y chabacanería. Te desacredita totalmente.

Y no, no es un ataque, por mucho que quieras ver esto como una especie de lapidación contra ti.

» autor: --28520--

#318 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 11:52:12 +0000

Nunca llegaste a responderme, no se si no lo viste o no te quedaban argumentos meneame.net/story/tribunal-constitucional-castigar-mas-varon-valido-pa

» autor: --49195--

#317 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Tue, 10 Jun 2008 11:47:51 +0000

No, el concepto es el que es y ahora ya es tarde para cambiarlo.

¿Qué te parece la siguiente variación? No, la violencia es la que es y ahora ya es tarde para cambiarla.

Alucino con tus pseudoargumentos.

Por mi parte, "violencia de género" no está mal

<- Opinión | Verdad ->

y lo creo mas correcto que otros que se propusieron a veces. Lo importante no es el nombre sinó su función.

Pues llamémosla "violencia de los huevos fritos"

La última parte te la modifico un poco:

Tu puedes hacer lo que quieras. Yo estoy hablando en todo momento de que algunos empiezan la difamación con unos claros intereses sexistas y provocadores, y unos pocos vais de inocentes y os dejais engañar por las palabras bonitas de las cuales se adueñan como "igualdad", "democracia" y "desigualdad para la igualdad". Palabras bonitas pero que manipuladas en su contexto, se ganan vuestro apoyo sin que vosotros lo dudeis.

Aquí el de las palabras bonitas (fin de la violencia, igualdad, arreglar una injusticia) eres tú.

» autor: Kartoffel

#316 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--45096-- — Tue, 10 Jun 2008 11:45:25 +0000

#309 Los 2 últimos párrafos www.generourban.org/Documentos/con_algun_genero_de_dudas__ferna.htm

» autor: --45096--

#315 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 11:38:38 +0000

#308, "llamemosle "violencia de los manteles""

No, el concepto es el que es y ahora ya es tarde para cambiarlo. Por mi parte, "violencia de género" no está mal y lo creo mas correcto que otros que se propusieron a veces. Lo importante no es el nombre sinó su función.

"Yo también sé hacer demagogia negando la realidad. "
Tu puedes hacer lo que quieras. Yo estoy hablando en todo momento de que algunos empiezan la difamación con unos claros intereses partidistas y conservadores, y unos pocos vais de inocentes y os dejais engañar por las palabras bonitas de las cuales se adueñan como "libertad", "igualdad" y "todos iguales ante la ley". Palabras bonitas pero que manipuladas en su contexto, se ganan vuestro apoyo sin que vosotros lo dudeis.

Si algo te considero, es inocente y alienado.

¿Si lo dice una persona u otra, tiene razón o no?
No, pero te sirve para hacerte reflexionar si son tus ideas o son las alguien quiso que tuvieses.

"un testimonio en un comentario tiene tanto valor como un rumor que me ha contado un amigo de la vecina."
Si, silenciar a las victimas es propio de insolidarios. ¿tu ves a alguna mujer comentando aquí libremente que tenga mi forma de pensar? pues te aseguro que hay varias. Eso debería hacerte reflexionar.

» autor: --5867--

#314 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 11:37:53 +0000

#311 Okey, lo siento. Me pone malo
A partir de ahora seré un nene bueno y esperaré pacientemente insultandole solo interiormente, mientras me llaman machista, asesino, borrego (que viene a ser lo mismo que cabestro, a menos que me haya perdido algo), etc etc etc.

Saludos.

» autor: --49195--

#313 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 11:35:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#312 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 11:33:19 +0000

#305 De la misma forma que ley de igualdad != ley de violencia de genero.
No se si es que sigues sin enterarte o es que reconocerlo no te viene bien para tu absurda argumentación.

"No lo he hecho, pero como siempre estas a la defensiva... "

What the... Nos tomas por tontos?

"La primera vez que comenté una noticia sobre la violencia machista en menéame, me quedé estupefacta al ver el tipo de burradas que soltaban para justificar las agresiones y muertes. Creí por un momento estar en el mundo al revés. Y aquellos que defendían posturas no tan radicales, como tú muy bien has dicho, no se desmarcaban de los comentarios de "los más bestias". Y ya se sabe que el calla, otorga. Yo que inocentemente ( porque era uno de mis primeros comentarios en menéame y no sabía de qué iba la cosa) lamentaba y denunciaba las muertes y agresiones a mujeres y acto seguido comenzó a caerme una lluvia de negativos. No daba crédito a lo que veía. Os lo digo de corazón: aluciné. En ningún momento falté el respeto a nadie, pero esos negativos tuvieron consecuencias: me quedé sin karma al día siguiente para poder escribir. "

Y? Eso solo demuestra que el que lo escribió tiene la misma capacidad de comprensión lectora que tu, lo cual es decir bastante poco.

NO APOYO LAS AGRESIONES A MUJERES. Te queda claro?

Lo pondré en engrita por si acaso:

NO APOYO LAS AGRESIONES A MUJERES

Algo más simple, por si sigues sin entenderlo: Agresiones = malas

Ya?

Lo más triste es que ante tus "argumentos" se haya repetido 100 veces, pero los ignoras porque no te vienen bien. Eso es lo más triste.

"Aunque como dicen mis compañeras y tú,[...], la solución no es retirarse sino tener más presencia y no callar ante semejantes aberraciones. Lo que pasa es que es complicado, porque se me queda mal cuerpo cuando leo ciertas cosas."

Cuanta razón tiene.
Porque supongo que Iridien es una compañera, no un infiltrado que se hace pasar por mujer apra darnos la razón...
O supongo que según tu, es una mujer con el cerebro lavado para pensar que la igualdad está bien.

Ya que hablamos de ello, podrias explicarnos tu concepto de igualdad? Para mi que cuando la repartieron estabas cagando, porque hasta ahora te he visto defender cualquier tipo de discriminación, incluso las que no eran positivas. (Yo al menos no considero discriminación positiva a mi favor un telefono canalizador de agresividad).

Ahi queda eso.
Aunque se que contestarás unicamente a lo que te venga bien.

» autor: --49195--

#311 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

wochi — Tue, 10 Jun 2008 11:32:21 +0000

#304 ¿Crees que es necesario insultar? En manéame no hay "piltrafillas" ni "cloacas", solo personas que ofrecen su opinión, como tú, como hYs0 y como yo.
Y todo lo que decimos cada uno de nosotros puede ser discutido, apoyado o criticado, pero nunca atacado el usuario de manera personal.
Porque todos tenemos sentimientos, porque todos tenemos algo que aportar,... porque sin uno de nosotros a Menéame le faltaría una pieza, sería un puzzle incompleto.
No caigamos en el ataque personal, que en vez de darnos razones, nos las quita.
¡Aquí cabemos todos,... o no cabe ni dios!

» autor: wochi

#310 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 11:31:45 +0000

#301, me alegro por ti, yo también tengo derecho a cabrearme. A mi también me han insultado y despreciado, pero veo que a ellos no les has dicho nada ¿no? Que valiente atacar al único que ofrece disidencia ¿eh?

#302, "Si la ley de VG no tiene nada que ver con la discriminación positiva, estás diciendo que de hecho uno y otro tema son cuestiones aparte. "
Claro que lo son. La discriminación positiva es una medida tomada para conseguir la igualdad. La ley de violencia de género es una medida tomada para acabar con la violencia machista.

"Yo nunca he dicho que estuviera en contra de la contratación de mujeres, por ningún motivo. Sí estoy en contra de imponer cupos obligatorios."
Simil: yo nunca he dicho que estuviera a favor de que maten a personas, por ningún motivo. Si estoy en contra de prohibir matar a la gente y además me gusta mirar para otro lado, como si no existiera.

"Misma pena para el mismo delito. "
No es el mismo delito. La agresión por violencia de género es un delito concreto, cometido por un hombre contra una mujer. No es equiparable a otros delitos.

El enlace que citas, es erróneo y el titular manipulado. Por lo tanto no sirve.

Luego, no estoy de acuerdo con tu interpretación de la ley, pero si es verdad que en esta sociedad la mujer suele estar discriminada en todos los ámbitos y el hombre goza de privilegios sociales.

"Ya veremos cuantas leyes especiales para casos concretos saldrán en el futuro, amparadas en la misma concepción de utilidad social que propugnas"
Eso espero, tal como se consiguieron esta ley y la del trabajador, la de los impuestos según la renta de las personas, la de dependencia y muchos otros.

#304, ¿qué no se el qué? ¿de que hablas? Creo que te has perdido un poco.

"piltrafilla", "cerdo", "cabestro", "gañan", "mierda". Tio, aprende un poco de educación y despues vuelves. Te advierto, que el insulto no está permitido en este foro.

» autor: --5867--

#309 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Tue, 10 Jun 2008 11:31:39 +0000

#307 No sabía lo del anglicismo, tendré que mirarlo.

Un comentario con enlace a forumlibertas con karma positivo meneame.net/story/femnista-custodia-compartida-forma-violencia-genero/8 :-(

Es triste, ciertamente

» autor: Kartoffel

#308 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Tue, 10 Jun 2008 11:31:05 +0000

#305 Entonces llamémosla "violencia de los manteles". De la misma forma que "violencia de los manteles" != "manteles". ¿En serio sacas ese argumento en serio? WTF!?

No lo he hecho, pero como siempre estas a la defensiva...

Yo también sé hacer demagogia negando la realidad.

Ese argumento no es tuyo, es copiado de otro sitio, y el objetivo inicial de quien lo soltó es deslegitimar el feminismo y la lucha por la igualdad destruyendo todo consenso posible y confundiendo al personal.

¿Me estás tomando el pelo? Por quinta (suma y sigue): es.wikipedia.org/wiki/Falacia_ad_hominem#Falacia_ad_h.C3.B3minem

¿Tú entiendes algo de lógica y argumentación? ¿Si lo dice una persona u otra, tiene razón o no? Alucino contigo.

Sobre lo que dices del karma, yo te digo lo que me pasó esa vez y otras, que he perdido puntos enteros de karma.

Ya te he dicho que es imposible, pero bueno, tú sigue negando la realidad... por cierto, un testimonio en un comentario tiene tanto valor como un rumor que me ha contado un amigo de la vecina.

» autor: Kartoffel

#307 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--45096-- — Tue, 10 Jun 2008 11:26:29 +0000

Un comentario con enlace a forumlibertas con karma positivo meneame.net/story/femnista-custodia-compartida-forma-violencia-genero/

extremahora hace bastantes generalizaciones, yo tengo mis dudas de eso de poner en el saco de machistas retrogados a gente que va desde los forumlibertarios a cotilleandoando por defender la custodia compartida, aunque en los forumlibertarios suena raro al estar en contra del divorcio.

PD Y OT: Kartoffel ¿Has leído el texto de Lazaro Carreter sobre lo de genero? Me refiero al que dice que usar genero como sinónimo de sexo es un anglicismo. Lo tuve en Bachillerato en comentario de texto.

» autor: --45096--

#306 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

recheranse — Tue, 10 Jun 2008 11:25:26 +0000

legaliza ectogénesis

» autor: recheranse

#305 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 11:20:09 +0000

#300, "violencia de género" != "género"

de la misma forma que "rifle de asalto" es diferente de "asalto".

Vamos, que menuda lógica aplastante la tuya.

"¿quieres dejar de hacer ataques personales? A falta de argumentos, a acusar de machismo"
No lo he hecho, pero como siempre estas a la defensiva...

Ese argumento no es tuyo, es copiado de otro sitio, y el objetivo inicial de quien lo soltó es deslegitimar el feminismo y la lucha por la igualdad destruyendo todo consenso posible y confundiendo al personal.

"Pues enseña tus fuentes, de lo de la mujer."
De un comentario en mi blog: hys0.blogspot.com/2008/05/mename-una-web-machista.html
"La primera vez que comenté una noticia sobre la violencia machista en menéame, me quedé estupefacta al ver el tipo de burradas que soltaban para justificar las agresiones y muertes. Creí por un momento estar en el mundo al revés. Y aquellos que defendían posturas no tan radicales, como tú muy bien has dicho, no se desmarcaban de los comentarios de "los más bestias". Y ya se sabe que el calla, otorga. Yo que inocentemente ( porque era uno de mis primeros comentarios en menéame y no sabía de qué iba la cosa) lamentaba y denunciaba las muertes y agresiones a mujeres y acto seguido comenzó a caerme una lluvia de negativos. No daba crédito a lo que veía. Os lo digo de corazón: aluciné. En ningún momento falté el respeto a nadie, pero esos negativos tuvieron consecuencias: me quedé sin karma al día siguiente para poder escribir.

La sensación que me quedó fue de impotencia. Desde entonces, intento evitar ese tipo de noticias, porque yo no sé a vosotros, pero a mí particularmente sí me afectan ciertos comentarios. Más de una vez, me han dado ganas de abandonar definitivamente este foro por esa cuestión.

Aunque como dicen mis compañeras y tú,hyso, la solución no es retirarse sino tener más presencia y no callar ante semejantes aberraciones. Lo que pasa es que es complicado, porque se me queda mal cuerpo cuando leo ciertas cosas. Saludos

P.D: por cierto, no os olvidéis de un dato importante: cómo suben a portada rápidamente noticias relacionadas con hombres víctimas de mal trato, de la justicia, etc. en cambio, las noticias de muertes de mujeres y agresiones (que suceden día a día) en menéame son prácticamente inexistentes."

Sobre lo que dices del karma, yo te digo lo que me pasó esa vez y otras, que he perdido puntos enteros de karma.

Seguro que te pierdes algo porque no fué la primera vez.

» autor: --5867--

#304 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Tue, 10 Jun 2008 11:17:40 +0000

Pobre hys0, ni siquiera sabe que la Ley Ogránica de Igualdad no es lo mismo que la Ley Orgánica de la Violencia de Género... Pobre, pobre hys0...

Mira piltrafilla, llevo 3 noticias dando argumentos.
Tu llevas el mismo tiempo mintiendo como un cerdo y ignorando argumentos razonados.
Por tanto, me niego a seguir desperdiciando mi (valioso) tiempo con alguien tan cabestro. A partir de ahora me limitaré a desacreditar tus "argumentos", no sea que alguien llegara a pensar que tienes una pizca siquiera de razón.

Por cierto si no entiendes mi comentario es cosa tuya, porque la mitad es C&P del tuyo, y la otra creo que está bastante clara.
Aunque de todas formas no me extrañaría que no te entendieras ni a ti mismo, ya que cambias mas de ideas que de ropa interior por lo que hemos visto, todo con tal de que al ojo despistado no le parezca que estás quedando al nivel de la mierda.

Y si eres tan amable, señalame que parte no se entiende y la aclararé gustoso, si no, cierra la cloaca o pensaré que sigues mintiendo como el gañán que eres.

» autor: --49195--

#303 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

wochi — Tue, 10 Jun 2008 11:16:45 +0000

#300 yo seguí ese hilo y creo que es verdad lo que dice hys0 en meneame.net/story/femnista-custodia-compartida-forma-violencia-genero, extremahora fue negativizada por disentir, y si repasas sus comentarios creo que ninguno se puede tachar de insultante o provocador. ¡Mira a ver que opinas!

» autor: wochi

#302 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Dracarys — Tue, 10 Jun 2008 11:13:11 +0000

#294 Te contradices. Si la ley de VG no tiene nada que ver con la discriminación positiva, estás diciendo que de hecho uno y otro tema son cuestiones aparte.

Tergiversas. Yo nunca he dicho que estuviera en contra de la contratación de mujeres, por ningún motivo. Sí estoy en contra de imponer cupos obligatorios. Tampoco he hablado de subir las penas para todos los delitos, sino de no diferenciar por razones de sexo. Misma pena para el mismo delito.

Insultas. "Ignorancia extrema", "seguir al rebaño", incluso insinuas que yo condono a los que justifican las agresiones a las mujeres. Respeta si quieres que te respeten.

Cuando el gobierno sacó esta ley, la discriminación positiva era defendida y justificada. Y no me refiero los cupos, sino a aplicar la misma lógica de la "affirmative action" al problema de la violencia machista. Hace poco, Aído relacionó la ley de VG con la discriminación positiva: meneame.net/story/aido-cree-castigar-mas-maltrato-masculino-no-atenta-

La ley sí que presupone: que en toda relación de pareja el hombre es la parte dominante, y la mujer está en situación de subordinación y sumisión. Se iguala la mujer al menor de edad. Se carga en el hombre una responsabilidad colectiva, al ser culpable de la desigualdad histórica que está en la mismo núcleo de la justificación de la ley.

Ya veremos cuantas leyes especiales para casos concretos saldrán en el futuro, amparadas en la misma concepción de utilidad social que propugnas y que vulneran de igual forma el principio básico de la Justicia: la igualdad ante la ley.

» autor: Dracarys

#301 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--28520-- — Tue, 10 Jun 2008 11:05:48 +0000

hYs0, jomío... yo no sé qué pasa. He estado leyéndome casi todo el tochaco de comentarios en esta noticia, y sin yo haber comentado nada, veo que me has llamado:

-Machista (por aquello de "si no estás a favor de esta medida, eres machista").
-Que estoy a favor de que echen a la mujer del trabajo por quedarse embarazada (por aquello de que estoy en contra de la discriminación positiva).
-Que soy un borrego por estar de acuerdo con "la panda de borregos" (como has llamado en una ocasión a los que te argumentaban defendiendo su opinión).
-Que por lo visto mis argumentos no valen nada (estoy de acuerdo con muchos de los razonamientos que te han hecho, y que tú has menospreciado hasta límites inauditos).
-Y, lo más gracioso de todo, que soy un maltratador (por aquello de "quien se dé por aludido con esta medida, algo esconde").

Pues vale. No voy a tratar de argumentarte para decirte por qué no soy todo eso, porque está claro que sería inútil. Y tampoco voy a comentar nada de esta medida salvo que me parece una chorrada y además es discriminatoria, y que me molesta en el momento que soy hombre, a pesar de ser homosexual y de que no formaré pareja con una mujer. Aunque como soy un maltratador según tu razonamiento... pues maltrataré al hombre... lástima que este teléfono no me sirva a mí, oops!

Lo que sí voy a decir es que, de verdad, plantéate tu forma de seguir debates que traten sobre este tema, porque tu actitud ha dejado mucho que desear. Desde aplicar el adjetivo machista y maltratador a la ligera a unos cuantos meneadores (lo cual me parece bastante repugnante, siendo estas calificaciones bastante graves) hasta llegar a tomar una actitud barriobajera en algunos momentos de toda esta discusión. Y con esto último me refiero a tus frases tipo "jajajaja esperaba más de vosotros, "hombres" jajajaja" o "me estoy echando unas risas a vuestra costa que no os imagináis" o "JAJAJAJA qué patético es lo que dices", como también cosas como "aprende a escribir porque no se entiende una puta mierda de lo que pones" o "creo que os jode que os deje en ridículo, así que para compensar vuestra incapacidad cerebral, la compensais con votos negativos" o bien esto "es que tendrás mas años de los que dices, aunque lo dudo, pero mentalmente, eres un poco niñato".

De verdad, sinceramente, aunque no estaba de acuerdo contigo, al principio de los comentarios no se me hubiera ocurrido votarte negativo porque defendías tu opinión con respeto. Pero ha llegado un momento en que te has crispado de tal forma, en que has soltado ese tipo de soflamas que ya solo faltaba algo en plan "eso no me lo dices en la calle, ser mediocre", en que pasabas de argumentar para dejar paso a pataleos... que sí, he votado negativo comentarios tuyos que iban en ese plan. Y no te digo esto por ir de nada (ya ves, un voto negativo, qué chorrada), sino para que pienses un poco en que quizá, quizá, te hace falta moderarte un poquito bastante con estos temas. Si vas a acabar insultando y faltando al respeto, no discutas sobre el machismo, hay miles de noticias en Menéame para comentar. Porque para mí, para mucha gente, y sobre todo para la causa que defiendes, esto te hace perder toda credibilidad y seriedad. Te deja en muy mal lugar.

Y esto ni es un ataque, ni pretendo entrar en el debate sobre esta medida, ni me las estoy dando de nada. Solo es un consejo que pienso que te vendría bastante bien...

» autor: --28520--

#300 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Tue, 10 Jun 2008 11:03:49 +0000

#291, violencia de género es un concepto reconocido internacionalmente

[Citation needad]

y criticar al nombre, es otra de las acciones llevadas a cabo por este neomachismo organizado.

rae2.es/género

¿Cómo pretendes discutir si desconoces lo que significan las palabras?

¿El objetivo? Acabar con el consenso establecido, discutir sobre el sexo de los ángeles y las mujeres, muriendo desamparadas.

Por supuesto. Yo además rapto niñas y me las como guisadas.

es otra de las acciones llevadas a cabo por este neomachismo organizado.

Por cuarta vez en este hilo, ¿quieres dejar de hacer ataques personales? A falta de argumentos, a acusar de machismo. ¿Te gusta acaso que te llamen terrorista?

Siempre voto por la discusión pacífica y civilizada. Pero muchos creen que por ser mas los de su cuerda, tienen vía libre para insultar y despreciar... y no es así.

Pues aplícate el cuento y deja de acusar de machismo

1) Mentira: conozco a una mujer que no pudo comentar al día siguiente despues de estar en una discusión de este tipo. Yo mismo llegué en una ocasión a tener 5,20 de karma, desde 6,70 y con menos de 5 ya no se puede comentar.

Pues enseña tus fuentes, de lo de la mujer. Lo otro que dices es por supuesto mentira, el karma no puede bajar en un día a más del 95% del karma del día anterior (exceptuando el caso del cowboy, que ocurre si votas demasiado rápido) (sería 6.36. Y eso además suponiendo que puedes tener -6.7 puntos por votos negativos y que no tienes positivos ni noticias enviadas, lo cual es imposible). Ahí tienes el código, son puras matemáticas (¿tampoco puedes multiplicar y sumar?)

» autor: Kartoffel

#299 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

wochi — Tue, 10 Jun 2008 11:02:46 +0000

#297 Aclarado Kartoffel! Me alegro de haber pecado de mal pensada y que solo sea una mala interpretación por mi parte. ¡Perdón!
Solucionado el asunto, te hago amiwito

» autor: wochi

#298 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 10:59:42 +0000

#296, véase #294 y como está siendo votado negativo en masa... como casi todo comentario mio en este hilo.

¿para qué quereis que vengan a opinar los demás si los vais a fundir a negativos?

Ya se ve vuestro espíritu democrático y de cordialidad.

» autor: --5867--

#297 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Tue, 10 Jun 2008 10:54:26 +0000

#293 Wochi, ha sido error mío. Te he devuelto el saludo por amigos, creyendo que te tenía en amigos.

» autor: Kartoffel

#296 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 10:39:47 +0000

#295, bueno, tu no votas negativo, y te premio por ello. Por desgracia, no todo el mundo tiene la misma educación.

Siempre voto por la discusión pacífica y civilizada. Pero muchos creen que por ser mas los de su cuerda, tienen vía libre para insultar y despreciar... y no es así.

Saludos

» autor: --5867--

#295 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Dracarys — Tue, 10 Jun 2008 10:37:40 +0000

La verdad es que yo nunca voto negativo a los comentarios, menos si es una mera diferencia de opinión. Y si antes he estado un poco sarcástico es porque el amigo hyso a veces me saca de quicio con sus sofismas e interpretaciones tergiversadas.

» autor: Dracarys

#294 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 10:35:45 +0000

#289, ¿para ser cosidas a negativos y que se las insulte indiscriminadamente por tantas y tantas personas? No creo que les apetezca hacer eso.

"Si no piensas como yo en un tema, estás en contra de este otro tema que no tiene nada que ver."
Lo tiene todo que ver. La "discriminación" positiva, no es discriminación, es solucionar los problemas generados por una discriminación. Uno de esos problemas es la no contratación de mujeres porque entre otras razones "puede quedarse embarazada". Por eso, si estas contra estas medidas estás en contra de las ideas que dice defender y a favor de las ideas que combate. Y si no estás a favor, da una solución mejor que esta.

"Estoy en contra de la discriminación positiva EN EL CÓDIGO PENAL, porque supone castigar de distinta forma un mismo tipo penal por motivos de sexo."
Lo peor es la ignorancia extrema. Discriminación positiva es obligar a las empresas a contratar un mínimo de mujeres (un 40% por ejemplo y lo mismo con los hombres). Esto no tiene nada que ver con la ley de violencia de género, pero aquí los que criticais, lo haceis siguiendo al rebaño y sin saber ni de lo que se habla.

