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#296 10 Razones para No legalizar la Prostitución

AvaAdore — Tue, 10 Jun 2008 15:49:21 +0000

Fantástico artículo el de la noticia. Muy muy muy bueno. ESpero que algunos hayan aprendido algo desde que se ha colgado...si es que lo han leído.

» autor: AvaAdore

#295 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llom — Tue, 10 Jun 2008 15:24:04 +0000

#146 meneame.net/story/robot-para-tener-sexo-ya-habia-inventado

» autor: llom

#294 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--17378-- — Tue, 10 Jun 2008 13:23:04 +0000

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» autor: --17378--

#293 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 13:16:02 +0000

#291, es que me enciendo y me enciendo, eeeeh??? Menos mal que os tengo a vosotros siempre por aquí para calmarme los ánimos.

» autor: --67919--

#292 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Tue, 10 Jun 2008 13:11:31 +0000

#288 Tienes razón ¿con qué criterio escribió Gustave Flaubert su Madame Bovary? Es increíble el atrevimiento de algunos...

» autor: Mata-Hari

#291 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Tue, 10 Jun 2008 13:08:54 +0000

#290 Tetecita, yo ni me he molestado en contestarle... hay razonamientos que atentan contra toda lógica y cordura.

» autor: --61968--

#290 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 13:01:41 +0000

#287, pues si no sabes distinguir la opinión de una persona de unos datos estadísticos fiables (que no tienen por que ser del gobierno, pueden ser de organismos independientes, como en este caso) tienes un problema.
Un ejemplo:
Yo conocí a un soldado que estuvo en Irak. Le fue genial, volvió si acaso más sano de lo que estaba antes, no le han quedado secuelas psicológicas ni nada por el estilo, es una persona realizada, estable y feliz. Entonces...¿ya no hago caso a las estadísticas que hablan de traumas, suicidios y transtornos psicológicos en veteranos de Irak? Como yo conozco a alguien cuya experiencia ha sido diferente...¿pierden estos datos su valor? Yo creo que no. Puedes estar más de acuerdo con una opinión personal que con una estadística, pero no por esto los datos pierden su valor.

» autor: --67919--

#289 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Tue, 10 Jun 2008 12:57:31 +0000

#288 Para mi que eres una mujer. Ningún hombre es tan ignorante sobre este tema. Aunque no sea "usuario" algo le habrían contado sus amigos. Y tu nivel de desconocimiento no liga ni de coña con tu aseveración de ser del género masculino.
Mientes,
chica.

Te equivocas
chico:

meneame.net/story/es-meneame-machista/4#comment-357
PD: somos compañeros de curro y estamos en el mismo hotel (its no wtf)
PDD: el hys0 es buen chaval pero es demasiao idealista ...

El nivel de conocimiento sobre un asunto no está necesariamente relacionado con el género, la edad, la condición social, etc...
Evidentemente, no sé lo que significa tener una tarjeta de crédito con millones de dólares e ir de tienda en tienda comprando sin discreción a lo Paris Hilton, pero puedo imaginármelo en el plano teórico, documentarme; o a la inversa, nunca he sentido "hambre", pero me puedo documentar sobre el sentimiento, pensamiento y reacción de los "hambrientos del mundo".
Existe por un lado un conocimiento intelectual y por otro la experiencia vivida. La segunda no es más válida que el primero.

» autor: --61968--

#288 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--68111-- — Tue, 10 Jun 2008 12:18:00 +0000

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» autor: --68111--

#287 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--17378-- — Tue, 10 Jun 2008 11:00:38 +0000

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» autor: --17378--

#286 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 08:34:56 +0000

#283, la opinión de una persona en ningún caso puede tener más peso que un montón de estadísticas y cifras oficiales.

» autor: --67919--

#285 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 08:33:13 +0000

#280, claro hijo, toda la razón, ahora resulta que la prostitución y el sexo no están relacionados!! Y si te molestas en leer la noticia y los enlaces, verás que la inmensa mayoría de las prostitutas no lo son por avaricia ni por pereza de ponerse a fregar escaleras, sino por dos motivos fundamentales: necesidad o coacción.

» autor: --67919--

#284 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 08:26:50 +0000

#264, #265 el chaval tiene sus necesidades, pobrecillo, y reclama ayuda para solventarlas, es un grito desesperado en el silencio de la noche... y la verdad, todos tenemos necesidades, claro!, nosotras también. Pero si yo tuviera que decidir entre pagar a un tio para que se acueste conmigo o el onanismo....prefiero lo segundo, y pensar que si alguien se acuesta conmigo es porque le apetece.

» autor: --67919--

#283 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--17378-- — Tue, 10 Jun 2008 08:22:18 +0000

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» autor: --17378--

#282 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 08:14:14 +0000

#242, muy bien hombre. El asesinato también es muy antiguo. Matémonos los unos a los otros!!!! Además tú mismo lo dices "se las llevaban".

» autor: --67919--

#281 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 08:01:17 +0000

#231
"* Los clientes tratan como una mierda a las prostitutas. Siempre.
(Infinitos monos escribiendo en menéame jamás podrán convencerles de lo contrario)."
Cuando una persona se cree con derecho de "comprar" a otra ya la está tratando como a una mierda. Siempre.

"* Derivado de lo anterior, aunque NO haya violencia ni agresión de ningún tipo, el simple hecho de prestar un servicio con el cuerpo a cambio de dinero ya es una forma de abuso y pérdida de dignidad.
(Un cierto parecido con aquello de "ningún verdadero escocés").
No lo es única y exclusivamente cuando la persona que se prostituye lo hace libremente, sin coacción de ningún tipo (incluyendo necesidad económica) y ha elegido esta opción entre otras. O sea, cuatro casos. Pero no estamos hablando de eso, sino de la prostitución en general, que creo que dista bastante de la señorita glamourosa que algunos os empeñais en defender.

"* ...Y si sus hermanas, madre, novia, hijas se quisieran dedicar a esta labor...

* (Sobresaliente y reveladora de la moral de quien escribe) ...Ya que son tan modernos, porque no se follan a sus familiares: padres, hermanos, etc... ¿Les parece normal el incesto?
(Mi respuesta: si es de mutuo acuerdo y tomando muy en cuenta los problemas que acarrea el factor genético en la reproducción, no seré yo quien critique o satanice esta práctica. Por más asquerosa que les parezca a algunos."
El que escribe tiene toda la razón, es absurdo defender cualquier cosa en aras de la libertad de las personas, y ese es el argumento que defiende mucha gente por aquí, que cualquier acto entre dos personas con consentimiento de ambas es lícito. Y eso es una chorrada, de ahí el ejemplo del incesto.

"* (Sobre la libertad de elección)...Si una persona se quiere suicidar y le pide ayuda a otra, tampoco hace que sea correcto, ¿verdad?
(Seré un monstruo o algo así, pero no me interesaría juzgar ni meter mi nariz en un acuerdo como ese)."
No, para meter la nariz en acuerdos como ese ya están la policia y los jueces.

"* La guerra y el asesinato tambien han existido desde siempre, y eso no los hace dignos y respetables.
(Por FSM, se escandalizan por ciertas analogías, pero se toman la licencia para recurrir a otras más grotescas)."
No nombres a FSM en vano! Y de grotesco no tiene nada, decir que la prostitución está bien porque existe desde siempre no es válido como argumento, de ser así esto mismo sería extensible a las guerras, los asesinatos... de los que nadie dice que estén bien argumentando que existen desde siempre (lo cual sería una tontería, exactamente igual que en el caso de la prostitución)

"Mención especial para la noticia enlazada en #0, por saber extender una serie de falacias y suposiciones insustentables, en un parrafal inmenso que no hace mas que restar credibilidad al movimiento anti-legalización, pues yo, quizás pecando de ingenuo, sigo esperando a encontrar textos escritos por gente realmente pensante y que aporte algo más que demagogias."
En este párrafo demuestras que te crees más listo que nadie. Lo siento, pero para eso no tengo respuesta.

» autor: --67919--

#280 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--17378-- — Tue, 10 Jun 2008 07:41:22 +0000

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» autor: --17378--

#279 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 07:31:48 +0000

#226 totalmente de acuerdo con tu opinión. #224 no se puede comparar el acto INDIVIDUAL de emborracharse a costa de un OBJETO INANIMADO como una botella o el líquido que contiene con el acto COMPARTIDO de intercambiar sexo por dinero en el que el "producto" del que se disfruta es otra PERSONA.

» autor: --67919--

#278 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Tue, 10 Jun 2008 07:25:25 +0000

#210, la wikipedia no me sirve, ahí cualquiera puede colgar un enlace definiendo lo que se le ocurra. Me refería a que el termino, como tal, no está admitido por la real academia española cosa que, por otra parte, no es de extrañar, ya que mezcla sin ninguna justificación dos términos que poco o nada tienen que ver. Todos sabemos lo que hicieron los nazis, y de que iban, y creo que nadie admite de buen grado que lo metan en el mismo saco. Mezclar el nazismo con el feminismo no solo me parece improcedente, sino además hiriente y profundamente irrespetuoso.

» autor: --67919--

#277 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--45561-- — Tue, 10 Jun 2008 01:45:01 +0000

"El software libre es como el sexo, es mejor cuando es gratis". Linus Benedict Torvalds

Se me ocurre que se podría montar una ONG pornográfica. Si la gente se anima y le da una patadita a sus tabues, una industria de sexo gratis podría descalabrar un poquito a las mafias (a las ilegales pero también a las legales)

» autor: --45561--

#276 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Tue, 10 Jun 2008 01:05:17 +0000

#247 a #272 Mirando en internet, he localizado un blog que nos puede dar la clave para definir el "mínimo de regularidad":

nexus6cat.blogspot.com/2007/10/que-viaje-ms-corto-lee.html
Pues poco ha durado la coña del blog!! La verdad es que el trabajo me tiene pillado de los cataplines y voy mu'de culo como para actualizar con un mínimo de regularidad (y además el año que viene seré padre!!!). Así que he decidido cerrar temporalmente este blog con la esperanza de ir actualizando *muy* de vez en cuando_ (básicamente cuando el cuerpo me pida marxa)._ El día que ya pueda escribir con regularidad_ será porque:
a) Me he jubilado
b) Me he roto una pierna y estoy de reposo
c) Me he hecho millonario con la venta de muñecos de alto contenido sexual con la cara de Torrebruno y el rabo de Nacho Vidal (toma mezcla!!)

» autor: --61968--

#275 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--78272-- — Tue, 10 Jun 2008 00:45:35 +0000

Vaya, regreso y esto se ha convertido en un desfile de comentarios chorra con smileys, en plan "mejor riamos" o al contrario de como diría Mr. Wolf "chupémonos las pollas unos a otros" (o su equivalente anatómico).

Hasta luego.

» autor: --78272--

#274 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--66548-- — Mon, 09 Jun 2008 23:25:37 +0000

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» autor: --66548--

#273 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 23:25:10 +0000

Os recuerdo que las perlas/frases célebres sobre mujeres las estamos recopilando aquí:
meneame.net/story/es-meneame-machista

» autor: --61968--

#272 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 23:20:38 +0000

#270 Egeón, hombre, no te dejes llevar por un calentón... No se me enfade Ud, "pelillos a la mar"

» autor: Mata-Hari

#271 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 23:16:14 +0000

#269 Egeon patenta tu gran frase, no dejes que se la atribuya ramoncín y cía!!!

» autor: Mata-Hari

#270 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 23:15:56 +0000

#268 ya, ya ¿cuánto hace que no echas un casquete???? Te han pillado...

Y a tí qué te importa?

No es lo que yo opino, es una creencia muy generalizada entre los machitos, donde parece ser sólo ellos necesitan follar con un mínimo de regularidad (esta expresión ya quedará para los anales del menéame.

Espero que no penséis que yo creo que sólo nosotros necesitamos regularidad polvera

#267 Las mujeres no tenéis tanta necesidad precisamente porque siempre podéis acceder a sexo, por eso os gusta elegir, nos ha jodido, como para no elegir, ya que podéis Y sí, tenéis esa ventaja y bastantes más, no es esa la única Así es la vida, efectivamente.

Las prostitutas no pueden elegir a sus clientes, por eso seguramente siempre te encontrarás con la oposición de la mayoría de las mujeres en este tema.

Por eso estoy a favor de que se regularice su situación, para que al menos estén protegidas. En fin, ya he dicho antes todo lo que tenía que decir.

Y tranquila que no habéis molestado, no ofende el que quiere si no el que puede. De todas maneras, me voy que ya he aguantado suficientes intentos de faltarme al respeto y la discusión tampoco va a ir a ninguna parte a estas alturas.

P.S.: me alegro de haber aportado una frase célebre a menéame

» autor: --67296--

#269 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--66548-- — Mon, 09 Jun 2008 23:12:58 +0000

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» autor: --66548--

#268 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 23:08:38 +0000

#263 ya, ya ¿cuánto hace que no echas un casquete???? Te han pillado...

#265

#266 No es lo que yo opino, es una creencia muy generalizada entre los machitos, donde parece ser sólo ellos necesitan follar con un mínimo de regularidad (esta expresión ya quedará para los anales del menéame.

» autor: Mata-Hari

#267 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--66548-- — Mon, 09 Jun 2008 23:04:06 +0000

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» autor: --66548--

#266 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--17378-- — Mon, 09 Jun 2008 22:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#265 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 22:59:17 +0000

#263 Menuda manera de argumentar que tenéis, usando la burla fácil

No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas

[Me he cansao hoy de razonar... tengo las neuronas atrofiadas ]

» autor: --61968--

#264 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 22:55:59 +0000

#262 El tema está en que esa necesidad de "follar con un mínimo de regularidad" parece exclusiva de ellos. Yo creo que hay que desenterrar muchos tópicos como el del "dolor de huevines", pero sí estoy de acuerdo con extremahora; esto es para comentar y menear: ¿es una necesidad que requiere la misma frecuencia que el comer y el dormir?

» autor: Mata-Hari

#263 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 22:54:40 +0000

Menuda manera de argumentar que tenéis, usando la burla fácil y obvia Hace ni se sabe la de comentarios en este hilo que ya me han soltado eso, y ya me lo esperaba pues es el típico ataque fácil de quien no tiene argumentos. Os creéis que me afecta? No teneis ni idea de mi situación, pero si os creéis que no follo ni de casualidad por las opiniones que doy, pues adelante.

» autor: --67296--

#262 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--66548-- — Mon, 09 Jun 2008 22:49:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#261 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 22:46:50 +0000

#255 "Y tener que perder un montón de tiempo para conseguir un polvo" Con lo que mola el cortejo!!! No sabes lo que te pierdes, macho!

#254 ¿por qué crees que "meneo" tanto? A falta de pan ...
El comentario más sincero de los que he leído en los últimos tiempos... (vamos, que yo ahora mismo estoy en el teclao abrazadica a un buen mozo :-S)

#259 Yo creo que síi

#262 Lo chungo va a ser fijar el mínimo... Egeon te puede asesorar

» autor: --61968--

#260 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 22:41:33 +0000

#259 ¿mi ayuda????? que te crees tú eso!!! la ayuda humanitaria la pone el Estado.

» autor: Mata-Hari

#259 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 22:39:09 +0000

#256 No gracias, afortunadamente no me hace falta tu ayuda

» autor: --67296--

#258 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 22:35:01 +0000

#257 ¿pero qué dices? ¡¡¡las prostitutas no tienen derecho a huelga!!! Eso sería un caos total.

» autor: Mata-Hari

#257 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--66548-- — Mon, 09 Jun 2008 22:30:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#256 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 22:26:17 +0000

#254 Pues el pobre egeon está desconsolado con eso de "follar con un mínimo de regularidad" ¿qué quieres ayuda humanitaria? jajajaja

» autor: Mata-Hari

#255 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 22:22:17 +0000

#250 Todo el mundo no. Y tener que perder un montón de tiempo para conseguir un polvo pudiéndolo tener a mano e inmediatamente aunque sea pagando es demasiado fácil. Que no todo el mundo tiene menos de 40 años, con un físico medianamente agradable, con personalidad agradable, etc. etc.

#251 Estoy de acuerdo con ese párrafo, lo malo es que así como en lo económico todo el mundo tiene que buscarse las habichuelas, en lo sexual sólo la mitad de la población tiene ese problema. Y gran parte de la otra mitad ni tan siquiera acepta que al menos haya una opción de pago para quien no quiere perder horas y horas para un sólo polvo.

» autor: --67296--

#254 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--66548-- — Mon, 09 Jun 2008 22:18:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#253 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 22:17:24 +0000

#249 Muy buena respuesta, extramahora, como siempre!

» autor: Mata-Hari

#252 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 22:14:58 +0000

#249 Exactamente lo mismo podríamos decir de los trabajos "de clase baja" si se me permite la expresión, que están realizando ahora mismo centenares de miles de inmigrantes en España y en muchos países. La diferencia es que el sudamericano (ojo, que lo estoy diciendo con el máximo respeto) que trabaja en una obra, en mayor o menor medida está regularizado. Tú imagínate el percal que tendríamos si esta gente no estuviera mínimamente regularizada. No habría andamio del que no cayera uno de ellos por semana, porque al empresario explotador le daría igual.

Sin embargo con la prostitución no se hace nada, más que nada porque ningún gobierno tiene los huevos de meter mano definitivamente a este asunto, por ser demasiado espinoso. Es lo mismo que acabar con la monarquía, quitar el concordato, pasar a un modelo de estado federal... son temas muy jodidos que te pueden quitar millones de votos aunque lo hagas con la mejor intención del mundo.

Y sabiendo que la inmensa mayoría de las mujeres lo vería con malos ojos sin tan siquiera pensarlo, es lógico que al final nadie haga nada.

» autor: --67296--

#251 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--17378-- — Mon, 09 Jun 2008 22:13:20 +0000

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» autor: --17378--

#250 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 22:13:15 +0000

#247 follar con un mínimo de regularidad. Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de contestarme directamente a esa pregunta, no creo que sea tan difícil.

Personalmente, estoy convencida totalmente de que TODO EL MUNDO (mayúscula y negrita) puede follar sin pagar. Y lo más alucinante, es que internet ha facilitado enormemente las relaciones de todo tipo, de amistad, de pareja, para jugar, para simplemente escribirse...
Tengo conocidos/amigos (de verdad que no soy yo ) que se han inscrito en las redes de contactos típicas, y tienen un nivel sexual como jamás en su existencia; han pasado de ser mojigat@s (algún polvillo muy esporádicamente) a tener una agenda muy concurrida (hoy sí, mañana también).
Lo bueno es que si tienes defectos físicos... hay mil personas que también los tienen... así que no me vengas con taras físicas importantes.

#249 Mientras tanto... meneas un rato

» autor: --61968--

#249 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--66548-- — Mon, 09 Jun 2008 22:11:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#248 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 22:04:27 +0000

#247 El problema es que la inmensa mayoría de las prostitutas no pueden elegir libremente. Están insertas en redes de tráfico internacional. Además como puse más arriba:

Existe explotación sexual aunque haya consentimiento siempre que haya situación de vulnerabilidad.
El artículo continúa: "Según el Protocolo de Palermo y así como otros acuerdos internacionales (ONU y UE), recoge “*El* consentimiento de una víctima de la trata de seres humanos a la explotación, prevista o consumada, no se tendrá en cuenta cuando ...”, “hay abuso de autoridad o de situación de vulnerabilidad, de manera que la persona no tenga una alternativa real y aceptable, excepto someterse al abuso” (Entre otras situaciones)."

Si te lees la noticia y todos los enlaces que he puesto, además de estarte 10 horas leyendo :-P, en todos ellos se demuestra que tanto en España (nos llevamos la palma en Europa en tráfico de Prostitución, por cierto, en algo somos los mejores), como en Alemania, como en Holanda, como en Suecia... en todos los países la relación prostitución-tráfico de mujeres está totalmente demostrada. Vamos, que en España y en Holanda y en Suecia las prostitutas en su inmensa mayoría no son españolas, ni holandesas ni suecas... vienen traídas por redes que se aprovechan de su desesperación (pobreza).

» autor: --61968--

#247 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 21:55:05 +0000

#245 es una cuestión de explotación, de esclavitud

Pero vamos a ver, si una mujer decide libremente ejercer la prostitución, que repito, las hay, qué problema le veis? Es que no lo entiendo, que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera. Yo estoy en contra de la prostitución forzada, que es de lo que hablas en la frase que cito, no de la que una mujer ejerce libremente porque quiere.

Precisamente las personas que gozan de educación sexual sana y en libertad ni recurren a las prostitutas ni se prostituyen.

Una cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de regularidad. Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de contestarme directamente a esa pregunta, no creo que sea tan difícil.

» autor: --67296--

#246 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 21:49:00 +0000

#242 Te equivocas, hay muchos estudios sobre la guerra en el mundo antiguo y sus causas.
Es un tema muy interesante, hasta el punto de que, pese a que generalmente se habla de la búsqueda de recursos que se necesitan en una ciudad/región para hacerle la guerra al vecino, hay algunos investigadores que han directamente argumentado que muchas guerras se hicieron para "apresar mujeres del vecino". No era para prostituirlas (que también), sino para hacerlas sus mujeres y que les dieran hijos, porque el matrimonio en sí mismo conllevaba implícitamente la idea de sumisión/compra/consumación de relaciones sexuales forzadas.

En el mundo antiguo, que es el que conozco mejor, una mujer que en principio es esclava, al tener hijos de su "amo/marido" se convierte sumisamente en una perfecta esposa porque siempre tiene la amenaza del marido a lesionar a sus hijos en caso de que no acepte esa situación.
Esto es, el amor de la madre sobre los hijos (productos de la violación dentro el matrimonio) es el que permite la sumisión de la mujer que ha sido esclavizada.
No sé si me he expresado bien.

