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#155 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

gemmota — Mon, 09 Jun 2008 08:44:37 +0000

A mí no me afecta en absoluto el tema okupas, y creo que a la mayoría de gente tampoco, así que me importa un pimiento lo que hagan o dejen de hacer, son libres de vivir como quieran.

A los que sí les afecta, sinceramente, creo que se lo merecen. Si una casa está abandonada durante 20 años y nadie la usa, creo que poco le debería importar al dueño que viva alguien allí o no mientras él no la necesite y pueda demostrar que esa necesidad es cierta. Esa precisamente es la mentalidad que impera en el resto de Europa, que hace posible que tengan esas leyes que alguien comentó más arriba y que permiten, más o menos, la okupación de una manera legal.

Creo que es una manera efectiva de luchar contra la especulación. Aquí en España la vivienda se contempla cómo un tesoro (coincido totalmente con #153) y eso es lo que nos ha llevado a la situación inmobiliaria actual.

Nunca se puede generalizar, conozco casos de okupas que se informan y sólo se mueven por razones reivindicativas: buscan edificios/viviendas propiedad de la ADMINISTRACIÖN PÜBLICA en estado de ABANDONO, hacen un poco de ruido para dejar en evidencia al AYUNTAMIENTO/GOBIERNO de turno, y cuando hay reacciones, se buscan otra propiedad en las mismas condiciones y vuelta a empezar. Es una buena manera de denunciar estos abusos, igual que los cometidos por grupos inmobiliarios con el fin de especular.

Tambien conozco el caso de un okupa del norte de Europa que pensaba alojarse en una casa okupa de Barcelona, muy conocida y con supuesta "función reivindicativa", pero los okupas residentes en ella le negaron alojamiento allí, diciéndole que esa casa era suya ??!!!. En fin, en nuestro sofá sí durmió un par de días, y eso que mi estilo de vida es totalmente opuesto al de ese colectivo.

» autor: gemmota

#154 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Mon, 09 Jun 2008 08:38:54 +0000

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» autor: --82899--

#153 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 23:49:28 +0000

#151 mas casa de refugiados de guerrras familiares que es mi casa...

Que agaraos sois coño, os entra el diablillo golluuuuummmm. mioooo... mi tessssoorrooo.....

Sería estúpido hablar de dinero regalos ayuda y cosas que haya o no haya podido hacer, completamente estúpido. Si te chincha que viva alguien en una casa que no visitas hace 20 años y que solo te acuerdas que tienes al pagar el catastro mal vamos, yo duermo muchas veces en el sofá para hacer sitio en las habitaciones a gente...

Como dije antes, hay gente que lo mio mio hasta que por azares de la vida se les va a la mierda el status y luego lloran de que la gente va a lo suyo y pasa y de que todo el mundo les da la espalda.
Se un hombreton si te pasa y chupa frío en plena castellana en noviembre jaja.
haz lo que quieras es tu conciencia. Pero no escupas mucho al cielo que luego...

es la leche jaja

» autor: --38336--

#152 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 23:21:03 +0000

#151 una casa "avandonada" lo está menos si es con b."Abandonada" es más compañía ,jeje

» autor: rue_morgue

#151 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

Mr_Teatime — Sun, 08 Jun 2008 23:04:43 +0000

#102 no acuses a todo el que no esta de acuerdo contigo de no leerse los comentarios, que si te cité a ti personalmente en mi comentario, es porque he leido los tuyos, q son ademas los mas numerosos.

Y si que distingo entre casa vacia y edificio avandonado.

El que no diferencias eres tu, que crees que los que ocupan las casas y los uqe ocupan una fabrica avandonada no son la misma clase de gente.
Y en primer lugar, deberia ser el estado quien decida socializar una propiedad avandonada para convertirla en lo que crean mas conveniente. Pero los okupas no pueden convertirse en juez jurado y verdugo y Hacer lo que les de la gana, ni apropiarse de ninguna propiedad.

Y otra vez te digo, si estas tan de acuerdo con el movimiento, donales tu propia propiedad para uso comunal, no usurpes propiedades ajenas. Asi que cuando leas este comentario desde tu casa, y empiezes a teclear, dejate de hipocresias y dime que no piensas hacer tal cosa. PORQUE LO TUYO ES TUYO, PERO LO DE LOS DEMAS LO CONSIDERAS DE TODOS.

» autor: Mr_Teatime

#150 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 21:58:26 +0000

Bah, me voy, espero que sigáis en vuestra nube de pedo sinténdoos los mártires pagando una hipoteca pavoneando como quien ha ganado la segunda guerra mundial, y nunca os toque un madrid allá en noviembre, con 5 putos albergues en los que solo te puedes quedar 6 días, pasando las noches en la calle porque los cajeros o están cerrados o tienen dueño, el metro está chapado y los pasos subterraneos son la muerte. Con vino o lo que pilles porque no hay dios que quite el frío de la noche al raso por mantas que te pongas, emborrachándote para no sentir el dolor de las manos y los pies que se te congelan, viviendo de un subsidio de 200 euros que se te van en un bocadillo y un café para pasar la tarde en una cafetería si llueve, sin una sola puerta a la que llamar, sin forma de salir porque nada mas verte te echan de cualquier selección de trabajo, hasta de las obras nada mas verte, afeitándote en una fuente y duchándote pidíendoselo al cura si puedes o en el albergue cuando lo consigues allá cada mes y medio. Y encima viendo pasar a la gente mirando con desprecio y sacar 4 o 5 putos euros en monedas de 2 de 5 de 10 o de 20 en todo el día. Robándote los mierdaskins y similares cuando pasan al lado del platillo, etc etc
Bah me callo

» autor: --38336--

#149 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

lanausea — Sun, 08 Jun 2008 21:47:17 +0000

VIVA!

» autor: lanausea

#148 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 21:32:01 +0000

Se asigna una cantidad de vpo equivalente al número de familias sin techo, se dona terreno público para vpo en vez de para la iglesia, se contratan obreros trabajando como funcionarios a cargo del estado y el estado las vende sin ánimo de lucro o las regala subvencionadas porque cuestan lo que 2 o 3 cheques bebe porque no se ha pagado ni el solar (que sobra suelo público sin utilizar).
Y como se construyen limitadas y accesibles solo a sin techo se salva el puto negocio que tanto os gusta de la especulación. Por ejemplo...

» autor: --38336--

#147 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 21:23:47 +0000

Por qué os empeñáis en que es imposible que todo el mundo tenga una vivienda digna si solo se ha probado a construir especulando a tal punto que se vende 15 veces mas cara de lo que vale.

» autor: --38336--

#146 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 21:22:17 +0000

#145 no sabía que tener aparcamiento era un derecho constitucional que te tiene que garantizar el gobierno....