"Creo que piensas que a la mayoría de los que estamos en contra de la ley de VG nos la suda el maltrato a las mujeres"
Pues si, lo pienso, excepto aquellos que me dan una forma mejor para acabar con esta lacra, porque muchos directamente dicen "eso no es importante, mueren mas niños de hambre" y así se desentienden.

"Yo pienso que los maltratadores son tipejos inmundos que deberían estar encerrados"
Claro, pero no solo hay que pensarlo sinó impulsar leyes para que eso se cumpla, y pedir que las que hay se apliquen a otros grupos que no son para los que fué pensado la ley, es disminuir su eficacia y olvidar el problema a combatir por la ley.

"la ley tiene que amparar a todo el mundo"
y ya lo hace, solo que de diferente manera dependiendo de las necesidades, debilidades y puntos fuertes de cada sector social, y la mujer es un sector social.

"leyes que no supusiesen de antemano que todos los hombres, por el hecho de serlo, somos seres agresivos, dominantes y posesivos,"
Infórmate. Las leyes actuales no suponen nada de antemano. Yo te sugieron que te desintoxiques del medio que te metió esas patrañas en la cabeza.

"Que suban las penas para todo tipo de maltratos, coño!"
Y para todo tipo de robos, y para todo tipo de delitos, y para todo tipo acciones! y... impongamos la pena de muerte, ¿por qué no? ¿por qué diferenciar delitos y estudiar los factores influyentes si podemos subir las penas para todo y ya está?

En fin...

Se supone que subir las penas de delitos de agresión de hombres a mujeres, es algo que se ha hecho de manera especial para un caso concreto. No se tiene ningún tipo de razón para subirla para otros delitos.

#290, eso y, ser tratados de nazis, de racistas, y todo un sinfín de tópicos despreciativos hacia la mujer, unido a chistes machistas y frases varias.

#291, violencia de género es un concepto reconocido internacionalmente y criticar al nombre, es otra de las acciones llevadas a cabo por este neomachismo organizado. ¿El objetivo? Acabar con el consenso establecido, discutir sobre el sexo de los ángeles y las mujeres, muriendo desamparadas.

"La ley del empresario se hace porque el hecho de ser empresario te da unas características y una posición necesariamente"
La ley de la mujer se hace porque el hecho de ser mujer te da unas caracteristicas y una posición en la sociedad.

¿en serio no sabes cuales son estas caracteristicas? ¿tengo que decirtelas en serio?

#292,

1) Mentira: conozco a una mujer que no pudo comentar al día siguiente despues de estar en una discusión de este tipo. Yo mismo llegué en una ocasión a tener 5,20 de karma, desde 6,70 y con menos de 5 ya no se puede comentar.

» autor: --5867--

#293 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

wochi — Tue, 10 Jun 2008 10:25:52 +0000

#291 Kartoffel, hace unos minutos te he saludado en la fisgona Supongo que no me has visto, pero por un momento he pensado que el estar en desacuerdo en una noticia te hacía ignorarme. Solo quiero que sepas que por mi parte no es así, que estaré encantada de charlar, debatir y echarme unas risas contigo cuando surja.
Si solo fuéramos amigos de los que opinan exactamente como nosotros ¡que solitaria sería nuestra vida!
#292 Tienes razón, no son tan graves. Pero tampoco ayudan a hacer el debate mas abierto.

» autor: wochi

#292 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Tue, 10 Jun 2008 10:20:43 +0000

#290 No es tan grave lo de los votos negativos:

1. No te impiden seguir comentando. Ver ejemplo de meneame.net/user/Llaunas/commented
2. No borran tus opiniones
3. No tienen más consecuencia que una pequeña bajada en un numerito en una base de datos de una web. Eso es todo.

Se comenta anónimamente, sin ningún riesgo para la integridad o la libertad de expresión. No pasa nada por ir en contra de la mayoría, nadie te va a amenazar ni a agredir.

» autor: Kartoffel

#291 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Tue, 10 Jun 2008 10:19:07 +0000

¿Violencia de género? ¿Cuándo hablaremos de la violencia de desinencias, o de la violencia adverbial? El politicorrectismo destruye la lengua.

#287 La ley del empresario, es hecha para empresarios, y no para trabajadores o parados ni otros grupos sociales. ¿Discrimina a estos grupos? Evidentemente TAMPOCO.

La ley del empresario se hace porque el hecho de ser empresario te da unas características y una posición necesariamente. Ahora dime, ¿qué características, más allá de las biológicas, te da necesariamente el hecho de ser hombre o mujer?

Con esta analogía, has vuelto a reventar mi medidor de demagogia.

» autor: Kartoffel

#290 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

wochi — Tue, 10 Jun 2008 10:17:39 +0000

#289 ¿Puede ser qué, por opinar en contra la corriente mayoritaria, vean sus comentarios en gris y sin respuesta a sus argumentos? No se, es un suponer

» autor: wochi

#289 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Dracarys — Tue, 10 Jun 2008 10:12:18 +0000

#287 ¿Y donde están todos esos disidentes?¿Por qué no comentan? Aquí todo el mundo puede expresar su opinión. Si les repugna la opinión de otros, es su problema.

Me encanta este comentario: "Si estas en contra de la discriminación positiva, estas a favor de que las empresas echen a la mujer por quedarse embarazada, porque no lo quieres evitar". Auténtica demagogia inadulterada. Si no piensas como yo en un tema, estás en contra de este otro tema que no tiene nada que ver. Estoy en contra de la discriminación positiva EN EL CÓDIGO PENAL, porque supone castigar de distinta forma un mismo tipo penal por motivos de sexo. Eso no pasa en ningún país democrático del mundo.

Creo que piensas que a la mayoría de los que estamos en contra de la ley de VG nos la suda el maltrato a las mujeres, si es que no formamos parte de la conspiración machista. Eso es una actitud despreciativa. No te equivoques. Yo pienso que los maltratadores son tipejos inmundos que deberían estar encerrados, pero la ley tiene que amparar a todo el mundo. ¿Es mucho pedir que elaborasen un plan de acción y unas leyes que no supusiesen de antemano que todos los hombres, por el hecho de serlo, somos seres agresivos, dominantes y posesivos, y que todas las mujeres están en situación de sumisión, dependencia e inferioridad? Que suban las penas para todo tipo de maltratos, coño!

» autor: Dracarys

#288 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--17800-- — Tue, 10 Jun 2008 09:59:47 +0000

Menuda patochada como si ese teléfono fuera a solucionar algo, ¿y en plena crisis y huelga de transportes sale esta noticia sin sentido? Me huele a distracción.

» autor: --17800--

#287 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 09:44:24 +0000

#282, "Hay leyes y leyes, la ley del trabajador es válida para los trabajadores, la del menor para los menores, pero la de la violencia de género sólo es válida para las mujeres maltratadas, dejando a los hombres maltratados sin el mismo trato en la justicia que a todas luces merecen. "
No lo has entendido. La ley del trabajador es válida solo para el trabajador, y no para el empresario ni el político. Tampoco para el patrón. ¡oh! ¿discrminación? No.

La ley del menor, solo es valida para el menor ¿y discrimina a los adultos? Evidentemente tampoco.

La ley del empresario, es hecha para empresarios, y no para trabajadores o parados ni otros grupos sociales. ¿Discrimina a estos grupos? Evidentemente TAMPOCO.

Y con la ley de violencia de género pasa lo mismo. No discrimina a nadie sinó que regula ciertos aspectos de la vida de un grupo social: las mujeres.

#284, muy buenas palabras wochi Yo tampoco estaría en contra de aumentar las penas para denuncias falsas de mujeres contra hombres, y solo para este caso, como medida para proteger al hombre. Desde luego no estaría en contra.

#285, aunque creas que no, hay muchas personas que piensan como yo, pero no comentan, porque les repugna vuestra actitud despreciativa. Algunos han dado por imposible comentar este tipo de noticias. Debería daros verguenza, y aun os jactais de ello? de expulsar al disidente? En fin...

Si estas en contra de la discriminación positiva, estas a favor de que las empresas echen a la mujer por quedarse embarazada, porque no lo quieres evitar.

» autor: --5867--

#286 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 09:37:41 +0000

#280, no, hay veces que trabajo.

#281, "dudo que alguien pueda considerar seriamente como discriminantes para el hombre que una mujer goce de un permiso de maternidad."
Yo también dudaba que alguien creyese que el hombre estaba discriminado, pero al ver la tendencia en Meneame descubrí todo un nuevo mundo paralelo que desconocía. Menéame is different.

¿Por qué no utilizas el famoso artículo de la constitución para criticar las leyes que regulan a otros grupos sociales?

"condenar al hombre más que a la mujer no la proteje más a ella, sino que deja desamparado al hombre"
¿por qué? ¿por qué lo deja mas desamaparado? ¿dirías que una subvención menor que otra es un desamparo?

sobre a) jamás le pegaría y si lo hiciese, desearía ser apartado de la sociedad.

sobre b) la condena le saldrá conforme a las leyes del país democrático en el que vivo. En su caso la justicia no impone mas pena y a mi me parece correcto. Por lo tanto, lo acataría sin problemas. Desear mas castigo no es de personas de paz.

"simplemente es incapaz de controlar su ira y es violento con cualquier persona sin ninguna clase de discriminación"
Lo importante no es su mísera vida sinó la de las posibles victimas y a esas les da igual si lo hace por machismo o no, le importa que contribuye a la violencia machista y con eso ya basta.

Yo jamás utilizaría violencia pasional. Si perdiese los nervios sería un brote psicótico y una agresión, no un acto de violencia pasional.

Luego, tu concepto de la democracia es bien extraño. Yo te lo explico porque veo que no entiendes nada de como funciona. Democracia es el resultado de la voz del pueblo. Por lo tanto, un gobierno democrático, solo se preocupará por lo que le interesa al pueblo. El pueblo pedía leyes de proteccion de la mujer. Por eso hubo asociaciones de victimas y el feminismo se organizó en su día. Hoy en día, las medidas impulsadas por el gobierno son gracias a esa petición social.

¿hay esas asociaciones de hombres? ¿quién piensas que te las va a fundar? ¿ZP? ¿las feministas? No. Lo tienen que hacer los hombres. ¿y por qué no lo hacen? Porque está en su cultura machista el hacerse el macho que no llora. Sin embargo, la ministra de igualdad ya ha movido ficha para combatir esto y ha puesto este teléfono para cultivar "otro tipo de masculinidad". Uno que permita al hombre denunciar y luchar por sus problemas. Uno que no imponga el canon de hombre machote que sufre en silencio.

"Básicamente acabas de decir que toda mujer maltratada es una mujer asesinada."
Deberías saberlo, muchas acaban asesinadas y toda mujer maltratada es una potencial victima mortal.

Por eso, la ley se hace para prevenir que sea mortal, con medidas como la prisión preventiva. No se tomaría esta medida si no hubiese peligro real de asesinato.

"cualquiera, absolutamente cualquiera en un momento determinado y puntual puede perder el control y ser peligroso para los demás y para sí mismo. Hasta tú."
Claro que podría serlo, pero no toleraría que se justificasen mis actos. No se puede justificar nunca, porque se puede caer en el error de autojustificarse y decir: "perdí el control por tu culpa" y no, si pierdo el control es mi culpa, por ser débil. No le echo las culpas de mis problemas a los demás.

"En cuanto a la empatía, me refería a que trataras de entender a los que sufren a manos de sus mujeres"
Y los entiendo, pero no los apoyo en la causa que han abanderado algunos tomandola injustamente con la mujer y yendo contra las leyes que protegen a la mujer. Por entender entiendo los motivos de los etarras pero jamás los apoyaré en su venganza, y entiendo los motivos de los radicales ultraderechistas, pero jamás les apoyaré en sus ideas retrógradas. Y entiendo a todo el mundo, pero el apoyo o no, es decisión mía. No me parece correcto asociar fallos de la justicia con maltrato de la mujer al hombre.

» autor: --5867--

#285 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Dracarys — Tue, 10 Jun 2008 09:28:10 +0000

La idea de poner un teléfono para controlar la agresividad de los maltratadores me parece tan útil como ponerle pezones a un chaleco antibalas. Ridículo.

En cuanto al tema de la Ley contra la Violencia de Género, prácticamente todo el mundo con el que he hablado del tema le parece injusta. ¿Qué coño pinta la discriminación positiva en el Código Penal? (Ya, ya, hyso, ya sé que ahora no se llama así. Salvo para la ministra Aído, que no se ha enterado todavía). En menéame, desde luego, la opinión está abrumadoramente en contra de la ley; si bien el único defensor suma tantos comentarios como todos los demás. Bien por hyso y su labor pedagógica que no convence a nadie!.

El caso es que yo ya he escuchado todos los argumentos posibles acerca del tema, todas las justificaciones del gobierno, y mi reacción sigue siendo la misma que cuando sacaron la ley hcae 4 años: No me puedo creer que se haya aceptado la discriminación por motivos de sexo en el Código Penal.

» autor: Dracarys

#284 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

wochi — Tue, 10 Jun 2008 09:22:17 +0000

Sigo insistiendo ¿A nadie le preocupa si la medida será positiva o no? ¿Si las personas que atiendan ese teléfono tendrán una buena preparación en psicológia y mediación familiar? ¿Si ayudará a hombres y mujeres con problemas de convivencia a no caer en el maltrato? ...
Porque parece que lo único importante es defenderse de una acusación que creo que nadie ha hecho. Como si poner ese teléfono implicase que todos los hombres son violentos y machistas, por supuesto que no, y no creo que nadie piense eso.
Que haya casos y que algunos, por desgracia, terminen en tragedia es innegable. Como hemos de reconocer que hay mujeres que abusan de la Ley a su favor. La diferencia es que a un muerto no se le puede resucitar y una sentencia injusta se puede recurrir.
Demos otra vuelta a la tortilla, existen también casos de mujeres violentas e incluso asesinas y de hombres que manipulan la Ley a su favor, son menos abundantes pero existen.
Parece que cualquier decisión o medida que se toma en este terreno la percibis como una agresión hacia todos los hombres, y no creo que sea así, solo intenta frenar el terrible drama del maltrato. Me gustaría que regularizaran una Ley que endureciera las penas específicamente a las mujeres que falseasen denuncias o manipulasen de cualquier forma la Ley de violencia de genero. Yo no me sentiría amenazada porque ni creo que fuera a cometer tan asqueroso acto, ni tengo miedo a que los hombres utilicen esa Ley contra mi. Creo que en inmensa mayoría ni los hombres ni las mujeres somos tan malvados, violentos o interesados.
Yo no os tengo miedo ¿Vosotros a mi?

» autor: wochi

#283 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 09:15:55 +0000

#276, "Vas a contracorriente y piensas que TODOS los demás estamos equivocados. "
Realmente no tiene nada que ver que sea yo solo en esta noticia el que tenga estas ideas, con que tengais razón vosotros o yo. Tampoco tiene nada que ver que seais varios.

Lo único que sirve es argumentar y las cuestiones expuestas no me las ha respondido nadie:

"Os inventais que la ministra generaliza a todos los hombres. Os inventais que la ley es inconstitucional. Os imaginais un mundo paralelo en el que es el hombre el discriminado"

"yo he puesto (cosa que no muchos hacen) mis experiencias personales como maltratado por una mujer mediante denuncias falsas"
Tus experiencias personales no se pueden extrapolar a toda la sociedad. Y sí, pagaste porque quisiste. Si fueses valiente no cederías al chantaje. Así que no eches la culpa a la mujer de que tengas miedo a ser acusado de algo, si acaso, échaselo a tu ex-mujer, pero no a la mujer en general.

"Te aseguro que soy una persona tremendamente pacífica"
Yo también. Pero yo no extrapolo mis traumas a la sociedad ni pretendo que mi vida sea el centro de atención.

#277, así es, el hombre tambien es victima de la sociedad machista, que les ha obligado a aceptar consignas como "los hombres no lloran" y cosas similares. Esto contribuye a la situación de no entendimiento y al maltrato hacia la pareja o el maltrato mútuo. Y cualquier medida destinada a acabar con estas cuestiones, es mas que recibida.

#278, "creo que tienes una visión muy distorsionada de la realidad. Pero espero realmente que ese comentario no vaya ni ligeramente relacionado con mi persona"
Pues no, solo digo que el hecho de que seas mujer no te da mas la razón y digo que hay casos tan opuestos como el de mujeres que justifican el maltrato, no he dicho que tu lo hagas.

Y sí, es insultante a la inteligencia humana llamar "crimen pasional" al crimen cometido contra la pareja. Eso es un asesinato a sangre fría, algo calculado en frío y con alevosía, con plena facultad de tus decisiones.

Alguien que hace esto es un psicópata, cree que ama a su mujer y lo que realmente ama es el hecho de que su pareja esté con el, pero no soporta la vida sin ella.

Si una persona no puede soportarlo, que se suicide, pero que no mate a su mujer y tenga los cojones de decir que la quería, porque alguien que mata a su mujer, no la quiere, la quiere el que le desea la felicidad sea con el o no.

Por lo tanto, me parece un insulto a las victimas llamarle crimen pasional. Me parece aberrante y asqueroso y es un concepto que deberíamos apartar de nuestras vidas sin mas dilación, porque confunde a la gente, le hace pensar que se mata por amor y es totalmente lo contrario.

"Yo no he ligado amor con violencia en ningún sitio. "
Si no lo has hecho, ¿con qué va ligado? ¿con el odio? Entonces ¿llamamos a los asesinatos de los etarras crímenes pasionales? Porque los que los cometen también estan podridos por el odio. Deben ser unos seres apasionados ¿eh?

Y yo escucho, leo y aprendo, lo llevo haciendo toda la vida y es la base de mi forma de ser. De ahí que tenga esta empatía natural y me solidarice con cuestiones que no me son propias, como la de la violencia que sufre la mujer. Y me parece gravísimo quitarle hierro y hacer interpretaciones erróneas de artículos de la constitución para justificar el desamparo a quien lo necesita.

"Evidentemente algo de lo que nos hemos dado cuenta todos"
¿todos? Yo diría que cuatro iluminados de este foro. Es muy facil seguir el pensamiento mayoritario. Además, se de buena mano de al menos 5 o 6 personas que no comentan porque se sienten discriminados. Solo hay que ver el karma de mis comentarios. Llevo tolerado insultos y descalificaciones a mansalva, y me da igual pero hay mucha gente que se los toma muy en serio y pasa de todo, se larga y deja de comentar.

Es la dictadura machista impuesta en esta web por cuatro iluminados que luego se creen en posesión de la verdad solo porque han expulsado del foro a los disidentes.

"Haz un favor a la sociedad, y callate."
Solo se me callará a hachazos. ¿Algún voluntario? ¿o voluntaria?

#279, "Te puedo decir que he visto personalmente casos de amenazas de muerte por celos tanto por parte de mujeres como de hombres. "
Pero de la palabra al hecho hay un trecho. ¿cuantos se materializaron? ¿cuantos ves que ocurran a diario? ¿hay un patrón real que contemple todos estos casos? ¿se pueden englobar estos agresores en un grupo concreto? Con la violencia de género sí, ¿con esta? No se, pero no veo yo movimiento para identificarlo.

"La raíz del problema es la educación. Tenemos que luchar para mejorarla y esa debería ser tu causa, nuestra causa."
Es mi causa, para el mañana, pero para el hoy tengo la causa de evitar el genocidio de mujeres por el mero hecho de serlo.

» autor: --5867--

#282 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Elthamare — Tue, 10 Jun 2008 09:14:13 +0000

#273 , #275 Tampoco hace falta que me contestes por duplicado, con el primero ya entendí que no estás de acuerdo con mi mensaje. Hay leyes y leyes, la ley del trabajador es válida para los trabajadores, la del menor para los menores, pero la de la violencia de género sólo es válida para las mujeres maltratadas, dejando a los hombres maltratados sin el mismo trato en la justicia que a todas luces merecen.
Y respecto a tu segundo comentario pues hay dos formas de hacerlo, y es que o van todos o no va ninguno, incluyendo siempre a hombres y mujeres en ese supuesto.

No te molestes en contestar, visto que no sólo lees lo que quieres (o lo interpretas como mejor te conviene) si no que dispones de mucho tiempo libre para gastar aquí, prefiero dedicarme a otras cosas. Por cierto, el que dice la última palabra -escribe el último comentario- no es el que tiene razón siempre.

» autor: Elthamare

#281 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Cantro — Tue, 10 Jun 2008 09:14:07 +0000

Nada, hijo... aunque sé que es perder el tiempo allá voy.

"El artículo 14 de la Constitución Española declara que: “los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social”.

Creo que es tan claro que ni siquiera se puede interpretar: "sin que pueda prevalecer discriminación alguna". Otra cosa son los permisos de maternidad, pero dudo que alguien pueda considerar seriamente como discriminantes para el hombre que una mujer goce de un permiso de maternidad. Así que el TC, que es un tribunal elegido por el poder político (justo los que han aprobado la ley), no es lo que yo llamaría un tribunal imparcial

Denunciamos la violencia contra la mujer, pero también denunciamos que no pueda servir de excusa para discriminar al hombre: condenar al hombre más que a la mujer no la proteje más a ella, sino que deja desamparado al hombre. Y te hemos puesto miles de ejemplos, pero allá vamos otra vez

a) Supón que descubres que tu pareja te pone los cuernos y tú pierdes la cabeza y le das una hostia. Asumimos que tú no eres machista, pero puedes perder la calma como cualquier otro en situaciones de estrés intenso (si no, es que no eres humano). Pues hala, al talego contigo y bastante tiempo, lo que es lógico y normal.

b) Ahora supongamos que eres tú el infiel y tu pareja es la que te agrede a tí. La condena en comparación le sale barata y ni se te ocurra defenderte que es peor

Lo que decimos es que el caso b) tenga la misma condena que el caso a) y no al revés (es decir, que la pena en ambos casos sea severa. Y ojo, atendiendo a cada caso: no es lo mismo una persona que pierde el control puntualmente que alguien que sea violento de por sí (y que a lo mejor tampoco es machista, simplemente es incapaz de controlar su ira y es violento con cualquier persona sin ninguna clase de discriminación). Porque no es lo mismo un resfriado que una gripe, no llamemos violencia machista (que es la que ejercen los machistas por machismo) con la pasional (que te puede afectar a tí, como a cualquier otro... o a tu pareja, como a cualquier otra) porque no es lo mismo.

Como mi formación es científica, siempre he tendido a desconfiar de esos estudios, a menudo oportunistas y que a menudo se hacen con cargo a partidas de fondos públicos y suelen subrayar las tesis de quien las convocan. ¿Imaginas un estudio pagado por el gobierno en esos campos y que contradiga al ministro del ramo? A mí me sorprendería un montón.

De hecho, a ver cuantos (en porcentaje) estudios eres capaz de encontrar que se ocupen de examinar los casos de hombres maltratados, cuantos fondos se destinan (por cabeza) a hombres maltratados y si hay algún teléfono del maltratado o casas de acogida para hombres maltratados. Un hombre maltratado no tiene a quien acudir. Lo sé de primera mano

Más sobre estudios: ¿cuántos estudios habrán salido poniendo a los videojuegos como si fueran lo peor de lo peor? Pues eso, estudios que a priori ya saben lo que van a demostrar. La ciencia de verdad sabe lo que quiere demostrar, pero no lo que demostrará al final

"Algún día te verás del lado chungo de la vida (tú o alguien que te toque muy de cerca) y lo comprenderás todo en carne propia. "
Si, ella ya no lo comprendería, estaría en una caja de pino o diseccionada en trozos tirada en la basura, pero bueno, nosotros podemos comprender.

Hijo... ¿tú eres tonto? ¿esto llega a la categoría de aborto de argumento? Básicamente acabas de decir que toda mujer maltratada es una mujer asesinada. Ante "hargumentos" como este ¿qué puede decir uno después de las risas?

"Una persona puede ser la más maravillosa y comprensiva del mundo que como se le crucen los cables es capaz de hacer cualquier disparate."
Claro, todos sabemos que los maltratadores actúan por impulsos y que en realidad son unas bellísimas personas. Quién iba a decir que aquel que revienta los ojos a puñetazos a su mujer era en realidad un Gandhi de la vida.

Y tú eres tan frío como el Sr Spock y no importa lo mal dadas que vengan que jamás perderías el control. ¿Qué crees que es una enajenación mental transitoria? Pues lo que le pasa a una persona normal cuando se le funden los plomos. Los maltratadores son unos hijos de puta, pero cualquiera, absolutamente cualquiera en un momento determinado y puntual puede perder el control y ser peligroso para los demás y para sí mismo. Hasta tú. Y te falta la humildad (y/o la inteligencia) para admitirlo.

