Menéame: comentarios [3973267]

#51 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

adevega — Thu, 29 Aug 2024 13:41:19 +0000

#50 Primero aclarar que me colé. El tema de los pueblos de mar es del 1200 a.C, no del 2200 a.C como me pareció recordar en un primer momento. Así que no coincide temporalmente con la venida de los Yamnaya si no más bien con la época en la que llegan los celtas a la península según el vídeo que enlazaste.

Los pueblos del mar vienen de varios escritos Egipcios que documentan diversas invasiones de pueblos venidos del norte vía marítima en torno al año 1200 a.C. aunque no se tenga clara su procedencia. Coincide con la época del gran declive de Egipto. Declive del que nunca se volvió a recuperar.

La cuestión es que aunque sean los egipcios los que lo documenten, coincide con la desaparición de un gran número de civilizaciones en el Mediterráneo oriental. Entre ellas la minoica. Esta es la civilización más antigua de Grecia y se caracterizaba por sus complejos palaciegos que actuaban como miniciudades constituidas por un único palacio gigantesco. De esta época parece proceder la leyenda del laberinto del Minotauro. El típico ejemplo es el palacio de Gnosos en Creta. La isla de Creta era el epicentro de esta civilización.

Desde la caída abrupta de la civilización minoica al resurgimiento de la civilización en Grecia pasaron ni más ni menos que los 4 siglos de la denominada Edad Oscura en la que no existen registros escritos. La hostia tuvo que ser muy gorda y coincide con los pueblos del mar y, como ya comentaba arriba, la caída de otras civilizaciones de la zona. Luego ya vendría la Grecia que tenemos todos en la cabeza con su época arcaica, clásica (Atenas y Esparta) y helénica (la de Alejandro Magno).

Hay mucha información sobre el tema en internet a nivel divulgativo.

» autor: adevega

#50 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Patruclo — Thu, 29 Aug 2024 11:56:58 +0000

#49 El video es un poco resumen, es como cuando de repente aparecen los celtas y celtiberos...
Con lo de los pueblos del mar y los minoicos ya me pillas
Pero si me cuentas, me vendra genial

» autor: Patruclo

#49 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

adevega — Thu, 29 Aug 2024 11:34:27 +0000

#48 Y es bastante curioso (y sospechoso) ese video porque cuando llegan los Yamnaya desaparecen las culturas preexistentes en la península y queda todo unificado en los íberos.

Que por cierto si no me falla la memoria, ¿los años de expansión de los Yamnaya vienen coincidiendo con la crisis de los pueblos del mar en Egipto y la caída de la civilización minoica?

» autor: adevega

#48 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Patruclo — Thu, 29 Aug 2024 08:31:20 +0000

#45 #44 joer, justo me ha salido este video en mi tl pero aparece la llegada de los Yamnas www.youtube.com/watch?v=KDmCDuk94T4

» autor: Patruclo

#47 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Carlazas — Thu, 29 Aug 2024 07:40:17 +0000

#46 la palabra que buscas es "autóctonas", para usar el calificativo de especial habría que resaltar alguna cualidad que situarán esas culturas por encima de las demás.

» autor: Carlazas

#46 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

este_no_es_eltraba — Thu, 29 Aug 2024 06:59:52 +0000

#34 ya te contestado. Especiales en el sentido de que esas culturas solo se dieron aquí.

» autor: este_no_es_eltraba

#45 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Patruclo — Thu, 29 Aug 2024 06:26:53 +0000

#44 Para mi se resume en todos los yamna son indoeuropeos pero no todos los indoeuropeos son yamnas, que esta claro que son la sal en la sopa genetica pero no es tan sencillo como el poder hacernos tu y yo un perfil genetico y llegar a la conclusion por un cromosoma Y que venimos de los Yamnas o no. Por otro lado, lo que se esta viendo y defendiendo, es que los astures y cantabros eran iberos y si, si que podemos retrotraernos aun mas en el tiempo y llegar a los habitantes del neolitico de Anatolia, aunqeu obviamente hasta ahi ha habido puntos intermedios como ya la hibridacion de culturas locales de la peninsula con otras mediterraneas y que si ya nos ponemos podemos decir que las poblaciones del paleolítico superior son descendientes directos de los primeros humanos modernos que migraron desde africa hacia eurasia hace unos 50,000 años
Esta guay de vez en cuando hablar de esto y tambien desmitificar ciertas cosas

» autor: Patruclo

#44 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

adevega — Thu, 29 Aug 2024 04:49:35 +0000

#29 Perdona, que no quiero darte la brasa, pero sinceramente no entiendo o no comparto tu interpretación.