» autor: --61968--

#245 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 21:36:45 +0000

#243 Relacionas cosas que no tienen nada que ver, como las horas de trabajo con un tipo de trabajo.
No lo relaciono yo, como habrás leído, es un extracto del informe de la ponencia sobre la prostitución en España, redactado creo que por Lourdes Muñoz Santamaría (Diputada y Secretaria de Política de las Mujeres del PSC).
No es descabellado relacionarlo porque alguno se empeñan en calificar a la prostitución como una forma de trabajo, así que poner un ejemplo laboral es de lo más sensato.
Lo que es descabellado es comparar a una prostituta con una botella de vino como hizo uno más arriba.

#243 no se terminará con la prostitución porque eso es algo inevitable dada la situación sexual existente, y seguirá así durante muchos años hasta que el sexo realmente esté normalizado y haya desaparecido "el qué dirán" y toda la moralina católica que, insisto, arrastramos todos en mayor o menor medida.

También existe la esclavitud, el capitalismo, el maltrato, la violencia, los asesinatos, el hambre, la sed, la ablación, .... ¿Sigo?
Que haya existido, o que existan... no significa que pongamos todo nuestro empeño en que las injusticias se acaben en el mundo... es una utopía, pero se hace camino al andar.

No es una cuestión religiosa, no confundas*,* es una cuestión de explotación, de esclavitud, no de "educación sexual". Precisamente las personas que gozan de educación sexual sana y en libertad ni recurren a las prostitutas ni se prostituyen.
La prostitución está relacionada con la pobreza (el de las prostitutas) y con la educación (la prostitución implica subordinación de la mujer).

» autor: --61968--

#244 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 21:13:36 +0000

#232 Antes que nada, te agradezco tu forma de argumentar educadamente, aunque haya algún punto que no comparta contigo; en general estamos de acuerdo en lo básico: hay unas víctimas, que en este caso son las prostitutas y por las que se debe actuar cuanto antes para que dejen de sufrir abusos, el problema es si regularizar la prostitución es el mejor camino o no (ahí discrepamos).

» autor: Mata-Hari

#243 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 21:09:34 +0000

#240 Mucho Torrente has visto tú... Aún así, me permito recordarte otra vez (aunque seguirás yéndote por Úbeda) que todo el mundo tiene derecho a echar un polvo, qué haces con toda la gente que no puede conseguirlo gratis? Qué fácil es ver el sexo desde el punto de vista de una mujer: si vales, follas, si no mátate a pajas y déjanos en paz.

Menos mal que es follar y no cuadrar el círculo.

#239 Relacionas cosas que no tienen nada que ver, como las horas de trabajo con un tipo de trabajo. Repito: no se terminará con la prostitución porque eso es algo inevitable dada la situación sexual existente, y seguirá así durante muchos años hasta que el sexo realmente esté normalizado y haya desaparecido "el qué dirán" y toda la moralina católica que, insisto, arrastramos todos en mayor o menor medida.

» autor: --67296--

#242 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--88393-- — Mon, 09 Jun 2008 21:09:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88393--

#241 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 21:04:11 +0000

Además, os extenderán una facturita después de cada servicio. Espero que la aceptéis y no oséis a pedir que os cobren "en negro", sería una lástima después de lo que os habéis movilizado a favor de la regularización de la prostitución. Hale, hale! Facturita para casa!!! (epaaa, me está gustando esto de la regularización...)

» autor: Mata-Hari

#240 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 21:00:28 +0000

#235 Hombre, no te pases, desprecio, no... pero lo cierto es que la figura del puterillo es un tanto patética, un pajillero que compra con dinero lo que no puede obtener por méritos propios; y el putero-usurero es un cabrón hablando en plata: se aprovecha de una situación de desventaja de su víctima para humillarla.

Por cierto, no sé a qué viene tanto defender la regularización de la prostitución ¿no véis que os van a subir las tarifas?

» autor: Mata-Hari

#239 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 20:55:25 +0000

www.nodo50.org/mujeresred/spip.php?rubrique36
Mil enlaces sobre la prostitución, todos genialmente razonados. Para el que quiera documentarse.

www.nodo50.org/mujeresred/spip.php?article1117
Aquí por ejemplo uno de ellos, extraigo algunos párrafos:
La situación de la prostitución en España

La gran mayoría de las mujeres en situación de prostitución (más del 90%) son extranjeras en situación irregular y son víctimas de las redes.
la mayor parte de ellas se encuentran en la semiesclavitud: sufren extorsiones, amenazas, privación de libertad y padecen una fuerte dependencia de las organizaciones que las explotan.

La mayoría de mujeres que han estado en situación de prostitución padecen importantes daños psicológicos que son difícilmente recuperables. Según un estudio realizado por Melissa Farley, el 76% de ellas sufre estrés postraumático.

Existe explotación sexual aunque haya consentimiento siempre que haya situación de vulnerabilidad.

Regular la prostitución como un trabajo no es la mejor opción por varias razones. En primer lugar, porque supondría un incremento tanto de la prostitución como del tráfico irregular de mujeres y empeoraría notablemente la situación de las mujeres víctimas del tráfico que, no lo olvidemos, son la inmensa mayoría. Después de que el proxenetismo y los prostíbulos se despenalizasen en Holanda en el año 2000, la industria del sexo se ha expandido un 25% y se calcula que el 80% de las mujeres en situación de prostitución, tras la legalización, han sido traficadas desde otros países.

Sólo hay prostitutas en los países ricos si existen mujeres traficadas de los países pobres.

Una comparación con el mundo laboral (no con el alcohol como han hecho algunos):
Los avances progresistas han ido encaminados a limitar los contratos entre personas individuales precisamente para proteger a los más débiles. Un claro ejemplo es el logro de las clases trabajadoras europeas del límite de 40 horas semanales a la jornada laboral que, evidentemente, se realizó para evitar el abuso de poder. Siempre puede haber trabajadores en situación social o personal precaria que estén dispuestos a aceptar jornadas de 50 y 60 horas.
¿Eliminaremos el derecho de la jornada máxima de 40 horas por ello? ¿Para conseguir más protección durante esas horas rebajaríamos un derecho de todos los trabajadores?

La gran mayoría de asociaciones que trabajan directamente con mujeres en esta situación apostaron por no regular la prostitución como un trabajo.

» autor: --61968--

#238 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--78272-- — Mon, 09 Jun 2008 20:42:29 +0000

#237 Con citado me refiero a escribir "#226" y de alguna forma continuar tu comentario sobre #83. Hice una posterior aclaración en #235 para comentar que el resto de mi primer mensaje no se refería especialmente a ti. Cuidado con esa paranoia.

Gracias por proclamar mi supremacía, pero no veo el motivo de la aclaración, ¿quieres decir que "sigla" es incorrecto? ¿Estoy usando mal el término "asociación"? ¿Me pones los enlaces al sitio de la RAE?

"...la verdad es que otros antes que tú, con opinión diferente a la mía, argumentaban mejor."
¿Y después qué les dijiste?

Por cierto, puedes seguirte derritiendo en elogios a dicha organización, pero el texto habla por sí mismo. Muy cómoda tu postura de pedir las grandes argumentaciones, cuando otros ya las han dado, entre comentarios y enlaces a algún blog, el problema es que ustedes no se quieren enterar. En fin, te daré gusto en un rato más (ahora mismo estoy en el trabajo), eso sí, iré por partes, pues no quiero perder mi tiempo en algo a lo que tal vez ni vayas a contestar.

» autor: --78272--

#237 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 20:04:37 +0000

#235 No he dicho que tú específicamente lo hayas hecho. Mi cita solo ha sido por tu comentario sobre #83.

Definitivamente estás escurriendo el bulto, no sabes expresarte, ni argumentar, ni escribir.
¿Qué has dicho sobre mi comentario #226? Nada, absolutamente nada. No has puesto ninguna cita de mi comentario, sino de otros... motivo por el cual me he molestado en costestarte, para que rectificaras porque has puesto el número de mi comentario pero nada más; encima te reafirmas.

"este documento tiene un prestigio elevadísimo". ¿Crees que voy a creer eso? Me podrás poner siglas de 4 o 5 letras, nombre de profesoras prestigiadas, que si alto nivel y profunda investigación,

Me da igual si tú no te lo crees, el prestigio es internacional, y en el primer comentario de esta noticia puse tan sólo algunas organizaciones españolas (políticas, sindicales, sociales) que lo citaban en sus webs (hay cientos).

¿Siglas de cuatro o cinco letras? Tu ignorancia es suprema, la OTAN, ACNUR... hay miles de organizaciones, plataformas, que se denominan mediante acrónimos, es una forma de amplia tradición histórica.

¿Dónde pone que sea una Asociación? Es una organización, una Coalición internacional, dirigida por profesionales de gran prestigio internacional basado en sus investigaciones.

¿Por qué es demagógico? Nada, no dices por qué, la verdad es que otros antes que tú, con opinión diferente a la mía, argumentaban mejor.

» autor: --61968--

#236 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 19:50:58 +0000

#213 La dignidad se la quitan los puteros, escupiéndolas, insultándolas, cosificándolas, meándoles y cagándoles en la cara, forzándolas, etc., no la sociedad, yo no me siento responsable de lo que hagan "estos cerdos", que tienen un discurso de día políticamente correcto hablando sobre la dignidad de la profesión y maltratándolas por la noche.

Qué chungos son los puteros, no? Has entrevistado a todos? Te has asegurado de que todos como mínimo escupen y se mean? Sólo se cagan encima la mitad o depende de si les da el apretón o no? Porque vamos, no es por nada, pero a mi me da en la nariz que a un putero se le ocurre no ya mearse, se le ocurre escupirle a la puta, y de ahí puede salir calentito calentito.

Se te va mucho la olla, qué quieres que te diga...

» autor: --67296--

#235 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--78272-- — Mon, 09 Jun 2008 19:49:13 +0000

#233 No he dicho que tú específicamente lo hayas hecho. Mi cita solo ha sido por tu comentario sobre #83.

"este documento tiene un prestigio elevadísimo".
¿Crees que voy a creer eso? Me podrás poner siglas de 4 o 5 letras, nombre de profesoras prestigiadas, que si alto nivel y profunda investigación, pero mi opinión mas honesta, es la que me formé al leer ese documento sin tener puta idea de quién lo había escrito ni a quién representaba. Su listado inicial de razones es de lo más demagógico que he leido. Si esta asociación hace en realidad lo que dice, harían un gran favor a su imagen si dejaran de escribir "estudios" como ese, del nivel de "La verdad de la milanesa" de Barrapunto.

#234 Tu entradilla sarcástica y acusadora me es indiferente, ni siquiera entraré en tu juego de las verdades y morales absolutas y omnipotentes, que eso se lo deberían aplicar entre ustedes mismos/mismas.

"Te equivocas,el "putero" siempre te dirá que es un ser adorable y que jamás trata a las putas como mierda (por lo menos en su discurso de día, el de noche es otro cantar). "..."La dignidad se la quitan los puteros, escupiéndolas, insultándolas, cosificándolas, meándoles y cagándoles en la cara, forzándolas, etc., no la sociedad, yo no me siento responsable de lo que hagan "estos cerdos", que tienen un discurso de día políticamente correcto hablando sobre la dignidad de la profesión y maltratándolas por la noche."

¿No se cansan de decir lo mismo? ¿Y vienes tú a hablar de verdades absolutas? Que conozcas ese tipo de casos, no quiere decir que sea algo generalizado, a ver si te entra en la cabeza. Desde luego que es una conducta aborrecible, pero de ahi a tomar a todos los "puteros" por maltratadores, flaco favor haces a tu frente de opinión, pues sólo demuestras un desprecio irracional a estas personas sí-o-sí. Tal vez en algún momento dejen de agarrarse a estos clavos ardientes para cambiarlos por mejores argumentos, porque ahora mismo, comentarios como el tuyo sólo vienen a reforzar el estereotipo del feminismo radical.

» autor: --78272--

#234 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 19:08:03 +0000

#231 Sinceramente, he leido las argumentaciones en contra, he seguido los comentarios de esta noticia por casi dos horas, y veo muchos prejuicios, falacias, demagogia, presunciones dadas como hechos, descalificaciones personales (no me imaginé que alguien denominada feminista se apoyara en tópicos machistas para criticar el planteamiento de un hombre), oidos sordos a más no poder, percepciones personales planteadas como generales -o: lo que todos deben pensar-, actitudes ridículamente intolerantes como aquel de la "repugnancia", moral conservadora disfrazada de ateísmo (no sé a qué venía insistir tanto en esto), en fin, puse de mi parte para entender el por-qué-no, pero creo que aquí, en estos comentarios, no llegaré a leer una opinión seria, objetiva y fuera de radicalismos en contra de una posible deslegalización

pues yo, quizás pecando de ingenuo, sigo esperando a encontrar textos escritos por gente realmente pensante y que aporte algo más que demagogias.

¡Hombre! ¡El que faltaba! Listillo a la vista... Siempre tiene que irrumpir uno en el debate, situándose por encima del bien y del mal, con su conocimiento omnipotente para enmendar y corregir los errores de los demás mortales. ¡oh! Es la palabra plena, llena de significación. Realmente esperábamos que alguien como tú arrojase luz a este tema.

Por cierto, no sigas buscando escritos, porque aquí no hay gente pensante. Me temo que eres el único (claro, en tu imaginación y en tus aires de grandeza), ciertamente.

Los clientes tratan como una mierda a las prostitutas. Siempre.
(Infinitos monos escribiendo en menéame jamás podrán convencerles de lo contrario).

Te equivocas,el "putero" siempre te dirá que es un ser adorable y que jamás trata a las putas como mierda (por lo menos en su discurso de día, el de noche es otro cantar).

* Derivado de lo anterior, aunque NO haya violencia ni agresión de ningún tipo, el simple hecho de prestar un servicio con el cuerpo a cambio de dinero ya es una forma de abuso y pérdida de dignidad.
(Un cierto parecido con aquello de "ningún verdadero escocés").

La dignidad se la quitan los puteros, escupiéndolas, insultándolas, cosificándolas, meándoles y cagándoles en la cara, forzándolas, etc., no la sociedad, yo no me siento responsable de lo que hagan "estos cerdos", que tienen un discurso de día políticamente correcto hablando sobre la dignidad de la profesión y maltratándolas por la noche.

...Y si sus hermanas, madre, novia, hijas se quisieran dedicar a esta labor...

Por mucho que digas y te las des de modernísimo, que estás por encima de los prejuicios, que lo tuyo es objetivismo puro y duro, tú no lo querrías para tus hijas, hermanas o madre y lo que me cuentes a partir de aquí ya es demagogia barata. Y no me sirve que me digas que tampoco le aconsejas ser basurera, recogedora de patatas, etc... chorradas para eludir la respuesta y no dejar traslucir vuestra auténtica doble moral.

(Sobresaliente y reveladora de la moral de quien escribe) ...Ya que son tan modernos, porque no se follan a sus familiares: padres, hermanos, etc... ¿Les parece normal el incesto?
(Mi respuesta: si es de mutuo acuerdo y tomando muy en cuenta los problemas que acarrea el factor genético en la reproducción, no seré yo quien critique o satanice esta práctica. Por más asquerosa que les parezca a algunos.

Este era un ejemplo para los que presumen de estar por encima de cualquier prejuicio religioso o tabú. Sólo ven las moralidades de los demás, pero no las suyas propias. Como las que tú tienes. No cuestiones mi moral porque yo no me he pronunciado respecto al incesto; y tengo por costumbre no demonizar a nadie que no haga daño a los demás; pero mira tú, que curioso, sí me gusta demonizar al cliente-usurero que se aprovecha de las miserias ajenas.

(Sobre la libertad de elección)...Si una persona se quiere suicidar y le pide ayuda a otra, tampoco hace que sea correcto, ¿verdad?
(Seré un monstruo o algo así, pero no me interesaría juzgar ni meter mi nariz en un acuerdo como ese).

Pues mira, ese debate es interesante, pero no dispongo de tiempo ni de ganas para tratarlo aquí ahora.

La guerra y el asesinato tambien han existido desde siempre, y eso no los hace dignos y respetables.
(Por FSM, se escandalizan por ciertas analogías, pero se toman la licencia para recurrir a otras más grotescas).

Grotesca es tu gloriosa entrada en este hilo creyéndote sabedor de la verdad absoluta.

» autor: Mata-Hari

#233 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 18:51:08 +0000

#231 Yo no he dicho nada de lo que escribes, has señalado mi comentario 226 sin decir nada del mismo, hablas de comentarios que yo no he escrito.

#231 "noticia enlazada en #0, por saber extender una serie de falacias y suposiciones insustentables, en un parrafal inmenso que no hace mas que restar credibilidad al movimiento anti-legalización, pues yo, quizás pecando de ingenuo, sigo esperando a encontrar textos escritos por gente realmente pensante y que aporte algo más que demagogias."

Y sobre lo de intentar desprestigir este informe, como no has sido el primero, te voy a contestar, y me vas a tener que dar argumentos razonados y demostrables. Para aquél que no sepa o no quiera leer, que este documento tiene un prestigio elevadísimo, tanto por la organización internacional [Coalition Against Trafficking in Women (CATW) - Coalición Internacional Contra el Tráfico de Mujeres (CICTM/CATW)] que lo ha elaborado como por su directora, Janice G.Raymond, profesora Emerita en la Universidad de Massachusetts, citado en mil reuniones, congresos del más alto nivel, con los gobiernos..; un informe elaborado a partir de una profunda investigación del fenómeno de la prostitución en decenas de países, sobre todo, en aquéllos que han destacado por abanderar nuevas políticas sobre la prostitución, desde el caso regulador de Holanda (y Alemania, y Suiza, y el Estado Victoria en Austalia) hasta la última medida abolicionista en Suecia.

No desprestigia el que quiere sino el que puede.

» autor: --61968--

#232 10 Razones para No legalizar la Prostitución

argimack1969 — Mon, 09 Jun 2008 18:33:13 +0000

#230, Vale, pero eso no hara que desaparezca, e ilegalizarla tampoco por cierto. Por lo tanto lo que hay que hacer, de entrada, es regularizarla para que al menos tengan los mismos derechos que los demas, no? Y ademas ayudar para que quien quiera dejar esa profesion, pueda integarse en el mercado laboral "normal" como todo el mundo. Pero recuerda que siempre habra mujeres y hombres que deseen ejercerla libremente, por lo tanto, que hacemos con esas personas? las dejamos como estan o les proporcionamos los derechos y obligaciones que tenemos los demas? porque esa es la cuestion. El opinar que es vejatoria, una verguenza, un acto repulsivo que humilla a la prostituta/o es muy defendible como opinion pero no va a solucionar el problema.

» autor: argimack1969

#231 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--78272-- — Mon, 09 Jun 2008 18:29:46 +0000

#226 Para falacia, lo que se dice falacia y en serie de 10, es la lista de razones en el enlace.

Sinceramente, he leido las argumentaciones en contra, he seguido los comentarios de esta noticia por casi dos horas, y veo muchos prejuicios, falacias, demagogia, presunciones dadas como hechos, descalificaciones personales (no me imaginé que alguien denominada feminista se apoyara en tópicos machistas para criticar el planteamiento de un hombre), oidos sordos a más no poder, percepciones personales planteadas como generales -o: lo que todos deben pensar-, actitudes ridículamente intolerantes como aquel de la "repugnancia", moral conservadora disfrazada de ateísmo (no sé a qué venía insistir tanto en esto), en fin, puse de mi parte para entender el por-qué-no, pero creo que aquí, en estos comentarios, no llegaré a leer una opinión seria, objetiva y fuera de radicalismos en contra de una posible legalización/regularización.

Algunos argumentos que mas que apoyar, desacreditan a los que pudieran tener mas sustentabilidad:

* Los clientes tratan como una mierda a las prostitutas. Siempre.
(Infinitos monos escribiendo en menéame jamás podrán convencerles de lo contrario).

* Derivado de lo anterior, aunque NO haya violencia ni agresión de ningún tipo, el simple hecho de prestar un servicio con el cuerpo a cambio de dinero ya es una forma de abuso y pérdida de dignidad.
(Un cierto parecido con aquello de "ningún verdadero escocés").

* ...Y si sus hermanas, madre, novia, hijas se quisieran dedicar a esta labor...

* (Sobresaliente y reveladora de la moral de quien escribe) ...Ya que son tan modernos, porque no se follan a sus familiares: padres, hermanos, etc... ¿Les parece normal el incesto?
(Mi respuesta: si es de mutuo acuerdo y tomando muy en cuenta los problemas que acarrea el factor genético en la reproducción, no seré yo quien critique o satanice esta práctica. Por más asquerosa que les parezca a algunos.

* (Sobre la libertad de elección)...Si una persona se quiere suicidar y le pide ayuda a otra, tampoco hace que sea correcto, ¿verdad?
(Seré un monstruo o algo así, pero no me interesaría juzgar ni meter mi nariz en un acuerdo como ese).

* La guerra y el asesinato tambien han existido desde siempre, y eso no los hace dignos y respetables.
(Por FSM, se escandalizan por ciertas analogías, pero se toman la licencia para recurrir a otras más grotescas).

Mención especial para la noticia enlazada en #0, por saber extender una serie de falacias y suposiciones insustentables, en un parrafal inmenso que no hace mas que restar credibilidad al movimiento anti-legalización, pues yo, quizás pecando de ingenuo, sigo esperando a encontrar textos escritos por gente realmente pensante y que aporte algo más que demagogias.

» autor: --78272--

#230 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 18:24:44 +0000

#228 ¿y? igualmente me sigue pareciendo que aceptar una práctica abusiva, humillante y vejatoria hacia la mujer como algo natural, es intolerable.