En cuanto a la empatía, me refería a que trataras de entender a los que sufren a manos de sus mujeres, a quienes son chantajeados con ver más o menos a sus hijos, a quienes son acusados falsamente, etc etc.

Es como el otro día en que te dijeron que tu actitud era para ver si follabas de una vez (tan claramente que rozaba lo burdo) y tú entendiste (tú y sólo tú) que te estaban diciendo que para follar había que ser machista.

Como bien dices, no hay un comentarista de altura y es fácil tener razón. Sólo que eres tú el que no la tiene

» autor: Cantro

#280 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 08:59:55 +0000

Miedo me da hYs0.........lleva diez minutos sin contestar........menuda galleta va a soltar.
Yo, por mi parte me voy que ya comenté ayer que tengo un resfriado considerable y estoy aquí perdiendo el tiempo sin ir al médico.
Saludos.

» autor: Fotoperfecta

#279 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--9418-- — Tue, 10 Jun 2008 08:48:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9418--

#278 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

verdande — Tue, 10 Jun 2008 08:43:31 +0000

Y de nuevo alimentandote, hYs0, en referencia a tu comentario #264, comentaré brevemente tus párrafos:
"Y me da igual que seas mujer, he visto mujeres justificar los malos tratos a otras mujeres."
Lo que tú has visto no me importa lo más mínimo, porque entre otras cosas creo que tienes una visión muy distorsionada de la realidad. Pero espero realmente que ese comentario no vaya ni ligeramente relacionado con mi persona.

"Y si algun dia pierdes a un ser querido por sufrir este tipo de violencia, me gustaría ver tu cara cuando te digan que lo hizo por amor porque la quería con pasión."
Hablas y hablas sin fin en un ataque de verborrea sin sentido. Dices que argumentas. ¿Son estas tus argumentaciones? Parece una frase de un niño de 5 años.

"Impresionante y gran irresponsabilidad tuya ligar la violencia al amor. Alguien que quiere a una persona no la asesina ni la agrede gravemente."
Yo no he ligado amor con violencia en ningún sitio.

De todo esto, solo varias cosas:
· Aprende a leer
· Aprende a escuchar
· Antes de acusar, asegurate muy bien de lo que haces, y a quien lo haces.

Evidentemente algo de lo que nos hemos dado cuenta todos, y tu tienes asumido desde hace muchos años, no eres ni tan listo, ni hablas tan bien, ni argumentas como una persona racional. Si quieres seguir embistiendo, te recomiendo que te pongas frente a una pared y le des al autorun. Haz un favor a la sociedad, y callate.

» autor: verdande

#277 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Linus_Rawlings — Tue, 10 Jun 2008 08:42:57 +0000

Bromas a parte, la sociedad ya no es la misma y a muchos tios les ha pillado con el pie cambiado. Por incultura y por falta de modelos de comportamiento alternativos, se ven fuera del mundo para el que fueron educados.
Esto excluye, por supuesto, los casos patológicos de violencia por alcoholismo o por otras causas, pero no es un número despreciable de hombres el que estaría incluído.
Me parece una gran iniciativa trabajar para la readaptación de este grupo social y evitar que puedan adoptar reacciones violentas ante una realidad que les es hostil.

» autor: Linus_Rawlings

#276 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 08:42:53 +0000

Lo que le pasa a hYs0 es que responde con alevosía y nocturnidad.
Llego ahora pensando que simplemente los comentarios habrían decaído y me vuelvo a encontrar con la misma historieta.
Me falta al respeto diciendo "el que vive a la defensiva, cree que todo el mundo le ataca. Debes vivir en una continua tensión ¿eh?".
Pero vamos a ver hYs0.........mira te voy a contar un chiste bastante conocido que te representa a la perfección.
Un tío que va escuchando la radio mientras circula con su coche y salta una noticia de última hora "Atención se avisa a todos los conductores que hay uno circulando en contradirección por la A-2". Y salta el conductor y dice "¿Uno?. Los cojones. !!!Si vienen todos en contradirección¡¡¡.
Pues macho, ese eres tú. Vas a contracorriente y piensas que TODOS los demás estamos equivocados.

Y lo más doloroso de todo, es que yo he puesto (cosa que no muchos hacen) mis experiencias personales como maltratado por una mujer mediante denuncias falsas y tu respuesta ha sido, tacharme de mentiroso, decir que mi historia tenía agujeros y que si pagué fue para evitar el juicio.
Te aseguro que soy una persona tremendamente pacífica........pero las tonterías que escribes hacen que a cualquiera le den ganas de rebajarse a tu nivel y mandarte a pastar con las cabras.

» autor: Fotoperfecta

#275 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 08:38:28 +0000

#271, dime entonces: ¿querrías que hubiese prisión provional siempre y en todo caso que haya una acusación? Si es sí, como pareces decir, hay muchos que no estarían a favor, entre ellos yo.

» autor: --5867--

#274 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

biritx — Tue, 10 Jun 2008 08:36:56 +0000

Cuándo crearán los de meneame un símbolito de fuego para noticias que están que arden como ésta. Cómo se puede, tras dos días sin entrar leer 272 comentarios?

» autor: biritx

#273 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 08:35:25 +0000

#271, si ese es el argumento para derogar la ley de violencia de género, deroguemos tambien las leyes sobre:

-Inmigración y extranjeria
-Leyes del menor
-Leyes del trabajador
-Leyes del empresario
-Leyes de protección de minusválidos

Y todo el sinfín de leyes que tratan diferente a una persona u otra dependiendo del grupo social al que pertenezca:

"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

No se puede tomar cualquier ley de protección y destinada a un colectivo como una discriminación para el ersto de colectivos porque es ridículo y no tiene sentido.

Además, se está obviando el artículo 9.2:

Art 9.2: Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; REMOVER los OBSTACULOS que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

» autor: --5867--

#272 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Feagul — Tue, 10 Jun 2008 08:30:26 +0000

De aquí al teléfono pornografico un paso eh? Quizas si nos pagasen las lumis tampoco nos casabamos. Y así acabariamos radicalmente con la violencia dentro del matrimonio.

jajaja que barbaridad!

» autor: Feagul

#271 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Elthamare — Tue, 10 Jun 2008 08:25:15 +0000

#264 Las leyes deben ser iguales para todos, en el momento que se legisla para unos y no para otros, o incluso peor, legislar en favor de unos y en contra de otros estamos rompiendo aquello de "todos somos iguales ante la ley". Fue una insensatez lo de la ley de violencia de género, se debió hacer una ley que tratase la violencia en el hogar y aplicarla cuando procediese a las mujeres, no hacer una ley para las mujeres y aplicarla en el hogar.

La realidad es que si yo estuviera casado y mi mujer llama a la policía acusándome de malos tratos, ellos vienen, me llevan a comisaría y puedo pasar algún que otro día fuera sin una sola prueba. Si yo llamase diciendo que mi mujer me maltrata vendrían, hablarían, y me recomendarían irme a casa de un familiar mientras se resuelve el tema. ¿Esa es la igualdad que queremos? por lo que leo a algunos parece que sí.

» autor: Elthamare

#270 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 08:17:48 +0000

#265, ¿es que esta medida es incompatible con las otras medidas en educación que también se están tomando?

#266, de nuevo mientes. Dices que yo niego que exista el maltrato a hombres y dices que afirmo que la mujer es una "santa" y jamás lo he dicho. Por lo tanto tu comentario es ERRÓNEO y por consiguiente también lo es su conclusión.

#267, bravo, ahora apuestas por colgar y asesinar a las feministas. Si señor, algunos se descalifican solos.

Y lo peor y mas insultante, tu icono de la bandera de la república, que defendió el feminismo a capa y espada.

Lo tuyo es hipocresía pero es lo propio de un progre-guay. Llevas los simbolos de la república porque es lo "guay", es lo alternativo, y no tienes ni puta idea de lo que defendía esta.

Además calificas de troll al disidente, como cualquier discípulo de paquito. Tu de republicano tienes lo mismo que yo de machista.

» autor: --5867--

#269 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

marc0 — Tue, 10 Jun 2008 08:16:54 +0000

#268 Buenos días, hYs0.
16 horas comentando, con breve pausa de unas 5 horas para dormir, supongo. Lo tuyo es vocación.

» autor: marc0

#268 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 08:08:39 +0000

Vamos, la ONU es totalmente feminazista y todos los organismos internacionales que reconocen una violencia con caracteristicas comunes y un patrón diferenciativo, son feminazistas... Que chorradas llegais a decir.

#261, léete las definicionees que escribí en #264.

"Además, parece que no hay mujeres maltratadoras"
Nadie ha dicho tal cosa. Denunciar la violencia contra la mujer no te impide denunciar la violencia contra el hombre.

"Por supuesto, una discriminación legal que atropella a la constitución (diga lo que diga el TC) te parece algo maravilloso y digno de elogio."
Claro, no importa lo que diga el Tribunal Constitucional que es el que da legitimidad a todo esto. Claro que no, importa lo que digas tu, "porque tu lo vales".

Deja de hablar de constitucionalidad porque es un término utilizado por tribunal que intentas deslegitimar. Si acaso utiliza otro concepto como "injusta" o lo que quieras. Pero utilizar ese concepto cuando el TC ya ha ratificado que la ley respeta la constitución... es toalmente estúpido.

"leyes mal planeadas y peor ejecutadas que sirven para que muchos hombres las estén pasando putas en casos de separación."
Ah, no se debe abrir un teléfono para el posible agresor, porque como lo está pasando putas con la separación... WTF??? ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿por qué mezclais todo?

"De verdad, desistimos. No se puede hablar contigo: no aceptas argumentos"
¿argumentos? ¿donde? ¿inventarse las cosas es argumentar? Os inventais que la ministra generaliza a todos los hombres. Os inventais que la ley es inconstitucional. Os imaginais un mundo paralelo en el que es el hombre el discriminado... La imaginación está bien, pero utilizarla para algo productivo y no perjudicial para la mujer.

"Algún día te verás del lado chungo de la vida (tú o alguien que te toque muy de cerca) y lo comprenderás todo en carne propia. "
Si, ella ya no lo comprendería, estaría en una caja de pino o diseccionada en trozos tirada en la basura, pero bueno, nosotros podemos comprender.

"más te vale ser un poco más permeable y tener un poco de empatía"
¿me vas a hablar a mi de empatía?? La ignorancia es muy atrevida. Lo dicen los que no se solidarizan con el sufrimiento de la mujer y que abogan por retirar las medidas que estan defendiendo a la mujer. IM-PRESIONANTE.

"Una persona puede ser la más maravillosa y comprensiva del mundo que como se le crucen los cables es capaz de hacer cualquier disparate."
Claro, todos sabemos que los maltratadores actúan por impulsos y que en realidad son unas bellísimas personas. Quién iba a decir que aquel que revienta los ojos a puñetazos a su mujer era en realidad un Gandhi de la vida.

Violencia pasional, si señor, "la maté porque la quería" o "la maté porque era mía". Si la quisieras no la matabas hijo de puta.

#262, no encuentro ningún comentarista a la altura. Así es fácil tener la razón. Lo único que hicieron algunos es inventarse las cosas, como que el 85% de denuncias son falsas. Una mentira totalmente aberrante que sin embargo fué apoyada por el resto del foro. ¿y tengo yo la culpa de que la gente se invente las razones? Para mi son argumentos aquellos que rebaten los míos y esos no los han dado.

#263, " no sería más fácil encarcelar a la mujer maltratadora"
El maltrato psicológico es muy dificil de demostrar y de condenar, tanto en un caso como en otro, y ahora los medios se están centrando en combatir la violencia física. Por lo tanto, este teléfono es una primera incursión en este terreno de la violencia psicológica.

"tú no consideras necesario condenar igual de duramente a una mujer maltratadora"
La cuestión no es así. La cuestión es que se han aumentado las penas de los delitos de violencia contra la mujer y los otros delitos se han mantenido porque no se necesitaba endurecer sus condenas.

Es ridículo querer aumentar todas las penas por igual porque no todos los delitos son igual de graves.

» autor: --5867--

#267 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--68676-- — Tue, 10 Jun 2008 08:02:21 +0000

#266 nunca convencerás a un converso. Es inútil discutir con "eso", es mejor ignorarlo, como troll que es...asi ahorramos tráfico en menéame y el tener que soportar 3 paginas de comentarios ilegibles.

Ni puto caso.

Feminazi buena, feminazi colgada.

» autor: --68676--

#266 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Wir0s — Tue, 10 Jun 2008 08:00:06 +0000

#264 Eres el rey del doble rasero, cualquier link o dato tuyo es verdad y punto, pq explica lo malisimos que son los hombres.

Alguien te pasa uno que mas de cien estudios que dicen que ni ellas son tan buenas ni nosotros tan malos. Y automaticamente es mentira.

www.absurdistan.eu/informe111.pdf

Pues nada, sigue en tu mundo de verdades absolutas sin opcion a replica, pero no pretendas disfrazarlo de debate, ni tus eslóganes de argumentos.

» autor: Wir0s

#265 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

kyle_ilwe — Tue, 10 Jun 2008 07:55:22 +0000

no hace falta inventar ministerios de igualdad ni tonterias de esas, ese problema al igual que todos los que tienen como base la discriminación de cualquier tipo se eliminan o al menos se minimiza con una correcta educación y con la ley, y para esto, ya tenemos a sus respectivas autoridades. de verdad alguien cree que inventando un servicio telefónico para violentos va a ser más efectivo que enseñar unos valores desde pequeños, tanto a niños como niñas?

» autor: kyle_ilwe

#264 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 07:51:09 +0000

#260, un poco de información no te vendría mal:

"En ocasiones, las distintas denominaciones de los malos tratos lleva a confusión: Violencia de Género, Violencia Doméstica, de pareja, hacia las mujeres, masculina o sexista…

La violencia doméstica hace referencia a aquella que se produce dentro del hogar, tanto del marido a su esposa, como de la madre a sus hijos, del nieto al abuelo, etc. Excluye aquellas relaciones de pareja en las que no hay convivencia.

La violencia de género tiene que ver con “la violencia que se ejerce hacia las mujeres por el hecho de serlo”, e incluye tanto malos tratos de la pareja, como agresiones físicas o sexuales de extraños, mutilación genital, infanticidios femeninos, etc.
Algunas definiciones:

Todo acto de violencia basado en la pertenencia al sexo femenino que tenga o pueda tener como resultado un daño o sufrimiento físico, sexual o psicológico para la mujer, inclusive las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de la libertad, tanto si se producen en la vida pública o privada (“Artículo 1 de la Declaración sobre la Eliminación de la Violencia contra la Mujer. Naciones Unidas, 1994).

Susana Velázquez (2003) amplía la definición de violencia de género: Abarca todos los actos mediante los cuales se discrimina, ignora, somete y subordina a las mujeres en los diferentes aspectos de su existencia. Es todo ataque material y simbólico que afecta su libertad, dignidad, seguridad, intimidad e integridad moral y/o física."

Por lo tanto, violencia de género es casi lo mismo que violencia machista, es la violencia ejercida contra la mujer.

Y me da igual que seas mujer, he visto mujeres justificar los malos tratos a otras mujeres.

Y si algun dia pierdes a un ser querido por sufrir este tipo de violencia, me gustaría ver tu cara cuando te digan que lo hizo por amor porque la quería con pasión.

Impresionante y gran irresponsabilidad tuya ligar la violencia al amor. Alguien que quiere a una persona no la asesina ni la agrede gravemente.

Y no, no sería mas útil un teléfono para todo los tipos de personas agresivas de la misma forma que no hay un solo tipo de policía para todo tipo de delitos ni hay un solo juzgado para todo tipo de sentencias.

Existen las especializaciones y están destinadas a encargarse de algo muy concreto.

"Tutela de los hijos (divorcios, separaciones)"
¿y cual es la mejor opción según tu?

"Pensiones de manutención (divorcios, separaciones)"
La pensión es para los hijos o para la mujer que no ha podido vivir por su cuenta debido al sometimiento y dependencia que tenía de su pareja. Si el maltrata, que se joda y pague. Solidaridad cero con el maltratador.

"Desde hace unos cuantos años se demoniza al hombre que ya va siempre acompañado del adjetivo "violento""

Totalmente mentira. Algunos lo vemos así: www.oscariglesias.com/images/hombres-contra-la-violencia.jpg

"Muchas de las medidas para ayudar a las personas maltratadas son exclusivamente de uso femenino. Y señores (y señoras) hay hombres maltratados que merecen el mismo respeto también."
Claro que si, pero las medidas que son para proteger al hombre, son para proteger al hombre, y las de la mujer para la mujer. No se pueden hacer medidas genéricas porque serían mucho menos eficaces y serían una soberana mierda.

"el 90% de los maltratadores son hombres"
eso es verdad.

"y que por eso es violencia machista"
No, es violencia machista porque se deriva del machismo, no de que la ejerza el hombre.

"son unos criminales independientemente del género"
Si, lo son independientemente del sexo. Pero los delitos son diferentes y tienen mayor o menor relevancia y gravedad.

"yo te digo que el 100% de los crimenes deliberados los hacen humanos, y no por eso todos los humanos somos demonios."
Nadie ha dicho que todos los hombres sean maltratadores, salvo los que estan a la defensiva.

» autor: --5867--

#263 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Tue, 10 Jun 2008 07:40:25 +0000

Bien por ti #260 por fin alguien con dos dedos de frente.

hYs0, por mucho que te empeñes y, yo entre ellos, te hemos dicho (ya que no los consideras argumentos ) el porque nos parece mal esta medida discriminatoria. Es más en algunos de los comentarios dices que es para ayudar al hombre que sufre maltrato psicológico antes de que comenta alguna locura, y no sería más fácil encarcelar a la mujer maltratadora, preventivamente claro, para que no siga hostigagándolo,...con esto no quiero justificar nada, simplemente hago ver lo erróneo de tu razonamiento.

Y por otro lado que la violencia machista sea perseguida con toda la fuerza de la lay me parece bien, como te dije, pero también la ejercida por la mujer sobre el hombre. Ese es el punto que nos distingue, que tú no consideras necesario condenar igual de duramente a una mujer maltratadora, igual de despreciable que un hombre maltratador, por mucho que te empeñes.

» autor: josehgr

#262 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Wir0s — Tue, 10 Jun 2008 07:40:04 +0000

Hys0 noticia tras noticia sobre el tema te limitas a insultar a todo el que no opina como tu, te crees que "te los comes" con tus argumentos, pero no das ni uno, solo demagogia barata, y ignoras a todo el que SI te da argumentos.

Sinceramente, discutir contigo es como discutir con una pared, vives en una realidad paralela donde tu eres el mas listo y los demas asentimos mientras leemos tus palabras.

Un poco de humildad no te vendria mal.

» autor: Wir0s

#261 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Cantro — Tue, 10 Jun 2008 07:39:58 +0000

#257 Es que tío... yo ya desisto: para tí todo es machismo, cuando no todas las agresiones son machistas.

Además, parece que no hay mujeres maltratadoras y que todo es culpa de los hombres a los que hay que aplicar leyes más duras por el simple hecho de ser hombres ya que, cabronazos ellos (nosotros, tú también), parece que la testosterona que emana de sus testículos les impele a agredir de forma instintiva a las mujeres.

Por supuesto, una discriminación legal que atropella a la constitución (diga lo que diga el TC) te parece algo maravilloso y digno de elogio.

Y no importa que argumentos se te den para decirte que no estás en los mundos de Yupi, sino en la España real, la de 2008 y que son leyes mal planeadas y peor ejecutadas que sirven para que muchos hombres las estén pasando putas en casos de separación. Y te hemos dado casos reales que conocemos de primera mano (no algo que le pasó al amigo de un amigo), y alguno, incluso, ha comentado su caso personal... y poco menos que le has dicho que es culpa suya y que la mujer es un angelito inocente.

De verdad, desistimos. No se puede hablar contigo: no aceptas argumentos y eres tan extremista que no merece la pena perder más tiempo contigo. Algún día te verás del lado chungo de la vida (tú o alguien que te toque muy de cerca) y lo comprenderás todo en carne propia.

Pues eso, que más te vale ser un poco más permeable y tener un poco de empatía o las pasarás putas en esta vida. El mundo no es blanco ni negro, hay un huevo de colores por el medio... ¡prueba a descubrirlos!

#259 Absolutamente de acuerdo. Una persona puede ser la más maravillosa y comprensiva del mundo que como se le crucen los cables es capaz de hacer cualquier disparate. "Violencia pasional" es el término correcto, y si llamamos a la enfermedad de la manera que no es, nunca la trataremos adecuadamente

» autor: Cantro

#260 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

verdande — Tue, 10 Jun 2008 07:29:15 +0000

He leido parte de los comentarios, pero admito que no todos y aunk alimente al "troll", tengo que decir a hYso que yo critico el Ministerio de Igualdad, y lejos de ser un macho ibérico, soy una fémina orgullosa de serlo.
Por ahi he leido en un comentario el término "violencia pasional" que me parece mucho más correcto, ya que se equipara la violencia de género con la violencia machista y esto es un grave error.
Existen personas violentas, y no solo los hombres, también las mujeres lo somos. Para defender una igualdad de género no es necesario discriminar a unos y a otros. No es necesario disociar palabras ("ministros y ministras") o incluso inventarlas ("miembros y miembras") etc.. ya que es la pluralidad la que evita la discriminación. Mientras más singularicemos más evidentes serán las diferencias.
Hoy se crea un telefono para hombres agresivos, mañana crearemos otro para mujeres agresivas, un tercero para niños agresivos y finalmente el de niñas agresivas... y no sería mejor, mucho más productivo, crear un telefono para personas agresivas?

hYs0 preguntabas por ahi en qué se discrimina al hombre, mira, yo te puedo decir unas cuantas cosas y no lo soy, seguro que muchos de ellos te podran decir otras cuantas:
· Tutela de los hijos (divorcios, separaciones)
· Pensiones de manutención (divorcios, separaciones)
· Desde hace unos cuantos años se demoniza al hombre que ya va siempre acompañado del adjetivo "violento"
· Muchas de las medidas para ayudar a las personas maltratadas son exclusivamente de uso femenino. Y señores (y señoras) hay hombres maltratados que merecen el mismo respeto también.

Y si, me contestarás que el 90% de los maltratadores son hombres, y que por eso es violencia machista. Yo te digo que son unos criminales independientemente del género. Y ya, puestos a generalizar, yo te digo que el 100% de los crimenes deliberados los hacen humanos, y no por eso todos los humanos somos demonios.

» autor: verdande

#259 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Alcyone — Tue, 10 Jun 2008 07:09:12 +0000

¡¡259 comentarios y solo 186 meneos!!

» autor: Alcyone

#258 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--69637-- — Tue, 10 Jun 2008 07:03:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69637--

#257 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 06:52:10 +0000

#247, en ese caso he diferenciado claramente mi opinión de la argumentación razonada.

Y creo que no es de personas decentes oponerse a una medida contra el maltrato con argumentos tan pobres.

Me recuerda a la vida de Brian... que el hombre también quería parir para no ser "discriminado". Una tontería que está extendida por esta web, no tengo ni idea de por qué.

Existe el correctismo político igualitario, que se defiende por estos lares, que consiste en imaginarse un mundo paralelo, en el que la igualdad está conseguida y que todo intento de luchar por algo, es un intento para lograr lo contrario. Por esa regla de tres, luchar por la igualdad ya parte hipotéticamente de la desigualdad y que por lo tanto es contraproducente.

Y me merece tanto asco esta opinión que no me parece de personas con conciencia social de los problemas sinó de gente del correctismo político, que se dejan todo en las palabras y abandonan a su suerte a quien mas lo necesita en base a sus pobres interpretaciones de los derechos de la constitución.

Eso no quiere decir que no sea decente los que piensen eso, pero si opino que esa opinión es de una actitud que no lo es. Y es mi opinión.

#248, el que vive a la defensiva, cree que todo el mundo le ataca. Debes vivir en una continua tensión ¿eh?

#250, aquí no hay que entender nada, ni esforzarse por argumentar, solo tienes que soltar chorradas demagogicas y te ganas el aplauso del foro. Prueba con un chiste machista, ya verás como tienes votos positivos.