Antecedentes:

Me dices que «el término indoeuropeo solo hace referencia a la lengua» y que «el indoeuropeo es una amalgama de culturas».
Me dices que «No es un grupo étnico así que no puedes hablar que genéticamente sean nada» y que «lo del cromosoma te vale para hacer un seguimiento de la migración de miembros de un grupo y sus descendientes»

Mis conclusiones:

El indoeuropeo no es sólo una lengua sino un conjunto de rasgos culturales extendidos a lo largo de un cierto territorio más o menos definido.
El cromosoma Y marca la ascendencia Yamna por línea paterna de casi la totalidad de individuos masculinos de los territorios por los que se extienden las culturas indoeuropeas. Añado que se estima que en torno a un 30% de nuestro acervo genético viene de los Yamnaya aunque en el caso del cromosoma Y (vía patrilineal) sea de casi el 100%.

Tiene toda la pinta de que las culturas indoeuropeas resultan de la amalgama entre los diferentes grupos existentes con la invasión Yamna.

Pues, efectivamente no es un grupo étnico porque es una mezcla de cultura y genética con diferentes sustratos preexistentes, pero igual que podemos hablar de la cultura indoeuropea para englobar todas las culturas resultantes de mezcla de la cultura Yamna con las preexistentes, entiendo que podemos hablar de un perfil genético "indoeuropeo" para referirnos a todos aquellos descendientes de los Yamnaya hibridados con los diferentes grupos étnicos preexistentes.

Y esto me parece justificable en tanto en cuanto hay una correlación muy estrecha entre la invasión cultural con la genética. Quizás no sea estrictamente como lo definan los académicos, pero bajo mi punto de vista parece bastante justificable correlacionarlo ¿no?

Y de ahí mi pregunta acerca de si los astures ya estaban hibridados con invasores Yamnaya o todavía no y eran descendientes tan solo de los cazadores recolectores paleolíticos y los agricultores ganaderos neolíticos venidos de Anatolia.

» autor: adevega

#43 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

pandacolorido — Wed, 28 Aug 2024 17:27:35 +0000

#24 #25 ¿Tenemos? ¿Eramos?

» autor: pandacolorido

#42 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

malajaita — Wed, 28 Aug 2024 12:28:32 +0000

#41 Pido perdón, por un momento confundí con grecia el archipielagó, maño.

» autor: malajaita

#41 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

plyml — Wed, 28 Aug 2024 12:23:32 +0000

#39
y filologós y etimologós. No olvidemos a los aragoneses.

» autor: plyml

#40 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

buronix — Wed, 28 Aug 2024 11:30:10 +0000

Nadie esta barajando que su origen fuera Raticulin?

» autor: buronix

#39 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

malajaita — Wed, 28 Aug 2024 11:22:21 +0000

#31 Para filologos y etimologos

» autor: malajaita

#38 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

malajaita — Wed, 28 Aug 2024 11:17:15 +0000

#23 A mi me sigue llamando y como reflejo están los comentarios, el artículo es interesante por lo académico y lo bulgar.

iberos, váscones, cantabros y astures.

» autor: malajaita

#37 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

mosayco — Wed, 28 Aug 2024 10:45:51 +0000

#35 En este caso se trata de protohistoria, no de prehistoria.

» autor: mosayco

#36 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

vvega — Wed, 28 Aug 2024 10:44:46 +0000

#33 ¿Nos? Yo hablo de una gente que vivió aquí hace unos dos milenios, que construyeron castros y esas cosas. Ni de ti, ni de mí. El pueblo celta no existe, los celtas no fueron un pueblo, fueron miembros de una realidad lingüística, es la única caracterización científica de lo celta. De lo que queda ahora por supuesto que no hay más que trazas de ello, pero esa gente sí hablaba, según las mejores estimaciones que tenemos, una lengua celta. Y los que introdujeron esas influencias árabes y visigodas eran, en efecto, árabes y visigodos, no hay otra forma de llamarlo.