» autor: --38336--

#145 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 21:11:34 +0000

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» autor: --82899--

#144 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 20:43:21 +0000

#142 hay gente en chabolas pero ni un solo menor y muchisimo menos chabolismo por habitante que aquí. y nosotros somos el primer mundo, que el tercero son ellos coño.
SI ES QUE NO ES QUE ELLOS LO HAGAN BIEN ES QUE NOSOTROS LO HACEMOS CATASTROFICAMENTE MAL

» autor: --38336--

#143 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 20:42:04 +0000

#142 si te roban algo, aunque no sepas el autor, lo denuncias y se investiga, ¿no? era algo TUYO art 33
Si denuncias que no tienes vivienda hay algún mecanismo que busque el ubicarte laboralmente para conseguirla o darte la ayuda necesaria si eres un sin techo?

Sería lo equivalente no? denuncia de violacíon de dos derechos básicos iguales, mismo gasto en intentar hacer justicia. Si por un robo a una persona investigan meses por una persona sin vivienda que se estrujen la cabeza meses a ver si pueden ayudarla.

suena suerrealista, pero si fuera al revés este sistema de propiedad privada era un sistema similar al trueque de sapiens sapiens y defender tu trozo de dinosaurio a huesazos de mamut muerto.

» autor: --38336--

#142 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 20:37:31 +0000

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#141 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 20:30:07 +0000

#140 vete a explicar al de primera instancia después de 7 horas de turno que quieres una vivienda porque tienes derecho a ella pero también estás en paro.
En cuba que tiene la ostia de cosas mal ok, vale, de acuerdo, pero todos tienen casa a pesar de que hay escasez y no les llega para construir las necesarias. Aquí nos cagamos en san roque y tenemos mas gente en la calle que ellos y la mitad de las viviendas del país vacías. Que Regulación legal hay sobre el tema? por dios... Que nosotros somos el primer mundo ¿o no?...
Eso sí, denuncia un robo que sale toda la poli a la zaga del ladrón... No me jodas...

» autor: --38336--

#140 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 20:23:29 +0000

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#139 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 20:14:23 +0000

#139 pues no veo yo que en 30 años se haya legislado una mierda de cara a la vivienda con caracter universal, la verdad, se han tomado medidas puntuales pero no se ha legislado nada...Dos chorradas de vivienda de protección oficial y punto

» autor: --38336--

#138 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 20:11:10 +0000

#135 y #136 . Madre mía, un curso urgente de Derecho para ustedes. Claro que puedes reclamr tus derechos, y los demás también pueden reclamar los suyos. Y de todos es sabido cuáles te dan y cuáles no. Y no sólo en la CE hay derechos, también se van reconociendo más en otras leyes (ej. derecho al matrimonio homosexual) Y #135, que yo sepa el catálogo detus derechos no es información reservada. Te mando un bonito enlace donde están la mayoría
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.html
Pero claro, es más fácil opinar sin tener ni guarra idea, al mismo tiempo que uno se hace la víctima para exculparse de su ignorancia. Saber es gratis, señores. Sólo hace falta tomarse el trabajo de leer y además, hace falta tomarse el trabajo de reclamar tus derechos. Queen vía administrativa los recuros son completemente gratis, coñe

» autor: rue_morgue

#137 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 20:01:31 +0000

#126 Exactamente, lo de la función social tiene más que ver con la expropiación que el caso que nos ocupa, la usucapión. Pero también tiene que ver con la función social la afectación de un bien al dominio público (ej un polideportivo).Parece que menéame está lleno de propietarios que tiemblan con la simple mención de estos conceptos, como si fueran los dueños de un montón detierras sobre las que pende un expediente de expropiación para hacer una carretera. Eso sí,a todos nos parecería bien quese expropiara a la duquesa de Alba para poner un hospital, no? el problema no es la ley, sino el uso que se haga de ella. Si elevaramos a derecho fundamental la propiedad privada, este país se convertiría en neocon con de un plumazo. ¿En realidad queremos eso? Y hay que contar con que puedes recurrir todos los actos de la Administración, que para eso estamos en un estado de derecho (más educación parala ciudadanía, por dios, la gente tiene que saber sus deberes y sus derechos, y losderechos hay que ejercerlos, que si no al final nos lo suprimirán) De los comentarios se deduce que hay algunos que piensan que estamos en una república bananera. Que se informen y que voten en consecuencia. Sin información nos convertimos en una panda de borregos, como algunos de los de arriba

» autor: rue_morgue

#136 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 19:55:53 +0000

No se si será legítima una constitución que te da derechos que no puedes reclamar ni te proporciona mediante desarollo legal de los mismos, la verdad.

» autor: --38336--

#135 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 19:54:42 +0000

te doy unos derechos, pero ya te diré cuales te doy y cuales están para hacer bonito cuando llegue el momento según me plazca... no me jodas....

» autor: --38336--

#134 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 19:45:56 +0000

#133 lo se pero es una puta mierda, y mira que no me muero de hambre, pero de verguenza se me cae la cara cada vez mas....Que no puedes pedir amparo al 35 y el 47 ya lo se, pero porque jugamos con carta trucadas al yo chupo tu te jodes.

» autor: --38336--

#133 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 19:44:42 +0000

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» autor: --82899--

#132 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 19:44:05 +0000

#131 como acaben en la celsa, la cañada, u otro de madrid, pajarillos de valladoid, el chino de barcelona, san francisco de bilbao, el polígono de málaga y todos los cientos (si cientos) de poblados y barrios similares en españa, que serán como un 6 por cien de la población, viniendo de allí que no saben lo que es no tener techo y un plato de verdura a la tarde...
Plantéalo al reves, lleva a desgraciados de la celsa a la dictadura esa cubana con plato de comida techo y medicamentos, a ver que pasa... por probar...

» autor: --38336--

#131 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 19:39:00 +0000

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» autor: --82899--

#130 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 19:35:55 +0000

A ver el 33 y el 35 son derechos y deberes IDENTICOS EN RANGO, de los derechos y deberes de los ciudadanos. No me juegues al bingo que en ningún sitio se dice que vayan por orden decreciente de importancia ni cosa semejante.

» autor: --38336--

#129 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 19:34:11 +0000

Y pensar que en cuba en incumplimiento de nuestro 33 de la CE cumplen nuestro 35 y nuestro 47 de la CE estando en el tercer mundo le zumba el mango como dicen ellos.

» autor: --38336--

#128 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 19:32:15 +0000

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» autor: --82899--

#127 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 19:17:15 +0000

No se vosotros, yo estoy asqueado hace tiempo de que el 33 de la CE pese mas que el 35 y el 47 juntos. Con esa base no hay nada que se pueda discutir con sensatez. Ni el derecho a la propiedad privada.

» autor: --38336--

#126 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 19:04:50 +0000

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» autor: --82899--

#125 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 18:55:50 +0000

#124 hombre, el espíritu de la legislación española contempla la propiedad privada como una de sus bases, pero recuerda que la constitución reconoce con el mismo nivel muchas mas cosas que la propiedad privada, se podía haber desarrollado de ella una legislación mas social...

» autor: --38336--

#124 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 18:47:39 +0000

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» autor: --82899--

#123 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--19-- — Sun, 08 Jun 2008 18:01:18 +0000

Lo que es una vergüenza es que yo esté hipotecado hasta las cejas y porque me voy dos semanas de vacaciones se meta un okupa en mi casa y me quede en la puta calle. Que trabajen para pagarse una casa como yo en vez de aprovecharse del sistema putos fumetas.