» autor: Mata-Hari

#229 10 Razones para No legalizar la Prostitución

pipepool — Mon, 09 Jun 2008 18:18:20 +0000

No voy a decir que el modelo sueco sea la panacea, puede que los haya mejores. Pero de los puestos en práctica el sueco ha demostrado resultados en contraste a los resultados de legalizaciones como la holandesa. ¿Podría funcionar dicho modelo ne España? Podría funcionar si se ejerciera un control sobre como va el proceso, de si está funcionando, y en caso de que no sea así, se busquen los problemas que dificultan la adopción del modelo.

El hecho de que la prostitución esté tan extendida es una consecuencia del sistema económico. Con esto sólo quiero decir que si el sistema no funcionara así seguiría habiendo prostitución, pero mucha menos, exactamente ese porcentaje tan pequeño que se utiliza para enaltecer los derechos individuales sobre los de un amplio colectivo que vive marginado. El derecho de pocos sobre el de muchos, vamos, como funcionan las cosas en general...

» autor: pipepool

#228 10 Razones para No legalizar la Prostitución

argimack1969 — Mon, 09 Jun 2008 18:14:36 +0000

#227 de donde sacas eso de "legalizar/despenalizar" la prostitucion? si NO esta penalizada y ES legal, a ver si te enteras! Lo que se discute es si se debe regularizar, o sea, proveer de unos derechos y obligaciones a las prostitutas que disfrutamos/sufrimos todos. O bien dejar las cosas como estan, o sea, legal y sin penalizar pero sin garantias para currantas y consumidores.

» autor: argimack1969

#227 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 18:08:17 +0000

#221 Sí es que esos son todos los argumentos a favor de aceptar la prostitución /esclavitud: que es un oficio muy antiguo y respetable (tanto que ninguno de ellos la aconsejaría para sus hijas o hermanas), que reduciría violaciones ( sí, claro, y cortarles la picha también las reduciría). En definitiva, legalizar /despenalizar la prostitución para que todos esos abusos se cometan de forma legal y con el beneplácito de todos, y como dijo hyso el Estado ejerciendo de "chulo".

Pues mira, ahora que lo pienso, me gustaría disponer de un par de esclavos para desahogarme y quitarme el estrés dándoles latigazos (total, ellos lo han escogido libremente, me están prestando/vendiendo su cuerpo para que yo lo use a mi antojo, no es que estén desesperados y no tengan ni donde caerse muertos y yo me esté aprovechando de su situación, no).

» autor: Mata-Hari

#226 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 17:23:11 +0000

#224 No hace falta que comentes cada positivo, pero en todo caso la comparación de #83 entre la prostitución y el alcohol es de los peores comentarios que he tenido la desgracia de leer, es una falacia, y recoge el voto fácil de aquellos a los que les gusta el alcohol, es decir, el de todos, porque "a todos" nos gusta un buen vino. El autor del mensaje compara:
- una botella de vino
- con una prostituta

Se nota que tiene el punto de vista del cliente, del consumidor de alcohol/prostitutas... porque en ese listado mal copiado compara los daños de uno que bebe con el del cliente que "echa un polvo a cambio de dinero". Se olvida de que el otro sujeto, la prostituta, tiene derechos, cosa que no tiene la botella de vino.

Repito, voto fácil y sin fundamento.

» autor: --61968--

#225 10 Razones para No legalizar la Prostitución

argimack1969 — Mon, 09 Jun 2008 17:14:10 +0000

REPITO PA QUE QUEDE CLARITO: la prostitucion es LEGAL, coño, lo mismo que vender menage del hogar a domicilio o tapperwares o dedicarte a hacer tatuajes! lo que no estan estas actividades es REGULARIZADAS, nadie controla esos ingresos, ni les pone en un marco economico-legal para desarrollarlas con todas las garantias para trabajadores y clientes. Eso es lo que se discute, no otras chorradas. A ver si nos leemos la ley antes de opinar!

» autor: argimack1969

#224 10 Razones para No legalizar la Prostitución

MarvinMarciano — Mon, 09 Jun 2008 17:07:57 +0000

#83 Positivo para este usuario. Brillante disección de buena parte del mundo que conforma la prostitución.

» autor: MarvinMarciano

#223 10 Razones para No legalizar la Prostitución

MarvinMarciano — Mon, 09 Jun 2008 17:06:51 +0000

#6 Positivo para este otro usuario. De acuerdo con sus comentarios.

» autor: MarvinMarciano

#222 10 Razones para No legalizar la Prostitución

MarvinMarciano — Mon, 09 Jun 2008 17:06:07 +0000

#9 Otro positivo para este usuario.

» autor: MarvinMarciano

#221 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 17:05:33 +0000

#196 Me temo que en la Grecia clásica (que es de la que tenemos más fuentes) no existía una prostitución de "mujeres respetables y de la más alta sociedad", ahí estás totalmente equivocado.

Si te refieres a las hetairai, más que prostitutas eran mujeres cultas en círculos intelectuales vedados a las mujeres honestas y casadas que debían estar en el hogar (por cierto, cubiertas con un manto de un color diferente al de las mozas vírgenes); las fuentes hablan de ellas en términos ambiguos que nos parece que eran prostitutas, cuando en realidad eran mujeres libres del yugo del matrimonio. También se habla de las mujeres de lesbos como lesbianas, cuando no eran más que mujeres de la élite que habían recibido una esmerada educación similar a la que sólo recibían los hombres... porque las mujeres, por el hecho de serlo, se les tenía vedada.

Si te refieres a las mujeres de los templos de influencia oriental en honor a Astarté/Venus... me temo que eran mujeres muy del estilo de la prostitución de la que hablamos ahora, en su mayoría mujeres que habían nacido esclavas o habían caído en la esclavitud y mujeres pobres. Recordemos que la esclavitud era una actividad legítima en todo el mundo antiguo.

Yo sigo con mi discurso de que la prostitución no es un trabajo sino una forma de explotación...

» autor: --61968--

#220 10 Razones para No legalizar la Prostitución

MarvinMarciano — Mon, 09 Jun 2008 17:04:54 +0000

#5 Punto positivo a este usuario.

» autor: MarvinMarciano

#219 10 Razones para No legalizar la Prostitución

argimack1969 — Mon, 09 Jun 2008 17:04:16 +0000

Primero, que quede claro que en este Pais la prostitucion es legal, solicitar sus servicios es legal y tener un local donde mujeres (u hombres) la ejerzan libremente es legal. Lo digo porque muchos parecen confundir este tema. Lo que no esta es REGULARIZADA, o sea, que las prostitutas estan desarrollando una actividad comercial por la cual ni pagan impuestos ni cotizan a la seguridad social, ni pueden acceder a un monton de servicios que los demas SI tenemos. Como la penalizacion de la prostitucion es algo que JAMAS va a ocurrir, lo que hay que hacer cuanto antes es REGULARIZARLA, no quedan mas cojones.
Segundo, quienes abogan por la criminalizacion de la prostitucion: eso hara que proliferen las mafias, ejercerla sea una forma de esclavitud, etc........y la demanda continuara y sin minimas condiciones ni higienicas ni de seguridad. Y a unos precios desorbitados de los cuales solo se beneficiara el proxeneta. La prostitucion ha existido, existe y existira en TODOS los paises del mundo. Pero, donde puede una prostituta ejercerla con mayor libertad, garantias y seguridad? en aquellos paises donde esta regularizada o, al menos, no penalizada.

Tercero, un ejemplo, si se considrase delito beber alcohol o fumar tabaco, bajaria la demanda? quizas si, pero habria consumidores a porrillo, que tendrian que comprar su vicio a mafias y destilerias ilegales, mucho mas caro y sin garantias. Decidme como luchas contra eso.

» autor: argimack1969

#218 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 17:03:21 +0000

#216 Y no solo con la industria pornográfica, también los modelos venden su cuerpo, y eso no esta mal visto, entonces también debería prohibirse porque es venta de tu cuerpo.

Pero realmente lo veis mal, yo veo como que la prostituta ofrece sexo como producto, no ella, sino un servicio, una actividad, que hace ella con su cuerpo, pero lo que vende es el sexo.

» autor: llorencs

#217 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:58:45 +0000

Bueno, abandonaré la discusión temporalmente, porque no tengo ni tiempo ni la información necesaria para continuar la discusión.

Volveré por la noche seguramente...

Saludos

» autor: --5867--

#216 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 16:58:04 +0000

#212 Es importante meter presión

Entonces... te parece bien la comparación con la industria porno si los términos en los que se moviesen los acuerdos sean similares y con la misma libertad.

Lo digo porque en tu discusión con llorencs parece que el problema es que comercian con sus cuerpos (Un agricultor, da su esfuerzo por dinero, una prostituta se ofrece a ella como producto)... y en la industria del porno sucede exáctamente lo mismo.

Con lo cual, recapitulando:
- Si el problema es que vendan su cuerpo estamos en el mismo caso que en la industria pornográfica.
- Si el problema es como vendan ese cuerpo, legalizándolo estaríamos en el mismo caso que en la industria pornográfica.

» autor: .hF

#215 10 Razones para No legalizar la Prostitución

datacenter — Mon, 09 Jun 2008 16:54:16 +0000

#202
"si se es adulto pero se está coaccionado por factores económicos, no es justo"

Si una persona está coaccionada para hacer algo (sea lo que sea), por el factor que sea, no es justo que tenga que hacerlo. De hecho la coacción es un delito:

coacción1.
(Del lat. coactĭo, -ōnis).
1. f. Fuerza o violencia que se hace a alguien para obligarlo a que diga o ejecute algo.

La necesidad económica no constituye coacción por si misma. Sólo has usado es término porque tiene connotaciones negativas.

No creo que en un país desarrollado se fuese nadie a morir de hambre, si aun así alguien decide prostituirse, será porque le compensa (y si no es una decisión libre, es evidente que constituye coacción).

De todas formas digo lo mismo que antes, si se te ocurre una alternativa para CAMBIAR LA SITUACIÓN ACTUAL, que es evidente que es precaria, porfavor compártela con nosotros.

» autor: datacenter

#214 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:53:09 +0000

#213, el problema es que no es lo mismo. Un agricultor, da su esfuerzo por dinero, una prostituta se ofrece a ella como producto. Ese factor hace que el caso sea muy diferente.

Es comerciar con las personas...

Que conste que en este tema no estoy tan informado como me gustaría. De hecho reconozco no haber leído ningun enlace, ni siquiera la noticia, que solo la pude leer un poco por encima.

Por eso, creo que no estoy a la altura de la discusión, pero bueno, hago lo que puedo

» autor: --5867--

#213 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 16:49:54 +0000

#209 Una prostituta legalizada, puede ser autonóma, y por cada relación que tenga pasar una factura.

Que el cliente deberá firmar si quiere aceptarlo. O incluso, antes de tener una relación firmar un contrato, aceptando las condiciones del coito, y las tarifas que pone la puta en cuestión.

Esto es lo que lleva la regularización, por favor, no seais tan cerrados, y confundir proxenetas con profesionales.

He puesto mil ejemplos de proxenetas, como por ejemplo en los campos, donde tienen a inmigrantes ilegales trabajando ilegalmente, esto es un proxeneta. Se debe prohibir trabajar en el campo porque hay mafias? No. Deben ser perseguidas.

Además, una prostituta no puede ser gente honrada, y que lo hace por gusto?

Y claro que me refiero a paro, ... para eso debe pagar impuestos como todos.

Además solo se piensa en las putas, los "gigolós" o como se llame al hombre, nunca me acuerdo, también tendrían su situación legalizada.

» autor: llorencs

#212 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:49:30 +0000

#211, bueno, es que ya se me va la olla! jeje, estoy en el trabajo e intentando comentar al mismo tiempo... y no se, se me va, tengo que pensar las cosas ¿vale?

Y sí, me parece buen razonamiento y no le encuentro peros... al igual que el del resto de tu comentario #211.

El problema, es que mejorar en estos aspectos, fomentaría que creciese este mercado y con ello, aumentaría mas y mas los casos de abusos, vejaciones y mafias.

El problema, es que aunque a corto plazo mejore las condiciones de las prostitutas, a largo plazo las perjudica.

» autor: --5867--

#211 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 16:43:22 +0000

#209 ah, no lo había visto.

Pero sigues obviándolo

En cuanto al resto de tu comentario, lo de los impuestos creo que se refiere a que las prostitutas tendrían derecho a paro, sanidad, pensiones, etc...

Te copio y pego un ejemplo que he puesto antes: Una prostituta recibe una paliza de un proxeneta. Si la prostitución es ilegal, igual la prostituta no tiene papeles, ni derechos, ni casa, ni pasta y depende económicamente del proxeneta, por lo que es muy posible que no se atreva a denunciar el hecho. En cambio, con papeles y con sus derechos, tendría acceso a ayudas y una situación legal, por lo que tendría mucho más fácil poner la denuncia. Legalizar evitará abusos.

» autor: .hF

#210 10 Razones para No legalizar la Prostitución

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 16:39:59 +0000

#174 en.wikipedia.org/wiki/Feminazi

También en el Merriam-Webster: www.merriam-webster.com/dictionary/feminazi

Que no esté en el DRAE no significa que carezaca de significado.
¡Ojo! que no estoy diciendo que lo seas, estoy diciendo que el término existe y se aplica a un sector extremista de la sociedad.

Edito: Encima de que me molesto en buscarte el significado me votas negativo. En fin el ser agradecidos...

» autor: josehgr

#209 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:38:43 +0000

#206, ah, no lo había visto.

#208, "Qué enlace?"
el de la noticia

"habrá gente honrada que la realizará por gusto"
¿gente honrada? desempeñando ¿qué?

"Así tienes a las prostitutas pagando sus impuestos"
O sea, ¿el chulo es el estado? ¿costarían menos? ¿veríamos supermercados de prostitutas vendiendo mujeres y haciendo rebajas 2x1? hablamos de PERSONAS.

» autor: --5867--

#208 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 16:34:27 +0000

#203 ¿Qué enlace?

Por cierto, aunque supongase,mos que fuera cierto, jamás eliminarás la prostitución, no se puede prohibir una actividad que la gente hará. Por mucho que haya criminales detrás, habrá gente honrada que la realizará por gusto.

Si la tienes regularizada, a los trabajadores legales los tendrás controlados con permisos de trabajo, seguridad social,...

Así como esta no tienes regularizado ni a los que lo hacen por gusto ni a las prostitutas bajo la trata de blancas.

La cuestión es que no se puede mantener algo prohibido, porque detrás hay un délito, pero no en la actividad en sí, sino en la forma en que se realiza la actividad.

Lo que se debe ilegalizar son las formas de realizar dicha actividad, y dejarlas regularizadas. No veo como puede aumentar el número de mafias, teniendo más controles sobre esta actividad.

Además, tal como he dicho, hay mafias en casí todas las actividades donde esta involucrada la inmigración. (Qué hacemos prohibimos las actividades donde hay mafias?) Pues no, lo regularizamos y perseguimos duramente a las mafias, como siempre se ha hecho.

Así tienes a las prostitutas pagando sus impuestos,... Y estan legales, y con protección, la que pueda darle el estado, como si en el caso de recibir palizas podría denunciar, en caso contrario la probabilidad es mucho más baja.

#205 Una prostituta legalizada puede decidir que clientes quiere.

» autor: llorencs

#207 10 Razones para No legalizar la Prostitución

perrico — Mon, 09 Jun 2008 16:34:26 +0000

Hay gente que no le da tanta importancia al sexo como para pensar que prostituirse es una degradación. En paises occidentales con buenos sistemas de protección social, cualquier persona con permiso de trabajo es muy dificil que tenga que recurrir a la prostitución como única e indeseada forma de sobrevivir.
Muchas prostitutas de hecho prefieren prostituirse a hacer otros trabajos que consideran más penosos por inferior cantidad de dinero.
El verdadero problema consiste en la marginalidad en que se encuentra cuando se trata de economía sumergida, que da pié a que una persona sin permiso de trabajo se vea abocada a acudir a una profesión tolerada aunque no reconocida, porque no tiene otra forma de acceder a un trabajo legal.
Esto acabaría con la legalización.

» autor: perrico

#206 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 16:33:35 +0000

#205 Una actriz puede elegir hasta que grado se implica en su trabajo, elegir si actúa con los otros actores o rechazarlos, etc.

Veo que has optado por obviar lo que te he dicho antes, ya que en #198 te he explicado eso. Si se legalizase la prostitución la prostituta tendría derecho a no hacer todos los trabajos.

Por eso la comparación con la industria del porno es completamente válida, porque no la comparo con el marco actual de la prostitución, si no con el marco que se podría alcanzar legalizándola.

» autor: .hF

#205 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:32:44 +0000

#204, bueno, echaré un ojo a lo expuesto en #163, pero no ahora, que realmente no tengo mucho tiempo.

Sobre los trastornos que se producen, pienso que influye mucho la capacidad de decisión sobre las actividades a realizar. Una actriz puede elegir hasta que grado se implica en su trabajo, elegir si actúa con los otros actores o rechazarlos, etc.

Es una profesión en la que se respeta la dignidad del trabajador.

En la prostitución no es así, la persona que ejerce la prostitución no puede elegir y tiene que prestarse a todo lo que quiera el cliente, le apetezca o no. NO ES LO MISMO.

» autor: --5867--

#204 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 16:28:15 +0000

#202 ¿Las actrices pornográficas también acaban con graves trastornos? Dando por bueno el estudio que citas, ¿cómo distingues los casos en que se dan trastornos por la actividad de la prostitución de los que se dan por la situación de marginalidad que actualmente se asocia a esa actividad?

#201 En #163 te dan otra visión de esos estudios.

» autor: sergi0

#203 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:25:25 +0000

#201, los estudios no parecen indicar lo mismo (ver enlace)

» autor: --5867--

#202 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:24:51 +0000

#200, si se es adulto pero se está coaccionado por factores económicos, no es justo.

Yo pienso, que cada persona tiene un poder en esta vida. El poder se materializa en temas como: las habilidades, el dinero, el apoyo social, etc

Cuando una persona llega a prostituirse, pienso que simplemente está dando lo único que puede, su vida y su dignidad.

Los estudios demuestran que las personas metidas en este sector acaban con graves trastornos psicológicos.

Yo lo compararía con experimentar con fármacos en personas que no tienen donde caerse muertas, a cambio de dinero, su elección no es libre, es coaccionada.

» autor: --5867--

#201 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 16:23:10 +0000

#199 Dudo que haya más mafia, habrá como mucho la misma, pero tendrás legalizadas a todas las prostitutas que se quieran dedicar a ello voluntariamente.

» autor: llorencs

#200 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 16:21:15 +0000

#193 Sinceramenten no creo que sea comparable una persona adulta que decide (porque es adulta) prostituirse y hacer negocio con ello (en forma de videos y lo que sea), que traficar con contenidos obtenidos de forma ilegal (pornografía infantil además).

» autor: sergi0

#199 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:20:28 +0000

#196, lo malo es que la experiencia demuestra que la legalización trae mas máfia y daño a las personas que trabajan en este sector.

» autor: --5867--

#198 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 16:19:32 +0000

#195 Una prostituta, tiene un cliente y sea cual sea tiene que acostarse con el o hacer todo lo que el quiera, siendo esto un claro ejemplo de abuso del cliente a la trabajadora.

Sí... si mantienes la ilegalización. Regulando la profesión no debe de ser así, ya que, como todos los trabajadores tendría derecho a rechazar un trabajo. No te confundas, nadie quiere legalizar la prostitución tal y como es ahora (con proxenetas violentos y abusos), lo que se quiere es dar derechos a las prostitutas.

Por eso la comparación con la industria del porno es completamente válida, porque no la comparo con el marco actual de la prostitución, si no con el marco que se podría alcanzar legalizándola.

» autor: .hF

#197 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:19:29 +0000

#194, en otros trabajos no te das a ti, das tu esfuerzo, tus ideas, tus logros, pero no tu propio cuerpo. Esto es como vender la vida.

Si diesen dinero por suicidarte para acabar con la sobrepoblación en el mundo ¿crees que sería justo?

Hay un límite.

» autor: --5867--

#196 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 16:19:15 +0000

#190 Para nada es indigno tener sexo con alguien por dinero, es algo que se ha llevado haciendo siglos, y tal como dije en Grecia a las prostitutas, que eran sacerdotisas de un templo(no recuerdo cual) eran consideradas de la más alta sociedad y muy respetadas.

Entró la mentalidad cristiana y la visión de ese mundo cambió radicalmente, se dijo que el sexo era malo, y obviamente la prostitución, los estigmas del cristianismo sobre el sexo han ido desapareciendo, pero no sobre la prostitución debido a algo externo a ellas que son los abusos que se dan por parte de los proxenetas y mafias.

La legalización de la prostitución es algo que se debería haber hecho hace mucho tiempo, de esta manera se regulariza una profesión.

Tal como se ha dicho, no se ve mal a la actriz porno(que se puede considerar una prostituta, que además se deja filmar) y sí a la prostitución.

» autor: llorencs

#195 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:17:49 +0000

#192, "teniendo otras opciones prefieren esta por tener mayores beneficios."
Para comenzar, "tener mayores beneficios" le llamo una coacción. Pero aún así, entiendo si se quiere prostituir, pero que no se haga un negocio de ello, es decir, que si hay un beneficiario, sea única y exclusivamente la prostituta y sin otras personas que se enriquezcan de ello.

Y sobre la comparación con la industria del porno, es totalmente diferente, no tiene nada que ver. Una clara diferencia es que la actriz puede elegir un papel o rechazarlo, puede aceptar o no. Una prostituta, tiene un cliente y sea cual sea tiene que acostarse con el o hacer todo lo que el quiera, siendo esto un claro ejemplo de abuso del cliente a la trabajadora.