#252, soy un troll por tener mi opinión? ¿soy un troll por no mover mis ideas por presión de la gente? No, yo creo que tengo claro lo que pienso, que no vendo mis ideas solo porque sean minoritarias, que las defiendo a capa y espada y nadie me lo prohibirá mientras las exponga con respeto y argumentando como siempre.

Si prefieres llamarme troll para evitar tener que enfrentarte a mis palabras y así pasarlas por alto, ok, pero es un poco cobarde por tu parte.

#254, claro, esa es la idea. Pero la cuestión es criticar todo lo que venga del ministerio de igualdad o ministerio feminazi, porque yo lo valgo. Porque somos machos ibéricos y estamos a favor de la igualdad y no del feminazismo y bla bla bla.

#255, hablar? Yo poco dialogo real he visto. Solo he visto personas aparentemente indignadas en los primeros comentarios a los que le he pedido que me digan por qué la medida es discriminatoria para el hombre, que les he pedido que me digan por qué se autoincluyen como objetivos de cada palabra que va dirigida al hombre maltratador, y no me ha sabido responder nada.

¿sabes lo que pasa? Que aquellos que piensan una cosa, cuando tienen línea mayoritaria no necesitan argumentar nada. En vez de eso, puedes soltar cualquier chorrada demagógica. Entonces, si alguien sale para descubrir los evidentes puntos flacos de su argumentación y demuestran su error, no necesitarán ni leer las opiniones. Les basta votar negativo por norma y llamar troll al contrario. Y pese a que saben que no tienen las armas para desacreditar mis comentarios destruyendo su lógica, prefieren autoengañarse y pensar que tienen razón, solo porque son mas.

Es lamentable, pero el ser humano es así. Y mira que hubo gente que me supo argumentar sus posiciones en otras noticias pero en esta... CERO PATATERO. Nadie, absolutamente nadie, y es que las críticas a esta medida son tan inverosímiles y tan poco creíbles que no hay forma de defenderlas civilizadamente y con argumentación.

» autor: --5867--

#256 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

jcs2610 — Tue, 10 Jun 2008 06:42:33 +0000

www.youtube.com/watch?v=VTaiPYGf6eg

» autor: jcs2610

#255 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Cantro — Tue, 10 Jun 2008 06:29:47 +0000

De estos temas no se puede hablar con hYs0. Es peor que los trolls, no entiende nada y no se baja del burro ni aunque esté muerto y en descomposición (el burro, digo)

» autor: Cantro

#254 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

wochi — Tue, 10 Jun 2008 05:38:51 +0000

Me parece que sentirse tan "discriminados" e "insultados" porque pongan un teléfono que ayude a los hombres (me imagino que si llama alguna mujer la atenderan también) con problemas para autocontrolar su violencia y que desean no caer en el maltrato a su pareja, es una exageración.
También hay telefonos para ayudar a la mujer prostituta y no me he considerado incluida, telefonos para atender a menores víctimas de malos ratos y no he pensado que era injusto porque algunos menores agreden a sus padres.
No se si la medida servirá para algo, el tiempo lo dirá, pero lo que no entiendo es que deis tanta importancia a como se denomine el dichoso teléfono, lo importante es si la medida es buena y útil o no, es decir, si evita agresiones, encarcelamientos, vidas destrozadas y muertes.
Pero si tanto os preocupa el nombre propongo que se denomine: "Telefono de ayuda a hombres y mujeres maltratadores" Claro que, por esa regla de tres quiero que se haga lo mismo con todos los teléfonos: Teléfono de ayuda al conductor y conductora, telefono de ayuda a mujeres y hombres alcólicos/as, telefono de atención a padres y madres de alumnos,...¡Ah no!, que eso os parece feminazi y absurdo.

» autor: wochi

#253 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Nirgal — Tue, 10 Jun 2008 04:32:06 +0000

¿Un teléfono para canalizar la agresividad?

¿Estilo Russell Crowe?

» autor: Nirgal

#252 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

adancs — Tue, 10 Jun 2008 02:32:42 +0000

Cuántos hilos hacen falta para darse cuenta de que hYs0 es un troll?

» autor: adancs

#251 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Coconut80s — Tue, 10 Jun 2008 01:56:03 +0000

Hombre - [Marca número]
Teléfono - Hola hombre maltratador y cabr#@. Eres una escoria. ¿Qué deseas?
Hombre - ¿Por qué me dices eso?
Teléfono - ¿Por qué te tengo que dar explicaciones so animal? Eres un becerro y tal y tal...
Hombre - Si yo sólo quería...
Teléfono - Tú lo que eres es un machista, cobarde...

» autor: Coconut80s

#250 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

javic — Tue, 10 Jun 2008 01:43:37 +0000

Entiendo que todo el que ha votado negativo a 36 es un ignorante. No lo entiendo.

» autor: javic

#249 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Xrandr — Tue, 10 Jun 2008 01:22:33 +0000

#248, cuídate, hombre... y no hagas locuras, lo peor cuando estás enfermo son los disgustos

» autor: Xrandr

#248 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 01:20:11 +0000

Vaya.....se ha ido diciendo que los que estamos en contra de que se machaque a un género en beneficio de otro no somos decentes.
En fin............a dormir que mañana he de ir al médico a que me dé la baja por el resfriado que tengo (así desgraciadamente podré ver el partido de España )

» autor: Fotoperfecta

#247 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Mox — Tue, 10 Jun 2008 01:16:57 +0000

#243
Si haces el razonamiento de la base de tus comentarios me parece muy bien. Aunque no lo parece en frases como : "Mi percepción personal coincide con la percepción personal de toda la gente decente que conozco y casualmente es la misma que la del feminismo."

Quieres decir que la gente que no tiene la misma percepcion que tu no es decente ? porque motivo ?

Lo que esta claro es que no se puede convencer a alguien que cree que tiene razon, pero yo no he intentado explicarte nada te he dado unos datos objetivos, no hay nada que entender, en todo caso puedes decir que los datos son falsos, pero entonces serias un mentiroso claro

» autor: Mox

#246 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 01:12:33 +0000

Y bueno, ahora me voy que aunque me gustaría poder seguir, ya es muy tarde, demasiado.

Saludos.

» autor: --5867--

#245 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 01:12:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#244 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 01:11:33 +0000

#237 Te vuelvo a remitir a la carta abierta del funcionario de justicia.
foro-azuaga.mforos.com/1296425/6384350-violencia-de-genero-como-negoci
Es que veo que no la has leído.
Te aseguro que si una mujer va pegando gritos a una comisaría diciendo que su pareja la quiere matar, ya es más que suficiente para detenerlo.
Y recuerda que todos sabemos gritar.
Y eso no son indicios, es simplemente (a veces) una mera actuación para sacar ventaja en la separación.

Y lo que más pena me da de lo que dices es que ahora mismo recuerdo eso que has escrito......recuerdo como dijiste en otra noticia hace ya unas semanas que pensabas así porque habías tenido mujeres maltratadas en tu círculo más próximo.
Pues mira........para que supieras los dos lados de la "noticia", estaría bien que conocieras también a hombres de tu círculo íntimo que hubieran sufrido denuncias falsas. Así sabrías de lo que te estoy hablando.
Y después de ver el calvario en que se convierte la vida de un hombre inocente........seguro que dejarías de decir que estoy mintiendo y que mi historia tiene agujeros.
Los agujeros los tienen las mujeres que denuncian para hacer daño...........pero agujeros en el corazón (si es que tienen).

» autor: Fotoperfecta

#243 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 01:10:41 +0000

#241, pues si, crees entenderlo. Yo no me dejo llevar por mis emociones, hago del razonamiento la base de mis comentarios.

Mi percepción personal coincide con la percepción personal de toda la gente decente que conozco y casualmente es la misma que la del feminismo.

Por lo tanto, no puedo entender vuestra postura, en absoluto.

» autor: --5867--

#242 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 01:08:14 +0000

#240, no es ella la que mayoritariamente utiliza el maltrato psicológico, eso es mentira. El hombre utiliza el maltrato físico y el psicológico, combinandolos y ejerciendo una dominación humillante sobre su pareja.

La maltrata psicológicamente y si protesta, le calza una hostia. Eso es un maltratador.

La ley se está centrando antes en eliminar el maltrato físico y el psicológico se aborda desde pocos puntos de vista todavía. No se puede abarcar demasiado.

» autor: --5867--

#241 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Mox — Tue, 10 Jun 2008 01:06:22 +0000

#239
El que en tu caso personal sea asi no significa nada, son dos conceptos distintos que pueden o no coincidir . Decir que son muchos que significa ? me da la impresion de que quieres tergiversar la verdad, y la verdad es que es un porcentaje infimo

Lo siento mucho por tus amigas, ahora entiendo esta pseudo obsesion que tienes o creo entenderlo quiza me equivoque

» autor: Mox

#240 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 01:05:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#239 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 01:04:23 +0000

#238, varias de mis amigas han sido maltratadas y varias personas de mi familia.

Son muchos hombres maltratadores. Y sí, diría que todos eran machistas.

» autor: --5867--

#238 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Mox — Tue, 10 Jun 2008 01:03:10 +0000

#234
Jajaja, dices "no todos los hombres maltratan" como si fueran muchos los que maltratan, y esas medidas especiales afectan a todos

Los hombres que maltratan/matan a sus mujeres no tienen porque ser machistas ni tener ninguna ideologia concreta (imagino que hablas de eso) son dos conceptos distintos

» autor: Mox

#237 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 01:02:58 +0000

#235, para que te enteres, se puede detener a alguien si un sospechoso de terrorismo te acusa. Entonces, pasas a ser sospechoso y puedes ser detenido.

Así paso con Egin, con el cantante del grupo Kop, JuanRa, con varios miembros de Batasuna, con varios miembros de la kale-borroka que luego salieron libres, con los del macrosumario 19/98, con Egunkaria, etc. ¿o es que no viste muchas veces como se detiene a varios "terroristas" y a la semana salen libres sin cargos? Eso es porque se les detuvo preventivamente, se les juzgo y se demostró que no eran culpables.

Sobre pederastia y violación, las "pruebas" que hacen falta son practicamente las mismas que en los casos de violencia de género. El juicio no llega hasta mas tarde y todavía algunos salen libres por falta de pruebas.

Deberías informarte. Hay también muchos "hombres" que critican esta situación.

En los casos de violencia de género no basta la declaración, al menos no es lo que dice la ley que pide indicios.

TU ves diferencias donde quieres verlas.

» autor: --5867--

#236 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:58:57 +0000

#233, el teléfono es necesario para que ayude al maltratador a que no maltrate, ayudandole a el y haciendolo fuerte ante la situación, para que no se vea solo ante ese problema y no pierda la cabeza.

La mujer no lo sufre de la misma forma, las medidas destinadas a protegerla deben ser otras diferentes.

» autor: --5867--

#235 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 00:56:36 +0000

#231 Terrorismo: Se detienen de forma preventiva con suficientes pruebas.
Pederastia: Se detienen de forma preventiva con suficientes pruebas.
Violación: Se detienen de forma preventiva con suficientes pruebas.
Violencia de género: Se detienen tan solo con la declaración de una mujer que diga que su pareja la amenaza o la maltrata psicológicamente.

Yo veo bastantes diferencias.

» autor: Fotoperfecta

#233 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 00:55:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#234 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:55:29 +0000

#230, para mi son conceptos equiparables.

Un grupo de personas de una ideología se dedican a asesinar y a aterrorizar a otra parte de la población. Lo unico, que no existe una organización detrás o al menos no hay consciencia de que se sea parte de un tipo de terror. Pero es igual que el terrorismo, con sus victimas, con sus agresores, con sus conflictos que originan cada caso, etc.

Me parece un simil perfecto.

Y no, no todos los hombres maltratan, pero para los que sí, hace falta medidas especiales.

» autor: --5867--

#232 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Ictineo — Tue, 10 Jun 2008 00:55:00 +0000

<mode desvario on>Y seguro que siendo una linea solo para hombres es un 902</desvario off>

» autor: Ictineo

#231 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:53:17 +0000

#228, si se cree que una persona puede matar a otra, tras presentar los indicios pertinentes, tiene que detenerse preventivamente a esa persona para evitar una desgracia mayor. Si luego resulta ser una acusación falsa, se puede hacer una contradenuncia y ganarla.

Y no se encarcela a 90 de cada 100 hombres.

Y hablas de la prision preventiva como si se haya inventado con esta ley. No recuerdo que hayas solicitado su retirada en casos de terrorismo, pederastia o violación ¿eh?

» autor: --5867--

#230 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Mox — Tue, 10 Jun 2008 00:52:35 +0000

#227
No hagas comparaciones con Eta porque son dos cosas totalmente distintas, en cuanto a eta no se considera solo la gente que muere sino muchas otras cosas, no son conceptos comparables

Y SI estadistica en mano es un problema infimo que afecta a una parte infima de la poblacion, generalmente los hombres no suelen dedicarse a (te cito textualmente) "vejar, maltratar, humillar y asesinar a otra parte de la población". Esa es una actitud que no me parece representativa de los hombres

» autor: Mox

#229 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:50:51 +0000

#226, claro, el teléfono está adecuado para cada caso. La mujer suele ser víctima de malos tratos físicos y psicológicos y en ese teléfono obtiene información y ayuda para ambas cuestiones.

Este otro teléfono sirve para que el hombre pueda protegerse contra el maltrato psicológico y que este maltrato no acabe en un maltrato contra la mujer, ademas de tratar de impedir el maltrato en general hacia la mujer.

Cada teléfono se adecua a cada sexo, según las necesidades sociales de cada uno.

» autor: --5867--

#228 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 00:49:58 +0000

#225 En serio te crees lo que acabas de escribir???
Crees que una persona que está dispuesta a matar a otra, le va a parar dos días en el calabozo???.
Crees justo que encarcelen 90 de cada 100 hombres de forma preventiva por si las moscas???
Hemos criticado las guerras preventivas de EE.UU contra Irak, y ahora vamos a admitir que se nos encarcele de forma preventiva y sin más prueba que una mujer que acude diciendo que la han amenazado.

Edito........si hay cientos de miles de denuncias y digamos cien víctimas femeninas de violencia de género. Me estás diciendo que se justifica que se encarcele de forma preventiva a cientos de miles de hombres (menos cien que si maten) solo por proteger a la víctima???.

» autor: Fotoperfecta

#227 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:47:59 +0000

#224, me da igual que mueran suicidandose o resbalandose. También ETA solo mata a 2 o 4 personas al año y no es un problema ínfimo.

Es un problema muy grave porque hay una parte de la población que se dedica a vejar, maltratar, humillar y asesinar a otra parte de la población. NO, no es un problema ínfimo.

» autor: --5867--

#226 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 00:47:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#225 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:46:35 +0000

#222, lo que citas de esa noticia, es la prisión preventiva, algo que ya se utiliza en casos de terrorismo, violación y pederastia entre otros.

Aquí se valora el peligro que supone un presunto delincuente para el resto de la sociedad y la libertad del detenido y se da preferencia a la seguridad de las posibles victimas.

Y es que es preferible pasar 1 o 2 días en prisión y luego ser juzgado y declarado inocente o culpable, que permitir que se haga daño a inocentes.

Esta medida está destinada especialmente a que el maltratador no asesine a su pareja una vez esta lo denuncia y en el caso de la violencia de género, el juicio es mucho mas rápido que en otros casos como los de terrorismo.

Así que, incluso en este caso, esta ley es mas justa que otras.

» autor: --5867--

#224 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Mox — Tue, 10 Jun 2008 00:46:15 +0000

#219
El problema es infimamente grave, la cantidad de personas que mueren es infima, ya lo he dicho muchas veces es un tema populista, muere mas gente suicidandose o resbalandose en la ducha y no hay tanto paripe, pero esto esta de moda ahora y es lo que se lleva y por eso salen todas estas cosa raras que solo se dan en España, no tiene mas

» autor: Mox

#223 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:43:28 +0000

#220, ya existe: 016 creo que es.

» autor: --5867--

#222 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 00:42:32 +0000

#219 Dices No te conozco y no se si lo que dices es verdad pero le veo muchos agujeros
Ahí está el tema......si no sabes si es verdad, tampoco me puedes acusar de mentir.
Sin embargo tu si mientes al decir que no se acusa a ningún hombre sin pruebas.
Te invito a que leas esta carta abierta de un fincionario de justicia que trabaja en un juzgado de Violencia contra la mujer.
foro-azuaga.mforos.com/1296425/6384350-violencia-de-genero-como-negoci
Y sobre todo dónde dice "El que una mujer presente denuncia en la Comisaría, o el puesto más cercano de la Guardia Civil, implica la detención inmediata de su esposo, que será conducido esposado y será puesto a disposición judicial después de pasar dos o tres días en el calabozo como un vulgar delincuente. Ya en el juzgado, mediante un juicio rápido, muy rápido, después de muy pocos minutos y sin prueba alguna en la mayoría de los casos (solo la palabra de la supuesta mujer maltratada) se encontrará con una condena que lo expulsará de su casa, de sus hijos, a los que como mucho permitirán que vea una vez por semana o cada 15 días y por supuesto seguirá manteniéndolos a todos y pagando la hipoteca si la hubiera.....

Y luego me dices quien miente.

» autor: Fotoperfecta

#221 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:42:11 +0000

#216, claro, ¿para que vamos a hacer un monuento a las victimas de ETA? ¿es que no hay mas víctimas que las victimas de ETA? </mode demagogia off>

#217, porque las consecuencias derivadas de un maltrato u otro son bien diferentes y uno es mucho mas grave que el otro. Uno lleva al asesinato, a la agresión física, a la tortura y la humillación. El otro nunca llega a esos extremos.

#218, no no, en ningún momento he hablado de violencia en defensa propia. No se que habrás entendido. Hablaba del maltrato psicológico de la mujer hacia el hombre. Este teléfono servirá para proteger al hombre de ese tipo de maltrato.

» autor: --5867--

#220 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 00:41:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#219 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:37:49 +0000

#211, si quieres inventarte mis comentarios como lo de "trabajas en un centro para victimas de" bla bla bla. Oye, te aburres mucho ¿no?

Lo que me llame alguien, me la trae floja.

No te conozco y no se si lo que dices es verdad pero le veo muchos agujeros. Si cediste a un chantaje, fué tu elección, no hubieses cedido. Ahora no vengas diciendo tonterias.

Si no cedieses y fueses condenado por algo, al menos podrías quejarte pero ¿así? así solo puedes calumniar a una persona que no conocemos que es tu supuesta ex-mujer.

La frase que tengo en mi perfil, es de Gandhi, vamos, un tío muy polémico ¿eh? que radicaloide. No calificaría a Gandhi de víctima sinó de héroe.

#212, mientes cuando dices que niego que exista el maltrato de mujer a hombre. MIENTES, ¿ok? Lo que yo he dicho, es que no es un problema social generalizado y que cada caso no tiene un patrón claro para luchar contra el. Seguramente se pueda, aunque no exista todavía, luchar para conseguir un estudio que encuentre puntos comunes que delimiten el maltrato de mujer a hombre.

Y creo que esta medida va en esa dirección. Por eso me parece una gilipollez criticar esta medida.

NO se puede hacer un solo teléfono para todos los tipos de problemas porque no sería especializado en nada y no resolvería nada.

En cambio, de esta forma se centra en un caso concreto y uno de los mas graves y así es mas efectivo combatiendo el problema que quiere combatir.

Esta medida ayudará también a que haya menos suicidios que es algo que siempre os quejais algunos.

#213, solo se debe endurecer las penas cuando se considere que la pena actual y las medidas tomadas no son suficientes. No se debe endurecer en todos los aspectos porque no tiene ningun objetivo pero en este, está justificado porque el problema es especialmente grave.

"¿El maltrato psicológico de la mujer hacia el hombre también?. ¿Te lo resuelven en ese teléfono?"
Claro, es para cambiar la mentalidad del hombre para que no se haga el machito y exponga sus problemas, ayudandole PSICOLÓGICAMENTE.

» autor: --5867--

#218 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 00:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#217 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Ictineo — Tue, 10 Jun 2008 00:31:11 +0000

#215 entonces si reconoces que existe el caso de hombres maltratados por sus mujeres puedes explicarme porque en un caso es falta y en el otro delito?. No te extiendas mucho porque es tarde y ya empiezo a estar espeso

» autor: Ictineo

#216 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Mox — Tue, 10 Jun 2008 00:28:31 +0000

Esto ya me parece el colmo, como si los hombres fuesemos menos inteligentes que las mujeres y necesitaramos canalizar nuestra agresividad para no pegar a nuestra pareja... porfavor, una persona que pega a su pareja no va a llamar a un telefono de ayuda ni en broma, bueno en broma quiza si

Es evidente que es una medida mas que no ayuda en nada a solventar problemas de maltrato domestico, si les sobra el dinero para desperdiciarlo de esa forma que rebajen los impuestos, puedo entender hasta cierto punto que se gaste el dinero en bombas pero que lo tiren a la basura de esta forma para ganar votos o distraer al populacho con medidas de este tipo me parece patetico

Me hace especialmente gracia esta parte "ído adelantó que proyectan erigir un monumento en recuerdo a las víctimas de la violencia machista." porque claro a las victimas de cualquier otra violencia que las jodan no? Eso no no me parece muy igualitario, pero paradojicamente viene del ministerio de igualdad

» autor: Mox

#215 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:28:18 +0000

#209, si existe el caso de hombres que son maltratados por sus mujeres. En algunos de esos casos, el hombre acaba utilizando el maltrato para contrarrestar el ataque.

Lo que pasa, que el hombre no denuncia esos casos. Se cree muy gallo y por eso cree poder controlar la situación a hostias y en ultimo caso, matando.

Para esta gente hace falta este teléfono, para ayudarles, para informarles, para impedir que su dependencia de la otra persona le haga derivar en un maltrato.

Es un problema exclusivo del hombre y por el que debe ser protegido. Es una medida para proteger al hombre del maltrato, que no tendría sentido en la mujer. Si esta medida tiene éxito, podrían tomarse otras similares en esta dirección y para atacar a este problema desde todos los frentes.

Pero esto no quiere decir que en estos casos, el maltrato del hombre sea la respuesta lógica al maltrato psicológico sufrido. Ni mucho menos. De hecho, se trata de impedir eso.

» autor: --5867--

#214 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 00:27:27 +0000

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» autor: --87131--

#213 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--45096-- — Tue, 10 Jun 2008 00:26:59 +0000

#203 Debería ser la gran preocupación de nuestra sociedad, no esas chorradas de combustibles, inflación, violencia doméstica(si algunos aun lo llamamos así.

#205 Meneame no es un sitio serio mira la más votada de la semana meneame.net/story/lalalalalalalalalalalalalalalalalala

Hay gente que intenta llevar un debate serio, claro que no es mi caso.

#204 Aún así, ¿Por qué debe haber una pena mayor única y exclusivamente si se trata del asesinato a maltrato de un hombre hacia su pareja o expareja femenina? La mayor parte de los crímenes, en general los cometen hombres, no solo en la violencia doméstica. Debemos establecer mayores penas para los hombres en todos los delitos, ¿Y la igualdad de todos ante la ley? Se que puedes pensar que me estoy yendo del tema, pero es que el tema de la media docena de noticias donde has estado muy activo es, en el fondo ese, incluida ésta.

» autor: --45096--

#212 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2008 00:26:02 +0000

#210 Vale, entonces, ¿por qué no hacer un teléfono para ayudar a hombres y mujeres a resolver pacíficamente sus conflictos en vez de recurrir al maltrato, ya sea psicológico y no físico?

Vale cambia tu comentario y matiza, pongo tu texto original: Si, aunque son una minoría.

Parece que acabas de caer una contradicción grave (siempre afirmas que el maltrato mujer contra hombre no existe y en #210 has reconocido su existencia, así que editas el comentario. Bien, me quedo a la espera de tu matización)

» autor: angelitoMagno

#211 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 00:25:15 +0000

#207 Mientes tú y eres quien no tiene ni repajolera idea.........y ahora no vengas diciendo que trabajas en un centro de ayuda a las víctimas de violencia de génenero que ese truquito ya me lo conozco.
Es más incluso creo recordar que en otra noticia de violencia de género, tus comentarios hicieron que alguien te calificara de feminazi.
Y por tu radicalidaz y por ser cort@ de miras.
¿Me crees tan imbécil como para desnudar mi experiencia si fuera mentira?.
Pues aunque te joda, también hay mujeres y muchas que usan las leyes para joder al hombre.
Yo soy un caso, como muchos otros.
Y todo lo que he escrito es cierto, no gano nada mintiendo.
Pero tu si ganas diciendo tonterías sin fundamento, te crees durante un momento protagonista y así te sube el ego.
No hay nada más que leer la nota que tienes puesta en tu perfil «Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan. Entonces ganas»
Eso es lo que buscas, hacerte el/la víctima y luego piensas que has ganado por generar polémica.
Pero los que ganamos somos los demás, porque nosotros hablamos desde la realidad, tú desde la subjetividad de querer tener la razón aunque tus comentarios clamen al cielo.