Que no, que es coña joder x DDDDDDDDDDDDD

» autor: --19--

#122 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 17:57:06 +0000

solo comentar que no confundir derecho de uso y propiedad, aunque la putada si se te mete en tu casa gente insolvente que no puede pagarse una vivienda es la misma casi...

» autor: --38336--

#121 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 17:55:17 +0000

Si que lo siento, pero tengo que volver a marcharme... Gracias por la tarde entretenida a todos, un debate muy majo.

» autor: --38336--

#120 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 17:54:17 +0000

Para situar el tema, copio y pego el artículo 33 de la CE, el derecho a la propiedad privada. Este derecho no goza de la misma protección que el dercho al honor, por ejemplo ( procedimiento especial y sumario (rápido e inmediato), dercho de amparo, desarrollo por leyorgánica,..)

Artículo 33.

1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.

2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las Leyes.

3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las Leyes.

» autor: rue_morgue

#119 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 17:48:23 +0000

#115 técnicamente es así, pero anda que no se pueden hacer cosas
De todas maneras, parece quela gente decomentarios arribase haasustado mucho con la usucapón, cuando es raro que se dé.Si quieres preocuparte por tu propiedad, preocúpate más por la posibilidad dequete la expropien (cosa muchomás probable que la usucapión)

#112 Expropia no sólo el Estado, sino también las CCAA y las entidades locales( la Administración territorial), titulares de la potestad expropiatoria. Por ejemplo, ADIF no podría expropiarte para tender vías. Te expropiaría el Estado a instancias de ADIF, beneficiario de la expropiación, por causa de utilidad pública.
Y por expropiar, el beneficiario puede ser un particular, si acredita suficientemente elinterés social de la expropiación (viviendas de protección oficial, por ejemplo). Yvaya, que seestá expropiando todos los días; lo queno pasa todos los días es el caso de la noticia que nos ocupa

» autor: rue_morgue

#118 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 17:38:11 +0000

#117 hombre, el titular del contrato ha fallecido. Si quieres permanecer en esacasa habría quemodificar ese contrato.

#111 el derecho hereditario no se cambia en estepaís ni aunqueresucitara Lenin. Pues anda queno está atado y bien atado. El Estado hereda en último lugar ( enel sexto, después de todos los familiares). Tengo una amiga en Patrimonio del Estado ypor lo quedice El Estado no es queherede poco

» autor: rue_morgue

#117 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 17:21:16 +0000

En un alquiler paradójicamente te echan a la calle con poli incluida mucho mas fácil con los contratos que se hacen hoy...
clausulita de rescisión en caso de fallecimiento del propietario con preaviso de x meses y a la mierda

» autor: --38336--

#116 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 17:19:47 +0000

#115 Comento que si existe heredero le corresponde la casa con bicho incluido y todos los derechos que ese bicho tenga, de uso,o por el tiempo que lleve viviendo allí estando la vivienda en abandono por parte del difunto y demás condiciones para apropiarse de ella legalmente...

» autor: --38336--

#115 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 17:16:46 +0000

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» autor: --82899--

#114 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 17:13:33 +0000

#113 si no la reclama en tiempo y modo tras el deceso y ha transcurrido el periodo de tiempo legal para solicitar la usurpación del bien a tu favor, y cumples los requisitos, osea puedes demostrar que ha sido tu primer vivienda....Hombre, si hay testamento hereda la obligación de aceptar la situación total relativa a la casa, para eso puede renunciar a ella en la herencia, pero si la hereda, la situación y privilegios adquiridos por el ocupa no cambian...

» autor: --38336--

#113 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 17:11:36 +0000

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» autor: --82899--

#112 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 17:10:27 +0000

Nadie expropia a nadie en españa, solo el estado, pero.... Leed el #64 leed, que en europa no se andan con ostias...

» autor: --38336--

#111 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 17:09:04 +0000

#108 si por casualidad ha muerto el dueño y no hay herederos conocidos puede caer, como haya un herdero piando por ella el capitalismo neoliberal manda a pesar de la ley en cuestión, que es de las que se toman muy poco en serio..

» autor: --38336--

#110 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 17:08:38 +0000

#40 te pregunto : qué tienen que ver los cojones pa comer trigo?

» autor: rue_morgue

#109 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 17:06:56 +0000

#37 que cacao mental tienes. Si una casa es tuya, de tu propiedad, yno la abandonas, no te pasan estas cosas. Ynadie te va a expropiar por el simple hecho de quela tengas cerrada unos años ni nada de nada

» autor: rue_morgue

#108 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 17:05:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#107 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 16:58:19 +0000

#105 por todo ello, la redacción de la noticia apesta. Eso de que "un juez dice que no es delito..." como si el juez seinventara las leyes según le viniera en gana. Quela propiedad no es un derecho absoluto, está condicionada auna función social , y si tú no te ocupas de tu cosas, al cabo del tiempo (de mucho tiempo) pasan a ser propiedad de quien se ocupe de ellas. Yatedigo, desde el Derecho Romano

» autor: rue_morgue

#106 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 16:53:10 +0000

#105 Te estoy diciendo que sí está previsto.Pero el requisito es que el dueño no se ocupe de ella duranteuna pila de años, y que el que la posee la use en concepto de dueño (que pague recibos de luz,de agua, yo que sé) que ese uso sea público y notorio y (que no lo haga a escondidas) y continuado. Con ese uso no se adquiere la propiedad,tendrías queirte a un juez, demostrarle todo esto y que el juez declare que es de tu propiedad. Y si con todo esto todavía te parece mal, pues apaga y vámonos

» autor: rue_morgue

#105 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

glomayol — Sun, 08 Jun 2008 16:47:16 +0000

#101 usucapión = Adquisición de una propiedad o de un derecho real mediante su ejercicio en las condiciones y durante el tiempo previsto por la ley.

Espero que la ley no tenga previsto que le quiten a alguien su propiedad.

» autor: glomayol

#104 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 16:47:00 +0000

#103 mira, tengo como 30 comentarios, si los lees me avisas, que con contar 3 veces lo mismo tengo bastante.

» autor: --38336--

#103 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 16:45:43 +0000

y otra cosa es la usurpación, que es cuando te vas de vacaciones y unos tipos se meten en tu casa por el morro. Ahí no hay tu tía, jurídicamente, y esto no lo hacen los okupas (el movimiento okupa, digo) sino una panda de indeseables

» autor: rue_morgue

#102 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 16:45:22 +0000

#99 ¿También tu lees tres palabras cada cuatro lineas de los 5 primeros comentarios y ya?
Que bárbaro, y después de mas de 20 y tantos comentarios aún no distinguen entre edificio/casa vacía y edificio/casa abandonada. Y siguen mezclando el abuso de la ley de deshaucio que hacen algunos parásitos al amparo de esta ley con los ocupas que se instalan edificios abandonados a su suerte...
En fin, si llegas a leer esto, te recomiendo que pases del comentario 5 o 6 y leas todo, no una palabra de cada 8, ha sido un debate interesante...