» autor: --5867--

#194 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 16:16:41 +0000

#190 Pues que es muy interesante hablar de la pobreza y la desesperación de los paises en guerra, pero no creo que aporte nada al tema de la legalización de la prostitución en España. En cualquier trabajo, consigues dinero, para poder vivir. En cualquier situación desesperada (guerra), haces lo que sea para poder sobrevivir. ¿No estábamos hablando precisamente de garantizar que no exista ningun tipo de coacción (desesperación) que obligue a un persona a continuar o a meterse en el mundo de la prostitución?

Ah, y gracias.

» autor: sergi0

#193 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:14:35 +0000

#191, no, lo que haría sería no prohibir la prostitución. Todo el mundo puede hacer lo que quiera con su cuerpo. Algunos mendigan, otros se prostituyen... etc

Pero lo que no se puede, es colaborar con esa situación. No se puede vivir de esa desgracia de situación.

Eso es lo condenable. Es igual que los que venden vídeos de abusos a menores, puede que no sean ellos los que los cometen, pero financian y promueven su venta y por lo tanto que se sigan produciendo o incluso se incrementen.

Es por tanto, la prostitución un negocio que debería ser ilegal.

» autor: --5867--

#192 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 16:12:56 +0000

#189 Igual te sorprende, pero hay mujeres que sí ejercen esa profesión libremente y que, teniendo otras opciones prefieren esta por tener mayores beneficios.

no debería ser ilegal prostituirse pero si prostituir o colaborar con el negocio de la prostitución

Lo que debería ser ilegal es cohartar a alguien para que se prostituya, es decir, prostituir en contra de la voluntad del otro. Es como lo que se ha comentado antes de la industria pornográfica ¿prohibirías que se produzcan películas porno?

La cosa es conseguir que la prostitución tenga un marco similar al de la industria erótica, en la que -según palabras de MataHari (#44)- "es un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc. ". Pues eso es lo que habría que conseguir con la prostitución.

» autor: .hF

#191 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 16:12:19 +0000

#189 la cuestión es que esta es una profesión que no desarrollaría ninguna mujer en libertad de derechos y de elección

Garantiza esa libertad y esos derechos, y tendrás, según tu opinión, esa deseada abolición de la prostitución. Eso sí, puede que sí que existan personas que quieran ejerecer esa profesión a cambio de una contraprestación económica (¿Crees que las actrices porno no tienen libertad de derechos y de elección?).

¿Regularizarías entonces la prostutición como una profesión liberal, con su colegio profesional y todo?

» autor: sergi0

#190 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:11:01 +0000

Primeramente, quería pedir que no se vote negativo NINGUN comentario, excepto si es claramente insultante o discriminatorio y a mala fé. Dicho esto:

#188, "¿de que estamos hablando?"
De intercambiar tu dignidad por algo con lo que subsistir. En la prostitución, consigues dinero, para poder vivir. En un país en guerra consigues comida, para poder vivir.

¿Pues?

» autor: --5867--

#189 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 16:05:41 +0000

#185, la cuestión es que esta es una profesión que no desarrollaría ninguna mujer en libertad de derechos y de elección. Realmente siempre está condicionada por factores económicos o de otros índoles todavía mas graves.

De esta forma, un chulo y cualquier otro agente en esta cuestión, no es mas que un exclavista y un explotador, pues si considera que no es una profesión ejercida dignamente por lo antes expuesto.

Por lo tanto, quedamos:

no debería ser ilegal prostituirse pero si prostituir o colaborar con el negocio de la prostitución.

» autor: --5867--

#188 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 16:03:17 +0000

#183 Que no se esquive el tema original. Tu pregunta bien podría haber sido ¿es lícito cambiar comida por manufactura de zapatillas nike en países en guerra y poblaciones empobrecidas? ¿De qué estamos hablando?

» autor: sergi0

#187 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 16:00:03 +0000

#183, habilitar espacios y ayudas para favorecer la recuperación de las víctimas, sin que nadie te de nada a cambio?

» autor: --67919--

#186 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:58:26 +0000

#181, puaaaaaaaaaaaaghhh!!!!

» autor: --67919--

#185 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 15:58:10 +0000

Creo que estamos mezclando temas: una cosa es juzgar la "honorabilidad" de la prostitución y otra muy distinta si para proteger a las prostitutas es mejor o peor regular su situación.

El artículo habla del segundo tema y aquí veo que se está centrando el tema en el primero.

Porque sigo sin entender como hay gente que defienda que para una persona sea mejor estar sin papeles, sin contrato, sin derechos laborales, sin derecho a sanidad, sin derecho a paro, sin libertad de asociación, sin horarios regulados y sin posibilidad de defensa legal o policial en caso de agresión.

Mantener la ilegalización ayuda a los agresores.

» autor: .hF

#184 10 Razones para No legalizar la Prostitución

klam — Mon, 09 Jun 2008 15:57:25 +0000

Personalmente estoy de acuerdo con los argumentos presentados y me parece que una buena solución sería:
- Prostituirse: no penalizado.
- Proxenetismo y fomento de la prostitución: delito. Los chulos, al igual que los corredores de apuestas, son por naturaleza mafiosos, aunque su actividad sea legal.
- Uso de los servicios de prostitutas (o prostitutos): contravención, es decir, una multa y registro en tu historial. Muchos posibles clientes que no contratarían una prostituta en un ambiente ilegal lo harían en un ambiente donde fuera legal, y la ley de la oferta y la demanda rige todo, si hay muchos clientes para un producto o servicio, con hay quien esté dispuesto a atender ese mercado. Una mayor demanda de prostitución la fomenta, y de paso fomenta la mafia asociada, algo que no queremos que pase.

» autor: klam

#183 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 15:56:41 +0000

#182, ¿ayudar a los necesitados con comida DESINTERESADAMENTE? Que no se esquive la pregunta.

» autor: --5867--

#182 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 15:55:23 +0000

#179 ¿Hay algo que sea lícito en un pais en guerra?

» autor: sergi0

#181 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 15:54:27 +0000

#173 Vaya. Siento habértelo dicho de forma tan escueta. Te lo desarrollo:
A. Hipótesis: Crees que lo que digo es intencionademente falso. Que mis palabras son simplemente un engaño para llevaros a una posición en la que no creo pero que me interesa.
B. Consecuencia: No tiene sentido que respondas a mis argumentaciones, puesto que solo lo son en apariencia, y su único fin es embrollar la discusión. "Confundir".

Por eso digo en #103 (con la almohadilla puedes referenciar para que todo el mundo sepa a qué te refieres) que, si piensas A, entonces apliques B. ¿Donde ves, en esta argumentación, que te pida un certificado de honestidad? En todo caso te estoy pidiendo que no certifiques mi no honestidad afirmando que confundo. Si no piensas A (es decir si, simplemente, no estas segura de las intenciones de mis comentarios), entonces ignoralo todo, porque no se aplica. ¿fin?

» autor: sergi0

#180 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:53:22 +0000

#176 go to #177

» autor: --67919--

#179 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--5867-- — Mon, 09 Jun 2008 15:53:05 +0000

Pregunta: ¿es lícito cambiar comida por sexo en países en guerra y poblaciones empobrecidas?

#178, ¿como que no argumenta? Léete toda la noticia. Luego da razones para cada cosa.

» autor: --5867--

#178 10 Razones para No legalizar la Prostitución

enderwiggins — Mon, 09 Jun 2008 15:49:20 +0000

me temo que leyendo las famosas 10 razones, lo único que sacas en claro es la motivación de CICTM/CATW. En ningún momento argumentan estas 10 razones, por lo que no son 10 razones. Son diez opiniones.10 opiniones morales.

Por ejemplo, dicen que la prostitución ilegal aumentaría cuando suele ser al contrario (¿cuantas fábricas de alcohol ilegales hay en EEUU ahora? ¿cuantas había en la época de la ley seca? por favor, seamos consecuentes)

» autor: enderwiggins

#177 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:48:33 +0000

#170 TE CITO: "El problema que tenéis vosotras es que no soportáis la idea de poner vuestro coño en alquiler"

NO SÉ QUIEN ESTÁ PEOR DE LOS DOS, EH???

Después de eso, no te voy a contestar a nada. Mi tiempo es muy valioso. Ah, y recuerda que tu novia, tu madre, tu hermana y hasta tu abuela también tienen coño. Quizás así te lo pienses mejor antes de faltarnos al respeto.

» autor: --67919--

#176 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 15:45:37 +0000

#171 Yo no he dicho que quiera poner mi polla en alquiler, pero tú no contestes a mis argumentos, no vaya a ser que tengas que hacer el esfuerzo de dar tú alguno.

Como dice #172, dad otras soluciones que sean viables si tan espantosa es la legalización.

» autor: --67296--

#175 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:43:06 +0000

#164, aliento a ajo??? REPUGNANCIA, REPUGNANCIA....

» autor: --67919--

#174 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:42:08 +0000

#161, cuando tengas un ratito puedes buscar el término "feminazi" en un diccionario y compartir su significado con todos nosotros. Ah, que te lo has inventado!....En fin....

» autor: --67919--

#173 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:40:04 +0000

#158 Tu comentario nº 103: "P.D.: Ni confundo, ni estoy confundido. Asume que mis opiniones son honestas, o deja de discutir conmigo."
Me pides que asuma la honestidad de tus opiniones. Si no es eso lo que querías decir, es tu problema, pero lo has dicho.

» autor: --67919--

#172 10 Razones para No legalizar la Prostitución

datacenter — Mon, 09 Jun 2008 15:30:27 +0000

#148
"Y máxime cuando hemos repetido mil veces que lo indigno es el componente agresivo y violento de la prostitución, la indefensión de la prostituta cuando entra en la habitación con uno o varios desconocidos, la relación desigual entre prostituta y cliente"

Tienes razón. Protejamos a esa gente. Como hasta ahora criminalizándola, marginándola y negándola cualquier derecho no se ha conseguido, ¿qué te parece si regulamos lo que hace y procuramos garantizarla los mismos derechos que a todos los trabajadores? Alternativa: seguir como hasta ahora.

"Así que mientras vosotros sigáis recurriendo al argumento moral y religioso para desacreditarnos, yo seguiré denunciando el doble discurso de los que presumen de mentes avanzadas para unas cosas y no tanto para otras ( como el incesto) (...) sé que debajo de todo eso subyace vuestro rechazo a tales prácticas ..."

El incesto es una distorsión de la relación entre los miembros de una familia. Cuando se produce de padres a hijos es evidente que el menor no es libre (por definición) para mantener relaciones sexuales. Para mi resulta evidente que constituye un abuso.
Cuando se da entre hermanos que se conocen es muy muy probable que también derive de una relación de poder de uno sobre otro.
Cuando se da entre hermanos que no eran conscientes de su parentesco entramos en un tema más espinoso, en el que no me atrevo a opinar.

Por otro lado el incesto no está admitido socialmente, pero la prostitución sí. De hecho no es ni ilegal.
No soy policía, pero no creo que un tema y el otro sean tan importantes, aunque sólo midamos el número de denuncias que producen.
El incesto no es un problema social.

Una vez clara mi idea acerca del incesto sólo puedo decir: ¿qué tiene esto que ver con una transacción comercial entre dos adultos que libremente llegan al acuerdo de tener sexo? Cualquier otro tipo de prostitución (con abusos, palizas, amenazas, ...) evidentemente debería estar fuera de la ley.

Sólo voy a pedir a los antilegalización una cosa: proponed una alternativa viable y concreta (no valen ideas vagas como más gasto social o formación, porque existe el problema de las mafias) que saque de la marginalidad a las prostitutas y acabe con el proxenitismo. He dicho viable, eh? Ahora un secreto: la prostitución existe porque hay quien la consume; mientras haya quien esté dispuesto a pagar por una prostituta habrá prostitución; si hay menos hombres que mujeres que se dediquen a la prostitución es exclusivamente porque no hay tantas mujeres que la consumen como hombres.

» autor: datacenter

#171 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:30:16 +0000

#155, te iba a contestar pero creo que con "El problema que tenéis vosotras es que no soportáis la idea de poner vuestro coño en alquiler" te contestas tú solito. Que majo, él, que no le importaría poner su polla en alquiler!

» autor: --67919--

#170 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 15:27:29 +0000

#167 Ni he llegado ni pienso llegar. Si tú estás tan mal como para equiparar un tipo de sexo consentido que no te gusta con matar o mutilar es tu problema.

» autor: --67296--

#169 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 15:25:18 +0000

#165 Prostitución de lujo = tener un cuerpo muy por encima de la media. No te creas que cualquiera puede meterse a escort ni mucho menos. Y aún así a la prostitución "de clase media" acudirían muchas mujeres. Se gana bastante más dinero que haciendo cualquier trabajo de limpieza o similar.

Más de una no se lo pensaría (ni se lo piensa) dos veces.

» autor: --67296--

#168 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:25:14 +0000

#151, claro! Y la culpa de la pederastia la tienen los padres, que las visten como putas, y yo si me pongo una minifalda ya sé que me puede pasar...y lo tuyo es absurdo!

» autor: --67919--

#167 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:23:18 +0000

#147, pues claro que sí. Yo lo mismo me tiro a mi novio que descuartizo ancianitas .Según tu cualquier acto entre dos personas con consentimiento de ambas es lícito y debería ser legal, no? Bueno, de momento solo para el incesto y la prostitución, a la muerte y la tortura todavía no has llegado? Que anticuada!!!

(modo ironic off)

» autor: --67919--

#166 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 15:20:06 +0000

#163 Deberías mandar ese texto como noticia, como contrapunto a esta.

» autor: sergi0

#165 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--80150-- — Mon, 09 Jun 2008 15:17:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80150--

#164 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 15:11:15 +0000

#162 Come ajos.

» autor: --67296--

#163 10 Razones para No legalizar la Prostitución

jorgito — Mon, 09 Jun 2008 15:10:34 +0000

Relacionada y en respuesta al mismo:

blogdelosverdes.blogspot.com/2007/03/legalizacin-de-la-prostitucin_02.

» autor: jorgito

#162 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 15:07:32 +0000

#146, ya no me repugnas como antes. Ahora me repugnas mucho más.

» autor: --67919--

#161 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--68111-- — Mon, 09 Jun 2008 15:03:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#160 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 14:53:13 +0000

#159 ¿Donde esta MI doble moral, por favor?

» autor: sergi0

#159 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 14:52:27 +0000

#157 Para desenmascarar vuestra doble moral.

» autor: Mata-Hari

#158 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 14:49:34 +0000

#153 Probablemente tu jefe tampoco lo entenderá.

En relación a lo que dice #155 te recuerdo lo que ya dije en #103.

Y te repito a su vez. Nunca te pedí que respondieras por la honestidad de mis comentarios. (¿Cuantas veces ser va a repetir este diálogo?)

» autor: sergi0

#157 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 14:47:59 +0000

#149 ¡Qué cansina eres! Si no te gusta que te pseudoargumenten con "influencias religiosas" ¿por qué narices lo haces tú?

» autor: sergi0

#156 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 14:45:23 +0000

#148 Señálame en qué comentario he hecho esa acusación, en qué momento me he señalado a mi mismo como poseedor de la verdad absoluta (creo que no he dicho ningún "y punto".) y en qué momento presumo de algo. (Para poder disculparme y/o aclararlo)

Verás, si estamos hablando de si una persona, en el ejercicio de su libertad (con todo lo que eso supone) decide acceder a intercambiar dinero por sexo (por lo que leo en #132 si el intercambio es de sexo por sexo no parece que haya problema), y alguien me pregunta que por qué no me follo a mis hermanos o a mis padres, pues, le puedo responder con toda la tranquilidad del mundo, pero entenderás que la respuesta no tenga nada que ver con el tema original del que se hablaba y se lo haga notar.

Vuelvo a repetirte lo que ya dije a tetecita en #135: Tomas lo accesorio (que llorenc achaque esa postura a connotaciones religiosas) por lo principal (que la postura en sí misma de no considerarlo digno es el punto de desacuerdo.) Puedes afirmar tu ateismo todo lo que quieras que no es el objeto del debate. Da igual. Como si eres judía ortodoxa, musulman sufista, o cristiano amish.

» autor: sergi0

#155 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 14:40:18 +0000

#153 Y si que hay diferencias, las condiciones contractuales entre mi jefe y yo están puestas por escrito y que me pague un sueldo no le da derecho a cualquier cosa. Y si algún día me siento maltratada, cogeré la puerta y me largaré, no sería la 1ª vez.

Por eso mismo se debe legalizar, para que una prostituta pueda tener todos los derechos y decir hasta aquí. El problema que tenéis vosotras es que no soportáis la idea de poner vuestro coño en alquiler (#115), nada más. Y me parece muy bien, pero tan respetable es vuestra opción como la contraria, siempre y cuando NO haya mafia y explotación.

» autor: --67296--

#154 10 Razones para No legalizar la Prostitución

shakim — Mon, 09 Jun 2008 14:37:04 +0000

También trabajar en determinados trabajos daña la salud (y más en España con la cantidad de siniestralidad laboral que hay) y más que la prostitución, pero tienen que existir. Y la gran mayoría de españoles tampoco trabaja en lo que quiere (preguntale a un minero).

El empleo cosifica muchas veces a la persona y hay tipos de prostitución mucho más perniciosos que la del cuerpo (la intelectual, la moral o la del todo vale por dinero).

» autor: shakim

#153 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 14:35:35 +0000

#135, precisamente porque el ateismo no es objeto de este debate, no lo he utilizado en ningún momento para argumentar, pero no tengo por qué consentir que se achaque mi forma de pensar a cuestiones religiosas, más que nada porque no es cierto.
Y si que hay diferencias, las condiciones contractuales entre mi jefe y yo están puestas por escrito y que me pague un sueldo no le da derecho a cualquier cosa. Y si algún día me siento maltratada, cogeré la puerta y me largaré, no sería la 1ª vez. Esto mismo se lo puedes explicar al cliente de una prostituta, aunque no creo que lo entienda.
Creo que te equivocas de comentarista, yo no te he acusado de confundir intencionadamente a nadie y, repito, yo respondo por la honestidad de MIS comentarios. Si los tuyos son honestos, no lo puedo saber.

» autor: --67919--

#152 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--47328-- — Mon, 09 Jun 2008 14:35:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47328--

#151 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--47328-- — Mon, 09 Jun 2008 14:33:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47328--

#150 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--46835-- — Mon, 09 Jun 2008 14:33:35 +0000

La razón del sexo por dinero es igual o mejor que otras.
No es prostitución, es esclavitud, y parece que no queréis ver que es la diferencia, la legalización tendría que igualar a un proxeneta con un asesino o al tio del armario de Austria, pero en esta cultura esta mejor visto ser proxeneta que puta lamentablemente.

» autor: --46835--

#149 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 14:32:48 +0000

#145 Ah qué curioso es una cuestión de gustos (no esperaba otra respuesta muy distinta) ahí no hay moralidad religiosa que valga... ya, ya

» autor: Mata-Hari

#148 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 14:30:25 +0000

#142 Se llama fuera de tema a algo cuando no me gusta lo que leo. Es decir, estáis constantemente acusando y señalando a los que estamos en contra de la legalización como influenciados por la moral religiosa y señalándoos a vosotros como poseedores de la verdad absoluta, del conocimiento último y por encima de esas consideraciones morales o religiosas; y cuando se os realiza una pregunta sobre religiosidad y moral (que por cierto, sois vosotros los primeros que habéis sacado el tema religioso para desacreditar los argumentos contra la legalización de la prostitución) como es la del incesto , la eludís .

Y máxime cuando hemos repetido mil veces que lo indigno es el componente agresivo y violento de la prostitución, la indefensión de la prostituta cuando entra en la habitación con uno o varios desconocidos, la relación desigual entre prostituta y cliente. Así que mientras vosotros sigáis recurriendo al argumento moral y religioso para desacreditarnos, yo seguiré denunciando el doble discurso de los que presumen de mentes avanzadas para unas cosas y no tanto para otras ( como el incesto). Y no me vale la excusa de que "a mí no me gusta el incesto, pero el que quiera que lo haga". No me vale, porque sé que debajo de todo eso subyace vuestro rechazo a tales prácticas por esa moralidad que presumís tener superada, y tratáis de encubrírla diciendo "que lo hagan los demás , si quieren"... permitidme que me ría de esto.

» autor: Mata-Hari

#147 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 14:29:05 +0000

#143 Me estás comparando el sexo con matar y/o mutilar? Jajajajajajaja

» autor: --67296--

#146 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 14:27:46 +0000

#133 No me gusta al igual que no me gusta la coliflor o la sepia. Pasa algo?
#134 No escribo opiniones para que te gusten, lo siento.
#137 Quién ha dicho que sea super guay? Yo a mis hijos no les recomendaría que limpiaran lavabos, que hagan lo que quieran, puedan, y que sean felices. Punto.
#138 Y tú que sabes lo que yo follo o dejo de follar? Qué pasa, que porque lo digo no te gusta significa que no follo? Menuda detective estás hecha
#139 Dime por qué es mentira lo que digo, en vez de decir que no hace falta contestar a eso. Si tan fácil te lo pongo, aprovecha.

Al igual que hay tíos que no paran de follar, lo que no podéis discutirme es que hay gente que lo tiene muy complicado por no decir imposible, con o sin internet. No tenéis ni idea de lo que es ser un tío, a más de una le convendría cambiarse de cuerpo unos meses y saber lo que es. Volveríais al coño corriendo, os lo garantizo.

» autor: --67296--

#145 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 14:19:23 +0000

#141 No. Te equivocas. Algo puede ser muy digno y no apetecerme. Me parece muy digno escalar todos los ocho miles, y a mi no me apetece (ni tampoco se lo recomendaría a mis hijos).