» autor: vvega

#35 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

un_tipo_en_alemania — Wed, 28 Aug 2024 10:20:42 +0000

#8
En el estudio de la prehistoria, las conclusiones son generalmente hipotesis, y se basan en juntar:
1- estudios geneticos
2- arte, herramientas y demas restos culturales
3- arquitectura
4- a traves del analisis lingüistico posterior, trazas de la lengua
Ya se ha demostrado que hay una variedad tremenda de situaciones: migraciones manteniendo la lengua o asimilando la lengua del lugar destino, migraciones basadas solo en hombres o solo en mujeres, expansion de cultura con o sin migracion genetica...
En este sentido, las definiciones son flexibles, y si hay pueblos con restos culturales, arquitectonicos, etc, similares a los celtas, se le llaman pueblos celtas. Tal vez hablaban una lengua mas parecida a alguna de las preindeuropeas? Pues tal vez. Tal vez eran geneticamente preindoeuropeos? Tal vez.
Pero hasta que no se haga una identificacion cultural suficientemente diferente de los celtas, no veo el problema de llamarlos celtas. Es una hipotesis!
El periodo y proceso de "indoeuropeizacion" es uno de los mas interesantes de la prehistoria europea... Queda mucho por descubrir.

» autor: un_tipo_en_alemania

#34 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Carlazas — Wed, 28 Aug 2024 10:15:09 +0000

#24 Insisto, que tenían de especial?
Ser diferentes de los celtas? Porque tú afirmastes que eran especiales.

» autor: Carlazas

#33 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

este_no_es_eltraba — Wed, 28 Aug 2024 10:05:55 +0000

#32 entiendo que tú no haces referencia al pueblo celta, solo a la le gua, pero según tú son celtas por compartir algo de lengua.

Tambien somos árabes?

Yo veo más la totalidad de la cultura, y aunque tengamos algunos aspectos celtas, el resto de cultura no es celta, no creo que se nos deba llamar celtas del mismo modo que no nos llaman árabes o visigodos....

» autor: este_no_es_eltraba

#32 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

vvega — Wed, 28 Aug 2024 10:02:43 +0000

#28 Pero es que no existe una "organización social celta", o unas "construcciones celtas", igual que no existen las "construcciones indoeuropeas", existen las lenguas celtas, que más o menos se pueden asociar en un determinado periodo a un panteón pancelta y poco más. Y de todo eso tenemos ejemplos en la "cultura castrexa", sus topónimos y onomástica. Pocos, sí, pero es que tenemos poco en global. ¿La cultura era distinta? Sí. ¿Eran de lengua celta y por lo tanto celtas? También.

» autor: vvega

#31 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

plyml — Wed, 28 Aug 2024 10:01:05 +0000

Interesante enlace. Después de siglos, el cultismo astur parece que se ha impuesto al término "ástur", que es más una curiosidad para filólogos.

» autor: plyml

#30 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

bekobenta — Wed, 28 Aug 2024 09:59:02 +0000

#14 La teoría vascoibérica fué impulsada a finales del s.XVIII sobre todo por Wilhelm Von Humboldt (por cierto, fundador de la Universidad de Berlin). Posteriormente, cuando en los años veinte del s. XX Manuel Gómez Moreno descifra el alfabeto ibérico, se ve que este idioma resulta incomprensible desde el punto de vista del euskera, y fué definitivamente descartada cuando a medidados del siglo XX el filólogo de origen alemán Gerhardt Bähr publicó sus trabajos sobre ese tema.

» autor: bekobenta

#29 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Patruclo — Wed, 28 Aug 2024 09:56:23 +0000

#27 Los Yamnaya fueron uno de los grupos clave, pero no el unico, ademas tu mismo lo dices, protoindoeuropeo, el indoeuropeo es una amalgama de culturas, ademas el cromosoma Y por si mismo no es identificativo de nada, un mismo grupo etnico no necesariamente tiene el mismo cromosoma Y, lo del cromosoma te vale para hacer un seguimiento de la migracion de miembros de un grupo y sus descencientes

» autor: Patruclo

#28 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

este_no_es_eltraba — Wed, 28 Aug 2024 09:44:28 +0000

#10 los castrexos tenían influencias celtas por el comercio, pero eso de los topónimos.... Déjame dudarlo (alguno existe, pero son los menos)

Ni las artes, ni la cultura castrexa tenían nada que ver con los celtas, ni el modo en el que organizaban en sociedad, ni como construían.

Si quieres decir que somos celtas por compartir algo de lenguaje, también tenemos palabras árabes y no somos de ascendencia árabe.

No se, parece que a algunos os molesta que en estas tierras, tanto en Galicia como en el resto del norte tengamos una cultura distinta al resto.

» autor: este_no_es_eltraba

#27 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

adevega — Wed, 28 Aug 2024 09:42:56 +0000

#20 ¿Pero el protoindoeuropeo no fue la lengua que trajeron los Yamnaya cuyo cromosoma Y está exactamente superpuesto con el área de expansión de dichas lenguas? (Excepto en sitios como el País Vasco donde conservaron una lengua pre indoeuropea a pesar de contar con el cromosoma Y de ascendencia Yamnaya)

¿Me estoy perdiendo algo? Disculpad pero no soy experto.