» autor: --38336--

#101 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

rue_morgue — Sun, 08 Jun 2008 16:42:33 +0000

Esto se llama prescripción adquisitiva o usucapión, y viene desde el Derecho Romano, no se lo han inventado los okupas. La posesión del bien abandonado tiene que ser enconcepto de dueño (que haga mejoras, que pague los impuestos de la casa,...mil cosas), pública y notoriaypacífica.Al cabo de unos años, (10ó 20, depende mucho decosas que yano sé) pudes irte al juez y usucapir la propiedad, ya que el dueño no da sñales de vida ni se ocupa de la propiedad. Y se puede adquiri por este modo tanto bienes inmuebles de particulares como de Administraciones públicas, siempre que no estén afectados a un servicio público. Que la propiedad no es un derecho fundamental en España (y menos mal), sino quetiene que cumplir una función social. Por otro lado, el derecho a la propiedaddel dueño está ampliamente garantizado con la pila de años que tienequepasar paraqueesto se dé. Y que es muy distito la propiedad de la posesión.

» autor: rue_morgue

#100 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

glomayol — Sun, 08 Jun 2008 16:41:03 +0000

#99 Hay mucho sinvergüenza que, con el cuento de ser "okupa" quiere vivir gratis del sistema, que precisamente critican. Propiedad para el que la paga.

» autor: glomayol

#99 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

Mr_Teatime — Sun, 08 Jun 2008 16:31:18 +0000

A los que apoyan a los okupas me gustaria verlos con su casa okupada, es mas, ya que tanto apoyais el movimiento, porque no dais vuestra propia vivienda al movimiento, en vez de ocupar la de otras personas. Los okupas se meten a casas de otros a saquear y atrincherarse, pero a q no van a ocupar la casa de sus padres y la ponen a disposicion comunal eh?? NO, eso mejor lo hacemos con la casa de otro, que sean solidarios los demas con ellos, pero ellos no lo son con nadie (seguro q el amigo cloudy el mayor defensor de los okupas de todo meneame, no se lleva a sus coleguillas ocupas a destrozar la casa de su abuelita, nooo, mejor la de otro verdad?)

Panda de parasitos e hipocritas, (lo peor de todo es q muchos de stos antisistema son hijos de burgueses adinerados q van a hacerse el rebelde contra papaito, por eso q el juez ste haya dictaminado asi no me sorprende, me imagino a uno de sus hijos contraculturetas q ocupa una casa en verano y en invierno eso si, se cambia de ropa y se va a su universidad privada).

Aunque un local este avandonado y sin uso, quienes son los okupas para decidir que debe hacerse con el, si hay que expropiar o hacer alli un centro cultural y social, que se encargue el estado

Si los okupas quieren promover esas iniciativas, que lo hagan por medio del estado, pero en ningun caso que arramblen donde les de la gana y se atrincheren alli (porque eso es lo que hacen)

Y eso de que "algunos okupas arreglan el edificio que esta en ruinas mientras sus propietarios no lo hacen" claro, que bonito es pintarlo asi, ahora miralo de este modo, el propietario tiene que hacer frente a gastos de hipotecas impuestos etc, mientras que los ocupas al no pagar impuestos y usurpar la vivienda, lo q tengan se lo gastan en acomodarse, mientras el propietario les paga el "alquiler".

Y aunque cloudy diga misa, la mayoria de ocupas no son mas que vagabundos que se apropian de las casas de pobres personas, dejando a los dueños en la calle (ademas, si el okupa entra para usar no eres propietario, entonces POR QUE DENIEGAN EL ACCESO A LOS DUEÑOS LEGITIMOS??? por donde lo mires los argumentos de los ocupas se caen por si mismos)

Y respecto a los "centros culturales" q algunas casas ocupas hacen, decir que no veo mucho cultural en reunirse a hacer malabares y a fumar canutos (es un topico, lo se, pero sabeis que ese topico viene de la realidad)

» autor: Mr_Teatime

#98 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--56714-- — Sun, 08 Jun 2008 14:12:19 +0000

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» autor: --56714--

#97 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

s3m4 — Sun, 08 Jun 2008 13:21:30 +0000

personalmente creo que la raiz de que no se encuentre solución viable a este problema es el dinero y por un lado lo veo lógico, a mi no me parece bien que alguien este viviendo de gorra en una casa y yo tenga que estar compaginando estudios y trabajo y quitarme de muchas cosas para contar monedas y pagar el alguiler al principio de todos los meses, pero una alternativa a los grupos de ocupas, sería, por ejemplo en el caso de edificios abandonados, contribuyeran a su recuperación y mantenimiento, es decir, ya que no pagan alquiler y están disfrutando de algo qué mínimo que se interesen por cuidarlo no? No se, yo vería viable cursos de formación para este sector (ocupas) que a la vez que aprenden contribuyen con la sociedad (ojo, con la sociedad no me remito al engranaje capitalista al que pertenecemos , sino que ya que se te brinda un bien, se puede contribuir con otro, en este caso el mantenimiento, e incluso ayudas de mantenimientos a parques y demás.
Es el principio del cambio equivalente (TOUKA KOUKAN)

» autor: s3m4

#96 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 13:02:25 +0000

#95 me pilla saliendo, repito que me hablas de parásitos, no de ocupas, que se van a edificios muchas veces públicos, viejos colegios, almacenes, fábricas etc...
yo de parásitos que invaden una casa vacia que no abandonada, no me intereso.
Y me voyyyyyy que son las 15.02

» autor: --38336--

#95 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--15384-- — Sun, 08 Jun 2008 12:59:54 +0000

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#94 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 12:55:20 +0000

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#93 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 12:52:41 +0000

Lo siento mucho pero tengo que ausentarme, ha sido un placer el debate

» autor: --38336--

#92 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 12:52:09 +0000

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#91 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

fredy_vintage — Sun, 08 Jun 2008 12:52:00 +0000

Casa ocupada, casa encantada.

» autor: fredy_vintage

#90 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 12:51:00 +0000

#89 vete a banaland... digooo eeuu, que creo que les va bien con el sistema de las bananas.

» autor: --38336--

#89 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 12:48:28 +0000

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#88 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 12:47:09 +0000

#87 efectivamente. Y también hay gente que deja la vida en cuidar lo que ocupa, se de una señora que ocupó una infravivienda y se gastó (era inmigrante con un sueldo de mierda) todo el dinero extra que traía en poner ducha vater lavabo y una cocina. La tenía con muebles de caridad y ella misma hacía a mano los tapetes cubre cortinas etc...La vivienda estaba abandonada y con la puerta y ventana tapiadas.
Hay mucho hijo de puta, pero también hay mucha gente que sabe valorar una oportunidad, que son mas, pero como hacen mucho menos ruido que el puñado de hijos de puta que aprovechan que se va a la compra para entrarte en el piso...

» autor: --38336--

#87 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--14775-- — Sun, 08 Jun 2008 12:43:30 +0000

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» autor: --14775--

#86 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 12:31:47 +0000

#84 goto #64, que son países europeos y no bananeros como este.

