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#20 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

fingulod — Mon, 17 Jun 2024 18:52:59 +0000

#19 Si estamos hablando de datos históricos de la segunda guerra mundial ¿qué pinta Putin? No estamos hablando ni de la misma época ni del mismo país. Te quedas con Putin malo en un debate sobre recursos y esfuerzo bélico 80 años antes. Ni haces ni parece que te interese un análisis mínimamente objetivo.

¿Por qué los anglos tenían que haber ayudado a la URSS? Por lo mismo que deberían haber ayudado a la República Española o a Polonia. O quizá no deberían haberle ayudado. Eso no es parte del análisis. Lo importante es el hecho que no les iban a ayudar en el ataque que se avecinaba. Colócate en su tiempo. Año 1939. Sabes que la alemania de Hitler va a atacar Polonia y tú eres el siguiente, no sabes si será en el 39 o en el 42, pero no va a retrasarse más... ¿qué haces?

Porque no te engañes, ese pacto no buscaba apaciguar a Hitler, ni aliarse con su seguro enemigo. Lo que buscaba es una franja de tierra dónde plantar la defensa en una futura guerra, que sabían cierta. Esa era la doctrina militar de la primera guerra mundial, y pensaban en su ingenuidad que les iba a servir. Otras medidas como trasladar las fábricas a Siberia fueron más útiles. Sin olvidarnos del General Invierno, que tantas guerras ha ganado.

Las pruebas de ello las tienes lo primero que ingleses y franceses no declararon la guerra a la URSS ¿por qué? Porque tenían igual de claro que Stalin que el ataque aleman era cuestión de tiempo, y en un futuro se iba a reeditar una alianza similar a la de la primera guerra mundial.

Y si tienes algún análisis que hacer de lo que estamos hablando, soy todo oidos. La noticia ni mi comentario tiene nada que ver con Putin caca que es en lo que se resumen los tuyos.

» autor: fingulod

#19 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

lumine — Mon, 17 Jun 2024 18:11:44 +0000

#18 "no con buenos y malos cómo estás haciendo todos los mensajes. "

Dónde he dicho tal cosa?? O lo estás sacando de contexto xq te interesa???
Yo he dicho Y MANTENGO que igual que el p. Hitler NAZI de mierda se podía haber metido los tanques por el culo, lo mismo puede hacer el p. Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA de mierda y así no calificaría a los Rusos IMPERIALISTAS de mierda de Rusos IMPERIALISTAS de mierda... te queda claro??? El problema nunca es que sean rusos, sino IMPERIALISTAS DE MIERDA, AGRESORES, INVASORES, EXPANSIONISTAS... te lo vuelvo a explicar???

Stalin no podía esperar su apoyo ante un ataque alemán

Explicame porqué tienen que apoyar los ANGLOS a la URSS y no al contrario y la URSS hacer pactitos a ver si apacigua al p. Hitler NAZI SUPREMACISTA EXPANSIONISTA e IMPERIALISTA??? También podía haber sido así, pero no es así, pero SÍ fué la AYUDA ANGLO... Se hubieran implicados la URSS con los aliados antes de que dejara de interesarles se hubieran perdido muchísimas menos vidas... De los dos bandos... Exactamente igual que Europa con Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA en 2014 en Crimea con su regalito...

(No dicen los rusos IMPERIALISTAS que los europeos somos unos cagaos, maricas, yonkis, degenerados,pederastas, etc... y que nos vamos a morir de frío sin el gas Ruso IMPERIALISTA, comiéndonos los hámster???? ) Pues vamos a verlo, f. ..

» autor: lumine

#18 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

fingulod — Mon, 17 Jun 2024 14:46:33 +0000

#17 A la primera parte del mensaje, efectivamente. Los "aliados" dejaron tirada a la república española, y Stalin no podía esperar su apoyo ante un ataque alemán que estaba más que cantado. Así que el pacto Molotov tenía ese sentido.

¿erroneo? sí, sobre todo porque no sirvió para los fines que fue firmado. Pero la explicación es clara: Quería defenderse del ataque alemán fuera de terreno soviético.

Ante la segunda parte ¿Qué tiene que ver lo que haga la Rusia actual con lo que hizo la URSS de Stalin? Vamos a hablar con rigor histórico, no con buenos y malos cómo estás haciendo todos los mensajes.

» autor: fingulod

#17 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

lumine — Mon, 17 Jun 2024 12:43:42 +0000

#16 perdón? Por cierto, los EEUU también estuvieron cooperando con los nazis... ¿ahí no hay problemas?
Yo tengo problemas desde años antes de la ww2:

Cuando en la guerra "civil" española los NAZIS alemanes y fascistas italianos junto con paquito fachita afinaron las armas para la ww2 matando españolitos mientras se dejaba tirada como un perro a la republica española de los que vinieron a salvar España y terminaron perdiendo más de un tercio de territorio nacional español...

Luego, deberías tener más información que rusos malos americanos buenos.