» autor: Fotoperfecta

#210 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:24:01 +0000

#209, EDIT:espera que matizo

» autor: --5867--

#209 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2008 00:21:21 +0000

#207 Es decir, me estás diciendo que existen hombres que han sido maltratados psicológicamente por su mujer, lo que deriva en maltratos hechos por su parte. ¿Es eso, no?

» autor: angelitoMagno

#208 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:21:18 +0000

#205, yo soy un hombre y no veo esa discriminación, y en mi entorno personal, no conozco a nadie con vuestro punto de vista. Nadie se siente discriminado.

#206, opinión alejada de la realidad? No, simplemente es no darse por aludido por unas declaraciones que no iban dirigidas hacia gente como yo.

Y si, el teléfono es para evitar el maltrato. Es para resolver pacificamente los conflictos, pero desde la perspectiva del hombre, pues se considera que hace falta poner mucho mas esfuerzo en esa dirección. Es obvio que es la dirección en la que mas hay que concienciar y por eso se concentran esfuerzos en eso.

¿es eso malo? No entiendo como alguien puede verlo como algo malo.l

» autor: --5867--

#207 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:17:42 +0000

#201, en muchos casos sufrieron maltratos de algún tipo. O de sus padres o de su entorno, como de su mujer. Esos maltratos, suelen derivar en maltratos mas graves hechos por el. Es uno de los perfiles típicos.

#202, mientes, porque la ley actual no permite condenar a nadie sin pruebas. Si realmente tenías miedo es porque podías perder, porque podrían encontrarse pruebas.

También si te acusan de pederastia estás en la misma situación y si el abogado es bueno, será mas difícil, pero la justicia está así en este país. No se lo achaques a la ley de protección a la mujer.

» autor: --5867--

#206 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 00:17:20 +0000

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» autor: --87131--

#205 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--61557-- — Tue, 10 Jun 2008 00:15:33 +0000

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» autor: --61557--

#204 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:14:49 +0000

#198, "Si, pues a ese hombre de mi ejemplo le va a encantar que se le tache de machista automáticamente, y que por ello le caiga una pena mucho más dura de la que se merece."
No, le caerá la pena que se merece, porque agredir a una mujer, contribuye a la violencia machista, independientemente de que lo hagas con esa intención o no. Es parte de ese terrorismo y tiene que pagar.

Pues estoy a favor de leyes contra el racismo, en donde se penalice la violencia derivada del racismo mas gravemente que otras.

Y sobre violencia de género, si no sabes lo que significa, deberías informarte YA. La violencia de género es solo la que ejerce un hombre sobre una mujer. La que ejerce la mujer se llama de otra forma, pongamosle violencia doméstica o violencia sobre el hombre, pero no violencia de género. El concepto violencia de género hace referencia a la violencia machista, la violencia derivada del machismo y hay un amplio consenso internacionalmente sobre este significado.

#199, tenlo por seguro. La mujer sabrá quien quiere protegerla y quien por contra quiere quitarle la protección y permitir así que el maltratador tenga vía libre para asesinarla.

» autor: --5867--

#203 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Mata-Hari — Tue, 10 Jun 2008 00:12:50 +0000

#187 #191 El problema base radica en "follar con un mínimo de regularidad". Lo demás son tonterías. Todo se reduce a eso.

» autor: Mata-Hari

#202 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 00:10:53 +0000

hYs0.....no tienes ni repajolera idea de lo que estás hablando.
Las cuatro denuncias eran completamente subjetivas pero con la suficiente fuerza como para ponerme en un grave problema.
Te las enumero.......Amenazas, alcoholismo, desequilibrio psíquico y maltrato psicólogico.
Su abogado era lo suficientemente "bueno" como para efectuar denuncias que no necesitaran de pruebas físicas.
Con decir: Bebe como un cosaco, me ha amenazado con matarme, está como una chota y no me deja salir de casa con minifalda...
Con eso ya estás bien jodido.
Y por desgracia con estas leyes contra la violencia de género el peso de la prueba deja de recaer en el que acusa, ahora es el hombre el que se tiene que buscar la vida para demostrar lo contrario.

Así que amig@ hYsO, cuando vuelvas a hablar intenta pensar antes, aunque sé que te resulta difícil.

» autor: Fotoperfecta

#201 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Tue, 10 Jun 2008 00:10:42 +0000

#184 muchos maltratadores tambien sufren maltrato psicológico

¿Estás diciendo que los maltratadores son maltratados psicológicamente? ¿Por quién? ¿Por sus parejas?

» autor: angelitoMagno

#200 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:10:05 +0000

#196, es obvio que se refiere al hombre maltratador, al hombre violento, es un teléfono para algo que combatir algo que sufren los hombres. No ha generalizado nada.

NO es un teléfono para resolver pacificamente los conflictos, es un teléfono para ayudar al hombre a que no maltrate, que no utilice la violencia, que no crea que su mujer le pertenece y otros pensamientos que pasan por la cabeza del hombre maltratador.

» autor: --5867--

#199 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--61557-- — Tue, 10 Jun 2008 00:09:40 +0000

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» autor: --61557--

#198 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

sotanez — Tue, 10 Jun 2008 00:08:47 +0000

#184 "Por supuesto, lo único importante es la víctima y el protegerla."

Si, pues a ese hombre de mi ejemplo le va a encantar que se le tache de machista automáticamente, y que por ello le caiga una pena mucho más dura de la que se merece.
Si algún día me peleo con un negro espero que no me venga el juez en plan "o eres racista, o no lo eres pero de todas maneras estás contribuyendo a la barbarie racista, así que se te aplica el agravante de racismo".

¿Tu dices que existen puntos en común en toda agresión de un hombre a su mujer y me dices que busque "violencia de género" en google?

Perdona, pero no me trago que el 100% de los casos de agresión de un hombre a su pareja sean casos de "violencia machista" o "de género" o como quieras llamarla, y me extraña que haya un sólo estudio que lo demuestre.

» autor: sotanez

#197 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:07:38 +0000

#193, si hubiese agredido a su mujer, debería pagar por dicha agresión. Si su ex-mujer le agredió, EL debería denunciarla. Pero es que los machos ibéricos no denuncian, ni lloran, ni se quejan, por eso no necesitan teléfonos para ser escuchados, porque ellos se sobran y se bastan.

» autor: --5867--

#196 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Tue, 10 Jun 2008 00:05:29 +0000

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#195 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Tue, 10 Jun 2008 00:05:11 +0000

#193 De hecho no fue una hostia......fue un bofetón y un tirón de pelos, pero debido a la escasa fuerza física de mi ex no pasó de ahí.
Pero como bien dices, si me revuelvo o soy yo el que hace eso, acabo en comisaría sin más explicaciones.
Juicio rápido, orden de alejamiento, estigma social.......y todo por ser hombre.

» autor: Fotoperfecta

#194 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Tue, 10 Jun 2008 00:04:41 +0000

#182, jajaja, si pagaste es porque sabrías que ibas a ser declarado culpable. No sería que pagaste para evitar ser juzgado por tus delitos?

Porque si eran denuncias falsas, se demostraría que eran falsas y no tendrías que pagar.

Por lo tanto, tu historia si no es mentira, tiene huecos muy sospechosos que no comentas.

Y eso, sigue sin ser violencia de ningún tipo. Eso sería extorsión o chantaje y ni siquiera es eso. Si pagaste, fué porque quisiste.

#183, menuda lógica la tuya. ¿puedo preguntarte en que se diferencia "querer igualdad" que "no querer la desigualdad"?

#189, claro que para cada caso tiene que hacerse justicia, pero no se puede comparar la violencia machista con otros tipos, son simplemente diferentes.

Influye, la diferencia de fuerza física del hombre y el machismo que dominó nuestra sociedad y que todavía sufrimos hoy en día. Influye, que la mujer siga estando discriminada laboralmente como socialmente. Influyen los hijos y un sinfín mas.

No es el mismo tipo de violencia y no se deben condenar de igual manera tipos de violencia diferentes.

No entiendo para nada, querer homogeneizar todos los delitos solo porque tengan en común que son agresiones. NO es que se condene menos fuertemente a las maltratadoras, es que se condena mas gravemente a los maltratadores. Y es lo justo para detener ese cancer de nuestra sociedad.

» autor: --5867--

#193 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--61557-- — Tue, 10 Jun 2008 00:01:05 +0000

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» autor: --61557--

#192 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--45096-- — Mon, 09 Jun 2008 23:58:57 +0000

#187

Son las 2 de la noche no tengo sueño, estoy solo en casa, fuera llueve... a menear.

También podría leer, me han dejado Neuromante y el Cpaitán Alatriste, que combinación.

» autor: --45096--

#191 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 23:58:55 +0000

#187 Tía ¡¡¡eres mi ídola!!
Sigo pensando que lo chungo será fijar el mínimo.

» autor: --61968--

#190 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 23:57:32 +0000

Retiro mi comentario #188 no esta bien dicho,creo que hablabas en hipotesis

» autor: rayonocturno

#189 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--2002-- — Mon, 09 Jun 2008 23:53:12 +0000

hYsO, para cualquier víctima, el caso importante es el suyo, independientemente de lo que piense cualquier otra persona. Para cualquier persona maltratada, su vida es un infierno. Cualquier persona asesinada merece la misma justicia. Cualquier persona que sufre merece la misma protección. Cualquier persona apartada a la fuerza de sus seres queridos sufre.

Ahora dime que eso no es cierto y la diferencia fundamental está en lo que hay entre las piernas y no en la situación en la que se encuentra la víctima y quien agrede. Si lo haces, entonces el siguiente paso será encontrar normal hacer leyes contra alguna raza, clase social o tendencia sexual/cultural porque son minoría... y eso me suena demasiado.

» autor: --2002--

#188 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 23:50:51 +0000

#184

Quien esta diciendo eso yo no he dicho eso y cometes un delito de calumnia.

» autor: rayonocturno

#187 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--66548-- — Mon, 09 Jun 2008 23:48:50 +0000

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» autor: --66548--

#186 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

damocles — Mon, 09 Jun 2008 23:48:12 +0000

Dichos Feministas:
Cuando un hombre muestra bondad, justicia y paz: Muestra su lado femenino
Cuando una mujer es agresiva, cruel, manipuladora, fria y destructiva: Muestra su lado masculino

Así es con ellas, ya son fanáticas sexistas.

» autor: damocles

#185 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Mon, 09 Jun 2008 23:44:04 +0000

#183 Precisamente el comentario #161 es mío.........y también el #182 (justo el que está delante del tuyo).
Léeme..........y dime si hay igualdad ahora mismo.
Yo te te pongo cuatro denuncias y te vas de rositas...........a mi me pusieron cuatro y tuve que pagar religiosamente para no tener más problemas.
Y mira............te/os voy a dar otra primicia.
En mi proceso de separación hubo una agresión.
Estábamos discutiendo hasta que ella insultó a un familiar directo. Fue tan ofensivo lo que dijo que yo hice lo propio e insulté a otro familiar suyo (a veces no puedes evitar caer tan bajo como la persona que te ha insultado primero).
Pues a ella le ofendió tanto que perdió los nervios, me tiró del pelo y me soltó un bofetón.
Yo entendí que ella había perdido los nervios y no le di más importancia. Simplemente me fuí avergonzado de lo bajo que estábamos cayendo los dos.
¿Te imaginas por un momento si el que pega el bofetón soy yo?. Ya te respondo yo.
Con las nuevas leyes, hubiera acabado en un calabozo y al día siguiente con una denuncia por agresiones.
Si yo denuncio.........aún se habrían estado riendo de mi en comisaría......es lo que tiene que un hombre si denuncia una agresión le siguen tratando de neneza. Y quizás es que habemos hombres que no necesitamos recurrir a la agresión física para defendernos.

» autor: Fotoperfecta

#184 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 23:41:55 +0000

#156, b) no, no justificaría que lo asesinases. No.

c) tus deducciones son tan absurdas que pasaré de rebatirlas. No tienen ningún sentido.

#158, prefiero ser tonto que machista. Que por cierto, que pobre que tengas que recurrir al insulto facil. Solo te descalificas a ti mismo.

Y por cierto, antes de saber tanto de derecho, igual deberías aprender a escribir, porque no se entiende una mierda de lo que pones.

#160, "¿Tu no estás de acuerdo con este argumento? Vale, pero una cosa es que no estés de acuerdo y otra cosas es que lo rechaces como argumento."
No, no es que no esté de acuerdo. Es que inventarse las cosas no es argumentar.

A mi si de la noticia alguien quita de conclusión "pues si la democracia es la dictadura de la mayoría, entonces mejor me voy del país".

Vamos, me parece el mismo tipo de argumento.

Yo no veo que la ministra generalice. O se generaliza o no. Si crees que está generalizando, argumenta en que te basas pero NO TE INVENTES LAS COSAS así "porque yo lo valgo". En ningún momento me dices donde se generaliza. Ninguno me lo ha dicho y eso es un dato objetivo.

#161, muchos maltratadores tambien sufren maltrato psicológico. Este teléfono es para esa gente y un inicio para regular este tema también con respecto al hombre.

#163, yo lo interpreto mas como un teléfono para escuchar al maltratador, para que se le pueda ayudar y se impida que lleve a cabo el asesinato.

#164, duda lo que te salga de las narices.

Que me hablen de Ad Hominem me la refanflinfa. ¿acaso alguien me dijo donde está generalizando la ministra? ¿acaso alguien dijo otro argumento para decir que esta medida es discriminatoria? NO. NADA. Eso es lo objetivo.

Todo radicalismo tiene una premisa: defender algo sea como sea sin razonar.

Y vosotros en este caso decís que se generaliza y se discrimina pero es MENTIRA. En ningún momento se hace eso y os lo habeis inventado, porque os dais por aludido ¿la razón? eso es lo que me gustaría saber.

#165, yo no me doy infulas de grandeza. Demuestran los demás ser mediocres cuando se inventan una gilipollez y la defienden todo el rato pero sin concretarla nunca ni exponerla nunca. Dicen que la ministra generaliza y no dicen donde. Dicen que la medida es discriminatoria y no se dice por qué... ¿qué quieres que piense? No hay que ser muy listo para ver que no han argumentado nada. Han dicho que discrimina porque si, y que eso es muuuy malo.

#166, bueno, con tus formas, demuestras lo que tienes por dentro. Insultos, desprecio, sentimiento de culpa, sentimiento de que te atacan cuando hacen teléfonos para maltratadores...

Se me viene la imagen mental a la cabeza del asesino al que le ponen el arma del crimen a la vista. Entonces, sin que nadie le critique el propio asesino dice... "¡vale! ¡yo no lo maté!" ¿qué quieres que piense? Ponen un teléfono para maltratadores y algunos "hombres" se indignan? Será que se sienten maltratadores? No se, realmente es extraño. No conozco a ningún hombre que se sienta atacado de esa forma.

#167, no, si no se dan argumentos objetivos, no se dan y eso es un dato objetivo.

No se ha dicho donde la ministra generaliza ni en que sentido esta medida es discriminatoria. Esa es una VERDAD OBJETIVA.

Por lo tanto, lo siento pero no habeis estado a la altura. Siguiente!

#170, si, aquel al que no conseguis rebatir los argumentos salvo insultando o con votos negativos. Por algo será que tendreis que recurrir a la descalificación (p.e: troll, tonto, etc)

#171, claro, para qué se va a intentar escuchar al maltratador antes de que mate a su mujer? total, la va a matar igual... En fin, yo si deseo que jamás sufres estas agresiones y no tengas que depender de la ley que ahora criticas.

#172, el sexismo lo veis vosotros, unos pocos iluminados.

#175, "Vamos que si a un hombre se le va la mano da igual que sea machista o no"
Por supuesto, lo único importante es la víctima y el protegerla.

¿CITACION NEEDED? BUsca en google, violencia de género, violencia hacia la mujer, gender based violence, etc. Hay mucha información. Google is your friend.

#176, yo no me identifico con ese texto, es obvio que se refiere al hombre violento. Un hombre no violento ni agresivo no tendría que llamar.

» autor: --5867--

#183 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

MariaMartillo — Mon, 09 Jun 2008 23:35:37 +0000

#161 Las mujeres no queremos igualdad, pero sí queremos que no haya desigualdad, que no es lo mismo aunque suene parecido Y no tenemos por qué demostrar nada. Somos distintos, pero merecemos los mismos derechos.

Mal vas si no sabes todavía lo que quiere una mujer... (Y no pienses mal porque no aciertas)

» autor: MariaMartillo

#182 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Mon, 09 Jun 2008 23:31:04 +0000

Como ya puse en otra noticia, y no sé si los que estamos comentando aquí lo recordarán o también comentaron en esa noticia, yo sufrí de violencia de género.
Concretamente de género feminista.
A mi me pusieron cuatro denuncias falsas para chantajearme en un proceso de separación.
Para ser más exactos, recibí un sms en el que se me instaba a pagar 30.000€. Si pagaba, mi ex me retiraba las denuncias. Pagué, callé y tragué.
Os juro que me dieron muchas veces ganas de ir y cagarme en lo que no estaba escrito (incluso fantaseaba con darle un buen tortazo) pero eso es lo que me diferencia de un maltratador.
Mi raciocinio me dictaba seguir siendo el mismo hombre que había sido hasta ese momento.
Pagué, me la quité de encima y obtuve un triunfo moral que hoy me hace ser mejor persona.
No cedí a la violencia que ella me provocaba.........y no necesité ningún teléfono.

Si hubiese sido una persona violenta, ni mil teléfonos me habrían parado........así que pienso que eso del teléfono para hombres, además de ser sexista, es una soberana estupidez.

» autor: Fotoperfecta

#181 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 23:26:02 +0000

#166 El teléfono para gitanos ya lo comenté yo en #68 y a algunos comentaron que lo vería bien en #74

» autor: angelitoMagno

#180 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

A.P.U. — Mon, 09 Jun 2008 23:25:32 +0000

Qué será como la linea de atención al suicida de Les Luthiers o qué...

» autor: A.P.U.

#179 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Mon, 09 Jun 2008 23:25:26 +0000

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#178 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Iriden — Mon, 09 Jun 2008 23:21:52 +0000

Eso, reprimir no, canalizar que por algun lado tiene que salir... hay tambien a quien le sale por el sexo ("dame mas fuerte, cabronazo, joder, eso es una polla? aahhh!") ("aqui tienes zorra, toma, tomaaa!")

Vale, ya me callo, son casi la 1 y media la mañana, mañana tengo la selectividad (aaahhh!!!), me tengo que levantar a las 7 y desvario, jur.

Buenas noches.

» autor: Iriden

#177 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

MariaMartillo — Mon, 09 Jun 2008 23:18:48 +0000

Dudo que un maltratador/a en plena crisis de mala ostia piense "Te mato ahora mismo" y cuente hasta 5, recapacite y llame a ese teléfono para desahogarse... Vaya luces las de la Sra ministra.

A mí sí que me pone agresiva esta noticia y que generalice violencia doméstica con hombres.

» autor: MariaMartillo

#176 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--84148-- — Mon, 09 Jun 2008 23:18:26 +0000

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» autor: --84148--

#175 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

sotanez — Mon, 09 Jun 2008 23:18:26 +0000

#100 "sea o no violencia machista, se hace abusando de una posición física superior y poniendose en la piel de la víctima, esta es presa del terror que produce la barbarie machista."

Vamos que si a un hombre se le va la mano da igual que sea machista o no, porque si no lo es de todas maneras está contribuyendo al machismo por el simple hecho de tener ventaja física, y le va a caer el famoso "agravante por machismo". Si eso no es generalizar injustamente dime lo que es.

"Hay puntos en común en toda agresión de un hombre a su mujer y se enmarcan en la llamada violencia de género o violencia machista."

¿Puntos en común en toda agresión? [Citation needed]

» autor: sotanez

#174 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--88321-- — Mon, 09 Jun 2008 23:16:57 +0000

#173

Mejor dicho: la de veces que habré canalizado mi agresividad matando nazis en el Call of Duty

» autor: --88321--

#173 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--88321-- — Mon, 09 Jun 2008 23:16:01 +0000

#171

Tu eres de las mias! La de berrinches que habré reprimido matando nazis con el Call of Duty

» autor: --88321--

#172 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--45096-- — Mon, 09 Jun 2008 23:15:33 +0000

#161 Estamos hablando de personas, y lo irónico que es que el ministerio de la igualdad sea sexista y discrimina en función del sexo. Sobre todo cuando ese ministerio se creó, teoricamente porque en realidad es para hacer propaganda electoralista, para fomentar la igualdad y combatir la discriminacón en función de genero.

La gente no comprende que ni el sexismo se combate con sexismo. ni la hipocresía con hipocresía.

#170 escribe el texto del comentario / no se admiten etiquetas HTML ni ladridos

» autor: --45096--

#171 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Iriden — Mon, 09 Jun 2008 23:14:30 +0000

Aparte... creo que cuando estas de mala hostia no llamas por telefono a anonimos para desfogarte... yo grito, pego patadas al suelo, lloro, pego golpes, hasta puedo tirar cosas... eso en pleno apogeo claro, y en ciertos casos.

Normalmente para la agreisividad normal de todos los dias... los VIDEOJUEGOS! joder, el Devil May Cry 4, combos de espdazos, me convierto en demonio y parto la rabadilla a todo dios que se me presente! o el Gears of War, o el God of War o... cualquiera en que el protagonista sea un bruto (o bruta, pero hay menos) y sus movimientos destilen agresividad... ummmhh.. me encanta.

PD: Y soy tia joer... jajaja

» autor: Iriden

#170 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Findeton — Mon, 09 Jun 2008 23:06:35 +0000

hys0, el troll feminazi

» autor: Findeton

#169 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--88321-- — Mon, 09 Jun 2008 23:04:46 +0000

Que alguien me de ese teléfono; tras leer esa noticia necesito canalizar mi agresividad.

» autor: --88321--

#168 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--16907-- — Mon, 09 Jun 2008 23:01:56 +0000

A mi unas buenas jacas me relajarían un montón también eh.

» autor: --16907--

#167 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Mon, 09 Jun 2008 22:57:55 +0000

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#166 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--61557-- — Mon, 09 Jun 2008 22:57:51 +0000

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#165 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Iriden — Mon, 09 Jun 2008 22:56:41 +0000

A ver, el telefono es para canalizar la mala hostia en general, la malahostia de todo tipo, o para canalizar SOLO un tipo de malahostia?

Lo digo porque si es para canalizar un solo caso de mala hostia (violencia machista ejercida por hombres), aparte de que discrimina el derecho de canalizacion de otros tipos de mala hostia (mas o menos importantes), da la sensacion, o podria darla, de que solo es posible ese tipo de mala hostia (que al ser machista es obvio el 100% de los casos la produce el hombre) y, por ende y siguiendo esa sensacion de "logica", que el hombre es lo unico que puede tener mala hostia (aun siendo falsa)

Si la linea fuera para todo tipo de malas hostias, se perderia el enfoque a la mala hostia machista ejercida por hombres y se quitaria esa sensacion "logica".

No se, que es mejor? Por un lado esta que sea para todo tipo de malas hostias, por otro que a lo mejor se gastaban recursos en malas hostias de pacotilla estilo ("odiooo a los de mi oficina, siempre quedandose con mis bolis, joder!"), etc

hYsO, saludos, no te sulfures tanto y nunca, jamas, desprecies o consideres "en voz alta" a alguien como inferior intelectualmente, aun en el caso de que lo hicieran ellos contigo. Parece que te das infulas de grandeza y eso, no mola.

» autor: Iriden

#164 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Sephirel — Mon, 09 Jun 2008 22:56:08 +0000

#154 Aaaaamén.

Hyso, me he leido todos tus comentarios, y varias cosas:

a) Dudo que seas un hombre.

c) te han puesto 321523423534 veces es.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem , y todavía dices que por que nos molesta.

d) si yo digo "todas las mujeres son unas golfas" te molestas fijo, por que GENERALIZO cuando hay muchas mujeres que no lo son, pues lo mismo nosotros, no todos maltratamos, es más, hay muchos que ya quisieramos tener un maltratador delante para darle "unas caricias".

e) Ministerio de des-igualdad deberia llamarse...