» autor: --38336--

#85 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 12:30:04 +0000

#81 yo es que soy gilipollas, presto y doy dinero a gente, hospedo a gente en mi casa, regalo cosas que hasta necesito yo a otra gente que las necesita más, eso con 3 cŕeditos que tengo...
pero estoy perdiendo la fe en la raza humana con algunas de estas cosas...
En fin, que no te toque pedir para comer en una ciudad llena de gente como tú.
que malcriados estáis, yo a los 8 años no tenía ni agua caliente para ducharme. se nota que no sabeis lo que es el mundo real de 7 de cada 10 ciudadanos del mundo pasando hambre, en infravivienas o sin techo....
Que te vaya bien, he visto mas como tú que se les ha ido a pique el status y luego lloran por las pocas ayudas y porque los amigos les dan la espalda...

» autor: --38336--

#84 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 12:29:28 +0000

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» autor: --82899--

#83 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--25105-- — Sun, 08 Jun 2008 12:26:24 +0000

yo opino que el que quiera una casa que se la compre...

» autor: --25105--

#82 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 12:26:00 +0000

#80 ojo que no soy profesional, no soy casi ni amateur, si te hace falta usar algo de todo ello confirmalo por 8 sitios ¿eh?!!!

» autor: --38336--

#81 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--88762-- — Sun, 08 Jun 2008 12:25:24 +0000

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» autor: --88762--

#80 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

tretze — Sun, 08 Jun 2008 12:22:02 +0000

Me declaro fan de cloudy después de leer todo este hilo. Gracias, a mi por lo menos me has aclarado un montón de cosas.

» autor: tretze

#79 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 12:18:13 +0000

#78 si el inmueble está cerrado, no abierto a todo cristo, y el usuario (ocupa), entra como pueda, y no tiene un contrato verbal o escrito contigo, a ver como acredita su derecho a un estado de uso adecuado de la vivienda....

» autor: --38336--

#78 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 12:12:36 +0000

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» autor: --82899--

#77 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--46835-- — Sun, 08 Jun 2008 12:11:43 +0000

Lo de la casa de tus abuelos, imagino que seguirás pagando por ella, sino defraudas a hacienda, en ese caso alguien que la ocupe puede ser desalojado.
Sino la pagas, por muy hecha con sudor, como el resto de viviendas, pues tendrás un juicio con hacienda por los años que no la declaraste, y en ese supuesto, mejor que vivan unos drogatas que un estafador, aparte la estafa esta tipificada como delito y la drogodependencia no.

» autor: --46835--

#76 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--89667-- — Sun, 08 Jun 2008 12:00:54 +0000

La mayoría de los oKupas no viven en los centros que okupan, los dedican a tareas sociales, como ya se ha comentado, clases, exposiciones alternativas, comedores, conciertos, etc... rehabilitan los locales, los limpian mucho más que los verdaderos propietarios, y evitan que sean sitios perfectos para que se meta cualquier heroinómano, o que violen a alguien ahí. Sin ningun interes de lucrarse.
Un oCupa se mete en una casa por el morro a sacar probecho de ello.

» autor: --89667--

#75 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 11:59:46 +0000

y con un ocupa pierdes el derecho de uso, no la propiedad. Y no hace falta decir que como una cosa es derecho de uso y otra propiedad, y abandonado también es distinto de vacío, aunque me parece atroz que nadie se apropie de un inmueble vacío me parece rastrero que no se permita hacer uso de un inmueble abandonado a gente sin techo. Bueno, está todo en los comentarios por ahí...
Por cierto, respecto al coche, pierdes la posesión, el derecho de uso y el valor del coche de forma irreversible, te lo dan de baja y lo achatarran vendiéndolos en subasta a desguaces. A ver que te queda...

» autor: --38336--

#74 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 11:40:51 +0000

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» autor: --82899--

#73 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 11:36:00 +0000

#68 y sobre el resto del tema, tengo lo menos 15 comentarios, si los has leído muchas gracias, si vas a rebatir sobre otro tema distinto sobre el asunto del meneo leelos antes.

» autor: --38336--

#72 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 11:32:30 +0000

#68 a ver si no aclaramos, la enajenación de bienes y pérdida de propiedad está recogida en varios supuestos, un ejemplo mas lúcido: Abandono en la vía pública, que te enajenan el bien, por ejemplo un coche, y no lo ves más, DEJA DE SER TUYO SI LO ABANDONAS 6 MESES EN LA CALLE.¿captas? Se lo van a vender en un lote a un desguace.

» autor: --38336--

#71 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

RadL — Sun, 08 Jun 2008 11:09:37 +0000

Segun este juez la casa de mis abuelos en el pueblo, a la que solo vamos unos 10 dias al año ( ya que mis abuelos por su avanzada edad ya no podian residir en ella), debe ser ocupada.

Es decir la casa que mi abuelo construllo con el sudor de su frente, donde nacieron y vivieron mis padres y tios, ¿ahora debe ser la vivienda de un grupo de yonkis? Pues va ser que no, antes la prendemos fuego que verla convertida en una casa de drogatas.

» autor: RadL

#70 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 11:08:22 +0000

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» autor: --82899--

#69 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--2002-- — Sun, 08 Jun 2008 11:02:29 +0000

[borrador]
Que los ayuntamientos tengan un registro en el que deba inscribirse toda casa vacía, indicando las causas de su situación. En caso de ser por reformas o similar, se da un plazo máximo, tras el cual se tiene que volver a sellar la situación de la vivienda/local. Si estando registrada como temporalmente sin uso llega alguien y la ocupa, ese alguien se tiene que ir. Si no está registrada, el dueño tendría que ir a juicio.
[/borrador]

» autor: --2002--

#68 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--82899-- — Sun, 08 Jun 2008 11:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#67 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--46835-- — Sun, 08 Jun 2008 11:00:31 +0000

El problema de la ocupación responsable es el aprovechamiento de lugar que pueda ser peligroso, o hacer reformas aunque útiles y buenas en algo que no es tu propiedad.
Si hubiera un buen sistema legal, ya no de digo de pisos, sino de lugares industriales, para la ocupación responsable; en España podría salir un mercado autentico de alquiler, no que los alquileres igualen el precio de compra con los "precios burbuja".
Quien diga propiedad privada existe un pago por propiedades, asi que por mucho que quieras es del estado, si no pagas esa propiedad el estado bien puede disponer de ella como le de en gana, y la ocupación es un buen sistema social y de mantenimiento de inmuebles desahuciados.

» autor: --46835--

#66 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 10:59:49 +0000

Mil gracias #64 Laloso realmente interesante el aporte.

» autor: --38336--

#65 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--76447-- — Sun, 08 Jun 2008 10:58:20 +0000

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» autor: --76447--

#64 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--78479-- — Sun, 08 Jun 2008 10:54:40 +0000

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» autor: --78479--

#63 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

Davic — Sun, 08 Jun 2008 10:46:44 +0000

Creo resulta muy interesante comprobar los diferentes problemas de construcción y ocupación de vivienda en el sistema capitalista actual con respecto al comunismo actual.

En Cuba hay un problema grave de vivienda en el sentido de que no parece haber medios para hacer todas las casas que son necesarias para la población, es un problema simple de falta de casas, por los factores que sean. El sistema capitalista en cambio construye miles de casas más de las necesarias y un alto porcentaje de ellas permanecen vacias durante años, con muchos más medios conseguimos tener el mismo grave problema.