Mira, el ejemplo de #144 es mucho mejor.

» autor: sergi0

#144 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--45096-- — Mon, 09 Jun 2008 14:19:14 +0000

#141 Yo no aconsejaría a mis hijos meterse a curas y no pienso que deban ser ilegales.

Y la mayoría piensa que es una profesión digna, aunque yo tengo mis prejuicios, tanto ante la prostitución como el sacerdocio.

Siguiente argumento.

» autor: --45096--

#143 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 14:19:02 +0000

#131, a ti lo que te pasa es que te falta un tornillo.¿Estás diciendo que te parece bien el incesto? ¿Y aquello del alemán (creo que era) que puso un anuncio en internet para comerse a alguien, como así sucedió? Seguro que te parece bien, no? Todo de mutuo acuerdo! Por que lo juzgarían y condenarían, al pobrecito??? Ay, que injusticia!!! Y si yo quiero matar a mi amiga y mi amiga quiere que la mate?... ¿Según tú nadie podría hacerme nada, no? Según tu forma de pensar nada sería delito, con lo cual confundes la libertad con el libertinaje. Y puede que un mundo sin reglas estuviera bien, pero no tengo la suficiente fe en el género humano como para ser anarquista.
#132, plas,plas,plas,plas..... Positivo de mi parte.

» autor: --67919--

#142 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 14:17:08 +0000

#138 El demoledor argumento de #120 tiene un nombre... se llama "fuera de tema".

» autor: sergi0

#141 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 14:15:25 +0000

#137 Doble discurso... si os estais hartando de decir que es una profesión super digna ¿cómo no la váis a recomendar a vuestros hijos? Yo no aconsejaría a mis hijos un trabajo malo, pero algo tan chupi guay como la prosti, no sé por qué no...

» autor: Mata-Hari

#140 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mr_Teatime — Mon, 09 Jun 2008 14:10:01 +0000

en vez de legal, la podian convertir en gratuita, eso si estaria bien

» autor: Mr_Teatime

#139 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 14:09:34 +0000

#134 No había leído su mensaje, pero es cierto que es repugnante:

Curiosamente, casi todas las mujeres se aprovechan a diario del hecho de ser mujeres para sacar algún tipo de partido, sin necesidad ni de lejos de llegar a ganar dinero por tener sexo, y sin tan siquiera sin necesidad de usar el sexo, pero si con otros muchos ámbitos de la vida. Que ya sabemos cómo está el percal hoy en día.

No es necesario ni contestar a esto...él solito con sus palabras se deja a la altura que merece.

» autor: Mata-Hari

#138 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 14:09:01 +0000

#114, con tu forma de pensar, normal que folles poco hijo! Yo conozco a tios que no paran!!! Claro que hay que saber e, indiscutiblemente, pagar es más fácil. Pues mira, yo en este caso prefiero el camino difícil.

Ole, #120, muy bien argumentado!!!!!

» autor: --67919--

#137 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 14:08:58 +0000

#120 Porque no me da la gana. ¿Qué tiene que ver eso con lo que se habla?

Hay muchas profesiones legales hoy en día que no recomendaría a mi hijo o hija.

» autor: sergi0

#136 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--45096-- — Mon, 09 Jun 2008 14:05:59 +0000

#113 0# 10 GILIPOLLECES por las que no legalizar la prostitucion:

Me gusta tu respeto hacia las ideas de los demás. Hace que me reconcilie con el unfair negative comments votes.

#0 Se pueden sacar razones a favor y razones en contra.

Y ya sabéis que yo no suelo votar artículos de opinión de temas sobre los que no tengo las cosas claras.

#126 ¿Qué quiere decir izquierdas?

Liberal es más fácil solo tiene 2 sentidos el social y el económico, y en este contexto es el social. Pero yo deje de decir que era de izquierdas,porque lo único que tienen en común todos los que dicen que son de izquierdas, desde Francisco Vazquez(ex-alcalde da Coruña) hasta los de rebelion.org es que dicen que son de izquierdas.

[EDIT] Eso es un fuera de tema completo.

» autor: --45096--

#135 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 14:04:56 +0000

#125 No me refiero a ninguna connotación religiosa. Digo que el debate está en decidir si es digno o no que una persona, en el ejercicio de su libertad, decida prestar un servicio sexual a otra a cambio de dinero. Tomas lo accesorio (que llorenc achaque esa postura a connotaciones religiosas) por lo principal (que la postura en sí misma de no considerarlo digno es el punto de desacuerdo.) Puedes afirmar tu ateismo todo lo que quieras que no es el objeto del debate. Da igual. Como si eres judía ortodoxa, musulman sufista, o cristiano amish.

¿Te alquila a ti tu jefe? ¿Por que a una prostitua sí que se la alquila? Go to #99

¿Cuando te he pedido que respondas de la honestidad de mis opiniones? Lo que me parece absurdo es que dialogues conmigo si piensas que intencionadamente estoy confundiendo temas.

» autor: sergi0

#134 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 14:03:49 +0000

#111, tu comentario me repugna. Que tengas un buen día.

» autor: --67919--

#133 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 13:59:35 +0000

#131 Y por qué no te gusta? ¿alguna consideración moral o religiosa?

» autor: Mata-Hari

#132 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llom — Mon, 09 Jun 2008 13:58:45 +0000

#120 Ahí le has dao!

#101 Yo también me considero atea y estoy en contra de la legalización de la prostitución. No creo que tengan nada que ver las ideas cristianas que hemos escuchado de pequeños, sino por otros motivos. Por ejemplo, yo tengo conocidos que han recurrido a prostitutas y cuando les oigo hablar de ello y de la manera en que lo hacen (criticándola a ella siempre, como si ellos no hicieron nada malo adquiriendo sus servicios, pero ella sí) me parecen las personas más hipócritas ya asquerosas del mundo, y encima están denigrando a una mujer que puede que no esté ofreciendo ese servicio por voluntad propia.

Y cómo dice #108, hoy en día por Internet se puede contactar con personas para tener sexo esporádico sin tener que recurrir a la prostitución. La prostitución sólo beneficia a unos pocos (y en poquísimos casos a la propia prostituta).

» autor: llom

#131 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 13:57:30 +0000

#126 A mi no me gusta, pero si hay gente que le guste que lo haga si puede, no veo qué problema hay.

» autor: --67296--

#130 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 13:55:51 +0000

#110, para ti, igual que para muchos otros, es lo mismo echar un polvo que arreglar una tubería o recoger patatas en el campo? Si la respuesta es sí....bueno, es que no puede ser sí!

» autor: --67919--

#129 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 13:52:31 +0000

#106 Un sonoro abucheo a los neopuritanos.
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH!!!!
Y ahora que me dices de que yo esté en contra? Por que soy de izquierdas, atea y liberal. Que argumento con más poca consistencia el tuyo!!!

» autor: --67919--

#128 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Gaeddal — Mon, 09 Jun 2008 13:50:32 +0000

Esto no es un estudio científico, es un engañabobos. De las diez razones, sólo he encontrado dos con cierta base. El resto son testimonios, opiniones, razonamientos que parten de dogmas y poco más.

De hecho, puestos a hacer demagogia, podría redactar este mismo "informe", pero con los trabajadores de McDonalds.

» autor: Gaeddal

#127 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 13:49:54 +0000

#104, creo que sería altamente recomendable que te leyeras el artículo.

» autor: --67919--

#126 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 13:49:25 +0000

Sabía que saldríais por el tema genético; pero no me vale... no tiene por qué haber descendencia. En ese caso, espero que no consideres asqueroso echar un polvete con tu hermana/o, padre o madre y lo aceptes con total naturalidad.

» autor: Mata-Hari

#125 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 13:47:16 +0000

#101, yo los únicos valores que aplico son los que respetan a los demás y a mi misma. Y no por miedo a pecar ni a un ser superior y vengativo. Del cristianismo no tengo ninguna influencia, claro que como tú sabes lo que pienso mejor que yo, puedes corregirme si me equivoco.
#103, te refieres a que todos los que argumentamos en contra es por connotaciones religiosas y pudor respecto al sexo. Yo opino en contra, ergo te dirijes a mi.
Pues mira, si un tio cree que puede alquilar a una persona, como si fuera un coche, mucho respeto no le tiene.
Y yo puedo responder por la honestidad de mis opiniones, en ningún caso por la de las tuyas.

» autor: --67919--

#124 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 13:46:03 +0000

Bueno, hola a todas y todos, queridos meneantes!

Es difícil seguir un debate con más de 100 comentarios, si repito ideas de otros o no consigo satisfacer dudas, perdonadme.

La necesidad de enviar esta noticia se debe a que, desde hace tiempo, algunas personas no compartíamos la opinión de algunas noticias sobre la prostitución, una actividad que algunos consideran que es como otra cualquiera (pues hunde sus orígenes en la más profunda Antigüedad –también el maltrato y la violencia-) y como tal debe ser regulada, mientras que otros consideramos que es una forma de explotación que hay que combatir y eso pasa, no negando su existencia, sino por la tarea más complicada de reinsertar en la sociedad a la mano de obra esclava, las prostitutas, porque las estadísticas y estudios miles nos indican que en su inmensa mayoría son mujeres pobres, excluidas, que están obligadas a ejercerla. Y esto viene señalado por las macrocifras, no me voy a referir a las excepciones… que como la misma palabra indica, son “excepciones”.

Es decir, ambas posiciones parten de la necesidad de dignificar a la prostituta, como mujer; pero el abolicionismo no pretende dignificar su actividad, porque en sí misma es ignominiosa, al asumir el discurso político excepcional que mantuvieron desde principios de siglo tanto el marxismo (dividido como podréis leer en el primer enlace del primer comentario) y la izquierda libertaria.

Evidentemente, si no se asume ese discurso político, no se puede defender el abolicionismo. Por eso, en mi opinión, las críticas vienen más del liberalismo y posiciones conservadores que enmascaran su ideología alegando que la legalización beneficia a la prostituta, cuando en el fondo lo que persiguen es liberalizar la actividad de los empresarios de la industria del sexo.

Es decir, el conflicto es ideológico, aunque desde determinadas posiciones, desde mi opinión, existe un sector que enmascara su ideología en una falsa preocupación por la prostituta cuando de lo que se preocupa es del proxeneta (empresario de los puticlubs que con una regularización espera lucrarse a partir del negocio legal – y del ilegal que no va a desaparecer, como el que se haya leído la noticia sabrá que ocurre en Holanda) y del cliente.

Como todos sabéis, las feministas en aras de dignificar a la prostituta, en las últimas décadas han seguido dos modelos:
- la regularización (modelo holandés)
- la abolición (modelo sueco)

Desgraciadamente, como preveía, no todos se han leído el largo documento. Hay una abrumadora mayoría que piensa que el modelo holandés es el que hay que seguir, defendido desde por parte de algunas feministas, por parte de algunos que se consideran a sí mismos de “izquierdas” hasta por parte de “empresarios de la industria del sexo”, fundamentalmente proxenetas y empresarios, algunos incluso vinculados a la extrema derecha, para más inri, el dinero no conoce, pues, de ideologías.
Es un tema que genera un debate a gran escala en la sociedad, pues también hay que contar con los sectores “moralistas” religiosos, de gran calado en la ciudadanía, nos guste o no.

Poco a poco intentaré dar mi opinión sobre algunas ideas aquí vertidas… que son muchas.

» autor: --61968--

#123 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 13:44:03 +0000

#120 ¿sabéis que hay tribus donde el incesto se practica con total normalidad para preservar la integridad de la tribu y asegurar la cooperación de todos los miembros?

Si hay descendencia es genéticamente un desastre, por eso no es aconsejable, independientemente de lo que digan la moral y las religiones. Otra cosa es que haya gente que lo haga sólo por diversión, cada uno/a está en su derecho mientras haya mutuo acuerdo.

» autor: --67296--

#122 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--69108-- — Mon, 09 Jun 2008 13:43:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69108--

#121 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Feagul — Mon, 09 Jun 2008 13:35:18 +0000

La cosa de la legalización es que no exista un mercado negro y una mafia que se beneficie de ello. (en paises donde es legal ha pasado exactamente eso)

A mi que una mujer se prostituya...esta en su derecho. Que alguien le obligue a hacerlo...me parece un delito grave.

Queremos acabar con la mafia o con la prostitución?

» autor: Feagul

#120 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 13:33:42 +0000

Para todos los modernos cuyos pensamientos estén por encima de cualquier prejuicio moral o religioso: ¿por qué no os lo montáis con vuestros hermanos o padres? ¿sabéis que hay tribus donde el incesto se practica con total normalidad para preservar la integridad de la tribu y asegurar la cooperación de todos los miembros?

¿cuántos de vosotros aconsejarías a vuestros hijos dedicarse a la prostitución? Porque es muy fácil querer la mierda para los demás, pero no para los míos.

» autor: Mata-Hari

#119 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 13:30:03 +0000

#97, te recomiendo que te leas el artículo.

» autor: --67919--

#118 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Cantro — Mon, 09 Jun 2008 13:29:04 +0000

Lo que es triste de este país es que a 1 de enero la prostitución no era legal y construir bombas de racimo sí

» autor: Cantro

#117 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 13:24:02 +0000

#109... claro, pobrecitas, ahí apsando frio. Regularicemóslas, que así puedan ser denigradas en un motel calentito, por lo menos!!!!

» autor: --67919--

#116 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 13:17:32 +0000

#115 la prostitución devalúa el coño.

BINGO

» autor: --67296--

#115 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61557-- — Mon, 09 Jun 2008 13:16:36 +0000

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» autor: --61557--

#114 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 13:14:53 +0000

#108 Perdona pero...en que planeta vives? Has oido hablar de los rollos de una noche? De los amigos con derecho a roce? En el mundo en el que vivimos encontrar sexo sin compromiso no es difícil, que digamos, sino más bien todo lo contrario. Lo de que el sexo sin compromiso solo se puede obtener mediante la prostitución lo dirás por ti, supongo.

Jeje, cómo se nota que eres mujer y puedes tener sexo cuando quieras... no hablemos ya de hombres de mediana edad por cuya situación, tanto por edad, como por físico les resulta imposible encontrar a una mujer que quiera tener sexo con ellos.

Tú vives en el planeta de "yo follo cuando quiero", los tíos vivimos en el planeta de "yo follo cuando lo consigo".

Welcome to the real world.

» autor: --67296--

#113 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--42673-- — Mon, 09 Jun 2008 13:14:28 +0000

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» autor: --42673--

#112 10 Razones para No legalizar la Prostitución

UlrichSchnauss — Mon, 09 Jun 2008 13:12:09 +0000

y si la prostitución AUMENTA con la legalización. ¿QUÉ PROBLEMA HAY?

Por supuesto, mejores condiciones, como la legalización y la seguridad social, animará a las mujeres que prefieran la prostitución a su trabajo actual.

Que un colectivo de totalitarios diga que la prostitución es el peor de los trabajos en nombre de una moral arcaica y postcatólica no nos debe conducir al liberticidio.

» autor: UlrichSchnauss

#111 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 13:12:07 +0000

Completamente de acuerdo con llorenc, la religión todavía nos tiene gravemente influenciados a todos, por muy ateos que seamos, y se nota bastante.

El sexo se sigue viendo como algo en el fondo, malo. Curiosamente, casi todas las mujeres se aprovechan a diario del hecho de ser mujeres para sacar algún tipo de partido, sin necesidad ni de lejos de llegar a ganar dinero por tener sexo, y sin tan siquiera sin necesidad de usar el sexo, pero si con otros muchos ámbitos de la vida. Que ya sabemos cómo está el percal hoy en día.

Ojo con llegar a según qué extremos de hipocresía. Una cosa son las mafias y el tráfico de personas, otra muy distinta es criticar a quien pudiendo hacerlo, y porque le apetece, se gana la vida con su cuerpo. Peor es tener que limpiar lavabos por mucho menos dinero, es normal que muchas decidan usar el sexo como negocio, por mucho que el sexo "indiscriminado" vaya totalmente en contra del sexo selectivo, que es lo que hacen la mayoría de las mujeres por "lógica genética" y es el motivo real por el que la mayoría de mujeres ven con asco la prostitución y a sus clientes ("pringaos" que no tienen otro remedio que follar pagando).

» autor: --67296--

#110 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 13:11:57 +0000

#105 Lo que se desaprueba no es el sexo ( no hay ninguna moralidad sumergida, como queréis hacer ver) es la violencia implícita que conlleva la compra de personas.

Go to #99

» autor: sergi0

#109 10 Razones para No legalizar la Prostitución

lanausea — Mon, 09 Jun 2008 13:11:46 +0000

mejor q se mueran de frio en la calle expuestas a q las violen o a contraer enfermedades no?
legalizarla es lo mejor q se puede hacer puesto q es un "oficio" q va a existir siempre

» autor: lanausea

#108 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 13:11:38 +0000

#95 "Estos pensamientos siempre han existido y siempre existirán. Ni lo veo "impuro", ni denigrante, simplemente es tratar al sexo, no a las relaciones, como una actividad de ocio más."

Los malos pensamientos existen desque existe el hombre. Entonces, legalicemos el asesinato, el robo y los abusos a menores, que también han existido desde siempre. Y, repito, el sexo no tiene nada de impuro.

"Me parece que hay cosas peores, como las drogas, que la prostitución, no sé, son puntos de vista. "

Pues claro que hay cosas peores que la prostitución, miles de personas mueren de hambre cada día, ahí tienes una. Lo que no sé es que tiene que ver.

"Si quieres tener una relación sexual, la prostituta evita enlaces sentimentales, u otras cosas que quizás en ese momento no querías y puede causar mal entendidos entre la chica y tú.

Si lo que buscas es sexo, sea hombre o mujer, la prostitución es la forma más cómoda y mejor para encontrar. Si no quieres nada más, que un día de sexo, la prostitución es algo que te lo puede ofrecer, es un servicio, algo que de ningún otro modo podrías conseguir."

Perdona pero...en que planeta vives? Has oido hablar de los rollos de una noche? De los amigos con derecho a roce? En el mundo en el que vivimos encontrar sexo sin compromiso no es difícil, que digamos, sino más bien todo lo contrario. Lo de que el sexo sin compromiso solo se puede obtener mediante la prostitución lo dirás por ti, supongo.

Sé distinguir el amor del sexo. Todo el mundo sabe.

Y respecto a todo lo demás. Bueno, si ves la prostitución como un trabajo digno y normal, me temo que nuestras posturas son irreconciliables.

» autor: --67919--

#107 10 Razones para No legalizar la Prostitución

te_meneo — Mon, 09 Jun 2008 13:11:27 +0000

#97 al contrario, las iglesias cristianas dicen que el sexo es asqueroso, que te quedas ciego, jajaja,
Y luego andan los curas persiguiendo niños, la represion trae esas cosas, en parte la prostitucion es por el mismo motivo.

Lo que esta claro es que hay que regularlo.
Tampoco a nadie le gusta limpiarle el culo a un viejo y no por eso es "ilegal".

» autor: te_meneo

#106 10 Razones para No legalizar la Prostitución

UlrichSchnauss — Mon, 09 Jun 2008 13:08:25 +0000

NO SE PUEDE ELIMINAR LA LIBERTAD DE LAS PERSONAS DE HACER LO QUE QUIERAN CON SU CUERPO.

Considerar la venta de servicios físicos como ilegal es un pensamiento de raíz CRISTIANA.

Un sonoro abucheo a los neopuritanos.

» autor: UlrichSchnauss

#105 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 13:06:46 +0000

#97 ¿juicios subjetivos que un porcentaje muy elevado de la prostitución sea en contra de su voluntad??? ¿que en un porcentaje elevado las prostitutas son maltratadas y vejadas (ojo, por vejaciones no se entiende el simple intercambio de sexo a cambio de dinero, sino a maltratos, insultos,humillaciones, sometimiento, y muchas otras cosas que no tengo ganas de escribir aquí, por la dureza de las expresiones)¿qué la mayoría de los proxenetas son unos malnacidos que viven de explotar y maltratar a las mujeres? Si crees que esto son jucios subjetivos es que tienes un profundo desconocimiento de la realidad o vives en la inopia.

En todos los razonamientos en contra de la legalización de la prostitución subyace el mismo pensamiento: "el sexo es algo precioso, y la comercialización de este lo pervierte, y por extensión a la persona". Yo no estoy deacuerdo con esta idea religiosa, creo que no se funda ni en la experiencia ni en la estadística. A ver si conseguimos llevar el sincretismo a nuestras opiniones para poder ser objetivos.

La idea religiosa para deslegitimar los argumentos en contra del maltrato, el abuso, etc. que supone la prostitución es bastante penosa, además de manipuladora. Lo que se desaprueba no es el sexo ( no hay ninguna moralidad sumergida, como queréis hacer ver) es la violencia implícita que conlleva la compra de personas.

» autor: Mata-Hari

#104 10 Razones para No legalizar la Prostitución

alexander — Mon, 09 Jun 2008 13:01:40 +0000

En mi opinión solo hay dos formas de eliminar la prostitución de mafias y proxenetas, pasando por el trabajo policial y la legalización. Es necesario perseguir duramente a mafiosos, proxenetas y sus clientes. De igual forma, hay que transformar la actividad para que todas las personas que se prostituyan lo hagan con todos los derechos laborales, no sea en la calle y reciban un sueldo grande como suele pasar en las casas de "chicas y chicos de compañía" en lugar de las esquinas oscuras o los burdeles de mala muerte.