Vaya pulmonía... Donde m. se supone que he puesto yo eso?? Es que por eso de Rusos malos o buenos pueden hacer lo que les salga los huevos??? O es que les regalaran Crimea no fué suficiente???

Se hubieran metidos los putos tanques por el culo el Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA condecora NAZIS...

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#16 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

fingulod — Mon, 17 Jun 2024 12:02:43 +0000

#15 Parte del material y de la munición venía de EEUU. Las fábricas las movieron a Siberia antes de la invasión; gracias a eso, y a trabajar a turnos de 16 horas pudieron sacar todos esos tanques. Y al material de EEUU también, claro. Aunque creo que la mayor parte de ese material llegó después de esa batalla, creo que fue más para los IS2

Luego, deberías tener más información que rusos malos americanos buenos. El ataque alemán a la URSS estaba cantado desde mucho antes del ataque a Polonia. Si quieres pruebas, mira los discursos de Hitler. Stalin buscó un apoyo que no encontró, y la idea que tuvo (no especialmente brillante) fue el pacto Molotov, para tomar unos 200 km de territorio que le sirvieran para detener ahí el ataque alemán. Eso en términos militares de la primera guerra mundial hubiera servido, pero la guerra había cambiado, y sirvieron lo mismo que la línera Maginot.

Por cierto, los EEUU también estuvieron cooperando con los nazis... ¿ahí no hay problemas?

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#15 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

lumine — Mon, 17 Jun 2024 11:45:57 +0000

#14 los t-34 se hacían con Maquinaria y material enviado de EEUU o también vas a quitar eso??

Alemania atacó la URSS. Sí ¿Qué quieres decir con ello? También atacó Polonia y Francia. También Japón atacó EEUU... ¿Qué importancia tiene?

La importancia es que cuando Hitler atacó Francia y Polonia no hubo problema para la URSS, porque los NAZIS eran coleguis, para el resto sí había problemas, hasta que los NAZIS se revolvieron y entonces ya eran malos... Por eso la ww2 empezó en 1941... Bueno, no, que empezó 2 años antes pero no interesaba porque había que repartirse Polonia a pachas con los NAZIS...

» autor: lumine

#14 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

fingulod — Mon, 17 Jun 2024 11:08:02 +0000

#13 Esfuerzo son bajas (causadas y recibidas) y producción industrial (y material militar destruido al enemigo). La batalla del Krusk se ganó con T-34, no con Sherman.

Alemania atacó la URSS. Sí ¿Qué quieres decir con ello? También atacó Polonia y Francia. También Japón atacó EEUU... ¿Qué importancia tiene?

P.D. La URSS ya no existe

» autor: fingulod

#13 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

lumine — Mon, 17 Jun 2024 10:59:01 +0000

#12 quién quita importancia al frente oriental??? Los números están ahí???

y vuelves de hablar de esfuerzo(simplificando a bajas), cuándo es Hitler el que decidió atacar a quien decidió atacar, no truman ni chorchil ni nadie, Hitler...

"Sobrevalorar EEUU" ???

A ver, alma de cántaro, el full de material de los aliados era americano... Tanto que suministró a todos los aliados, 80 barcos fueron hundidos SOLO AYUDANDO A LA URSS...

Yo lo que veo que es que el sólo hecho de festejar el desembarco de Normandía molesta en la Rusia IMPERIALISTA de Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA condecora NAZIS, cuando no debería ser así, AUNQUE SEA SOLO POR RESPETO A SU PADRE, por muyyy resentido que esté...

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#12 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

fingulod — Mon, 17 Jun 2024 10:32:12 +0000

#11 Yo veo más veces decir lo contrario; quitar importancia al frente oriental, y sobrevalorar la importancia de EEUU. Cuando la realidad es que la mayor parte de los muertos y del esfuerzo industrial lo puso la URSS.

¿Todas las contribuciones son importantes? Sin duda, hubo muchos puntos críticos dónde una pequeña diferencia hubiera podido cambiar el rumbo de una batalla significativa que cayo del lado aliado por muy poco: La operación barbarroja estuvo cerca de conquistar Moscú. La batalla de Midway cayo del lado de EEUU por muy poco. Las fuerzas de UK pudieron embarcar en Dunkerque sin ser aniquiladas, y la batalla de Inglaterra estuvo muy cerca de caer del lado aleman. Cualquiera de esas batallas perdidas podía haber dado la victoria al Eje. Quizá contribuciones menores como la australiana o la canadienses fueron decisivas en esas batallas... pero eso no quita quien puso la mayor parte del esfuerzo.

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#11 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

lumine — Mon, 17 Jun 2024 10:16:14 +0000

#10 y si hubiera conquistado UK y España y Portugal y EEUU y la Luna...

O solo se hubiera enfocado en una de las partes sin abrir el otro frente y si y si y si...

Pero lo que está claro es que no hay que menosdespreciar a quien te ha ayudado, cómo sino lo hubiera hecho...

Repito, es de bien nacido... Aunque seáis hijos...