» autor: adevega

#26 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

diminuta — Wed, 28 Aug 2024 09:42:45 +0000

#21

» autor: diminuta

#25 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

este_no_es_eltraba — Wed, 28 Aug 2024 09:41:41 +0000

#22 especial en el sentido que esas culturas solo se dieron aquí. Por eso me jode que se intente importar la cultura celta, aquí éramos muy distintos.

» autor: este_no_es_eltraba

#24 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

este_no_es_eltraba — Wed, 28 Aug 2024 09:40:57 +0000

#11 pues ser una sociedad matriarcal, no patriarcal como los celtas, los castrexos se dedicaban más al arte y menos a las guerras que los celtas, por ejemplo.

Ya no hablemos de los cultos a los muertos o de las construcciones. No tenemos nada que ver con los celtas.

» autor: este_no_es_eltraba

#23 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

MoñecoTeDrapo — Wed, 28 Aug 2024 09:08:32 +0000

Me llamó la atención la acentuación de la palabra ástures:

astures.es/por-que-astur-y-astures-gracias-jose-luis-moralejo/

» autor: MoñecoTeDrapo

#22 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

--521682-- — Wed, 28 Aug 2024 09:07:30 +0000

#8, peculiar, desconocido, obscuro, puedo entenderlos como adjetivo, pero "especial"...

» autor: --521682--

#21 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

mauser_c96 — Wed, 28 Aug 2024 09:00:42 +0000

#11 Las especias

» autor: mauser_c96

#20 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Patruclo — Wed, 28 Aug 2024 08:52:45 +0000

#18 El termino indoeuropeo solo hace referencia a la lengua, mas concretamente a una familia de lenguas. No es un grupo etnico asi que no puedes hablar que geneticamente sean nada

» autor: Patruclo

#19 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

adevega — Wed, 28 Aug 2024 08:51:03 +0000

#11 Por lo que dice el artículo, hablar una lengua no indoeuropea (y quizás algún otro rasgo cultural diferenciador). Como los vascos de hoy en día vamos.

El artículo habla solo de astures, pero entiendo que #8 lo extiende a los galaicos aunque #10 parezca contradecirlo con buenas razones.

» autor: adevega

#18 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

adevega — Wed, 28 Aug 2024 08:46:15 +0000

El artículo habla sólo de cultura. Más concretamente de su lengua. Pero entiendo que genéticamente sí que eran indoeuropeos, como lo son los vascos recientes aunque hablen una lengua no indoeuropea.

Algún huesecito de astur habrá quedado por ahí para mirarle el cromosoma Y y salir de dudas ¿no?

» autor: adevega

#17 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

jhay — Wed, 28 Aug 2024 08:38:39 +0000

#15 gracias por la aclaración

» autor: jhay

#16 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Patruclo — Wed, 28 Aug 2024 08:38:24 +0000

#14 Nop. Astures y Cantabros si, los Vascos no. Tambien habia Lusitanos, Tartessos...

» autor: Patruclo

#15 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

pikutara — Wed, 28 Aug 2024 08:33:12 +0000

#14 No es que fueran íberos, sino emparentados con los íberos. El vascoiberismo es una hipótesis que considero bastante plausible. Lo de los cántabros y los astures, sería lo que se deriva de este artículo, pero me parece más cuestionable, aunque no descartable.

» autor: pikutara

#14 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

jhay — Wed, 28 Aug 2024 08:30:03 +0000

Entonces básicamente los astures, cantabros y vascos eran Íberos, no? Hace tiempo leí en algún sitio que los vascos (y su idioma) son básicamente lo que queda del pueblo íbero

» autor: jhay

#13 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

vvega — Wed, 28 Aug 2024 08:18:08 +0000

#12 Yo no hablo del artículo y de los astures, de los que desconozco casi todo, hablo del comentario al que respondo y los castrexos, de los que desconozco demasiado, pero algo menos.

» autor: vvega

#12 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

pikutara — Wed, 28 Aug 2024 08:15:49 +0000

#10 Lo que comentas no contradice necesariamente la hipótesis del artículo:

"Frente a la idea de una Hispania uniformemente indoeuropeizada (salvo el área vasco-aquitana e ibérica), Ballester sugería un panorama más complejo, con «manchas de leopardo» de poblaciones pre-indoeuropeas persistiendo en zonas montañosas entre los pueblos célticos circundantes."