Me gustaría destacar que existe la prostitución no femenina, tanto hombres como transexuales (como nadie habla de ellas expongo su caso aparte), es mucho más común de lo que parece. Por un lado tenemos los transexuales que muchas veces se ven abocados a la marginación por su condición sexual y es común que terminen en la prostitución de calle al serles más difícil ser aceptados y tener otro tipo de trabajos. Por otro lado, también hay hombres que se prostituyen pero no en la calle y muchos se ganan muy bien la vida.

Es más fácil hablar de tópicos y comentar algunos aspectos que hemos leído cuando la prostitución es un problema complejo, con un contexto difícil y que no solo incumbe a las mujeres.

» autor: alexander

#103 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 13:00:46 +0000

#94 ¿Por qué piensas que hablo de ti? Denigrar la opinión de otro no le da más solidez a tus argumentos. ¿Por que la relación de ti con tu jefe no es "comercio humano" y la relación de un cliente con una prostituta sí es "comercio humano"? ¿Qué es lo diferente? Porque a lo mejor, cuando hablamos de "legalización" hablamos de eliminar esa diferencia, en la línea de lo que dice #50.

#91 ¿Por qué piensas que en la relación cliente-prostita es imposible que se de el respeto muto que al parecer se da entre ti y tu jefe (ojala todos los asalariados de cualquier trabajo pudiesen declarar lo mismo)?

P.D.: Ni confundo, ni estoy confundido. Asume que mis opiniones son honestas, o deja de discutir conmigo.

» autor: sergi0

#102 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--46835-- — Mon, 09 Jun 2008 12:59:39 +0000

Los energúmenos no entiende que significa un "NO" no le tienen respeto a una prostituta ni a nadie que no le puede reventar a ostias, lamentablemente a los energúmenos no lo soporta nadie y tienen que recurrir más a ellas. No puedes decir que todos los clientes son iguales.
La legalización acabara poco a poco con el miedo de ellas, sobre todo no se como puede salir la palabra proxeneta y legalización juntas.

» autor: --46835--

#101 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 12:58:50 +0000

#94 Otra cosa, por muy atea que seas, tienes una influencia cultural muy fuerte de una religión en concreto, como yo. Mucha parte esos valores vienen de las enseñanzas de esa cultura.

Nuestra cultura nuestra forma de pensar, es relativamente cristiana, fomentado en los valores cristianos, aunque tú como yo seamos ateos, y no creamos en ningún dios, tenemos su influencia en los pensamientos.

Eso era mi comentario, que la religión ha influenciado mucho en la opinión que tiene actualmente la gente respeto a la prostitución, aunque no seas religioso, tienes influencias de ella.

» autor: llorencs

#100 10 Razones para No legalizar la Prostitución

rasca — Mon, 09 Jun 2008 12:58:14 +0000

A mí que me digan que una de las razones es "La legalización de la prostitución y la despenalización de la industria del sexo promueve la prostitución infantil" con los argumentos que aportan me hacen desconfiar del resto de la argumentación.

» autor: rasca

#99 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--78487-- — Mon, 09 Jun 2008 12:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78487--

#98 10 Razones para No legalizar la Prostitución

josehgr — Mon, 09 Jun 2008 12:54:19 +0000

#31, creo que no te han contestado. Pero hay un error (más o menos) en lo que dices. Los esclavos que se dedicaban a las tareas domésticas, por ejemplo, son ahora los asistentes del hogar. Es decir se puede decir que se legalizó su profesión.

Sí sé que los esclavos no cobraban, pero es que las prostitutas sí cobran, así que me parece válido el símil.

» autor: josehgr

#97 10 Razones para No legalizar la Prostitución

datacenter — Mon, 09 Jun 2008 12:52:46 +0000

Hasta ahora no he leido un solo argumento en contra de legalización de la prostitución que no se base en arbitrarios juicios de valor, a saber:
1) Las mujeres que ejercen la prostitución "probablemente" están explotadas, y "si tuviesen" elección no la ejercerían.
2) El cambio de sexo por dinero "debe" vejar a las personas que lo hacen, porque "yo me sentiría" vejado/a si yo o algún familiar/conocido/persona que aprecio lo hiciese.
3) Los empresiarios que "presumiblemente" se dedicarían al proexenetismo "probablemente" abusarían de su posición para explotar a sus empleadas.

Sólo me gustaría dejar una reflexión: si es posible que no se cumpla ninguno de estos supuestos simultánemente, aunque sólo fuese para una sóla persona, esta persona debería tener derechos reconocidos por la ley que le GARANTICE las mismas ventajas que tienen el resto de trabajadores.

Por otra parte todas estos juicios sobre lo que degrada a una persona, son absolutamente subjetivos, y por tanto no sirven como argumentación.

Ahora una visión pragmática:
Las religiones cristianas llevan siglos luchando contra la prostitución impulsando medidas abolicionistas, estos ideales han calado y ahora forman parte de nuestra Cultura.
Pero durante siglos han fracasado inmesericordemente. La situación de la prostitución es igual desde hace muchísimo tiempo y no se consiguen avances significativos. Es hora de probar alternativas que intenten abordar la problemática desde otro punto de vista: proteger al que sufre un situación injusta sin marginarle, despreciarle, criminalizarle y abocarle a la ilegalidad.

PD.: En todos los razonamientos en contra de la legalización de la prostitución subyace el mismo pensamiento: "el sexo es algo precioso, y la comercialización de este lo pervierte, y por extensión a la persona". Yo no estoy deacuerdo con esta idea religiosa, creo que no se funda ni en la experiencia ni en la estadística. A ver si conseguimos llevar el sincretismo a nuestras opiniones para poder ser objetivos.

No creo que a nadie le importe y puede que alguien no me crea, pero nunca he tenido ninguna relación con la prostitución. De hecho creo que es un poco triste recurrir a ella. Pero no soporto que la gente imponga sus criterios a la fuerza.

» autor: datacenter

#96 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 12:50:15 +0000

#86, entenderás que yo hago lo que me da la gana, no lo que me digas tú!! Si quieres a alguien a quien manipular, búscate a otra. Ah, que no encuentras...bueno, igual pagando.

» autor: --67919--

#95 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 12:49:13 +0000

#90 Estos pensamientos siempre han existido y siempre existirán. Ni lo veo "impuro", ni denigrante, simplemente es tratar al sexo, no a las relaciones, como una actividad de ocio más.

Me parece que hay cosas peores, como las drogas, que la prostitución, no sé, son puntos de vista.

Si quieres tener una relación sexual, la prostituta evita enlaces sentimentales, u otras cosas que quizás en ese momento no querías y puede causar mal entendidos entre la chica y tú.

Si lo que buscas es sexo, sea hombre o mujer, la prostitución es la forma más cómoda y mejor para encontrar. Si no quieres nada más, que un día de sexo, la prostitución es algo que te lo puede ofrecer, es un servicio, algo que de ningún otro modo podrías conseguir.

En un ámbito legal, la mujer/hombre que se prostituye lo hace porque dicha profesión le gusta y lo satisface. Además teniendo legalizada la prostitución, entre cliente/profesional se podría hacer que hubiera por en medio una factura legal, con lo que se ha comprado.

Hay que distinguir entre sexo y amor. El sexo es una relación ociosa entre dos personas y que se hace de mutuo acuerdo entre ellos.

Pensamientos como esos no son malos ni buenos(simplemente es una forma de pensar, y para nada denigrante, ya que no tratas a la mujer como objeto, si es lo que te hace temer, sino que se considera como algo más a comerciar, el sexo), hay peores, como considerar que es bueno tener armas, y no ver la violencia como algo terriblemente malo. Ver al sexo como eso sexo, como una actividad más, no es nada malo.

PS: Que conste que a mi no me gustan estos servicios, pero no me parece mal que la gente que se quiere dedicar a ello se dedique. Si hay demanda hay oferta.

Como se ha dicho, lo que se debe perseguir es la gente que obliga a que haya personas que se dediquen a la prostitución en contra de su voluntad. Pero quien se quiera dedicar a ello, debe tener derechos y obligaciones, y eso se obtiene legalizando y regulando la actividad.

Prohibiendo la prostitución no la eliminas, es inevitable.

#94 Ilegalizar la prostitución acabas con las libertades individuales de la gente, la gente que se quiere dedicar a ello, y la gente que requiere de estos servicios. Y confundes comercio humano, con comercio de sexo. No es lo mismo, no tienen nada que ver, aunque se relacionen.

El comercio humano se puede dar en ejemplos que he puesto antes. Como el trabajador forzoso en cultivo de patatas.

» autor: llorencs

#94 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 12:43:54 +0000

#80, eso es una gilipollez. Yo estoy en contra de la prostitución y de la legalización, pero no tengo nada en contra del sexo, es más, me encanta. Soy atea convencida, así que el argumento de las connotaciones religiosas no os sirve conmigo. No tengo nada en contra del sexo, de lo que estoy en contra es del comercio humano, no confundais.
#83, la ley seca prohibia el alcohol, cuando beber es un acto INDIVIDUAL de cada uno. De la prostitucion no podemos decir lo mismo así que, nada que ver. La ley seca se cargaba las libertades individuales de las personas.

» autor: --67919--

#93 10 Razones para No legalizar la Prostitución

immanuel — Mon, 09 Jun 2008 12:43:14 +0000

11.- Las cosas prohibidas saben mejor .

» autor: immanuel

#92 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67296-- — Mon, 09 Jun 2008 12:41:58 +0000

Es imposible eliminar la prostitución porque las mujeres tienen todo el control del sexo. Por tanto es imposible que eso no genere demanda (negocio), y por tanto es imposible que desaparezca. Punto pelota.

Está en manos de los gobernantes escoger si se quiere gestionar por las buenas o dejarlo todo en el aire como está ahora. Yo lo tengo muy claro.

» autor: --67296--

#91 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 12:39:50 +0000

#77, vao que no me entiendes y, sinceramente, no me apetece explicarme. Ya he dicho que la prostitución no se puede comparar con ningún otro trabajo, y punto. En mi trabajo mi jefe manda, y yo desempeño mis funciones a cambio de dinero. El caso es que yo le debo el mismo respeto a él QUE ÉL A MÍ, Intenta explicarle esto al cliente de una prostituta.

» autor: --67919--

#90 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 12:36:45 +0000

#66, lo siento pero no creo que puedas convencerme de que habría que legalizar algo que denigra la imagen de las mujeres y defiende la idea de que una persona pueda alquilar a otras, como si fuera un coche. ¿Sabes lo que provocan actitudes como las tuyas? Que cada vez haya más gente joven que piensa así:

www.elpais.com/articulo/sociedad/cliente/nueva/prostitucion/joven/elpe

Un extracto del chico al que antrevistan, de unos 30 años y cliente habitual de prostitutas:

"Ligar cuesta mucho trabajo y además no tienes ninguna garantía de éxito. Debes darle charleta a una tía durante horas, decirle cosas que a ella le gusten, de esas románticas; invitarla a cenar o a tomar copas y después a lo peor te quedas con las ganas, porque puede decirte que no. O te dice que sí para ennoviarte. Así que vamos al puticlub, pagamos y ya está. Es mucho más sencillo. Como irse de vacaciones a Cuba: allí, por unos pintalabios o un par de medias, tienes todo el sexo que quieres. Y sin complicaciones".

Consideraciones morales: cero.

Legalizarla alentaría este tipo de pensamientos y no es el futuro que me gustaría para mi sociedad, a lo mejor a ti si que te gustaría para la tuya.

» autor: --67919--

#89 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Yhlon — Mon, 09 Jun 2008 12:36:15 +0000

Prostitución legalizada y regulada con controles sanitarios, seguridad social, contratos, etc... Y tolerancia cero con la prostitución que quede ilegal, donde entrarían las mujeres que trabajen obligadas, tráfico de personas, la prostitución infantil, etc. Como debiera ser con cualquier otro trabajo.

» autor: Yhlon

#88 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 12:35:58 +0000

#10 Aunque una vez lei sobre este tema y también, aunque no me guste decirlo, la prostitución es necesaria en algunos casos, ya que alguien dijo un ejemplo, en el caso de alguien muy discapacitado o "muy feo", y que para estos casos si sería necesario, ya que nadie "se querría acostar con un señor feo".

No había leído este comentario! Qué gracioso! jajajjaa Aunque como decía mi abuela: siempre hay un Roto para un Descosido

» autor: Mata-Hari

#87 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 12:28:28 +0000

#63 go to #70

» autor: --67919--

#86 10 Razones para No legalizar la Prostitución

criticaor — Mon, 09 Jun 2008 12:11:48 +0000

#13 dejate de chorradas y acaba de leerte el comentario de #9, te aseguro que el hecho de que se nos halla caido el pelo no nos hace mucho mas diferentes a los monos. Y abre los ojos, en esta sociedad hay depredadores mucho peores que el leopardo de tu comentario.
Por cierto el comentario de #9 muy bueno, le veo mucho sentido

» autor: criticaor

#85 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--18952-- — Mon, 09 Jun 2008 12:04:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#84 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--48271-- — Mon, 09 Jun 2008 12:03:48 +0000

Ahora no tengo tiempo de leerlo , pero, quien es Doña Prostitución , ya que lo pones em Mayúsculas ?

» autor: --48271--

#83 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--18952-- — Mon, 09 Jun 2008 12:00:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#82 10 Razones para No legalizar la Prostitución

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 11:51:25 +0000

#79 Seamos realistas, pidamos lo imposible

» autor: angelitoMagno

#81 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 11:47:50 +0000

#78 Lo siento, prometo no volver a mencionar ese indigno nombre. Yo también me voy. Saludos.

» autor: Mata-Hari

#80 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 11:47:36 +0000

#75 Sí, estoy de acuerdo, ese es la clave de estas discusiones.

» autor: sergi0

#79 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--49768-- — Mon, 09 Jun 2008 11:45:30 +0000

#68 Estoy de acuerdo de una manera tosca con tu modelo de prostitución legal, pero tendría que llover mucho y avanzar en muchos aspectos en esta sociedad, no solo en la prostitución. Habría que cambiar muchas cosas antes... muchas, muchas.

» autor: --49768--

#78 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 11:42:27 +0000

#48 totalmente de acuerdo, pero ya te vale mencionar a Jose Luis Roberto a estas horas, que voy a comeeeer!

» autor: --67919--

#77 10 Razones para No legalizar la Prostitución

sergi0 — Mon, 09 Jun 2008 11:41:27 +0000

#70 Tus argumentos llevarían a la radical abolición de cualquier contrato laboral. Piensa en ello.

» autor: sergi0

#76 10 Razones para No legalizar la Prostitución

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 11:39:18 +0000

#71 Lee #58 y #68. Estamos hablando de regular el trabajo de las prostitutas, no de legalizar proxenetas y mafias

» autor: angelitoMagno

#75 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 11:38:52 +0000

#67 Otro problema, considerar la prostitución como algo indigno, problema de la cultura implantada por una religión.

El sexo no es indigno, y cobrar para tener sexo no es indigno, es dar un servicio, un servicio que mucha gente por las razones que sean no lo puede tener sin pagar, y así puede conseguir esta actividad placentera.

Lo indigno es ejercer la prostitución en un ambiente de falta de libertad, pero es igual de indigno trabajar de abogado o informático forzado a trabajar de esto, sin que tú quieras.

» autor: llorencs

#74 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 11:38:18 +0000

#73 Claro. Y mantener la ilegalidad da alas a las mafias.

Otro ejemplo: Una prostituta recibe una paliza de un proxeneta. Si la prostitución es ilegal, igual la prostituta no tiene papeles, ni derechos, ni casa, ni pasta y depende económicamente del proxeneta, por lo que es muy posible que no se atreva a denunciar el hecho. En cambio, con papeles y con sus derechos, tendría acceso a ayudas y una situación legal, por lo que tendría mucho más fácil poner la denuncia. Legalizar evitará abusos.

» autor: .hF

#73 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 11:37:06 +0000

#69 Claro, no tienen libertad porque están las mafias detrás de ellas.

» autor: Mata-Hari

#72 10 Razones para No legalizar la Prostitución

globalizake — Mon, 09 Jun 2008 11:36:44 +0000

#64 Redefinición de la ley de la oferta y la demanda por Mata-Hari...

es.wikipedia.org/wiki/Oferta_y_demanda

» autor: globalizake

#71 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 11:36:20 +0000

#65 Sí, pero si no se acaba con las mafias que las esclavizan, poca libertad van a tener.

» autor: Mata-Hari

#70 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 11:36:14 +0000

#45, la esencia misma de la prostitución imposibilita del todo que sea algo de igual a igual. Pero imposible. piensa en ello.

» autor: --67919--

#69 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 11:35:41 +0000

#67 ¿Crees realmente que una prostituta tiene libertad? La mayoría están controladas por mafias, no tienen papeles, casa, ni dinero. Viven en un limbo legal que les impide denunciar abusos y acceder a ayudas o sanidad. ¿A pertenecer a una mafia le llamas "libertad"?

» autor: .hF

#68 10 Razones para No legalizar la Prostitución

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 11:34:59 +0000

#56 Pues a esos cabrones que secuestren mujeres, a la carcel con ellos. Y si baja la demanda, pues que las prostitutas suban los precios.

Mi modelo de "prostitución legal" básicamente es: Al final solo quedaran las prostitutas de lujo. (Vale he simplificado mucho, pero eso es la idea)

» autor: angelitoMagno

#67 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--49768-- — Mon, 09 Jun 2008 11:34:48 +0000

#65 Yo les daría dignidad, lo otro se supone que ya lo tienen pero su "profesión" se la quita.

» autor: --49768--

#66 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 11:34:37 +0000

#60 Pero a ver, lo que legalizas es la actividad de las chicas prostitutas, no de las mafias, las mafias van a ser perseguidas como ahora. Además dejas una vía de escape, que ahora no tienen.

Una prostituta, puede elegir su cliente, y donde hacerlo, una vez que es legal, puede tener su sitio de trabajo totalmente saneado, y protegido.

Puedes trabajar en tu local, bajo las condiciones que tu quieras, teniendolo legal. La prostituta puede ser autónoma.

Lo que se debe hacer es perseguir las mafias sea legal o no, y no se puede excusar la ilegalización de una actividad por culpa de las mafias, llegando a un extremo, se podría ilegalizar la inmigración porque hay mafias que se aprovechan de ello. Es el mismo argumento.

O ilegalizar cualquier otra actividad donde hay mafias. No, lo que se debe hacer es luchar contra las mafias, sean mafias de actividades relacionadas con el sexo, inmigración o trabajos forzosos en otros sectores. No se puede tener prohibida una actividad por culpa de unos cabrones.

Y #65 resume mi posición.

» autor: llorencs

#65 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 11:32:15 +0000

#64 según vosotros el objetivo es acabar con las mafias

No, el objetivo es darles libertad y derechos a las prostitutas.

Repito en ejemplo: Una prostituta recibe una paliza de un cliente. Si la prostitución es ilegal, igual la prostituta no tiene papeles, ni derechos, por lo que es muy posible que no se atreva a denunciar el hecho. En cambio, con papeles y con sus derechos lo tendría mucho más fácil, por lo que legalizar evitará abusos.

» autor: .hF

#64 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 11:29:51 +0000

#58 A ver, pero es que como ha dicho anteriormente alguien: si se legaliza (según vosotros el objetivo es acabar con las mafias), habría menos prostitutas (menos mujeres extranjeras secuestradas para tal fin). Provocándose así una clara desigualdad en la oferta y la demanda: poca oferta y mucha demanda. Ya tenemos de nuevo el problema ahí: saldría la picaresca a secuestrar más mujeres de forma clandestina para cubrir esa demanda.

» autor: Mata-Hari

#63 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 11:28:10 +0000

#60 A ver si nos leemos los comentarios

Pues aplícate el cuento Copio y pego de #45: "Pues igual lo que hay que conseguir es que la prostitución sea así [como el porno], un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc. Y eso se consigue legalizándola, no manteniéndola en la clandestinidad."

Lo explica muy bien #58: "cuando se habla de regularizar la prostitución, no tiene porque ser para mantener una prostitución como la actual"

#61 Pero es que precisamente, legalizando la prostitución se les da más facilidades para salir, ya que teniendo contrato, tendrán permiso de trabajo, paro y sanidad. También tendrán acceso a subvenciones y ayudas que les permitan empezar de nuevo. Ahora, en cambio, no tienen nada más que una mafia que les controla.

» autor: .hF

#62 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--84298-- — Mon, 09 Jun 2008 11:27:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84298--

#61 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Toranks — Mon, 09 Jun 2008 11:26:46 +0000

A mí me parece que la razón más importante para no legalizar la prostitución, es que para eso es mejor dedicar recursos del estado para ayudarlas a salir, no a entrar. Si se garantiza que no hay mujeres explotadas, luego se piensa en legalizar. No al revés.

» autor: Toranks

#60 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 11:26:15 +0000

#56, la prostitución y la pornografía no tienen comparación. A ver si nos leemos los comentarios. Copio y pego extracto de mi comentario #8:

Se usa como argumento a favor otro tipo de trabajos "sexuales", que a mi modo de ver no tienen nada que ver con la prostitución: de todos los actores porno, go-gos o estrippers, los que están obligados son la EXCEPCIÓN. En el caso de la prostitución hay estudios e informes que acreditan que un amplísimo porcentaje del total de las prostitutas están obligadas por su falta de recursos o directamente por las mafias.
Además, una actriz porno se presta a lo que quiere y trabaja en un ambiente lleno de gente: la prostituta una vez que cruza el umbral de la puerta con su cliente.... NO ES LO MISMO, y ahora, si tienes argumentos, sigue defendiendo que sí.

» autor: --67919--

#59 10 Razones para No legalizar la Prostitución

globalizake — Mon, 09 Jun 2008 11:25:47 +0000

#57 Lo de la presunción de inocencia para ti no es mas que una anécdota, no?