100% de acuerdo con Kartoffel...

» autor: Sephirel

#163 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--30641-- — Mon, 09 Jun 2008 22:55:53 +0000

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» autor: --30641--

#162 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Mon, 09 Jun 2008 22:47:18 +0000

#159 Jajjajajajaajajjaja!!

» autor: --49195--

#161 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Fotoperfecta — Mon, 09 Jun 2008 22:46:51 +0000

¿Y para cuándo un teléfono para hombres maltratados?........No quieren igualdad, pues venga, a demostrarlo.

» autor: Fotoperfecta

#160 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 22:45:47 +0000

Nadie sabe decirme por qué esta medida es discriminatoria o negativa:

Pues lee mejor, porque se dice por primera vez en #8 . Es negativa porque asume que solo los hombres son agresivos. ¿Tu no estás de acuerdo con este argumento? Vale, pero una cosa es que no estés de acuerdo y otra cosas es que lo rechaces como argumento.

Te hemos estado tratando de explicar esta argumentación todo el hilo. Pero nada, nos ignoras

Y después nos insultas en #123, #125 y #141

Diccionario hYsO-Castellano:
Argumento: Razonamiento lógico con el que yo estoy de acuerdo.
Machista-retrogrado: Persona con la que no estoy de acuerdo.

» autor: angelitoMagno

#159 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 22:45:10 +0000

#153, no es discriminatoria. Los supermercados tienen compresas para mujers y no para hombres, porque no las necesitan. ¿por qué os molesta que haya cosas solo para mujeres? YO es que no entiendo esa actitud.

Si este teléfono dejase de atender solo al hombre maltratador, ya no estaría tan especializado en ese problema y sería menos efectivo, no tendría sentido.

Porque haya un teléfono para la mujer, ¿es eso discriminatorio? YO no quiero que se me trate igual que una mujer, yo quiero tener sus mismos derechos pero no que se me trate igual! soy un hombre!!

Y si, si te importa el feminicidio o como se le quiera llamar y crees que es un problema social que hay que combatir, tienes que investigarlo tu, moverlo tu, porque el ministerio de igualdad existe porque la sociedad lo demanda, porque muchisimas mujeres valientes se han organizado y han luchado para obtener representación en las instituciones. Se lo han currado. Que no vengan ahora los vagos a aprovecharse del trabajo de los luchadores. NO, que se lo curren. ¿o es que va a ser que no hay un problema y entonces no tiene sentido luchar por un problema inexistente?

No es discriminatorio, es una medida para el hombre así que no vale para mujeres.

Y bueno, realmente me tengo que ir, ya no solo por lo antes expuesto sinó porque mañana me levanto a las 7.

Un saludo

» autor: --5867--

#158 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--49195-- — Mon, 09 Jun 2008 22:42:38 +0000

Tu eres tonto y en tu casa no lo saben.
Lo peor es que no te cansas de demostrarlo. Me niego a seguirte el juego otra vez.

PD: Va por hys0

Por dios dejad de alimentarle, estoy ya hasta los cojones de arumentos tipo esto "Se hacen medidas con un objetivo, sinó no se hacen porque cuestan dinero, tienen desventajas graves y solo se hacen si realmente importan a la sociedad y hay personas que las demandan. ¿cuantos de aquí habeis sido hostiados casi hasta la muerte por una mujer? Yo os lo voy a decir: CERO. "

O este otro, que sinceramente, me da ganas de vomitar: Por lo tanto, la enfermedad de la que hablas no tiene sentido mencionarla, porque en verdad si existe una enfermedad pero no existe un problema generalizado de violencia de la mujer hacia el hombre.

Simplemente no tienes ni puta idea de Derecho.

» autor: --49195--

#157 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Mon, 09 Jun 2008 22:42:18 +0000

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» autor: --87131--

#156 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 22:40:58 +0000

#151

a) Seguro que todos los ministros tienen mas estudios que yo pero no son capaces de solucionar un problema. Mas bien crearlos. Te suena crisis saben engañar,mentir,cambiar de nombre para no decir la verdad...etc. Tranquila a mi no me engañan.

b) Ves sabia antes que tu sabia me ibas a decir y he dicho un hombre y he dicho que me parece suave, no que valla a hacerle nada,he dicho un caso hipotetico de que me quitaran la casa,los crios,la mitad del sueldo y el coche (si eres capaz de encontrar a ese hombre).Y ademas si la justicia y la ley no me hiciera caso.Te traiciona el subcosciente ¿por que sera?.

c) Hija lo dice un juez claro y en botella :El 85% de las denuncias por violencia doméstica no deberían llegar al juzgado. Deduce que el 15% si por que habria que protegerlas y son reales.

Lo inteligible es que dice que no es censura y en television no sale un hombre.Pense que serias capaz de entenderlo.

No viste el link de lo que se hace con los niños esas que tu tanto defiendes.

» autor: rayonocturno

#155 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

mat_ov — Mon, 09 Jun 2008 22:39:52 +0000

Un par de datos para incitar a la reflexión.

Año 2002 257 hombres divorciados que se suicidan versus 32 mujeres.

Mujeres muertas a manos de su pareja en 2002: 52. Hombres: 16.

#141 A parte de trolear... es discriminatoria porque ignora a buena parte de la sociedad:

-Mujeres que abusan de sus parejas (el año pasado murieron 14 hombres, y no cuento los que se suicidaron)
-No tengo nada claro que contemple las parejas del mismo sexo.

La violencia doméstica está claro que es un tema complejo, pero analizarlo como si siempre fuese en el mismo sentido: hombre malo agresor y mujer buena sufridora es un error, y establecer las políticas para corregirlo desde ese prisma sólo enquista aún más la situación.

La realidad es que ocurre en los dos sentidos, según estudios, con porcentajes parecidos (1/4 de los casos en el sentido hombre mujer, 1/4 en el mujer hombre y 1/2 con violencia mutua), con consecuencias diferentes dada la frecuente desigualdad a la hora de causar daño.

» autor: mat_ov

#154 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--90601-- — Mon, 09 Jun 2008 22:37:41 +0000

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» autor: --90601--

#153 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 22:34:42 +0000

hYs0 no te vayas te queremos es broma no te ofendas, mi opinión la dejá bien clara al principio es discriminativa porque es sólo para hombres, si una mujer tiene deseos de agredir a alguien (vale en tu mundo alternativo eso solo ocurre cada vez que se alinean los astros) no puede llamar.
El resto de mi discusión se ha centrado sobre la existencia del feminicidio (no acabo de verle la gracia a la palabra, habrá que buscar otra) y la necesidad de penarlo igual de duramente que la violencia machista.
Encima me dices que me mueva yo, entonces para que coño tenemos un ministerio de igualdad, ah ya, que sólo sirve para ayudar a la mujer, pues lo dicho me parece injusto. Si a ti no pues allá tú.

Se cayó la conexión pero el comentario sigue aquí así que lo publico, lo digo porque no tiene mucho sentido ahora mismo lo de hyso no te vayas, pero bueno.

» autor: josehgr

#152 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 22:29:52 +0000

#149, si no fuera por mi esta noticia no estaría en portada. Parsimonia debería agradecermelo

» autor: --5867--

#151 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 22:26:21 +0000

#148,

a) seguro que la ministra de igualdad tiene mas estudios que tu. Y... ¿te has preocupado por ver los estudios de los ministros "machos"? ¿o es que esos ya tienen presunción de ser profesionales?

b) Si insinuas que vas a matar a una mujer, se te debería investigar. Las "mentiras feministas" las investigas y luego vienes a soltar tu rollo misogino ¿ok? Porque es muy facil hablar y no demostrar NADA.

c) de ese link quitas que el 87% de las denuncias son falsas ? JAJAJAJAJA que patético. Si te informaras sabrías que sería solo el 5% en comparación con el 10% y 15% de otros delitos.

Que facil es mentir en esta vida. Extraido de tu enlace: "El Juez de Familia número 7 de Sevilla, Francisco Serrano, cree que la mayoría de los casos de violencia doméstica que llegan a los juzgados (en torno al 85%) podrían resolverse de modo extrajudicial."

O sea, hablamos de lo que cree un juez y de que habla del 85% de los casos que podrían resolverse sin llegar al juzgado. Y tu de ahí quitas que el 85% son denuncias falsas? Definitivamente tienes un problema chungo tio. MUY CHUNGO.

El resto sigue siendo inteligible... Me pones un enlace del año pasado de las medidas que se van a tomar y luego me hablas de unos niños... ¿qué niños?

En fin.

» autor: --5867--

#150 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--36237-- — Mon, 09 Jun 2008 22:23:22 +0000

El que ha dicho lo de los Klingons, que le pase el número a #36, por favor.

» autor: --36237--

#149 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

sorrillo — Mon, 09 Jun 2008 22:20:32 +0000

Casi 150 comentarios, mas de 100 meneos, un único negativo y la noticia no esta en portada.

Esto me pone de muy mala leche!, se puede saber cual es ese puto teléfono al que tengo que llamar!, joder!

» autor: sorrillo

#148 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 22:19:18 +0000

#142

a) O si querras tu que sin estudios vayan de directivas. No a venido millones de inmigrantes a hacer trabajos que no queremos los españoles. O es que no pueden trabajar.
b) Pues mientra no se haga una opcion habra muertes y te garantizo una cosa los hombres hemos sido muy pacientes. Pero hasta ahora nadie se habia propuesto investigar las mentiras feministas y ahora eso se ha acabado.
c) Lo dijo un juez esta semana:

blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/06/02/violencia-domestic

De lo ininteligible:

www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=331616

De esos niños que tanto te preocupan no dices nada.

» autor: rayonocturno

#147 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 22:16:00 +0000

#144, sobre el feminismo

Primero te ignoran mujer, mueres, eres desangrada, maltratada, humillada, violada pero la ley no es para ti. SE te ignora.

Despues se ríen de tí. Llega la democracia y ganamos en derechos y libertades, pero se siguen riendo de ti, ignoran tu situación de desigualdad "de facto", de tu sufrimiento, de tu discriminación y situación arrastrada durante siglos.

Entonces, se aprueban las leyes que buscan la igualdad real y que te progegen y te atacan, atacan a las leyes que por fin te protegen y dicen que son inconstitucionales y que tu eres la mala de la película.

ENTONCES GANAS. El feminismo está a punto de destruir el machismo. Es cuestión de una generación o dos que crezcan en libertad y en igualdad y con valores igualitarios y solidarios.

Ni un paso atrás. Estais a un paso de la victoria.

» autor: --5867--

#146 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 22:13:30 +0000

#144, whatever you say

» autor: --5867--

#145 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 22:11:08 +0000

#142, "y partir la cara a un hombre por hacerme eso me parece muy suave."
<mode macho iberico on>Claro, todos sabemos que los hombres nos defendemos a hostias y que es la forma normal nuestra de resolver conflictos.</mode>

"Ves done tu ves una excusa para robar al hombre, yo veo un motivo de conflicto. TRABAJAR no seria mala solucion."
Muchas mujeres no tienen estudios y ademas tienen mucho mas difícil ser contratadas por las empresas, por no hablar de la típica mujer que lleva toda su vida en casa con los niños y no está preparada para el mundo laboral. Esto NO PUEDE SER un impedimento para que no se separe.

"Ves es que le quedan los dos."
No, no pueden quedar los dos. Hubo separación y tener al niño con unos padres separados y peleados, NO ES UNA OPCIÓN.

"Ves decides que eso ocurre solo en caso de maltrato cuando el 85% de las denuncias son falsas."
Ocurre en casos de maltrato y de separación. El niño tiene que tener una casa y un hogar. Y si tuvieses valor, demostrarías el dato de "85% de las denuncias son falsas". Claro que una mentira así no se puede legitimar porque es MENTIRA. Te va crecer la nariz ¿eh?

El resto de tu comentario es totalmente ininteligible.

» autor: --5867--

#144 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Mon, 09 Jun 2008 22:10:10 +0000

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» autor: --87131--

#143 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

light — Mon, 09 Jun 2008 22:05:33 +0000

Significa eso que las mujeres no pueden llamar? Menuda discriminación!!

» autor: light

#142 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 22:03:49 +0000

#139

Si alguien me hace eso le denuncio e intento la via legal que lo he expuesto.Si la ley no hace nada tranquila que ya lo hare yo y partir la cara a un hombre por hacerme eso me parece muy suave.

Dices:

"Si ella no trabaja y ese es un impedimento a que se separe y la garantía para que el hombre pueda seguir pegandole palizas, algo tenía que hacerse."

Ves done tu ves una excusa para robar al hombre, yo veo un motivo de conflicto. TRABAJAR no seria mala solucion.

"Si realmente quieres a tu hijo, tienes que dejarlo vivir con el padre que quede"

Ves es que le quedan los dos.

"El piso no se puede vender, porque una mujer maltratada no tiene porque perder su casa ni sus hijos perder su hogar, solo porque el marido le gustaba darle hostias."

Ves decides que eso ocurre solo en caso de maltrato cuando el 85% de las denuncias son falsas.

¿qué? Pero ¿de que hablas? ¿a qué prensa presionan?

Igualmente, se diseñará un plan de comunicación que incluya campañas de sensibilización sobre el fenómeno de la violencia de género y se elaborará un proyecto de código ético que propondrá a los medios de comunicación la promoción del tratamiento adecuado de la imagen de las mujeres y de la violencia que se ejerce sobre ellas, pero en ningún caso se trata de "censurar".

No es censurar ¿cuantos hombres salen en television? JAJAJA

Y como te veo muy preocupàda por los niños pues estos supongo merecen tu atencion:

www.espanet-plus.com/chus/paginas/imagenes_aborto.htm

» autor: rayonocturno

#141 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 22:02:16 +0000

Qué patetico. Nadie sabe decirme por qué esta medida es discriminatoria o negativa! jajajajaja, totalmente ridículo.

Tras 140 comentarios y nadie, NADIE ha sabido aportar nada. Realmente esperaba un poco mas de estos "hombres" Ya veo que no hay mas, han llegado al tope, les he extraido todos los argumentos que podrían salir de su cerebro.

Creo que despues de esto, me voy a ir, porque es tan triste que nadie me sepa dar un argumento y pretendan tener razón, que me parece inútil continuar con esto.

Es simplemente ridículo

Tendré el karma negativo, pero me estoy echando unas risas a vuestra costa que no os imaginais

Y realmente esperaba algo mas pero... se ve que no hay mas

» autor: --5867--

#140 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:58:23 +0000

#137, ah ¿y no eres el que la tiene mas grande?

Es que tendrás mas años de los que dices, aunque lo dudo, pero mentalmente, eres un poco niñato.

#138, no insulto a nadie, solo pido argumentos y nadie me los da, lo unico que me dan son votos negativos... Y ya que se sigue esta patética estrategia, yo prefiero dejarlos en ridículo, ahondar en el hecho de que no me han dado ninguna razón a que esta medida sea discrimatoria o negativa para el hombre, y remarcar que su única "habilidad" es votar negativo. Solo con describir la realidad, ¿descalifico? Pues si, pero es evidentemente porque la situación se cae por su propio peso. Y no he visto ningún insulto por parte de la ministra de igualdad. ¿me los puedes señalar?

Si dices que hay que estudiar el feminicidio, empieza. Desde luego, las feministas llevan estudiando el problema durante décadas. Así que os queda mucho, y eso imaginando que realmente exista un patrón común, que lo dudo.

» autor: --5867--

#139 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:53:01 +0000

#136, es que dices "¿qué harías"? Estabas insinuando que tu le partirías la cara porque te "robó" tu casa, hijos, coche, etc, etc?

Si ella no trabaja y ese es un impedimento a que se separe y la garantía para que el hombre pueda seguir pegandole palizas, algo tenía que hacerse.

Si realmente quieres a tus hijos no querrías que dividiese su vida traumaticamente en dos, de una lado para otro, con dos padres y dos madres, con dos casas, dos ambientes diferentes, soportando casi siempre las rencillas y peleas de los progenitores que pese a querer separarse se van a ver toda su puta vida las caras.

Si realmente quieres a tu hijo, tienes que dejarlo vivir con el padre que quede.

El piso no se puede vender, porque una mujer maltratada no tiene porque perder su casa ni sus hijos perder su hogar, solo porque el marido le gustaba darle hostias.

" Si pero las feministas presionan a la prensa con dinero de los impuestos para que las den la razon."
¿qué? Pero ¿de que hablas? ¿a qué prensa presionan?

Lo de "se acabo el chollo", sí, se le acabo a los machistas y retrógrados. Hoy, no se cederá ante el machista ni ante el maltrato y solo se avanzará hacia la igualdad.

Y menos mas, ya era hora.

» autor: --5867--

#138 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 21:47:49 +0000

hYs0, un consejo no descalifiques a la gente por su forma de pensar intenta convencerlos sin ofenderlos (no aprendas eso de nuestra insigne ministra de igualdad) sino tus argumentos perderá toda la fuerza que pudiesen tener.

Volviendo a lo del feminicidio sería necesario estudiarlo antes de afirmar que no existe ningún patrón, no recuerdo los datos (se pueden ver en la páguna del ministerio de interior) pero son más de un par de casos aislados.

» autor: josehgr

#137 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

alexwing — Mon, 09 Jun 2008 21:47:38 +0000

#135 parvulario lo deje hará por principio de los 80, de crío tengo ya poco, y a los 12 años era virgen y por que era inocente aunque oportunidades tuve, pero claro si tu tienes frustraciones sexuales o follas poco ... sin acritud no quiero enemistarme contigo ni con nadie

» autor: alexwing

#136 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 21:44:32 +0000

#131

Tu ves como gracioso cosas que al resto nos importan.Ves yo no hago bromas con el tema. Menudo argumento que me das.

Si pero si ella no trabaja la mantienes tambien a ella.
Si pero no tengo que ver a los hijos en regimen penitenciario.
Si pero el piso se puede vender repartir y tu puedes poner parte de tu sueldo para ayudarla a ella.
Si pero el coche es lo unico que me deja el abogado para poder comprar otro de segunda mano.
Si pero las feministas presionan a la prensa con dinero de los impuestos para que las den la razon.

Ya ves teneis un problema es que esto ya no lo podreis controlar con la crisis apartir de ahora. Las feministas se van a dar cuenta en poco tiempo que el chollo se acabo lo malo es que lo vamos a sufrir todo.

» autor: rayonocturno

#135 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:36:44 +0000

#133, de esas que ves en las pelis porno que te bajas ¿no? ¿Ya te salieron granos?

EDIT: jajajaja, y también hiciste trios a tus 12 años ¿no?

Ahh.. esto me rememora mis tiempos de parvulario

» autor: --5867--

#134 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:35:51 +0000

#132, si viniera un desalmado le recomendaría que se hiciese con una alma, que eso de andar sin alma por ahí no puede ser muy sano.

¿me rapta a mis hijos una mujer? No, le asignan la custodia a ella, si está en condiciones de tenerla, porque es lo mejor para el niño.

¿tu sueldo? No, es el dinero para criar al niño que traje al mundo. Sí, ya sé que hay mucho "hombre" que trae criaturas al mundo y luego se desentiende. Yo no soy de esos, yo si traigo un hijo al mundo me toca alimentarlo.

¿tu casa? No, SU casa. Era de los dos, pero como el niño se tiene que quedar en la casa y no podeis vivir juntos. Hay que respetarlo. Sinó, hubieras hecho separación de bienes.

¿tu coche? ¿esto lo dices en serio?

Y luego, ¿dices que la ley le permite robarte? Pero ¿de que hablas? Desintoxicate tio, cada día tiene peor pinta... ¿no será que tienes que cambiar de camello?

Luego dices que vas a dormir al coche... ¿pero no te lo había robado?

Realmente el comentario tiene mas chicha de lo que parece una vez lo analizas Te das cuenta de que está carente de todo sentido y no tiene ni pizca de lógica!

Si esos son tus argumentos... si estos son los argumentos de los que estan contra las medidas feministas... joder, esto es un chollo! no hay ni que perder el tiempo criticandolos porque se caen por propio peso y se autodescalifican solos!

» autor: --5867--

#133 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

alexwing — Mon, 09 Jun 2008 21:35:09 +0000

Y lo que yo digo esta tía,es seguro de las que va de feminista por la vida, pero luego en la cama le gusta que le digan cosas feas y le den cachetitos en el culo

PD: me da igual que me votéis negativos digo lo que pienso, esta tía me parece tonta del culo ya empezando por que escribe con @ en su blog.

#135 no guapo, lo se de buena tinta he estado con alguna feminista que le iba eso

» autor: alexwing

#132 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 21:29:00 +0000

#130

Entonces te repito el comentario #116 primera parte.En relacion a #112. Ademas no se te caen los anillos de hablar de violencia machista fuera del tema telefonico. Para decir que eso no esta relacionado con el tema.

» autor: rayonocturno

#131 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:28:49 +0000

#129, pero bueno, como estoy gracioso voy a dar la respuesta que todo macho ibérico tiene que dar a #112: "le rompería la cara a hostias, luego lo trocearía vivo y despues me pegaría un tiro como valiente que soy, ¡coño!"

» autor: --5867--

#130 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:26:06 +0000

#129, yo estoy hablando de la medida esta del teléfono. Ese comentario no es de esta noticia, no tiene nada que ver.

» autor: --5867--

#129 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 21:24:24 +0000

#127

Te repito comentario #112,que ocurre no tienes argumentos y hay que tergiversar la realidad. Para parecer que tienes razon.

» autor: rayonocturno

#128 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:22:54 +0000

#126, ¿a qué comentarios?

Yo aun estoy esperando una razón por la cual esta medida discrimina al hombre. ¿alguien la sabe? Me parece que NO.

» autor: --5867--

#127 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:22:11 +0000

#124, claro, si es que son unas mantenidas ¿eh?

Desde luego, ¿quién les manda separarse y divorciarse? Luego que no se quejen si les partimos la cara, se empeñan en separarse... </ironia>

» autor: --5867--

#126 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 21:21:32 +0000

Por ciero no te he puesto yo al menosvotos negativos que no tengo Karma pero estoy esperando que me des una sola respuesta argumentada a mis comentarios.

» autor: rayonocturno

#125 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:21:02 +0000

Venga, otro mas, el machista retrógrado no quiere que se ayude a los maltratadores a no matar a sus mujeres y por eso critica esas medidas.

» autor: --5867--

#124 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 21:20:26 +0000

#121

Dices que no hy patrones comunes no te lees ni las encuenstas que dices defender sino verias que el patron es la separacion y el divorcio. Pero eso no interesa discutirlo por que habria que quitarlas el piso que se quedan ahora por la cara. La mitad del sueldo y ponerlas a currar, y los hijos no les podrian manejar para enseñarlas lo que les interesa.

» autor: rayonocturno

#123 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:18:37 +0000

Jajaa, vota también negativo este comentario. Como es lo único que sabes hacer.

Creo que os jode que os deje en ridículo, así que para compensar vuestra incapacidad cerebral, la compensais con votos negativos.

Pues no os queda nada...

» autor: --5867--

#122 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:17:28 +0000

#119, hablas de justificación y sin embargo no concretas que es lo que hay que justificar.

Te doy un ejemplo: la violencia para luchar por un proyecto político no se justifica aunque sus metas sean todo lo justas que quieras, porque va contra los derechos humanos y porqu va contra la democracia y la palabra.

Y ahora, ¿por qué no se puede justificar tomar esta medida?

Debe ser la 122 vez que lo pregunto y sin embargo nadie me lo ha dicho <irony>que raro

#120, contribuir a otro modelo de masculinidad que el machista, el que ve la violencia como algo normal, el que piensa que su mujer es algo de su propiedad, el que no expresa sus sentimientos salvo con hachazos, el que no llora ni denuncia agresiones porque sinó es maricón.

Es un teléfono para combatir ese concepto anticuado de masculinidad.

Y es un inicio para una medida contra el maltrato hacia el hombre. Está ahí, pero estais ciegos. Quereis las leyes de las mujeres. ¿querríais también tener acceso a los baños de mujeres? Como todos "somos iguales ante la ley"... ¿no?

No os enterais que la ley y las medidas tomadas han de adecuarse a la realidad social tanto de la mujer como del hombre.

No lo entendeis y allá vosotros.