» autor: lumine

#10 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

fingulod — Mon, 17 Jun 2024 05:55:30 +0000

La URSS se comprometió a atacar Japón 3 meses después de la rendición alemana. Y cumplió escrupulosamente.

Eso sí, un par de días antes EEUU lanzó una bomba atómica, que casualidad.

#4 #8 Esta claro que esa ayuda fue muy importante. Pero eso no quita que fuera el ejército rojo y el frente oriental la causa que Alemania perdiera la guerra ¿Sin esa ayuda la URSS hubiera caído? Puede que sí. Pero lo que nadie tiene dudas es que si Alemania hubiera conquistado Moscú no hubiera perdido la guerra y hoy en Francia y en Inglarerra se hablaría alemán.

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#9 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

Juantxi — Mon, 17 Jun 2024 02:49:39 +0000

La ayuda, cuya cuantía exacta se desconoce pues hay desacuerdo entre las partes, benefició principalmente a Occidente. La URSS derrotó al ejército nazi y conquistó Alemania, con un coste humano escalofriante. Luego repartió Alemania con los entonces aliados Francia, Gran Bretaña y USA, incluida la mayor parte de Berlín, algo difícil de comprender.
La ayuda fue una gran, aunque tardía inversión de USA.
Luego crearon la NATO en la que no dejaron entrar a la URSS cuando lo pidió porque el grupo iba contra el antiguo aliado por ser comunista, dando lugar a la guerra fría. Después cuando ya Rusia no era comunista, Putin consideró su entrada en la NATO pero también fue rechazado porque en realidad hay mucho odio y se ambicionan las reservas naturales de Rusia. Lo que ha dado lugar a la muy mala situación actual.

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#8 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

lumine — Mon, 17 Jun 2024 01:23:27 +0000

#5 Siiiiii, se la iban a mandar antes de entrar en guerra cuando eran coleguitaaaaas de Hitler NAZI

En el 41 estaba la ayuda esperando a que se le abriese el c. a la URSS

Cuando EEUU no tenía ni ejército casi...

no hablemos de barcos y otro material y que no es para EEUU solo, si no para UK y la URSS...

se lo mandaban por MRW los miles de toneladas de equipos, materiales, vehículos, todo nacía en los campos de trigo desde la nada

para que hasta el propio Stalin lo reconociera... pero lo mejor es que desmienten en la actualidad al propio Stalin y KRUCHEF, porque seguro que eran de la OTAN...

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#7 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

ErJakerNROL35 — Sun, 16 Jun 2024 23:34:32 +0000

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#6 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

ElenaCoures1 — Sun, 16 Jun 2024 22:19:22 +0000

Estaba tan claro que Stalin iba a ganar en 1943 que atacó a Japón inmediatamente. Bueno, no.
Pero Stalin pidió más y más medios.
Y pidió que los aliados abrieran un segundo frente en Europa con insistencia.

La ayuda a la URSS no se borra con fantasías.

» autor: ElenaCoures1

#5 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

Veelicus — Sun, 16 Jun 2024 21:34:23 +0000

#4 el 80% de esa ayuda llego a partir de 1943, cuando ya estaba claro que la URSS iba a ganar la guerra.

» autor: Veelicus

#4 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

lumine — Sun, 16 Jun 2024 21:06:59 +0000

#1 y ésto de "otras cosas"

(Y 80 barcos hundidos por ayudarlos...)

Pst: (cuándo ayudas a alguien y sus hijos te escupen en la cara... Es de bien nacido... )

» autor: lumine

#3 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

lumine — Sun, 16 Jun 2024 21:05:53 +0000

#1 CAMIONES, acero, maquinas, Pólvora, explosivos...

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#2 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

lumine — Sun, 16 Jun 2024 21:05:06 +0000

#1 Esto de boca de Stalin y kruchef...

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#1 El préstamo y el arrendamiento salvaron innumerables vidas, pero probablemente no ganaron el frente oriental Los aliados occidentales sin duda dieron un gran impulso a los soviéticos.(ENG)

Mosquitocabrón — Sun, 16 Jun 2024 19:58:06 +0000

"Las estrechas bandas de rodadura [del Sherman] lo hacían mucho menos móvil sobre el barro que sus homólogos alemanes y soviéticos, y consumía grandes cantidades de combustible", escribió Glantz. "De hecho, los planificadores de artillería del ejército de EE. UU. habían estandarizado este ancho al principio de la guerra para garantizar que los Sherman encajaran en los transportes marítimos y en los equipos de puente existentes de EE. UU., dos consideraciones que no significaban nada para los soviéticos".
Lo cual es algo irónico. El ancho de banda de rodadura estandarizado del Sherman, que no gustó a los soviéticos, ayudó a llevar los tanques de Estados Unidos a la Unión Soviética en primer lugar.

Los EE.UU. siempre ayudando...
Fuera bromas, me ha parecido un artículo interesante sobre algo "sobradamente" conocido.

» autor: Mosquitocabrón