Asumiendo que esto es cierto, el tema es definir quiénes eran los astures, ¿los de las "manchas de leopardo" o los circundantes?

» autor: pikutara

#11 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Carlazas — Wed, 28 Aug 2024 08:13:31 +0000

#8 Tengo curiosidad, que hacían a esos pueblos tan especiales?

» autor: Carlazas

#10 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

vvega — Wed, 28 Aug 2024 07:58:09 +0000

#8 La toponimia parece sugerir que los castrexos efectivamente hablaban una lengua de la familia céltica. Si celta, según la hisotriografía moderna y científica, es un término para designar a los hablantes de esas lenguas y no otras idas de olla decimonónicas, y ellos hablaban una de esas lenguas, entonces eran celtas. ¿Que fuesen unos celtas super-duper-especiales mucho mejores que el resto? Pues eso ya se lo dejo a quien le interesen esas mierdas. ¿Que no eran celtas puros? Toma, pues como ninguno porque el concepto no existe.

» autor: vvega

#9 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

pikutara — Wed, 28 Aug 2024 07:55:07 +0000

#7 Segun Echegaray cantabros y vascos estaban separados y precisamente sus actitudes frente a los romanos fueron muy distintas

Efectivamente es así. Lo que uno puede concluir de las fuentes de la época de las guerras sertorianas es que los vascones se aliaron con Pompeyo (por eso fundó Pompaelo, la actual Pamplona, en territorio vascón) frente a Sertorio, otro romano que impulsó revueltas en Hispania. Tras la victoria de Pompeyo los vascones ampliaron su territorio hasta ciudades como Calagurris, Titiacos... En mi opinión la supervivencia de los vascones y su idioma tiene mucho que ver con esto, además de las características orográficas de la región. La idea del vascocantabrismo que intentaba vincular la resistencia cántabra con los vascones es a todas luces falsa. Los cántabros resistieron y fueron derrotados y su cultura prácticamente aniquilada, mientras que los vascones se aliaron con los romanos y sobrevivieron. No hay claras evidencias de luchas de los vascones con los romanos, mientras que sí que las hay de luchas de los vascones con los visigodos, por ejemplo.

» autor: pikutara

#8 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

este_no_es_eltraba — Wed, 28 Aug 2024 07:33:54 +0000

que manía con considerarse celtas....

Ni los astures, ni los castrexos, eran celtas. ¿porque aniquilar nuestra singularidad y pretender ser algo que no somos? los pueblos que habitaban estas tierras, eran mucho mas especiales que los Celtas. Sintámonos orgullosos de nuestro pasado no celta.

» autor: este_no_es_eltraba

#7 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Patruclo — Wed, 28 Aug 2024 07:06:44 +0000

#6 Ahhh, vale. Segun Echegaray cantabros y vascos estaban separados y precisamente sus actitudes frente a los romanos fueron muy distintas
Pero vamos, no se como de actuales o de revisables son esos estudios... Y parece que lo que este articulo desarrolla sobre la idea de que lso astures eran Iberos, parece que es igualmente aplicables a lso cantabros, por lo qeu habria un fuerte conflicto entre lo vasco y cantabro

» autor: Patruclo

#6 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

ehizabai — Wed, 28 Aug 2024 06:59:19 +0000

#5 aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/es/vasco-cantabrismo/ar-130598/
Una teoría que dice que los vascos son los descendientes de los cántabros de la fuentes romanas. Una manera de atribuirse la resistencia frente a Roma.

» autor: ehizabai

#5 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Patruclo — Wed, 28 Aug 2024 06:56:03 +0000

#3 #1 Ser verdad? A que os referis?

» autor: Patruclo

#4 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Patruclo — Wed, 28 Aug 2024 06:55:24 +0000

#2 Si, va en la linea que parece que va desCeltizando el norte de la peninsula

» autor: Patruclo

#3 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

themarquesito — Wed, 28 Aug 2024 06:48:48 +0000

#1 Te me has adelantado con la idea. Toma un positivo

» autor: themarquesito

#2 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

Shuquel — Wed, 28 Aug 2024 06:47:02 +0000

Por lo que entiendo quiere decir que la península estaba habitada por los íberos que eran preindoeuropeos y luego fue invadida por pueblos indoeuropeos quedando zonas (sobre todo de alta montaña) con los íberos englobando a cántabros, vascones y pirenaicos

» autor: Shuquel

#1 Los ástures: ¿un pueblo de origen no indoeuropeo en el norte de España?

ehizabai — Wed, 28 Aug 2024 06:46:42 +0000

Al final va a resultar que el vascocantabrismo era verdad...

» autor: ehizabai