» autor: --5867--

#121 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:12:13 +0000

#118, no puede existir "violencia feminista". Es un sinsentido como decir "violencia democrática" o "violencia igualitaria". No tiene ningún sentido. Si hablamos de violencia feminicida, entonces quizás ya estemos mas cerca del concepto que querías expresar.

Y que ¿hay que erradicar el feminicidio? Pues si.

Pese a ser un porcentaje bajísimo de los homocidios en España, debería ser cero pero.

¿Como erradicas este tipo de violencia? ¿mandando a la posible homicida a un psicólogo especializado en casos de violencia machista? Evidentemnete NO, y eso es para lo que es esta medida que va a tomar la ministra de igualdad, para erradicar la violencia MACHISTA.

Por lo tanto, si crees que es tan urgente un teléfono especializado en las muertes de hombres a manos de mujeres, primero habría que concretar que ideas encerraría ese concepto y su nombre.

¿se pueden concretar bajo un patrón común las muertes de este tipo? Yo creo que NO, no hay unas razones ni unos patrones comunes y por eso no existe nada similar a la violencia de género que afecte al hombre.

Lo que hay, son casos aislados y sin ninguna relación entre ellos. Las razones de un feminicidio son totalmente diferentes a los de otro y no hay un problema general común.

Pero eso, si existe en el caso de la violencia del hombre hacia la mujer. Si hay un patrón, si hay unos factores influyentes en todos los casos, si hay causas concretas y si hay consecuencias mas que graves: tantas muertes de mujeres al año.

Por eso, como hay un problema concreto e identificado, se pueden tomar medidas concretas y generales.

Leyes, medidas, instituciones especializadas, etc.

Eso se puede hacer, porque se pueden definir todas esas agresiones bajo unas caracteristicas comunes, causas y consecuencias.

Y ahora, ¿algún argumento real, claro y concreto para oponerse a que la justicia se especialice en acabar con este tipo de violencia?

» autor: --5867--

#120 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 21:10:56 +0000

Ademas dice la buena de la ministra.

"contribuir a otro modelo de masculinidad, para establecer las relaciones de pareja sobre una nueva referencia".

¿Cual es ese?

Por lo menos que nos lo diga. Igual no le queremos.

Si es lo que dije en el #112 tiene un problema la Sra ministra.

» autor: rayonocturno

#119 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 21:04:07 +0000

#117 <- Propaganda | Argumentación ->
<- Falacias ad-hominem | Argumentación ->
<- Demagogia | Argumentación ->

Y lo mas lamentable es que a pesar de no recibir ningún argumento contra esta medida

Err, repásate el hilo
Lo que yo no veo es un argumento a favor (quitando la excusa populista del Bien Supremo que es la erradicación del machismo y por sí mismo justifica las medidas y las chorradas).

» autor: Kartoffel

#118 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 21:02:41 +0000

#113, Te entiendo más de lo que crees. Los números hablan por sí solos, y es necesario actuar a ese nivel.
Pero, no me parece bien que se obvie algo que, aunque menos frecuente, también ocurre.
Y las muertes de hombres a manos de mujeres, por mucho que te empeñes no es cero, y sí, no será por violencia machista, pero será por violencia feminista que a mis ojos (y de gran parte de la sociedad, no sólo hombres) es igual de despreciable.

» autor: josehgr

#117 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 21:00:40 +0000

Y lo mas lamentable es que a pesar de no recibir ningún argumento contra esta medida, todos mis comentarios tienen karma negativo...

Está claro que la argumentación no está valorada en Menéame, solo las opiniones con las que coincide la gente

Pero eso si, mas de uno va a arderle el karma de votar tantos comentarios, porque todavía voy a poner mas

» autor: --5867--

#116 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 21:00:00 +0000

#114

Si no buscas las causas del problema dificilmente podras solucionar nada. Es de lo que estamos hablando.Que con medidas de este tipo no se soluciona nada.

De paso te dejo esto que he encontrado por internet :

bloghost.cl/nomasmentiras/2008/03/05/rockefeller-el-microchip-y-el-mov

» autor: rayonocturno

#115 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 20:59:34 +0000

#107, vosotros haceis juicios de valor continuamente ¿y yo no puedo? Pues te fastidias. Tal como tu dices que las "feminazis" quieren dominar al hombre y conculcar sus derechos yo pienso que te estas protegiendo porque tienes miedo a la mujer. Y lo opino y lo digo.

Muy bien, a mí no me importa que vayas por el camino de la doxa, yo preferiré el seguro y transitable camino de la ciencia (episteme). Para todo lo demás, Parménides: es.wikipedia.org/wiki/Parménides_de_Elea#Sobre_la_naturaleza

Me resulta irónico que te quejes de que te acusen de proetarra y te metan en el mismo saco que los terroristas, y luego vas tú metiéndome dentro del saco de los machistas. En fin, tu doble moral vuelve a aflorar.

Pues te fastidias.

¿Rebota, rebota y en tu culo explota?

Por último, a ver si a la tercera va la vencida:

yo pienso que te estas protegiendo porque tienes miedo a la mujer

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_ad_hominem#Falacia_ad_h.C3.B3minem

Tal como tu dices que las "feminazis" quieren dominar al hombre y conculcar sus derechos

[Citation needed]

Hasta otra, tras tres ataques personales me niego a seguir en este hilo. Que te vaya bien.

» autor: Kartoffel

#114 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 20:57:04 +0000

#108, si, aun estoy esperando un mísero argumento

#110, será un teléfono para ayudar a aquellos hombres maltratadores, para que se quiten de su cabeza la idea de matar o golpear a su mujer. Una especie de servicio psicológico para los maltratadores.

#112, eso coméntamelo en una noticia sobre la ley de violencia de género y te responderé gustoso, pero aquí estamos hablando de otra cosa.

» autor: --5867--

#113 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 20:54:28 +0000

#105, no es "que se jodan", es que realmente no hay un problema de violencia contra los hombres generalizado. La ley no puede inventarse los problemas. No se puede prevenir algo que es improbable que se produzca. No se puede prevenir algo por si acaso aparece.

En cambio, si sabemos que el mes que viene habrá al menos una mujer muerta a manos de sus maridos. Lo que se intenta, es prevenir esa muerte. ¿Cuantos hombres muertos a manos de sus mujeres habrá? CERO.

Esa es la realidad.

Por lo tanto, la enfermedad de la que hablas no tiene sentido mencionarla, porque en verdad si existe una enfermedad pero no existe un problema generalizado de violencia de la mujer hacia el hombre.

Y luego dices "lo denunciaría ipso facto" y te quedas tan ancho... Que ridiculez. Si fueses mujer, no lo harías, porque de hacerlo, serías asesinado de la manera mas vil mañana o pasado mañana. Y ya sabiendo que ibas a ser asesinado, no denunciarías.

¿Tienes tu ese miedo que si tiene la mujer? NO

#106, una mujer no mata a su marido a hostias porque piensa que está con otra, algunos hombres SI.

#107, vosotros haceis juicios de valor continuamente ¿y yo no puedo? Pues te fastidias. Tal como tu dices que las "feminazis" quieren dominar al hombre y conculcar sus derechos yo pienso que te estas protegiendo porque tienes miedo a la mujer. Y lo opino y lo digo.

#108,

» autor: --5867--

#112 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

rayonocturno — Mon, 09 Jun 2008 20:45:03 +0000

Hyso que harias tu si vendria un desalmado y te rapta a tus hijos,tu sueldo,tu casa,tu coche en el mejor de los casos le denuncias esperando que le metan en la carcel. El problema es que viene la ley y dice esto esta bien hecho. Y no me digas mas vas despues a ese hombre desalmado y le invitas a cenar. Y tu te vas a dormir despues al coche todo contento,diciendole vuelve dentro de quince años que igual he rehecho mi vida y que me hagas lo mismo ,el u otro.

» autor: rayonocturno

#111 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--24865-- — Mon, 09 Jun 2008 20:30:25 +0000

Si desea un hacha pulse 1
Si desea motosierra pulse 2
Si desea algo limpio como un revolver pulse 3
Si lo suyo es el veneno pulse 4....

» autor: --24865--

#110 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Crispal — Mon, 09 Jun 2008 20:28:29 +0000

¿Y qué pasa si llamas y está comunicando? ¿Esperas amablemente a que la línea quede libre para ENTONCES canalizar tu agresividad? No lo veo.

» autor: Crispal

#109 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

benjami — Mon, 09 Jun 2008 20:25:43 +0000

¿Anuncio de un teléfono? Qué pesados con lo del iPhone.

» autor: benjami

#108 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--14125-- — Mon, 09 Jun 2008 19:34:05 +0000

#103 Te iba a contestar pero lo hace perfectamente #107

Esta visto que hablar contigo de estos temas es como hablarle a una pared...

» autor: --14125--

#107 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 19:30:54 +0000

#100 Y es eso lo que no entendeis, que el que está todo el rato a la defensiva es un poco sospechoso. ¿de donde proviene vuestro miedo irracional?

es.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem por segunda vez hoy, así que voy a ir dejando el flame. Con la gravedad que implica esa acusación, demuestras tu nula altura ética y discursiva. Eres una suerte de Losantos, pero feminista.

#103 Por lo tanto, eso es una CHORRADA.

Y aceptada la analogía, la medida es una chorrada (tú mismo lo reconoces)

"No se le atribuye al amor, sino a las pasiones"
Vale, ¿ahora diremos que los etarras cometen crimenes pasionales?

No, el móvil de los etarras no es una pasión, sino una ideología (aunque en el fondo tampoco es que piensen mucho, en realidad es más subconsciente que consciente). Sin embargo, en la violencia machista es una pasión, quieras que no. ¿Cuál es, si no, el móvil? No acepto redefiniciones de pasión, sólo la interpretación común filosófica. Si para ti pasión implica amor bonito, tórrido o hermoso, dejo la discusión porque discutir con alguien que no usa rigurosamente los términos del debate es como jugar en solitario a la pelota vasca. Básicamente acabas con la mano destrozada sin ningún beneficio.

#101, decir que la violencia de género son casos de "violencia pasional" es un insulto a la inteligencia humana. Ya expliqué por qué.

¿Insulto a la inteligencia humana, aplicar un calificativo de causalidad? Insulto a la inteligencia humana es decir violencia de género: ¿pegan los sustentivos masculinos a las palabras femeninas?

Porque no hace falta y hay que concentrar esfuerzos en el problema concreto para que sea efectiva la medida tomada.

Es decir, porque yo lo valgo. Y otra vez por la tangente... y van...

» autor: Kartoffel

#106 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--9418-- — Mon, 09 Jun 2008 19:29:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9418--

#105 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 19:28:40 +0000

#100 No hagas acusaciones veladas y menos si son tan graves.
#102 siguiendo con mi símil, dices que se jodan los que tienen Enhler Danlos, el verdadero problema son las verrugas por que son mucho más frecuentes.
Yo no quiero esa ley, en caso de que agrediesen dejaría a mi pareja ipsofacto con su denuncia puesta, realmente no me importaría la condena, sólo que no me molestase.
Otra cosa ¿cuántas de aquí habéis sido hostiadas casi hasta la muerte por un hombre? CERO. Y si me equivoco puede que tu también. Aprende a no ofender a los demás para defender tus ideas, hum empiezo a comprender el por qué defiendes estas medidas.

» autor: josehgr

#104 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 19:28:33 +0000

Y me voy a cenar

Saludos

» autor: --5867--

#103 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 19:22:13 +0000

#101, decir que la violencia de género son casos de "violencia pasional" es un insulto a la inteligencia humana. Ya expliqué por qué.

"El amor te puede llevar a los celos, y los celos a la violencia."
Repito, el que quiere que su mujer esté con el o con nadie, no quiere a su mujer, se quiere a sí mismo.

» autor: --5867--

#102 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 19:20:54 +0000

#97, pues yo quiero una ley de violencia draconil. Creo que aunque no exista, de existir sería tan grave como cualquier otro tipo de violencia. No te fastidia...

Se hacen medidas con un objetivo, sinó no se hacen porque cuestan dinero, tienen desventajas graves y solo se hacen si realmente importan a la sociedad y hay personas que las demandan. ¿cuantos de aquí habeis sido hostiados casi hasta la muerte por una mujer? Yo os lo voy a decir: CERO. Y ante esto no hay nada que decir.

#98, no lo tiene porque poner el gobierno, cada cual es libre de follar con quien quiera y el gobierno no va a poner putas para los que quieran echar un polvo ni gigolos para ellas. Por lo tanto, eso es una CHORRADA.

"No se le atribuye al amor, sino a las pasiones"
Vale, ¿ahora diremos que los etarras cometen crimenes pasionales?

#99, "Todos los vascos. ¿Por qué no haces lo mismo con "todos los españoles"? Doble rasero al poder..."
Porque no hace falta y hay que concentrar esfuerzos en el problema concreto para que sea efectiva la medida tomada.

» autor: --5867--

#101 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--14125-- — Mon, 09 Jun 2008 19:17:56 +0000

#94 Pero que este hombre no era machista cojones, no la pegaba por ser mujer, la pegaba por ser su mujer. Es violencia pasional en ambos casos...

#95 lo ha dicho perfectamente. Alguien que mata lo hace con unos motivos y el amor jamás permitiría que alguien cometa una atrocidad así. Por lo tanto, si se produce el asesinato y se le atribuye al amor, se está justificando que el amor lleva a matar a tu pareja.

El amor te puede llevar a los celos, y los celos a la violencia.

» autor: --14125--

#100 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 19:17:06 +0000

#91, no, el hombre agresivo, a la carcel y apartado de la sociedad.

#92, ah, no lo entendí. ¿qué tiene que ver su afiliación al PCE con su respeto por las ideas que en el se defienden? Porque, sea o no violencia machista, se hace abusando de una posición física superior y poniendose en la piel de la víctima, esta es presa del terror que produce la barbarie machista. Por lo que da igual si le pega porque es una mujer, porque la consecuencia es que contribuye a ello.

TAmbién si un militante de Batasuna asesina a un concejal del PSE, podría decir que no es parte de ETA y que lo mató con otros objetivos, pero para todo el mundo sería terrorismo y no habría duda alguna.

#93, "¿Hay que explicártelo todo? Al poner el teléfono para hombres, se presupone que las mujeres no lo necesitan y que es un problema exclusivo de los hombres."
Eso lo presupones tu, porque tienes esas ideas retorcidas, pero lo que pasa aquí es que se presupone que la mujer no ejercerá "violencia del hombre sobre la mujer". Si acaso ejercerá otro tipo de violencia con otras connotaciones sociales y personales. Hay puntos en común en toda agresión de un hombre a su mujer y se enmarcan en la llamada violencia de género o violencia machista. Por eso, este teléfono jamás podría estar orientado a la violencia ejercida por la mujer, si acaso otro tipo de teléfono.

Y es eso lo que no entendeis, que el que está todo el rato a la defensiva es un poco sospechoso. ¿de donde proviene vuestro miedo irracional?

» autor: --5867--

#99 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 19:13:42 +0000

#95 No se le atribuye al amor, sino a las pasiones: pa-sio-nes: como la agresividad, la cólera, los celos, y otros instintos subconsicientes.

"Entonces, lo relevante es que sean maltratadores, no hombres. "
Claro, de la misma forma que la ley antiterrorista es para terroristas, no vascos

Todos los vascos. ¿Por qué no haces lo mismo con "todos los españoles"? Doble rasero al poder...

» autor: Kartoffel

#98 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 19:12:23 +0000

#95 Ese teléfono ya existe, de hecho hay muchos. Mira cualquier televisión a las tantas de la madrugada.

¿Y lo ha puesto el Gobierno, vía el Ministerio de Igualdad?

» autor: Kartoffel

#97 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 19:12:22 +0000

#90 Es que quiero minimizar la violencia de género, pero me parece muy injusto que no exista medidas generales contra la violencia feminista por el mero hecho de ser menos frecuente.

Te pongo un ejemplo, me da coraje que las farmaceúticas investiguen más sobre la eliminación de verrugas, que sobre el síndrome de Ehnler-Danlos, sólo porque este sea menos frecuente.

» autor: josehgr

#96 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 19:12:19 +0000

#89 De acuerdo. No estoy a tu nivel, de lo cual me alegro. Un saludo a los demás.

» autor: --82570--

#95 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 19:11:26 +0000

#86, ese caso que citas es violencia de otro tipo, no machista, y no tiene nada que ver considerar ese caso con desconsiderar la violencia machista.

Cada tipo de violencia se intenta evitar con medidas especiales.

#87, "¿ponemos un teléfono para que las mujeres descarguen sus ansias de follar?"
Ese teléfono ya existe, de hecho hay muchos. Mira cualquier televisión a las tantas de la madrugada.

"Entonces, lo relevante es que sean maltratadores, no hombres. "
Claro, de la misma forma que la ley antiterrorista es para terroristas, no vascos.

#89, lo ha dicho perfectamente. Alguien que mata lo hace con unos motivos y el amor jamás permitiría que alguien cometa una atrocidad así. Por lo tanto, si se produce el asesinato y se le atribuye al amor, se está justificando que el amor lleva a matar a tu pareja.

» autor: --5867--

#94 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 19:10:32 +0000

La primera. es violencia machista. La segunda, violencia paterna.

» autor: --82570--

#93 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 19:09:21 +0000

#90 nadie ha dicho que el hombre sea agresivo por definición, solo vosotros. ¿por qué?

¿Hay que explicártelo todo? Al poner el teléfono para hombres, se presupone que las mujeres no lo necesitan y que es un problema exclusivo de los hombres.

» autor: Kartoffel

#92 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--14125-- — Mon, 09 Jun 2008 19:09:07 +0000

#86 No es tan dificil pero te lo simplifico, hombre afiliado al PCE, creyente en la igualdad entre hombres y mujeres, pega a su mujer, ¿eso es violencia machista?

Y doblo la apuesta, ¿cuándo un padre pega a su hijo es violencia machista?

#93 Creo que conseguiriamos más hablandole a la pared...

» autor: --14125--

#91 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--44447-- — Mon, 09 Jun 2008 19:08:40 +0000

Eso de la agresividad va a ser porque estamos mal fabricados, la solución es evitar que el hombre produzca testosterona, se le cortan los testículos al nacer y sin testosterona ya no hay agresividad, todos convertidos en unos pacíficos eunucos y todos contentos. </ironic>

Mal vamos.....

» autor: --44447--

#90 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 19:08:13 +0000

#80, un teléfono destinado a los gitanos podría servir para ayudar a aquellos que no ven otra salida que robar. Lo que pasa, que ese teléfono si podría ser genérico para mas grupos sociales y destinarlo en los gitanos sería desperdiciarlo.

#81, no he afirmado que los vascos ponen bombas, he dicho que todo vasco es vicitma potencial de ser atrapado por el terrorismo. Y lo mismo con los gitanos. Su pobreza y estilo de vida en la miseria son la base de que luego roben. Cualquier medida destinada a acabar con las causas de que se formen estas cosas, está bien.

Pero no hay ningun inmigrante que venga a robarnos el trabajo, por lo tanto, esa si es xenófoba.

Y no considero esta medida inútil aunque eso podría discutirse despues de esta discusión.

#82, nadie ha dicho que el hombre sea agresivo por definición, solo vosotros. ¿por qué?

#83, aham, me pregunto por qué no te unes a los que criticamos a quien quiere minimizar la violencia del hombre sobre la mujer, un tipo de violencia concreto y con sus caracteristicas propias y diferenciales.

» autor: --5867--

#89 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 19:07:32 +0000

#78 ¿Desde cuándo ha querido decir eso? Si no entiendes el significado de los términos, mejor no discutas.

» autor: Kartoffel

#88 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 19:06:52 +0000

#86 No te entiendo...

» autor: --82570--

#87 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 19:06:24 +0000

#84 Está bien, lo varío: ¿ponemos un teléfono para que las mujeres descarguen sus ansias de follar?

"¿Y llamar agresivos a los hombres no es difamatorio? "
No llama agresivos a los hombres, narra una realidad y es que hay un problema social de hombres que ejercen la violencia contra sus mujeres. Es describir la realidad y este teléfono no es para hombres, es para hombres maltratadores.

Entonces, lo relevante es que sean maltratadores, no hombres. Tú mismo lo reconoces.

» autor: Kartoffel

#86 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--14125-- — Mon, 09 Jun 2008 19:05:06 +0000

Venga va os voy a bloquear, mi vecino, el cuál conte en otra noticia, que pegaba a su mujer, y tuvimos que sacarle a rastras de su casa, porque las asociaciones que dicen defender a las mujeres maltratadas no hicieron nada, era del PCE, y creia profundamente en la igualdad entre hombres y mujeres. ¿Me seguis diciendo que es violencia machista?

» autor: --14125--

#85 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 19:04:26 +0000

Chicos, me estoy perdiendo con tanta cita y autocita.

» autor: --82570--

#84 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 19:04:05 +0000

#76, pues si, una medida destinada a combatir el terrorismo socialmente y ayudando a aquellos que pueden acabar en las redes de la violencia y no acabar así.

Me parecería perfecto y estoy esperando que el gobierno tome alguna medida similar.

#77, "¿Y llamar agresivos a los hombres no es difamatorio? "
No llama agresivos a los hombres, narra una realidad y es que hay un problema social de hombres que ejercen la violencia contra sus mujeres. Es describir la realidad y este teléfono no es para hombres, es para hombres maltratadores.

"¿Ponemos un cartel de "Todas putas" y te pregunto qué derechos de violan de las mujeres?"
Con ese cartel pones TODAS así que si es injusto. En cambio, esta medida NO es para TODOS los hombres.

#78, joder, es que ese es uno de los problemas, pensar que se hace por amor... y no. El que ama a una persona no la corta en pedazos y esconde sus trozos en la basura y demás noticias escabrosas que se leen todos los días.

» autor: --5867--

#83 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 19:03:56 +0000

#79, Yo odio a los que obstruyen la justicia y permiten que se perpetúen las injusticias._
Entonces tenemos bastante en común, diferimos en el concepto de justicia me da.

» autor: josehgr

#82 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 19:01:51 +0000

#75 <- Metáfora | Realidad -> ¿Te compro un libro de Nietzsche, o algo? Mira, uno cortito: es.wikipedia.org/wiki/Sobre_verdad_y_mentira_en_sentido_extramoral

Te pego un cacho relevante:

Pero pensemos especialmente en la formación de los conceptos. Toda palabra se convierte de manera inmediata en concepto en tanto que justamente no ha de servir para la experiencia singular y completamente individualizada a la que debe su origen, por ejemplo, como recuerdo, sino que debe encajar al mismo tiempo con innumerables experiencias, por así decirlo, más o menos similares, jamás idénticas estrictamente hablando; en suma, con casos puramente diferentes. Todo concepto se forma por equiparación de casos no iguales. Del mismo modo que es cierto que una hoja no es igual a otra, también es cierto que el concepto hoja se ha formado al abandonar de manera arbitraria esas diferencias individuales, al olvidar las notas distintivas, con lo cual se suscita entonces la representación, como si en la naturaleza hubiese algo separado de las hojas que fuese "la hoja", una especie de arquetipo primigenio a partir del cual todas las hojas habrían sido tejidas, diseñadas, calibradas, coloreadas, onduladas, pintadas, pero por manos tan torpes, que ningún ejemplar resultase ser correcto y fidedigno como copia fiel del arquetipo.

En conclusión, es absurdo considerar agresivos a los hombres (la generalización -además muy mala- suprime lo individual). Un minusválido tiene discapacidades por definición, un homber no es agresivo por definición.

» autor: Kartoffel

#81 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 19:01:33 +0000

#74
¿Te parecen bien los casos 1 y 2, pero consideras que el 4 es mentira? Es decir, que estás afirmando que es verdad que los vascos ponen bombas y que los gitanos roban. ¿No?

¿Veis el peligro de generalizar? (One more time)

Por cierto, ¿te parece bien que el gobierno tome medidas que consideras inútiles?

» autor: angelitoMagno

#80 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--45096-- — Mon, 09 Jun 2008 19:01:15 +0000

#74 Es sexista igual que que lo de los gitanos es racista, ¿Sabes lo que es una analogía? Si asumes que por ser hombre/gitano alguien va a tener más ganas de pegar/robar estás siendo machista/racista.

» autor: --45096--

#79 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 19:00:39 +0000

#69, "Las mujeres son perfectas nunca comenten delitos"
Jamás he dicho eso ni tampoco lo ha dicho la ministra de igualdad.

"El hombre problema de todos los males de la sociedad. "
Jamás he dicho eso ni tampoco lo ha dicho la ministra de igualdad.