» autor: Davic

#62 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

edmont — Sun, 08 Jun 2008 10:38:06 +0000

#50, ¿has creado alguna vez una asociación? Jaja, ¡pagar el alquiler con la subvención! ¡Qué me meo! Las subvenciones sólo son un engañabobos que te hace caer en un círculo burocrático en el que acabas haciendo lo que te imponen desde el Gobierno. Y si consigues que el ayuntamiento te ceda un local, a la primera actividad mínimamente subversiva lo tienes cerrado. No se puede luchar contra el sistema siguiendo sus reglas.

» autor: edmont

#61 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 10:34:02 +0000

#60 se trataría de eso, de que no pasaran estas cosas, algo así como un compromiso entre ocupa y la sociedad, conozco ocupas y cuidan los sitios donde viven alucinantemente bién, conocñi a unos que incluso montaron un aula en el edificio para enseñar a leer a analfabetos, era una fábrica abandonada.
Daban clases de arte o teatro lo que lo habían estudidado etc...

NO HABLO DE PARÁSITOS QUE SE CUELAN EN TU CASA EN UN DESCUIDO PORQUE ES MAS COMODO QUE INTENTAR ALGO.
YA QUE PODRÍAN PERFECTAMENTE HACER COMO LOS QUE ARRIBA DESCRIBO. ESO SÍ DEBE SER LEGAL.

» autor: --38336--

#60 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

ligre — Sun, 08 Jun 2008 10:29:46 +0000

No me parece mal que se ocupe un local o casa abandonada. Lo que me parece mal es que se pongan a usar la electricidad, gas y agua corriente sin pagar un duro. O que pasen de limpiar de vez en cuando.

Si fuera como en la peli Hierro 3 , sin llamar la atencion que el tio iba por su cuenta y no en grupos de 20 o más y que encima hacia algo positivo a cambio de su estancia.

» autor: ligre

#59 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

edmont — Sun, 08 Jun 2008 10:29:31 +0000

#49, pues de sus palabras no se saca por ningún lado que eso sea comunismo. Bien claro lo dice:

Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!

¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podriamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!

En una anarquía voluntaria, las casas las construirían las personas, de acuerdo a las necesidades de cada momento.

» autor: edmont

#58 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 10:27:31 +0000

#56 Felicidades por ser un privilegiado de los 750 millones de personas de 6.000 millones en todo el mundo que le han podido dar una educación, se ha criado con agua caliente y calefacción (yo no tuve ninguna de ambas) ha podido encontrar y desarrollar un trabajo habiendo ingenieros y abogados buscando comida en contenedores y tener lo que 7 de cada 10 personas en el mundo no tienen.
Y eres realmente estúpido o no conoces tu país si piensas que aquí el que no se gana la vida es porque no quiere.

» autor: --38336--

#57 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--62560-- — Sun, 08 Jun 2008 10:24:11 +0000

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» autor: --62560--

#56 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--62560-- — Sun, 08 Jun 2008 10:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#55 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--89667-- — Sun, 08 Jun 2008 10:21:14 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Okupa

La diferencia entre ocupar y okupar reside en el carácter político de esta última acción, en la que la toma de un edificio abandonado no es sólo un fin sino también un medio para denunciar las dificultades de acceso a una vivienda .

» autor: --89667--

#54 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

edmont — Sun, 08 Jun 2008 10:20:46 +0000

#53, perdónales, no saben lo que dicen

» autor: edmont

#53 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 10:16:35 +0000

Bah, no lee ni dios los comentarios, vienen con los tópicos aprendidos de casa y confunden la ley de desahucio y su abuso con el movimiento ocupa que se mete en fábricas abandonadas. Que cruz.

» autor: --38336--

#52 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 10:14:25 +0000

#48 y con la de pisos fabricas industrias locales etc abandonados, si fuese legal ocuparlos nadie que se llame ocupa y no delincuente atentaría contra una casa vacía que no abandonada. De hecho ahí estan en fábricas y tal. El que ocupa un piso de lujo mientras la dueña sale a comprar es un trilero

» autor: --38336--

#51 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--62560-- — Sun, 08 Jun 2008 10:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#50 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--62560-- — Sun, 08 Jun 2008 10:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#49 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

sorrillo — Sun, 08 Jun 2008 10:11:39 +0000

#45 Yo no hablo de quien era, sino de sus palabras y eso es lo que dicen. Porque en una anarquía quien construiría los edificios ?

» autor: sorrillo

#48 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--27313-- — Sun, 08 Jun 2008 10:11:21 +0000

#19 Si llevas diez meses buscando inquilino y no encuentras seguramente debas plantearte una rebaja en el precio del alquiler...

» autor: --27313--

#47 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 10:10:50 +0000

#46 te remito a #43 y respecto a mi aportación a #11 #14 #15 #16 #18 #20 #26 #28 #35 #36

» autor: --38336--

#46 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--62560-- — Sun, 08 Jun 2008 10:07:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#45 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

edmont — Sun, 08 Jun 2008 10:02:38 +0000

#40, infórmate un poquito anda. Pedro Kropotkin era anarquista.

» autor: edmont

#44 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

sorrillo — Sun, 08 Jun 2008 09:54:46 +0000

#42 Como ya han comentado el abandono es mucho mas que no vivir en la casa. Por muy fuera que vivas siempre la mantendrás en buenas condiciones, la ocuparás durante las vacaciones y si tienes que estar 10 años sin vivir en ella la habrás vendido.

» autor: sorrillo

#43 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:52:53 +0000

#42 lee comentarios en vez de leer 3 palabras cada 4 lineas y todos, no solo de los 8 o 9 primeros comentarios....

» autor: --38336--

#42 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--15384-- — Sun, 08 Jun 2008 09:50:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15384--

#41 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:49:58 +0000

completando mi #39, si se hicieran bien las cosas, sería mezquino negar el derecho de uso de un edificio o vivienda abandonada, y sería atroz aceptar el derecho a apropiarse de un edificio o vivienda vacía

» autor: --38336--

#40 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

sorrillo — Sun, 08 Jun 2008 09:43:26 +0000

#38 Eso es muy bonito en teoría, pero simplemente no funciona.

Forma parte de una mentalidad comunista (no lo digo con desprecio mal pensados, sino en el mejor de los sentidos del concepto) que ha demostrado que no es viable a gran escala.

Si conviertes la vivienda, toda la vivienda, en un derecho de uso sin propietario estas obligando a que sea el estado quien se encargue de su construcción, gestión y mantenimiento. Eso tiene un coste muy elevado e implica que gran parte del sueldo de los trabajadores (todo el sueldo ?) debe ser gestionado por el gobierno para poder proporcionar esos costosos derechos.

El sistema capitalista es el que ha vencido por derecho al resto de sistemas, lo que debemos hacer es ir arreglando sus muchos problemas uno por uno de forma razonable sin llegar al extremo de eliminar el capitalismo.