» autor: globalizake

#58 10 Razones para No legalizar la Prostitución

angelitoMagno — Mon, 09 Jun 2008 11:22:17 +0000

Llego un poco tarde al debate, me he leido los comentarios por encima (solo los bien valorados), así que perdonarme si me repito. Por cierto, ya he comentado alguna vez aquí que estoy a favor de la legalización.

Desde mi punto de vista, estos debates y algunos de los argumentos presentados parten de un supuesto que es, a mi entender, erroneo.

Basicamente, que cuando se habla de regularizar la prostitución, no tiene porque ser para mantener una prostitución como la actual. Esto va por proxenetas y chulos.

Se puede regular la prostitución ilegalizando el proxenitismo. Desde mi punto de vista, uno de los objetivos de la legalización debería ser la desaparición de los proxenetas y mafias.

Es que parece que cuando hablamos de legalizar la prostitución estamos hablando de, venga lo hacemos todo legal y seguid como hasta ahora. Y no, entiendo que no. Hablamos de regular el trabajo de las personas que quieran prostituirse de manera voluntaria y perseguir con máxima dureza a proxenetas, chulos, mafias y demás.

» autor: angelitoMagno

#57 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 11:21:08 +0000

#42, totalmente de acuerdo. El que piense que los que se enriquecen con este mundo (empresarios y proxenetas, no las chicas) de repente se van a preocupar por el bienestar de las trabajadoras, a respetar su horario, declarar todo lo que ganen y compartir sus beneficios con el Estado....yo creo que se equivoca más que mucho!!!

» autor: --67919--

#56 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 11:20:40 +0000

#54 ¿Compra el empresario del porno a sus actrices?

#55 Efectivamente, no estoy diciendo que la prostitución sea necesaria. Ni digna. Lo que digo es que la prostitución existe y las prostitutas actualmente son esclavas. Y eso hay que arreglarlo.

Un ejemplo: Una prostituta recibe una paliza de un cliente. Si la prostitución es ilegal, igual la prostituta no tiene papeles, ni derechos, por lo que es muy posible que no se atreva a denunciar el hecho. En cambio, con papeles y con sus derechos lo tendría mucho más fácil, por lo que legalizar evitará abusos.

» autor: .hF

#55 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--49768-- — Mon, 09 Jun 2008 11:20:25 +0000

#50 Yo me dejaba de legal/ilegal. En este pais nos faltan unos 20.000 trabajadores sociales para equipararnos con europa, me da igual que en europa tambien haya prostitución, dedicaría más esfuerzo a que estos trabajadores sociales proporcionaran lo que digo en #20:
" Coge a una prostituta dale estudios, una casa, un trabajo, un sueldo que esto le lleve a tener dignidad, sentirse respetada y poder opinar. Y luego ofrecele volver a la prostitución haber que te dice, yo creo que el 98% te mandaría a la mierda.

Vale no podemos darle todas estas cosas a todo el mundo, (porque el mundo capitalista no da nada gratis) pero puedes ofrecer ayudas, puedes hacer muchas cosas para ayudar a conseguir todas estas cosas."

Y es muy posible que despues de esto quedara gente que se quiera dedicar a la prostitución pero como en el caso del porno, seguro que son una minoría que se podría regular de alguna manera. Y aún así no sabría decirte.

» autor: --49768--

#54 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 11:18:45 +0000

#41, que el problema de base es que el hecho de que una persona compre a otra no debería de estar bien visto ni ser socialmente aceptado como lo más normal y lo más digno del mundo: Legalizarla supondría aceptarla como algo normal, una opción de ocio más, como el que va al cine o a tomarse una copa. Y esto no se puede admitir.

» autor: --67919--

#53 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 11:17:57 +0000

#47 Lo de relacionar la prostitución con la esclavitud, también se pueden encontrar esclavos en los campos de cultivo.

Trabajar en campos de cultivo es duro, pero no vejatorio: no incluye palizas, sometimiento, ( y otras cosas más duras que, por estar en horario infantil no quiero escribir )

» autor: Mata-Hari

#52 10 Razones para No legalizar la Prostitución

danic — Mon, 09 Jun 2008 11:16:52 +0000

#44 en ningun momento estamos diciendo nada sobre que es un bien social o es necesaria, creo que todos tenemos claro (somos mayorcitos) que existe, y durante mucho tiempo seguira existiendo, me remito de nuevo a las drogas ¿son buenas, malas? ... el caso es que estan ahi, hay que regularlas, intentar negar su existencia no conduce a nada bueno, las drogas se siguen tomando, sean buenas o malas, sean legales o no, de igual forma pasa con la prostitucion, esta ahi y seguira estando sea legal o ilegal y sin entrar en discusiones morales,existe

¿la 'profesion' de prostituta es digna? , dignisima, lo que es indigno es la postura de explotacion de los proxenetas y clientes, pero la prostituta es digna

Creo que estas mezclando conceptos, y si, claro que hay clientes que tratan mal a las prostitutas, y proxenetas que las explotan , persigamoslos, juzguemoslos , pero no ilegalicemos la prostitucion porque precisamente esa cobertura de 'ilegal' los protege de sus otros delitos de explotacion al dejar a la prostituta 'a la sombra'

» autor: danic

#51 10 Razones para No legalizar la Prostitución

globalizake — Mon, 09 Jun 2008 11:16:28 +0000

#48 Que curioso, a mi tambien me cuesta imaginarme gente honrada siendo empresarios. Pero eso no es algo exclusivo de la prostitución.

» autor: globalizake

#50 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 11:12:18 +0000

#46 Claro... porque no legalizar la prostitución es una medida muy eficiente para erradicarla ¿verdad?

En todo caso ¿por que te crees que tantos empresarios sin escrúpulos contratan inmigrantes ilegales? Porque al no tener derechos se les puede explotar más y mejor.

#48 No hay empresarios honrados en la prostitución porque es una actividad ilegal y lo hace imposible. La manera de que los haya es legalizar, dar derechos y conseguir que la prostitución sea una actividad como el porno.

» autor: .hF

#49 10 Razones para No legalizar la Prostitución

jlmme — Mon, 09 Jun 2008 11:11:41 +0000

#43 Jeje, yo no porque si te dedicas al porno, te pagan por acostarte con determinado actor, ¿y si no te gusta? Yo al menos tengo muchos escrúpulos, y cuando algunos piensan en ser actor/actriz porno se imaginan que se van a zumbar a Lucia Lapiedra (pongo este ejemplo porque está muy buena ), pero esta gente también se habrá tenido que zumbar a gente que no les guste, prefiero acostarme con personas "que me pongan" y gratis .

» autor: jlmme

#48 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 11:10:17 +0000

#43 Pues verás es que tengo el referente de personas como José Luis Roberto, el presidente de españa 2000, (que por cierto va dando el doble discurso de que la prostitución es algo dignísimo, aunque luego en su ámbito nocturno dé otro muy diferente y no tan florido como el discurso de día). Me cuesta imaginarme gente honrada siendo empresarios de la prostitución, mira tú.

» autor: Mata-Hari

#47 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 11:10:14 +0000

#34 La prostitución es tan profesión como el de actriz porno, empezando por aquí.

Luego en toda profesión podrás encontrar gente que trabaje voluntariamente y de manera legal, y luego gente de manera ilegal y forzada.

Teniendolo legal, facilitas la persecución de la ilegal y forzada, y la que lo hace libremente y por "vocación" esta protegida por la ley.

La prostitución se ve mal, desde que entro en nuestra sociedad el cristianismo, anteriormente la prostitución era respetada, y como sucedía en Grecia, había sacerdotisas prostitutas que eran de la alta sociedad, o consideradas como si fueran de la alta sociedad.

Lo de relacionar la prostitución con la esclavitud, también se pueden encontrar esclavos en los campos de cultivo.

Hay que distinguir entre actos delictivos y una actividad en sí que no tiene porque ser delictiva.

Exagerando, si ilegalizasemos el cultivo de campos de patatas, no pensais que surgirian mafias? Y que harían trabajar engañados a inmigrantes,...

La misma situación que se da con la prostitución se daría con cualquier trabajo que fuera ilegalizado.

Si lo legalizas, reduces las mafias, aunque no eliminas su existencia, eso es innegable, pero si que tienes medios y una ley clara, que te permmite persiguir dichas mafias.

Porque realmente, la prostitución en España no es ni legal ni ilegal, sino alegal, esta en un limbo legal.

» autor: llorencs

#46 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--49768-- — Mon, 09 Jun 2008 11:08:34 +0000

#41 Muy bien si lo que quieres hacer es legalizar para luego erradicar. Normalmente cuando se habla de legalización es para normalizar una actividad.
Hay que ver que se quiere legalizar. ALGÚN ABOGADO EN LA SALA?? Se puede otorgar derechos a las prostitutas pero no a los proxenetas?? (Trabajador - empresario)

» autor: --49768--

#45 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 11:04:25 +0000

#44 Lo que no explicas es como manteniendo la prostitución ilegalizada evitas la explotación y la humillación.

Yo, la verdad es que creo que manteniendo la ilegalización provocas más explotación y más humillación. ¿No pretenderás hacernos creer que ilegalizándola acabarás con la prostitución?

Tienes razón, yo también preferiría la pornografía porque ahí sí que es un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc.

Pues igual lo que hay que conseguir es que la prostitución sea así, un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc. Y eso se consigue legalizándola, no manteniéndola en la clandestinidad.

» autor: .hF

#44 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 11:02:25 +0000

Como hoy estoy algo flojilla, voy a hacer un copy/paste sobre el tema de la dignidad del oficio que ya comenté en otro hilo relacionado:

Mira, la idea de que la prostitución es un servicio social, que reduce las violaciones, que satisface a pobres hombres cuyas mujeres no les dan el sexo que necesitan y bla bla bla son cuentos chinos. Es el típico argumento por el cual se trata de justificar las violaciones y demás tropelías de los cabrones. Si un hombre asegura ser un incontinente total que no puede pasar sin pegar un quiqui, se atribuye a algo fisiológico que no puede contenerse, casi como un acto involuntario; entonces, se atenúa el hecho y por tanto la culpabilidad . Por eso hay centros para violadores que se supone que les ayudan a contenerse. Joder, las creencias de este tipo que , por desgracia, son mayoría en la sociedad me revuelven las tripas. Ahora bien ¿es que las mujeres no tenemos esas mismas necesidades? ¿es que no nos gusta el sexo? si esto fuese algo incontrolable, como nos quieren hacer creer, habrían mucha violaciones de mujeres a hombres ¿y por qué son apenas inexistentes? es obvio, cuestión de fuerza.

Curiosamente algunos de los que argumentan que la prostitución es un oficio dignísimo como otro cualquiera, un bien social y bla bla bla generalmente suelen llevar un doble discurso: en la tele y medios de comunicación se encargan de ensalzar la prostitución como algo dignísimo y respetuoso; y después en el ambiente prostibulario son los primeros que humillan a las prostitutas con perlas como : "ésta de aquí es muy guarra", "esta otra no se deja dar por el culo, se hace la remolona, pero si la aprietas la muy puta cede", etc. Es una lástima que no hagan más cámaras ocultas a éstos del doble discurso que socialmente para intentar colar que es un oficio digno ofrecen en los medios el políticamente correcto y por la noche, el discurso real y agrio de lo que es la prostitución: humillación , sometimiento, vejación, etc.

Todo esto sin mencionar la ausencia de escrúpulos de los que utilizan esos servicios acostándose con chicas rumanas o extranjeras (por poner un ejemplo), que se imaginan o saben casi con total seguridad que esa mujer es una posible víctima de una red mafiosa y que está ahí endeudada hasta las cejas, sin familia y sin posibilidad de regresar a su país ¿es esto un simple negocio de igual a igual? la respuesta es sencilla; pero a estos tipos cuando van a estos servicios les importa 3 pepinos la vida de ese trozo de carne que están comprando, al fin y al cabo, ellos quieren una "puta" o "guarrilla" que esté calladita y se dedique a follar; eso sí en su discurso de día, dirán que es un oficio muy digno y que merecen todo su respeto.

Soy atea, me encanta el sexo, pero no la explotación ni la humillación. Si acepto la prostitución como algo natural y sin su componente violento de sometimiento (aunque me quieras presentar el oficio poco más o menos como la vida en la casa de la pradera donde todos son felices y comen perdices, donde las putas están encantadas y son muy respetadas por todo el mundo, principalmente por sus clientes, etc.), porque ojo no estamos hablando de una relación de igual a igual, no nos olvidemos; por esa regla de tres deberíamos aceptar también la esclavitud como un negocio más ; pero no... tuvo que pasar muchos siglos para que surgieran unos derechos universales, que rechazara el comercio de personas. Si esto está superado ¿por qué aceptar la prostitución o, mejor dicho, la esclavitud del siglo XXI?

Tienes razón, yo también preferiría la pornografía porque ahí sí que es un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc. lo de decir que se prefiere la prostitución porque es más digerible que ver a una hija grabada en una película con la cual se van a masturbar muchos tipos sí lleva un componente religioso y moral. Mirar no hace daño a nadie, las vejaciones a las que someten a la mayoría de las prostitutas, sí hace daño.

» autor: Mata-Hari

#43 10 Razones para No legalizar la Prostitución

globalizake — Mon, 09 Jun 2008 11:02:20 +0000

#39 [..]¿ cómo controlas los abusos en el ámbito privado a las prostitutas? ¿crees que los dueños de los prostíbulos declararán todo a hacienda o se les incluirá trabajitos extra a las prostitutas, obligándolas así a un sobreesfuerzo: el trabajo declarado y el clandestino? [..]
No es un argumento válido, pues estás suponiendo que todos los dueños de prostíbulos van a actuar de mala fe. Esos problemas existen en casi cualquier trabajo y no son para nada inherentes al mundo de la prostitución.

#40 Puede que a tí te resulte mas fácil dedicarte a recoger patatas, pero está más que demostrado que no todas las mujeres tienen tu forma de pensar. Mira Lucía Lapiedra... Se sale de una ingeniería informática para dedicarse al porno...

#42 Si, claro que me dedicaría al porno, tu no? Si hay putas es porque hay clientes.

» autor: globalizake

#42 10 Razones para No legalizar la Prostitución

jlmme — Mon, 09 Jun 2008 11:02:11 +0000

#38 Yo creo que es respetable, pero que a la mayoria no le gusta. ¿Tú te dedicarías al porno o a la prostitución? ¿Tú aceptarías que tu novi@/espos@ fuese actor porno o prostitut@? Yo no, por esa razón y por otras no esta bien vista la prostitución.

Además, yo creo que si se legalizase la prostitución, solo 4 gatos lo harían, porque si hay tantas prostitutas es por las mafias.

» autor: jlmme

#41 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 10:58:54 +0000

#39 Y, repito, ¿como crees que es más fácil controlar y evitar esos abusos, con la prostitución legalizada o ilegalizada?

¿Como te crees que es más fácil que una prostituta deje de serlo, con la prostitución legalizada (es decir, con un permiso de trabajo y derecho a sanidad y paro) o con la prostitución alegalizada (absolutamente dependiente de la mafia que la controla)?

La situación de ilegalidad es la que provoca que todas esas mujeres sean esclavas. Si tuviesen un contrato tendrían permiso de trabajo, derecho a paro, ventajas sanitarias, acceso a subvenciones... ¿ahora que tienen? NADA.

» autor: .hF

#40 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 10:55:31 +0000

#21, si de verdad crees que recoger patatas en el campo es más duro que acostarse con desconocidos a cambio de dinero...acónsejale a cualquier mujer que necesite dinero rápido y según tú "fácil" que se prostituya un par de mesecitos para salir del hoyo. Ah! Y por favor, no olvides compartir las respuestas que te han dado. Yo, desde luego, encuentro muchísimo más fácil recoger patatas, barrer escaleras o descargar pescado en el puerto. Debo de ser muy rara.

» autor: --67919--

#39 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 10:55:17 +0000

#33 No te equivoques, no. La esclavitud no tiene nada que ver con el trabajo. No confundas al personal equiparando ambas cosas. La esclavitud era tener a una persona comprada para el resto de su vida, incluía latigazos y todo tipo de maltratos y abusos. Se compraba a la persona ( no su trabajo)y tener a una persona comprada incluye hacer lo que te dé la gana con ella.

¿ cómo controlas los abusos en el ámbito privado a las prostitutas? ¿crees que los dueños de los prostíbulos declararán todo a hacienda o se les incluirá trabajitos extra a las prostitutas, obligándolas así a un sobreesfuerzo: el trabajo declarado y el clandestino?

» autor: Mata-Hari

#38 10 Razones para No legalizar la Prostitución

globalizake — Mon, 09 Jun 2008 10:52:26 +0000

No se trata de legalizar la esclavitud ni la explotación sexual, se trata de regularizar que dos personas adultas puedan tener relaciones sexuales a cambio de dinero siempre y cuando exista acuerdo entre las dos partes. ¿Cuál es el problema?

#37 Yo creo que es un trabajo respetable. Acaso dedicarse al mundo del porno no es respetable? Para mi es lo mismo.

» autor: globalizake

#37 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--49768-- — Mon, 09 Jun 2008 10:52:18 +0000

Claro que no hay que mantener a las prostitutas en un regimen de ilegalidad en el que no pueden pedir ayuda. Pero de verdad alguien está en desacuerdo de lo que digo en #20 alguien cree firmemente que la prostitución es un trabajo digno?? Alguien cree que es un trabajo respetable??

Legalicemos algunos aspectos para llevarla a la abolición..... podría ser.
Legalizar para mantener a las personas que se dedican a ello en esta profesión...me remito a #20

» autor: --49768--

#36 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 10:49:56 +0000

#14, muy buen intento, veremos si fructifica (que no lo creo) Personalmente, no soporto que se dirijan a mí así.

» autor: --67919--

#35 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 10:48:20 +0000

#12, creo que lo que tiene que cambiar es la mentalidad de base. Que hay quien piense que la prostitución debería de estar bien vista me alucina bastante. Las prostitutas son personas dignas que se marecen una salida digna, y prostituirse no lo es. Las que lo hacen porque quieren, bueno, creo que son las mínimas, pura anécdota en la estadística, pero aún siendo libres de elección creo que se equivocan, igual que creo que el que se suicida o el que atraca un banco, por ejemplo, también se equivoca.

» autor: --67919--

#34 10 Razones para No legalizar la Prostitución

jlmme — Mon, 09 Jun 2008 10:47:51 +0000

#32 Pero ahora que lo pienso, voy a coger parte de lo que dice #8:

"Yo creo que quedarían prostitutas "legales"(que lo son por voluntad propia)insuficientes para atender la fortísima demanda, por lo que las mafias tardarían dos días en volver a proliferar como hongos, como de hecho ha pasado en países como Holanda (que volverá a prohibirla en breve)"

Legalizar la prostitución, significaría darle un estatus de "profesión", eso no quiere decir que se legalice la situación de los/las inmigrantes que estaban en este "sector". Si se legalizase, se metería mano y realmente habría muy pocas prostitutas, por no decir contandola con los dedos que se dedicase a eso, ya que todas o la mayoría (por lo menos de lo que he visto y me han contado aquí en Granada) o son sudamericanas, africanas o de paises del este, y no me creo que todas sean legales.

» autor: jlmme

#33 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 10:43:32 +0000

#31 Efectivamente, toma el ejemplo de la esclavitud. Antes se empleaban esclavos para recoger los campos, ahora se emplean trabajadores con contrato, papeles, derechos, paro y seguridad social que les facilitan (entre otras cosas) dejar ese trabajo y buscar otro.

Ahora las prostitutas son esclavas, la manera de que dejen de serlo es darles derechos y protección, no mantenerlas en un régimen de ilegalidad y dejarlas en manos de las mafias.

» autor: .hF

#32 10 Razones para No legalizar la Prostitución

llorencs — Mon, 09 Jun 2008 10:41:01 +0000

Legalizar la prostitución facilita la persecución de las mafias, además de permetir mejores controles a las prostitutas legales, controles sanitarios,...

Además, el tema de las actividades ilegales o forzosas hacía los inmigrantes no pasa solo con la prostitución, también con los trabajos normales, como el ejemplo de #26, el de recoger patatas, se tienen a trabajadores inmigrantes en situaciones laborales totalmente precarias, sin contrato,...

Una legalización bien hecha de la prostitución, permetiria perseguir todas las mafias, además de que permite que a los que se quieran dedicar libremente a dicha profesión, tendrán protección oficial, contratos, derecho a paro,...

Son más ventajas que inconvenientes la prostitución legalizada.

» autor: llorencs

#31 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 10:40:19 +0000

#25 Es que es un argumento absurdo. No me puedo plantear esa pregunta porque es como si la solución a la esclavitud estuviese en la legazación ( es decir, hacer todas esas vejaciones y abusos legales). La esclavitud era legal pero tuvo que pasar muchos siglos para que surgieran unos derechos universales, que rechazara el comercio de personas.

Yo no puedo legalizar que una persona sea abofeteada por otra para que así lo abofeteamientos se den de manera legal bajo unas condiciones "más óptimas".

» autor: Mata-Hari

#30 10 Razones para No legalizar la Prostitución

jlmme — Mon, 09 Jun 2008 10:39:48 +0000

#26 Es lo que hemos comentado, la prostitución en España un porcentaje muy alto lo hacen inmigrantes, la prostitución de puticlubs, la de alto standing, pues no se que porcentaje pero hay más "españolas" y esas han elegido por el dinero, o por que les gusta.

A estas primeras, es evidente que su situación de ilegalidad en España, el desconocimiento y ver que al llegar aquí es imposible "tener papeles", solo tienen esa salida. Sin contar las que están en mafias clandestinas.