"Fomentemos todos esa campaña de odio que pretende la ministra"
Odia el que se da por aludido. Yo odio a los que obstruyen la justicia y permiten que se perpetúen las injusticias.

#70, se aplica a la parte de la sociedad que ejerce la violencia del hombre sobre la mujer, es decir, se aplica al hombre, valga la redundancia y es que es una medida destinada a paliar un problema gravísimo en nuestro país.

#72, jajaja, te crees tus propias mentiras. Léete esto: meneame.net/story/hombres-matan-parejas-actuan-plena-conciencia

#73, es maltrato y odio a tu pareja, obviamente. Un hombre que quiere a su mujer, no le revienta el globo ocular a puñetazos ni se suicida matando antes a su mujer impidiendole vivir y ser feliz. Eso es un HIJO DE PUTA y no un hombre, y muhco menos la quiere. La quiere para el, que no es lo mismo.

» autor: --5867--

#78 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 18:59:01 +0000

#73 No, asesinato machista. ¿Desde cuando el"amor" justifica el asesinato o la violencia?

» autor: --82570--

#77 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:58:41 +0000

#74 Todo es inútil salvo cuando es nuestra causa, ¿no?

Es mentira que vengan a quitarnos el trabajo a los españoles, por lo tanto esa medida sería difamatoria y xenófoba.

¿Y llamar agresivos a los hombres no es difamatorio?

no hay que acabar con el problema violando los derechos de otras personas. Ahora dime que derechos se violan de los hombres. Un, dos, tres, responda otra vez.

¿Ponemos un cartel de "Todas putas" y te pregunto qué derechos de violan de las mujeres?

» autor: Kartoffel

#76 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 18:58:11 +0000

#74 Acabas de perder toda la credibilidad. ¿Te parece bien que se diga que TODOS los vascos necesitan ayuda para no poner bombas? Encima dices que es inútil. En fin.

#75 Ok, entonces acuñemos el termino violencia feminista (que existe, no sé el número) y apliquemosle la misma dureza que a la violencia machista, ¿te parece mal?.

» autor: josehgr

#75 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 18:57:27 +0000

#69 Las mujeres cometen delitos, pero los responsables de la violencia machista no son las mujeres. ¿Criminalizamos a la víctimas? El hombre no es el problema de todos los males de la sociedad pero lo que está claro que la inmensa mayoría de los maltratadores y generadores de violencia machista son hombres, no todos los hombres.

#70 ¿Estadísticas o realidades?

» autor: --82570--

#74 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:56:28 +0000

#66, dime por qué esta medida es sexista. Que curioso, llevo todo el rato preguntandolo y nadie me lo ha sabido responder.

#67, no hay que acabar con el problema violando los derechos de otras personas. Ahora dime que derechos se violan de los hombres. Un, dos, tres, responda otra vez.

#68,

"Saquemos un teléfono para que los vascos llamen cuando tengan ganas de poner una bomba"
Sería inutil pero realmente no me parecería mal.

"Saquemos un teléfono para que los gitanos llamen cuando tengan ganas de robar"
Me parecería bien aunque sería inutil.

"Saquemos un teléfono para que las mujeres llamen cuando tengan ganas de dominar a un hombre"
Si realmente hay un problema así, se daría también en caso contrario, ahí si se podría hacer un teléfono común.

"Saquemos un teléfono para que los extranjeros llamen cuando tengan ganas de quitarnos el trabajo a los españoles "
Es mentira que vengan a quitarnos el trabajo a los españoles, por lo tanto esa medida sería difamatoria y xenófoba.

» autor: --5867--

#73 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:55:52 +0000

Si no es violencia pasional, ¿qué es, violencia racional?

» autor: Kartoffel

#72 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--14125-- — Mon, 09 Jun 2008 18:55:06 +0000

#63 No, las pegan por celos, demasiado alcohol en sangre, o por agresividad ergo violencia pasional.

#64 ¿Quien a minimizado el maltrato? Ves fantasmas por todas partes eh..

» autor: --14125--

#71 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--80150-- — Mon, 09 Jun 2008 18:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80150--

#70 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:54:04 +0000

#65 Ahora dime tu por qué esta medida no es justa. Venga venga, quiero ver esos argumentos

Porque sólo se aplica a la mitad de la sociedad basándose en estadísticas. Además, no vale para nada.

» autor: Kartoffel

#69 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 18:53:31 +0000

#64 Será lo que dices .
Las mujeres son perfectas nunca comenten delitos, y si lo hacen es empujado por el hombre, por tanto merecen menor castigo. El hombre problema de todos los males de la sociedad.
Fomentemos todos esa campaña de odio que pretende la ministra, apoyados por gente como tú. Hombre malos, mujer buena.
¿Más contento?

» autor: josehgr

#68 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 18:52:00 +0000

#37 Y los que se dan por aludido, lo dicen todo.

Saquemos un teléfono para que los vascos llamen cuando tengan ganas de poner una bomba
(Si algún vasco se ofende por esto, es por que se ha dado por aludido)

Saquemos un teléfono para que los gitanos llamen cuando tengan ganas de robar
(Si algún gitano se ofende por esto, es por que se ha dado por aludido)

Saquemos un teléfono para que las mujeres llamen cuando tengan ganas de dominar a un hombre
(Si alguna mujer se ofende por esto, es por que se ha dado por aludida)

Saquemos un teléfono para que los extranjeros llamen cuando tengan ganas de quitarnos el trabajo a los españoles
(Si algún extranjero se ofende por esto, es por que se ha dado por aludido)

» autor: angelitoMagno

#67 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:51:31 +0000

#65 12 - 7 = 5, justo cuando comentaste.

El GAL no se justifica porque va contra la integridad de las personas, los derechos internacionales de los presos y porque es terrorismo de estado.

¿Y qué? ¿Hay que acabar con el problema, no? ¿Qué otras medidas propones tú? (éste va con el trademark y el copyright vuestro)

» autor: Kartoffel

#66 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--45096-- — Mon, 09 Jun 2008 18:50:58 +0000

#63 Disimula y escribe gilipoy@s.

#64 Lo que tu digas pero las medidas sexistas no acaban con el sexismo.

» autor: --45096--

#65 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:49:07 +0000

#61, ¿el negativo es mio? ¿y en que coño te basas para decirlo? Que ridiculez

El GAL no se justifica porque va contra la integridad de las personas, los derechos internacionales de los presos y porque es terrorismo de estado.

Ahora dime tu por qué esta medida no es justa. Venga venga, quiero ver esos argumentos

#62, nadie ha acusado al hombre. Soy hombre y jamás me veo señalado por estas medidas. ¿qué os hace saltar? Yo no he saltado, tengo la conciencia tranquila

» autor: --5867--

#64 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:46:54 +0000

#59, si si, tal como en la época franquista: "crimen pasional" insinuando que alguien que mata a su mujer, la quiere, la mata porque la quiere. ¿no hay algo mas contradictorio?

Pero que se le va a hacer, aquí esto es normal, minimizar el maltrato: hys0.blogspot.com/2008/05/mename-una-web-machista.html

» autor: --5867--

#63 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

francisco — Mon, 09 Jun 2008 18:46:44 +0000

#57, las pegan porque son unos gilipollas agresivos...

¿Si el telefono es para gilipollas agresivos te parecería bien o es una medida discriminatoria para los gilipollas?

No quiero que los gilipollas se sientan ofendidos, por supuesto también hay gilipollas mujeres, pero por suerte gilipollas no tiene género así que acabo de encontrar la solución, legislar contra los gilipollas...

» autor: francisco

#62 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 18:46:28 +0000

#51 Al considerarlo per se maltratador, a ver si queda claro (a pesar de vuestros intentos) No es una guerra hombres vs mujeres , debería ser una guerra de Sociedad vs violencia ese es el problema, acusándonos a todos los hombres hace que nos sintamos ofendidos.

» autor: josehgr

#61 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:46:15 +0000

#58 GOTO #41, el negativo es tuyo.

Ahora justifiquemos los GAL con tu argumento:

La justificación es que tiene un fin social, acabar con el terrorismo

Si no hay ninguna barrera para ello, para mi ya es justa.

Y es que si hay alguna barrera, decidme cual es

» autor: Kartoffel

#60 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:45:38 +0000

#57, esta medida no dice que las mujeres no sean agresivas sinó que la posible agresividad de las mujeres se produce en otro contexto y es producto de otras causas. Por lo tanto, debe haber medidas para cada caso y el de la violencia del hombre hacia la mujer es uno de ellos.

» autor: --5867--

#59 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 18:45:11 +0000

¿Violencia pasional? ¡No me joda*!

» autor: --82570--

#58 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:44:33 +0000

#54, ¿aplícate el cuento? Yo no voto negativo, yo ARGUMENTO.

La justificación es que tiene un fin social, acabar con el maltrato de hombres a mujeres.

Si no hay ninguna barrera para ello, para mi ya es justa.

Y es que si hay alguna barrera, decidme cual es

» autor: --5867--

#57 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--14125-- — Mon, 09 Jun 2008 18:43:49 +0000

#53 Mejor me lo pones, es una medida discriminatoria, como si las mujeres no fueran agresivas..

#56 Violencia pasional, no las pegan por ser mujeres, las pegan por ser su pareja

» autor: --14125--

#56 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 18:43:36 +0000

Delincuencia y emigración no tienen por qué ir juntas. Violencia machista y hombre, sí.

» autor: --82570--

#55 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:43:28 +0000

#52, lo que tu digas. No tienes valor a decirme por qué se discrimina al hombre con esta medida, de la misma forma que no tuviste valor de decirme por qué se discriminaba al hombre en las otras.

Así que sigue aplaudiendo con las orejas a todo el rebaño que te apoya, porque aunque te den votos positivos, no dan ni un solo argumento.

» autor: --5867--

#54 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:43:27 +0000

#51 Venga valientes (los votos negativos no son argumentaciones)

Aplícate el cuento.

, no no, eres tu quien tiene que decir que medios son esos que no son justificables. Eres tu quien tiene que decir donde se discrimina al hombre ahora.

Erróneo, eres tú quien tienes que justificar el valor de la medida para que se aplique. Al Parlamento no se va con las medidas para que te las rebatan, sino debidamente justificadas.

» autor: Kartoffel

#53 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:42:31 +0000

#50, no es un teléfono para que las personas canalicen su agresividad sinó para que los hombres canalicen su agresividad.

» autor: --5867--

#52 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:42:05 +0000

#50 Da igual, a hYs0 toda medida que le pongas delante de las narices y le digas que sirve para reducir el machismo te la aplaude con las orejas. Da igual que sea una chorrada (como en este caso), que no valga para nada (como en este caso) o que insulte a la mitad de España.

» autor: Kartoffel

#51 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:41:44 +0000

#48, pero ¿en qué se discrimina al hombre? Si de verdad eres hombre, tendrás el valor de decirlo ¿o no?

#49, no no, eres tu quien tiene que decir que medios son esos que no son justificables. Eres tu quien tiene que decir donde se discrimina al hombre ahora.

Venga valientes (los votos negativos no son argumentaciones)

» autor: --5867--

#50 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--14125-- — Mon, 09 Jun 2008 18:41:13 +0000

#36 ¿Tu de verdad te crees que un hombre que quiere pegar a su mujer, no la va a pegar porque pueda ponerse a soltar insultos con el telefono?

#38 La ministra de igualdad, ¿en serio le hubiera costado decir que es un telefono para que las personas canalicen su agresividad?

» autor: --14125--

#49 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:39:58 +0000

#45 Eso es absurdo. Es como decir que cuando se detiene a un delincuente, es importante que sea inmigrante y delincuente. Se le detiene por el delito, no por ser inmigrante.

#44 No te vayas por las ramas. Que exista el problema no justifica las soluciones

» autor: Kartoffel

#48 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 18:39:56 +0000

#40 Muy equivocado, no me opongo a acbar con la violencia machista. Me opongo a acabar con la violencia a cambio de discrimnación.
No es por esta medida en concreto, pero es que sistemáticamente se ataca al hombre para defender a la mujer. Cuando sería mejor y más productivo atacar al individuo no al género. Esa es la diferencia que no quereís ver.
Si el resultado es 90% a 10% que así sea, pero que no se ataque a un género.
Eso es lo que parece que no queréis ver.

» autor: josehgr

#47 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:39:35 +0000

#46, pero ¿qué medios? jajaja, esto ya es totalmente ridículo ¿cuales se supone que son esos medios tan malos malosos?

» autor: --5867--

#46 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:38:31 +0000

#43 Sencillamente: el fin no justifica los medios.

» autor: Kartoffel

#45 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 18:38:22 +0000

#42 Las dos cosas.;-)

» autor: --82570--

#44 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:37:39 +0000

#42, lo que importa, es que el problema de la violencia ejercida por el hombre es un problema y hay que erradicarlo de la mejor forma posible.

» autor: --5867--

#43 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:37:07 +0000

#41, pero ¿es que una medida tiene que justificarse? Es mas ¿por qué no está justificada de antemano? El parlamento es un buen lugar para justificar una ley ¿y la tuya? ¿por qué no la justificas?

» autor: --5867--

#42 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:36:53 +0000

#40 ¿Qué es aquí lo importante? ¿Que sea agresivo o que sea hombre?

» autor: Kartoffel

#41 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kartoffel — Mon, 09 Jun 2008 18:36:10 +0000

#37 es una medida destinada a acabar con el maltrato

Eso no la justifica.

¿hace falta que os ponga cifras de mujeres muertas a manos de sus maridos?

Eso tampoco la justifica.

No entiendo a la mayoria de comentaristas. Yo es que lo flipo con la reacción de muchos de vosotros. Saltais a la mínima.

es.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Estas medidas son para acabar con uno de los males que perjudica a muchísimos hombres.

Que sí, pero no la justifica.

» autor: Kartoffel

#40 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:33:14 +0000

#39, no quiero que se diga "gente agresiva que canalice su agresividad". Este es una medida destinada al hombre, al hombre maltratador, al hombre agresivo, porque hay hombres y mujeres agresivas pero ambos actuan por diferentes motivos.

El hombre maltratador suele tener un perfil concreto: meneame.net/story/hombres-matan-parejas-actuan-plena-conciencia

Como es un problema social concreto, hay que hacer medidas concretas. Contra los otros casos de agresividad, se actuará con las medidas pertinentes pero este, es para uno concreto y está mas que bien.

Joder, si es que algunos os oponeis por norma a todo lo que sea acabar con la violencia machista. Hay que ver

» autor: --5867--

#39 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 18:30:28 +0000

#36 Simple y llanamente pos la manía que tiene de discriminar. Que le cuesta decir: Vamos a sacar un teléfono para que la gente agresiva canalice su agresividad.

Nadie dice que todo lo que hace está mal, que por cierto no es que lo apruebe sino que lo sube un mes.

» autor: josehgr

#38 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 18:28:59 +0000

#35 ¿Quien ha llamado a TODOS los hombres agresivos o maltratadores?

» autor: --82570--

#37 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:28:42 +0000

Y los que se dan por aludido, lo dicen todo. Yo soy hombre y no me siento aludido. Estas medidas son para acabar con uno de los males que perjudica a muchísimos hombres.

Por lo tanto, es una medida destinada a acabar con el maltrato, destinada a los que la ejercen, que son algunos hombres y no todos.

» autor: --5867--

#36 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 18:26:36 +0000

No entiendo a la mayoria de comentaristas. ¿Qué tiene que hacer el hombre que tiene ganas de matar a su mujer? ¿No ayudará una institución que ayude a estos hombres a que no maten a sus mujeres?

¿hace falta que os ponga cifras de mujeres muertas a manos de sus maridos?

Yo es que lo flipo con la reacción de muchos de vosotros. Saltais a la mínima.

Bien por la ministra de igualdad que entre otras cosas ha aprovado el permiso de paternidad.

Viva la igualdad!

» autor: --5867--

#35 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--14125-- — Mon, 09 Jun 2008 18:23:44 +0000

#33 Pregunto, por esa simplificación que haces, ¿verias bien que a todos los inmigrantes los llamen ladrones, porque hay X porcentaje que lo es?

» autor: --14125--

#34 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

brau_ — Mon, 09 Jun 2008 18:21:56 +0000

Lo mejor para que se te pase la agresividad es darle patadas a una pared. Invito a todos los maltratadores a que lo prueben: meneame.net/story/no-pegues-patadas-a-un-muro

» autor: brau_

#33 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 18:16:16 +0000

#32 En tu opinión ¿que porcentaje de esa gente agresiva serían hombres y qué porcentaje serían mujeres?

» autor: --82570--

#32 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 18:09:23 +0000

#30 Pues que la ministra diga: Vamos a sacar un teléfono para que la gente agresiva canalice su agresividad. O para que los condenados por maltrato puedan recibir ayuda psicológica telefónica para evitar reincidir.

» autor: angelitoMagno

#31 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--14125-- — Mon, 09 Jun 2008 18:00:51 +0000

¿Ministerio de igualdad? Bonito eufemismo...

» autor: --14125--

#30 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 17:58:11 +0000

#8 Soy mujer.
#29 No sé q quién te estas refiriendo. Yo no he dicho que los hombres sean agresivos por naturaleza, sino que los agresivos por naturaleza son mayoritariamente hombres.

» autor: --82570--

#29 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 17:55:57 +0000

#27 Toda generalización es mala ... pero ¿qué se hace mientras tanto?

Pues para empezar, no generalizar y decir que los hombres somos agresivos por naturaleza.

» autor: angelitoMagno

#28 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--87131-- — Mon, 09 Jun 2008 17:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#27 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--82570-- — Mon, 09 Jun 2008 17:39:22 +0000

#8 Toda generalización es mala y si yo fuera hombre me sentiría ofendido. Pero si fuera mujer ver que en España han muerto 71 mujeres en 2007 por violencia doméstica y 33 en 2007,o los miles que han sido violadas me sentiría una futura víctima. ¿Qué pensaría si además tuviera la desgracia de no haber nacido en el "confortable mundo occidental"? De todos modos con esas medidas no va a conseguirse nada. Son una capa de barniz que desaparece en cuanto lo rozas. La solución está en educar a las personas, pero ¿qué se hace mientras tanto?

» autor: --82570--

#26 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

cantantecalva — Mon, 09 Jun 2008 17:34:10 +0000

"contribuir a otro modelo de masculinidad, para establecer las relaciones de pareja sobre una nueva referencia".

Ya estamos generalizando. No todos los hombres son agresivos y maltratadores. Más bien son los menos. Y no hay por qué cambiar ningún "modelo de masculinidad", de la misma manera que diríamos en referencia a lo femenino. No debemos acomodar el "nuevo modelo de masculinidad" al femenino, lo que hay que hacer es desterrar de una vez por todas el "sexismo", ¿eh, señora ministra?, que se nos ve el plumero, y eso mismo dicho en sentido femenino, no la dejaba a usted en el cargo ni 24 horas. Seamos honestos. La mitad de las parejas se llevan bien y las otras, como en todas las relaciones humansas, unas bien y otras no. Lo normal.
Educar a los niños para no tener que castigar a los hombres (Pitágoras)

» autor: cantantecalva

#25 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

AitorD — Mon, 09 Jun 2008 17:22:48 +0000

Es el tipo de medida que queda muy bien porque parece que se hace algo, pero que en la práctica resulta bastante inútil.

» autor: AitorD

#24 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--24865-- — Mon, 09 Jun 2008 16:43:48 +0000

HULK NO AGUANTAR ESTAS COSAS AAAAAARGH, MATAAAAAAR!!!

» autor: --24865--

#23 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

specimen — Mon, 09 Jun 2008 16:05:13 +0000

Estos son los que se llevan las manos a la cabeza cuando alguien generaliza que inmigrante = delincuente. Pues señorita Aído, eso es lo mismo que dar por hecho que hombre = delincuente, déjese de feminismo trasnochado y dedíquese a solucionar verdaderos problemas en vez de crearlos.

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#22 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

verdande — Mon, 09 Jun 2008 15:59:32 +0000

Pues nada... lo acabo de leer, me ha indignado en lo más profundo.. y he venido a comentar... pero #8 se me ha adelantado.

Si este es el ejemplo de igualdad que pretendemos dar..... empezamos mal.

» autor: verdande

#21 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 15:55:34 +0000

Pienso llamar a ese teléfono para canalizar la agresividad que en mí ha despertado la existencia de este teléfono.

» autor: angelitoMagno

#20 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

pentateuco — Mon, 09 Jun 2008 15:55:12 +0000

Educación para la Ciudadanía 2008:
Artículo 1: El hombre es malo por naturaleza

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#19 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--39946-- — Mon, 09 Jun 2008 15:50:58 +0000

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#18 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 15:48:17 +0000

Increíble, que será lo siguiente, impuesto sobre el cromosoma Y a.k.a. el gen del mal...

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#17 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--27867-- — Mon, 09 Jun 2008 15:44:12 +0000

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#16 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--42246-- — Mon, 09 Jun 2008 15:43:35 +0000

Joder, es que me parece increíble. Es como si un ministro habilita un teléfono para que las "mujeres divorciadas no torturen psicológicamente a sus ex-maridos poniendo de señuelo a sus hijos"

Vamos coño...

» autor: --42246--

#15 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

ChingPangZe — Mon, 09 Jun 2008 15:42:41 +0000

Y que esperabais de una ministra cuya experiencia laboral mas larga fue de 6 meses? Ha ido saltando de una caja a otra con trabajos de meses hasta que metio la cabeza en politica.

» autor: ChingPangZe

#14 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--58777-- — Mon, 09 Jun 2008 15:41:31 +0000

Reconozco: soy votante del actual partido en el gobierno (es por no poner PSOE), pero me parece que el fichaje de la ministra esta es un brindis a no se bien qué. Espero que se terminen dando cuenta y la eliminen , a ella y al ministerio, pronto.

» autor: --58777--

#13 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Arrikitinkitan — Mon, 09 Jun 2008 15:37:25 +0000

¿Ha dicho si al otro lado se va a poner ZP?

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#12 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

dogday — Mon, 09 Jun 2008 15:34:10 +0000

¿Pero como somos capaces de tener unos mandatarios politicos tan estupidos?. Algo serio no funciona en el sistema.

» autor: dogday

#11 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

masde120 — Mon, 09 Jun 2008 15:32:31 +0000

Toda mi vida he sido pro igualdad, pero me estoy hartando gracias a éstas.

» autor: masde120

#10 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--42246-- — Mon, 09 Jun 2008 15:30:09 +0000

Esta ministra merecería ser fulminantemente despedida y expulsada de España.

Por el amor de Dios, es que estamos dejando que nos traten como a Neandertales.

» autor: --42246--

#9 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--24865-- — Mon, 09 Jun 2008 15:28:07 +0000

Vaya eso de hombre= agresivo, les debe haber calado como slogan y mujer=paz y amor (como la condolezza o la thatcher), con tanta gilipollez sin que me van a poner agresivo, aun la pego un telefonazo, mira....

La recordaria que yo creo en la igualdad y por eso no temo decir que pavas como esta demuestran que la mujer puede ser tan mezquina, retorcida y gilipollas como los hombres

» autor: --24865--

#8 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--75301-- — Mon, 09 Jun 2008 15:27:05 +0000

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#7 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--19026-- — Mon, 09 Jun 2008 15:25:10 +0000

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#6 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

natrix — Mon, 09 Jun 2008 15:25:06 +0000

¿Pero ese no es el 1004?

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#5 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--68676-- — Mon, 09 Jun 2008 15:23:24 +0000

Tras la buena experiencia con el "Teléfono para canalizar la agresividad de los Klinglons" ahora , el ministerio de cultura de la federación, aplicará lo mismo para los humanos...

-El miedo conduce a la ira, la ira conduce al odio, el odio conduce al sufrimiento... ese es el camino del lado oscuro de la agresividad.

» autor: --68676--

#4 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--8484-- — Mon, 09 Jun 2008 15:22:42 +0000

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#3 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

--77897-- — Mon, 09 Jun 2008 15:22:22 +0000

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#2 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

Kódax — Mon, 09 Jun 2008 15:22:21 +0000

Hombre, envía "ME CAGO EN TODOS TUS M..." al 55XX (1,2€ + IVA)

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#1 La ministra Aído anuncia un teléfono para hombres que 'les ayude a canalizar su agresividad'

glomayol — Mon, 09 Jun 2008 15:22:05 +0000

Eso, y cuando un hombre llame, lo primero será detenerlo y aplicarle la "justicia" según la Ley de Igualdad.

Incompetencia y cerrilismo total.

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