» autor: sorrillo

#39 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:41:43 +0000

#37 siempre y cuando no obstaculice de forma clara la venta. Si es un a fábrica abandonada al comprador le interesa el tamaño y las lindes del solar y punto. Pero si es una casa mata en runas para remozar pues sería un claro estorbo. y repito dos cosas:
VACIO DISTINTO DE ABANDONADO
Y DERECHO DE USO DISTINTO DE PROPIEDAD

Hablo de lo que debiera ser en conjunto, además de lo que sentencia este juez ojo, la ley ya se que es una basura.

» autor: --38336--

#38 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

edmont — Sun, 08 Jun 2008 09:38:35 +0000

"Quienes siguen atentos el estado de ánimo de los trabajadores han debido advertir que, insensiblemente, se va formando un acuerdo acerca de una importante cuestión: la del alojamiento. Hay un hecho cierto: en las grandes ciudades de Francia, y en muchas pequeñas, los trabajadores llegan poco a poco a la conclusión de que las casas habitadas no son, en manera alguna, propiedad de aquellos a quienes el Estado reconoce por propietarios.

La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.

El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.

El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.

¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?

La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.

Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!

Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.

¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podriamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!

Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos."

Pedro Kropotkin, La conquista del pan, 1888

» autor: edmont

#37 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

sorrillo — Sun, 08 Jun 2008 09:38:29 +0000

#35 El tema es muy complejo porque estamos poniendo en duda el derecho a la propiedad.

Ciertamente la vivienda debería tener una función principalmente social, pero también es cierto que forma parte de la propiedad privada.

Estamos poniendo en duda el uso de la propiedad privada como inversión, prácticamente la estamos ilegitimando con estos argumentos. Porque entiendo que cuando hablas de "uso legítimo" no incluyes ponerla a la venta, o poner el terreno en venta, cierto ?

Si vamos a implantar una política de expropiación ésta no debería estar asociada al movimiento ocupa, es decir, debería formalizarse con casos concretos como que una vivienda desocupada durante 5 años pasa a ser propiedad del gobierno.

Lo que me parecería absurdo es que unos ocupas fueran los que decidieran que viviendas deben ser expropiadas y cuales no en base a sus movimientos migratorios.

» autor: sorrillo

#36 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:32:21 +0000

#34 lo sé, la ley es una mierda para ambos, ocupas y dueños, yo propondría algo como mi #35

» autor: --38336--

#35 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:31:03 +0000

#32 hombre, en principio está muy jodido para el dueño de la casa, pero es que podrían coexistir los dos, por ley autorizar ocupar para vivir casas abandonads, entendiendo abandonadas por lo que digo en #13, y hacer el deshaucio mas facil si se reclama la propiedad para uso legítimo, por ejemplo.

» autor: --38336--

#34 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

Teresita88 — Sun, 08 Jun 2008 09:30:53 +0000

#26 Eso en la tería es muy bonito, pero en la práctica estoy sin casa.

» autor: Teresita88

#33 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--75301-- — Sun, 08 Jun 2008 09:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --75301--

#32 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

sorrillo — Sun, 08 Jun 2008 09:28:39 +0000

Esto es similar a la inmigración ilegal. Una cosa es que no sea legal entrar en el país sin papeles y otra muy distinta que sea delito.

La ocupación debería estar en una situación similar, evidentemente es ilegal ocupar una casa que no es de tu propiedad pero no debería ser delito si se demuestra que estaba abandonada. Pero si te pillan te siguen deportando, digo, te expulsan del piso. Pero no te meten en prisión.

Alguien puede confirmar si esto es así legalmente ?

» autor: sorrillo

#31 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:27:54 +0000

#29 efectivamente según esto sería ilegítimo, pero es un abuso de lo que el juez pretende sentenciar, que es el uso de vivienda abandonada, si abandona ese estado, lee mi #20, por otras circunstancias legales es muy jodido echarles, pero lo que plantea este juez es otra cosa, lo que cuento en #14 #15 y #16.

» autor: --38336--

#30 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

Davintxi — Sun, 08 Jun 2008 09:26:25 +0000

Aupa el "Patio MAravillas"

» autor: Davintxi

#29 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

sorrillo — Sun, 08 Jun 2008 09:25:02 +0000

#6 El conflicto aparece cuando tienen que marcharse de ese edificio ocupado, es entonces cuando pretenden demostrar que es suyo. Lo cual no es cierto.

» autor: sorrillo

#28 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:23:41 +0000

#27 lee mi #14 qu es lo que defiende el juez, mi #20 que es el caso del que hablas, no tiene nada que ver con el derecho ocupa que trata el juez.

» autor: --38336--

#27 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

enak — Sun, 08 Jun 2008 09:21:53 +0000

A los que dicen que bien por el juez, poneos en situación, ejemplo:
Tienes una casa que era de tu abuela, y la tienes sin habitar porque no etá en condiciones , estás ahorrando para poder arreglarla... y en eso que llegan unos y te la ocupan, hasta que los consigas echar estás jodido, y si aún encima el juez dice que no es delito, pues ya... ALUCIANTE!

Que trabajen como todo hijo de vecino y se alquilen una casa, que a nadie le regalan nada, bueno sí, a los gitanos les regalan casas que luego destrozan, pero ese ya es otro tema.

» autor: enak

#26 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:20:09 +0000

#24 que eso no es ser okupa, otra vez repito, eso es aprovechar un agujero legal por el cual no se puede deshauciar a alguien que no tiene donde ir y hace uso de la vivienda como vivienda principal.
No es lo que recoge la sentencia, la sentencia habla de abandono, lee mis #14 #15 y #16

» autor: --38336--

#25 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

Kartoffel — Sun, 08 Jun 2008 09:19:04 +0000

#9 La especulación, ya tienes un ejemplo.

» autor: Kartoffel

#24 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

Teresita88 — Sun, 08 Jun 2008 09:16:32 +0000

¡Y aquí una tonta que no llega a final de mes pagando el alquiler!
No estoy de acuerdo en lo que se refiere a "estado abandonado" porque a mí me toca muy de cerca, yo vivía en mi casa hasta que unas obras cercanas hicieron que se moviera el terreno, y nos tuvimos que ir de allí por seguridad, la sentencia ha tardado varios años en llegar, y mientras nos hemos tenido que mudar a un piso en alquiler, mientras tanto, han "okupado" mi casa, ahora a los que os parezca bien decidme porqué ahora que puedo arreglar la situación no puedo. Porque de allí nadie los echa.

» autor: Teresita88

#23 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--17128-- — Sun, 08 Jun 2008 09:14:13 +0000

Creo que en Inglaterra todavía permanece una ley según la cual si pasado un plazo de "ocupación" el propietario no da señales de vida, pasa a ser tuya la vivienda/local.
Lo que no sé es si basta con que no aparezca o si tienes que intentar localizarlo al menos.

» autor: --17128--

#22 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:12:23 +0000

#21 el allanamiento de morada requiere que sea vivienda habitada o la vivienda habitual. Si no vive nadie y no es tu vivienda principal, si se mete alguien, no rompe ni roba ni estropea nada, es uso lo que hace, no invadir la intimidad de un hogar familiar, que es lo que protege el delito de allanamiento. El delito de allanamiento no está para proteger locales y pisos, si no "hogares" y su intimidad.