» autor: jlmme

#29 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 10:37:56 +0000

#9, totalmente de acuerdo con #19. No creo que nadie deba de tener nunca la libertad de comprar a otra persona, aunque sea por un rato.

» autor: --67919--

#28 10 Razones para No legalizar la Prostitución

danic — Mon, 09 Jun 2008 10:36:18 +0000

#24 se que no es lo mismo, pero volvemos a lo mismo, su situacion es ya MUY mala, ¿porque empeorarla con un mundo alegal o ilegal?, legalicemos la prostitucion, controlemos que no ocurran abusos (al menos lo que se pueda) que no se les pegue (ahora una prostituta a la que un cliente o chulo le pega queda en situacion de indefension practicamente al vivir de forma casi-ilegal) hagamoslo todo legal y que pasen a tener una vida a la luz, donde la justicia puede protegerlas de abusos, donde puedan decir tranquilamente que son prostitutas sin verguenza ni temor

al que hay que atacar, ilegalizar y enjuiciar es al proxeneta o al cliente que las explota o agrede (no a todos los clientes ojo) ,y a las mafias que las engañan, pero NO a las prostitutas y 'clientes' (por mas 'pena' que me den los clientes y la cultura de como decis la cosificacion ) , no se habla de una promocion de la prostitucion, se habla de una regulacion y control, y eso pasa por una normativa concreta (legalizacion) mientras siga siendo ilegal es absurdo intentar defenderlas (si, te defendemos pero para defenderte has de acusar a tus clientes y perderlos, jugarte a que la sociedad te vea mal, etc, eso no es defensa, es terminar de hundirlas)

» autor: danic

#27 10 Razones para No legalizar la Prostitución

laster — Mon, 09 Jun 2008 10:35:42 +0000

Creo que resulta interesante en este debate, y no, no es mi blog.

prostitucion-visionobjetiva.blogspot.com/

» autor: laster

#26 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--49768-- — Mon, 09 Jun 2008 10:31:03 +0000

#21 ¿Tú recoges patatas en el campo? A que te han proporcionado una vida en la que has podido elegir (más o menos, yo quería ser astronauta y no pudo ser) Tú crees que una prostituta sin estudios, sin recursos ha podido elegir? Insisto las putas caras del barrio de Salamanca son muy pocas.

» autor: --49768--

#25 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 10:30:55 +0000

#24 ¿Y como tendría más posibilidades de salirse? ¿Con la prostitución legalizada (es decir, con un permiso de trabajo y derecho a sanidad y paro) o con la prostitución alegalizada (absolutamente dependiente de la mafia que la controla)?

» autor: .hF

#24 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 10:29:32 +0000

#22 pero es que no es lo mismo el comercio de drogas que de personas ( la mayoría son esclavas del sexo por su desesperación, la mayoría son inmigrantes que vienen a nuestros países engañadas por mafias que son explotadas y obligadas a ejercer la prostitución).

» autor: Mata-Hari

#23 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--36908-- — Mon, 09 Jun 2008 10:27:10 +0000

Tambien hay hombres que se prostituyen, vale que sean menos pero habra que tenerlos en cuenta.
Un resumen es que cuando era ilegal no se veia y no se quejaban y ahora se ve, se las escucha y se hacen estudios. El problema es no aceptar la realidad: no me gusta, lo prohibo y deja de existir. Pero en la realidad pasa a ser ilegal, generar delincuencia y marginacion.

» autor: --36908--

#22 10 Razones para No legalizar la Prostitución

danic — Mon, 09 Jun 2008 10:23:50 +0000

#17 creo que en general legalizar algo evita ciertos problemas, no es una solucion definitiva, pero mejora algo, como ejemplo siguiendo tu razonamiento pondria el tema de las drogas, ninguno queremos que nuestros hijos (no los tengo pero igual mi sobrino por ejemplo) se drogue, pero prohibir las drogas no va a evitar ese riesgo, al contrario , lo aumenta, legalizando las drogas, informando, controlando, es como se minimizan los riesgos (de sobredosis, de droga cortada con a saber que, de que un camello le meta en la cabeza que es lo mejor del mundo, no no, las drogas en la farmacia y con prospecto, como cualquier medicina)

Con la prostitucion creo que pasaria algo asi, imagina el caso de una prostituta con problemas, esta metida en un mundo "cuanto menos alegal" , de donde es muy dificil salir o pedir ayuda, mientras que su situacion es legal y de 'trabajadora' puede acogerse a ayudas, puede llegar a cobrar el paro, seguridad social, jubilacion ¿todo eso no serian cosas buenas para ellas?

Ocultar los problemas raramente los soluciona

» autor: danic

#21 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Torocatala — Mon, 09 Jun 2008 10:22:51 +0000

#20 A esas prostitutas nadie les va a negar que se pongan a recoger patatas en el campo, sin embargo, aunque es un trabajo mucho mas duro, no esta tan bien remunerado, ¿verdad?

» autor: Torocatala

#20 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--49768-- — Mon, 09 Jun 2008 10:21:03 +0000

Coge a una prostituta dale estudios, una casa, un trabajo, un sueldo que esto le lleve a tener dignidad, sentirse respetada y poder opinar. Y luego ofrecele volver a la prostitución haber que te dice, yo creo que el 98% te mandaría a la mierda.

Vale no podemos darle todas estas cosas a todo el mundo, (porque el mundo capitalista no da nada gratis) pero puedes ofrecer ayudas, puedes hacer muchas cosas para ayudar a conseguir todas estas cosas.

» autor: --49768--

#19 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Mata-Hari — Mon, 09 Jun 2008 10:18:13 +0000

#9 Dices que dejemos que cada persona escoja y que dejemos de sermonear. El hecho de que tu quieras silenciar nuestra opinión, no te deja en buen lugar. El problema base es aceptar la prostitución como algo natural y que es legitimada por su antigüedad. Como ha dicho tetecita, eso no es ningún argumento válido porque desde el comienzo de la humanidad también hay asesinatos, violaciones, etc.

La prostitución es una la esclavitud del siglo XXI. La mayoría de mujeres que lo ejercen no lo hacen por voluntad propia, sólo un porcentaje mínimo de exóticas lo hacen porque quieren ( las de alto estanding).

» autor: Mata-Hari

#18 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 10:17:42 +0000

#7, convencidO? No me puedo creer que haya un hombre que esté en contra. Felicidades!

» autor: --67919--

#17 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 10:14:35 +0000

#6, dices que legalizando se abren nuevas vías de solución. Yo creo que aceptar la prostitución como algo natural y ofrecérsela a los jovenes como una opción más de ocio no soluciona nada. Cosifica a la mujer y entenderás que yo como mujer, nunca podré estar de acuerdo por esta razón principal, además de otras. Imagino que si tienes hijos varones, con 16 o 18 años les aconsejarás que se vayan a algún prostíbulo a divertirse...o tus hijos no? Porque la gloria solo es gloria si huele bien de cerca y de lejos, si de cerca apesta....ya no es tan glorioso!!

» autor: --67919--

#16 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--58777-- — Mon, 09 Jun 2008 10:14:25 +0000

Hay que menear, porque el debate es interesante. Pero aunque hay razones a favor y en contra de la legalización de la prostitución, a mi modo de ver, me parece más ventajoso regularla.
Sólo un comentario: en España la prostitución está despenalizada. Lo que sí está penalizado es el proxenetismo.

» autor: --58777--

#15 10 Razones para No legalizar la Prostitución

jlmme — Mon, 09 Jun 2008 10:11:35 +0000

#12 Viendo lo que dices y pensandolo, lo único bueno, es que en teoría el modelo bueno sería como en Holanda, pero por ejemplo, ¿donde las ubicarias? ¿habría que hacer una especie de "barrio rojo" en cada ciudad, o provincia?

Lo de la estigmatización no se si el gobierno lo favorece, pero, ¿los que apoyais la prostitución, os gustaria tener una novia que fuese puta? A mí no, y creo que a la mayoria de las personas no les gustaría que a la novia/mujer de uno se la zumbasen todos los días 15 tios distintos. Habrá casos en que a esta gente les de igual por su forma de pensar o por "verdadera necesidad" y tengan que tragar.

» autor: jlmme

#14 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--49768-- — Mon, 09 Jun 2008 10:08:22 +0000

Por favor me gustaría erradicar de meneame la expresión feminazis, podemos expresarnos de otra manera, feministas agresivos si queréis o cualquier otra expresión sin tener que llamar nazi a nadie. Me muevo bastante en moviemientos sociales y creo tener identificados a estos sujetos a los que os dirigis como feminazis y puedo asegurar que son menos del 1% de las personas que conozco que se declaran feministas. Tambien hay muchos tios feministas (el feminismo es un movimiento social que busca la igualdad no ser superior)
Haberlas hailas.... pero no tienen mucha repercusión hay una mayoría que nada tiene que ver.

» autor: --49768--

#13 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 10:06:25 +0000

#9, he leído tu comentario hasta lo de los monos. De ahí en adelante...no creo que me interese loq ue tengas que decir!!! Menuda comparación, también un leopardo se come a una ovejita, lo aplicamos en nuestra sociedad también ??? Por favor!!!!

» autor: --67919--

#12 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 10:01:49 +0000

#8 ¿Y crees que manteniéndolo ilegal evitas que estén retenidas contra su voluntad? Más bien al revés, legalizando la prostitución les das muchas más oportunidades de salirse.

Ten en cuenta que ahora muchas están retenidas porque no tienen papeles o porque no tendrían pasta. Legalizando y haciendo todo transparente y con contrato tendrían un permiso de trabajo y derecho a paro, lo que les facilita mucho la salida de ese mundo.

Otra cosa que antes no he comentado es que manteniendo a las prostitutas en la ilegalidad, el gobierno está favoreciendo su estigmatización social. Cosa que el mismo artículo señala como una de las causas de los problemas de las prostitutas.

» autor: .hF

#11 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Torocatala — Mon, 09 Jun 2008 10:00:27 +0000

Esto es mucho mas fácil de lo que planteáis.

Hay dos tipos de prostitución la obligada y la voluntaria, pese a que a las feminazis os joda, si, hay mujeres que prefieren entrar en la industria del sexo antes que ponerse a recoger patatas para pasar una mala época financiera. Una prueba de ello son las actrices porno, el porno es legal, y son mujeres y hombres que tienen sexo por dinero y nadie les obliga a ello.
Si ilegalizas al prostitución lo único que consigues es que estas mujeres que ya la ejercen estén en peor situación que antes, mas desprotegidas y encima con mas miedo.
El hecho de que en países como holanda se haya expandido la industria del sexo es por que en los otros no esta regulada. Esto es fácil de entender, creo yo.
Decís que la mayoría de las de holanda son inmigrantes y que en holanda es legal y en sus países de origen no. Ergo en holanda hay mas prostitución ¿NORMAL NO?, si en sus países también fuera legal, no se irían tantas a holanda...

10. Las mujeres que están dentro de la prostitución no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo.
Ah vale, les decimos de que no tienen que trabajar pero les dejamos opinar si su trabajo debería ser leal o no, bien, bien, así me gusta

» autor: Torocatala

#10 10 Razones para No legalizar la Prostitución

jlmme — Mon, 09 Jun 2008 09:57:11 +0000

#5 Discrepo con tú opinión, pero cada uno opina diferente.

Yo no soy partidario de llamar a la prostitución "oficio" o "trabajo", porque en España hay trabajo, ahora, a todo el mundo le gustaria trabajar sin "hacer el huevo" y cobrando un pastón.

Además creo que fomentaría la prostitución, la clandestinidad y el poder de las mafias. Además habrá alguien que empiece a decir es que hay que tener más libertad, pero hay que distinguir entre libertad y libertinaje. Algunas lineas no se pueden sobrepasar.

Aunque una vez lei sobre este tema y también, aunque no me guste decirlo, la prostitución es necesaria en algunos casos, ya que alguien dijo un ejemplo, en el caso de alguien muy discapacitado o "muy feo", y que para estos casos si sería necesario, ya que nadie "se querría acostar con un señor feo".

» autor: jlmme

#9 10 Razones para No legalizar la Prostitución

Robus — Mon, 09 Jun 2008 09:55:49 +0000

Dejad que cada persona escoja! Parad de dar sermones sobre lo moralmente creais que esta bien o que esta mal! si se legaliza la prostutición se podrán poner controles, tanto sanitarios como organizativos que impidan abusos a las mujeres que la ejercen, se permitirá que estas tengan unas prestaciones sociales, paro y bajas por enfermedad...

Ha habido prostitución desde que el mundo es mundo (de hecho, existe hasta en los monos, buscar en meneame) y se ha intentado prohibir centenares de veces con penas mucho más rigurosas que una multa... ¿y que se ha logrado? ¿que? mujeres maltratadas por la sociedad, que las estigmatiza y las rechaza.

¿Creeis, que ilegalizandola la eliminareis? la volvereis más marginal haciendo que las pobres mujeres sufran todavia más abusos!!!

En las antiguas civilizaciones donde la prostitución era legal, las concubinas tenian un estatus y un orgullo de profesionales, gracias a la mojigateria catolica se convirtieron en parias.

Llenadme de negativos, pero creo que la legalización de la prostitución es lo mejor que les puede pasar a las prostitutas, todas esas excusas de lo que puede traer, ya existen ahora, solo que sin control.

Y ahora, que me llenen de negativos, pero estoy orgulloso de decir que las putas merecen una oportunidad, no más marginación! (porque, por mucho que se quiera, no desaparecerán).

» autor: Robus

#8 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 09:55:17 +0000

#5 Yo, como mujer, totalmente en contra. Para empezar, si se legalizase mañana mismo supondría la liberación de cientos de miles de mujeres que viven oprimidas y se prostituyen obligadas.(A mi juicio lo único positivo que tendría la legalización) Yo creo que quedarían prostitutas "legales"(que lo son por voluntad propia)insuficientes para atender la fortísima demanda, por lo que las mafias tardarían dos días en volver a proliferar como hongos, como de hecho ha pasado en países como Holanda (que volverá a prohibirla en breve)
Se usa como argumento a favor otro tipo de trabajos "sexuales", que a mi modo de ver no tienen nada que ver con la prostitución: de todos los actores porno, go-gos o estrippers, los que están obligados son la EXCEPCIÓN. En el caso de la prostitución hay estudios e informes que acreditan que un amplísimo porcentaje del total de las prostitutas están obligadas por su falta de recursos o directamente por las mafias.
Respecto a que es algo muy antiguo no sirve como argumento por una razón muy simple: el asesinato, la guerra o el suicidio también lo son, y no creo que sirva de argumento para minimizarlos. Pues con la prostitución, lo mismo.

El hecho de que ambas partes consientan no me parece un argumento válido, porque si bien cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo mientras no perjudique a nadie más es discutible.¿Que hay de hacerse daño a uno mismo?Yo creo que alguien que se prostituye, se lastima a si mismo el primero. Eso de las libertades está muy bien pero...si es mi voluntad morir, elijo como y quien quiero que me mate y hay consentimiento por ambas partes...¿deja de ser un asesinato?¿deben de la ley y la sociedad admitirlo y respetarlo como un acto libre y voluntario entre dos personas? No lo creo. Hay que poner unos límites y, desde luego, para mi el límite es el respeto por la dignidad humana, dignidad que se pierde automáticamente en un acto de prostitución. Por último, un poco de perspectiva y una pregunta abierta a los que defienden la legalización: si mañana uno de vuestros hijos, hermana, novia...alguien de vuestro entorno decidiese dedicarse a esto:¿lo asumiriais naturalmente como un acto de libertad de esa persona?

» autor: --67919--

#7 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--49768-- — Mon, 09 Jun 2008 09:53:54 +0000

Me parece que no deberíamos llevar la prostitución a unos términos legales en los que podamos llamar trabajadores. Creo que las personas que "trabajan" en este ámbito la mayoría son personas empujadas a ello por su situación social, necesidades o obligaciones, diría que un 90%.
Y luego puede existir un 10% como mucho que son gente con estudios o no, y que han decidido ganarse la vida de esta manera. Vamos la prostituta de alto estanding, que son una minoría.

Los esfuerzos deberían ir encaminados a "reinsertar" con garantías a las mujeres que lo deseen. Estoy convencido que personas con un nivel de vida medio, y posibilidades de trabajar y ganarse la vida en otra cosa no desean dedicarse a la prostitución.

» autor: --49768--

#6 10 Razones para No legalizar la Prostitución

danic — Mon, 09 Jun 2008 09:53:26 +0000

#5 me pasa como a ti, meneo por lo interesante del articulo no por estar 100% deacuerdo

Creo que mi resumen seria que si bien la legalización no va a solucionar los muchos problemas de las prostitutas, al menos los deja 'a la luz' y mas faciles de seguir, el estado actual tiene todos esos problemas que nombra aparte de la carga de 'delito' , la amenaza de ser detenidas, y el vivir escondidas sin que sus problemas puedan solucionarse ni 'acudiendo a la policia' ya que su actividad es ilegal , si estan legalizadas y un chulo (quise decir proxeneta) les pega, pueden plantearse acudir a la policia, en el estado actual se deben callar (no digo que sea facil que acudieran a la policia, pero la opcion la tendrian sin temor a decir que son prostitutas)

Creo que la erradicacion es imposible, pero si confio que pueda llegarse a algo mas 'transparente', no creo que ninguna medida como legalizar/o no solvente el problema, pero al menos legalizando creo que se abren nuevas vias de solucion

» autor: danic

#5 10 Razones para No legalizar la Prostitución

.hF — Mon, 09 Jun 2008 09:41:07 +0000

Meneo porque el debate es interesante y está bien argumentado, aunque no estoy de acuerdo con él. No creo que dejar a las prostitutas en un limbo legal, sin sanidad, sin derechos y mantenidas ocultas les beneficie en nada. Y el problema no va a desaparecer porque lo escondas.

Legalizando la prostitución les das derechos a un montón de mujeres que ahora mismo "legalmente no existen" y no se les puede proteger.

Si empezamos punto por punto:

1.- El regalo a los proxenetas es la legalización. Yo creo que más bien es un regalo a las prostitutas (más transparencia, más control).
2.- Aquí hay dos aspectos: Como llegan y que pasa con ellas cuando llegan. Yo prefiero que al llegar tengan derechos laborales.
3.- La industria del sexo existe. Si es voluntaria, tiene controles sanitarios y los trabajadores tienen derechos, mejor que no tenerlos.
4.- La estigmatización es un problema (y dificil), que promueve que muchas mujeres no quieran registrar su actividad. Quizá este sea el punto con que esté más de acuerdo.
5.- Si además de legalizar se establecen controles estrictos esto no debe de ser así. Es evidente que no puede legalizarse la prostitución y quedarse ahí. Este problema de la legalización debería difundirse para concienciar a los gobernantes que, en caso de legalizar la prostitución, deben atender mucho este aspecto.
6.- Parecido a lo anterior. No puedes legalizar y quedarte ahí. Además influye mucho lo que se comentaba antes de la "estigmatización", que dificulta que puedan asociarse e incluso crear sindicatos.
7.- En eso estoy de acuerdo con la consecuencia, aunque me remito a lo dicho para el punto 3.
8.- Aquí el problema se soluciona fácil: Chequeos a ambos (cliente y prostituta). Creo que es más una crítica a una manera de legalizar que a legalizar en sí.
9.- Probablemente, no evite que las mujeres entren en la prostitución (que es lo que dice el artículo), pero si posibilita que, en caso de querer salirse de ella, el económico y social sea el único condicionante (evitando la retención por la fuerza de mafias).
10.- Efectivamente, prefieren dinero en negro y discreción. También hay gente que aboga por el fin de la sanidad pública y no estoy de acuerdo. En esto tampoco.

» autor: .hF

#4 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--67919-- — Mon, 09 Jun 2008 09:24:44 +0000

Totalmente de acuerdo con los argumentos que defiende el artículo que no sólo me parecen ciertos, sino además bien sostenidos. Creo que en una sociedad que pretende alcanzar la igualdad entre hombres y mujeres, la aceptación de algo como la prostitución no tiene cabida. Meneada!! y gracias a la autora por enlazarla, quizás mucha gente cambie de idea gracias a ella, ya que los argumentos que utiliza son demoledores.

» autor: --67919--

#3 10 Razones para No legalizar la Prostitución

cuchin — Mon, 09 Jun 2008 09:22:41 +0000

4. La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.

6. La legalización/despenalización de la prostitución no protege a las mujeres que están en la prostitución.

No creo que seguir como hasta ahora mejore ninguno de estos puntos....

» autor: cuchin

#2 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 09:22:27 +0000

Hay muchas noticias de menéame relacionadas y muchas abogan por la legalización, qué casualidad, desde posturas liberales, que proclaman el derecho de vender todo: los ejemplos siguientes llegaron a portada.
meneame.net/story/por-legalizacion-prostitucion (la misma web se llama liberalismo.org)
meneame.net/story/legalizar-prostitucion-si-no
meneame.net/story/prostitutas-quieren-ser-prostitutas

Considero que no debería descartarse la noticia para que la gente pudiera conocer los argumentos que se desarrollan en el informe:

En resumen, la legalización/despenalización de la prostitución:

1. es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.
2. promueve el tráfico sexual
3. no supone un control de la industria del sexo. La expande.
4. aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.
5. promueve la prostitución infantil.
6. no protege a las mujeres que están en la prostitución.
7. aumenta la demanda de la prostitución. Incentiva a los hombres a comprar a las mujeres por sexo en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.
8. no promueve una mejora de la salud de las mujeres.
9. no aumenta las posibilidades de elección de las mujeres.
10. no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo.

» autor: --61968--

#1 10 Razones para No legalizar la Prostitución

--61968-- — Mon, 09 Jun 2008 09:21:15 +0000

» autor: --61968--