» autor: --38336--

#21 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

P5A5C5M — Sun, 08 Jun 2008 09:10:53 +0000

Es que España es muy garantista con los delincuentes, tu vehículo esta "abandonado" en la vía pública y si solo vas en verano a tu casa del pueblo y se mete un okupa no constituye morada, por lo único que le meten es por apropiación indebida no por allanamiento de morada.

Yo creo que los jueces deberían de ser menos "progres" y acercarse más a la realidad, si un tio me roba el coche que le metan caña no que sea un atenuante tenerlo aparcado en la calle, si un tio se mete en propiedad privada que le den caña.

Parece ser que en España conviene ser delincuente.

» autor: P5A5C5M

#20 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 09:09:25 +0000

#19, a ver, que la ley tenga agujeros no tiene que ver con lo que tratamos. Si tienes una casa vacía y se te cuela gente que no tiene otro lugar donde vivir y esa casa se convierte en su vivienda principal, es un tema aparte del derecho o no a ocupar la casa, que no lo tienen, pero que legalmente, por otros aspectos legales, al no tener otra vivienda no se les puede echar.
Pero ESTA sentencia habla de todo lo que explico en #11 #14 #15 #16 #18

» autor: --38336--

#19 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

YisasL — Sun, 08 Jun 2008 09:05:51 +0000

#11 Una castaña. Dese este ejemplo: tengo una casa, me compro otra y la que tenía no la deseo vender, sino que la alquilo. Estoy buscando inquilino pero no encuentro, llevo 10 meses buscando inquilino y "gracias" a la crisis no encuentro a ninguno. ¿Cualquiera que desee está en derecho de ocuparla por el mero hecho de que no haya gente que esté dispuesta a pagar?

» autor: YisasL

#18 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 08:52:06 +0000

#17 el okupa adquiere derecho de uso, no propiedad.

» autor: --38336--

#17 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--80150-- — Sun, 08 Jun 2008 08:48:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80150--

#16 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 08:47:27 +0000

#13 que en mi ciudad una azucarera por ejemplo se está cayendo a cachos hace 20 años y echaron a los ocupas y tapiaron todas las entradas y ventanas. Y ahí sigue cayéndose a cachos.

» autor: --38336--

#15 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 08:45:11 +0000

#13 hablamos de edificios abandonados por ayuntamientos que jamas nadie volvió a acordarse y llevan 10 años vacíos por ejemplo, O fábricas abandonadas hace 20 en las que el dueño del terreno no muestra el menor interés de hacer nada con él.

» autor: --38336--

#14 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 08:41:41 +0000

#13 es estado de abandono es un término muy amplio, no solo supone estar haciendo obra en la casa, si no que incluye planes demostrables de utilización o reforma futura, o clara necesidad/intencionalidad de uso.

» autor: --38336--

#13 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--4302-- — Sun, 08 Jun 2008 08:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#12 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

Zell — Sun, 08 Jun 2008 08:33:51 +0000

En el momento en que el legítimo propietario quiera que se respete su derecho de propiedad estaría obligado el "okupa" a abandonarlo, y ahí si que sería usurcapión de la propiedad si se negase a hacerlo, de ahí el motivo que primero "lo hagan por las buenas".

» autor: Zell

#11 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--38336-- — Sun, 08 Jun 2008 08:29:28 +0000

#7 El abandono supone según el código civil en ciertos casos la pérdida de la posesión, como en el caso de abandono de animales vivos. Podría ser extensible, ¿no?. Recuerdo: "si el propietario de la misma la tiene en estado de abandono y no ejerce una "posesión social" = NO es un bien de primera necesidad para el dueño , demuestra que le es completamente prescindible

» autor: --38336--

#10 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

An66 — Sun, 08 Jun 2008 08:27:03 +0000

Hay que definir y matizar muy bién eso de "Posesión social" por que si nó puede dar lugar a muchas injusticias. No es lo mismo ocupar algo semiabandonado, en lamentable estado y sin uso, que una propiedad vacía temporalmente por ausencia del legítimo dueño.

» autor: An66

#9 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

glomayol — Sun, 08 Jun 2008 08:21:03 +0000

#8 Por favor, define "a veces" y danos algún ejemplo. Gracias.

» autor: glomayol

#8 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--16029-- — Sun, 08 Jun 2008 08:18:43 +0000

#7 a veces la propiedad privada va en contra del bienestar de los ciudadanos. ESO sí que es PATÉTICO.

» autor: --16029--

#7 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

glomayol — Sun, 08 Jun 2008 08:17:27 +0000

La "okupación" y la "ocupación" van contra el derecho a la propiedad privada.
En la RAE: Tomar posesión o apoderarse de un territorio, de un lugar, de un edificio, etc., invadiéndolo o instalándose en él.

Es inadmisible que unos antisistema se hagan dueños de propiedades que han adquirido legitimamente otras personas, y que además estos propietarios queden prácticamente indefensos ante ese abuso.

Curiosa la parte de la noticia: "los agentes no dieron directamente la orden de desalojo, sino que estuvieron tratando de convencerle de que saliera voluntariamente."
Me imagino a la policía, va, porfa, porfa, sal, porfa, porfa.... PATÉTICO.

» autor: glomayol

#6 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

khosu — Sun, 08 Jun 2008 08:09:08 +0000

El fenómeno de la okupacion está muy mal visto en nuestra sociedad, pero no es en absoluto maligna. La okupacion responsable, la que suele ser habitual, se trata simplemente de aprovechar edificios y fabricas abandonadas para reconvertirlas en centros sociales o a veces en viviendas para quien lo necesita.

Quizás muchas personas todavía lo asocian a los pocos casos en que, una o varias personas con mucho morro y pocos escrúpulos, acaban robando literalmente la propiedad lícita de un dueño mientras están de vacaciones. Pero estos casos no son okupación. Son símplemente robo.

En cualquier caso, la sentencia de este juez es un caso muy excepcional, por desgracia, y no conducirá a la despenalización de la okupacion, que en muchos casos ha creado obras sociales de inmenso valor.

» autor: khosu

#5 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

wochi — Sun, 08 Jun 2008 07:48:50 +0000

Pues ¡A ocupar el millón de viviendas que dicen que sobran en España!

» autor: wochi

#4 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

txirrisklas — Sun, 08 Jun 2008 07:44:56 +0000

muy buena noticia y tiene su logica.
Lo que pasa es que lo dice un juez,uno.Mientras haya otros propecientos mil que digan que si lo es (delito) pues ya me direis lo que va prevalecer.
PD: y no solo en este caso

» autor: txirrisklas

#3 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--2873-- — Sun, 08 Jun 2008 07:44:01 +0000

#2 Si no hay posesión social sobre el inmueble... que vengan los paparazzi y lo digan...

» autor: --2873--

#2 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--90321-- — Sun, 08 Jun 2008 07:41:36 +0000

Gran noticia. Me voy a ir al Palacio de Mariven, que está abandonado 10 meses al año.

» autor: --90321--

#1 Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

--2873-- — Sun, 08 Jun 2008 07:40:12 +0000

Tiene lógica...

» autor: --2873--