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#278 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Thu, 27 Jun 2024 22:31:35 +0000

#275 Sigues sin responder a mi pregunta: ¿crees que Gran Bretaña dejó de ser una democracia al no convocar elecciones en 1940?

Espero con impaciencia qué nueva mentira vas a inventarte para no responderla. Bueno, en realidad, no.

» autor: suppiluliuma

#277 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Wed, 26 Jun 2024 18:18:38 +0000

#276 "Tú me hablas de Bandera para justificar los crímenes rusos en Ucrania y yo te respondo que en Rusia sienten veneración por Stalin. Pero, curiosamente, tú no estás a favor de invadir Rusia para "desestalinizar" a sus habitantes. Curioso."

No tengo nada que justificar, te cuento cual es el panorama y el rumbo que ha tomado el país.
Lo de la veneración por Stalin, francamente no lo veo, de todo habrá como en botica, pero no creo que la dirección del país pase por esas líneas ni parecidas. Coño, es que parece que nos hayamos enterado que esto no es la URSS.

Lo de los 300 tanques me recuerda algo que dijo el director de la CIA en abril: que si no mandaban más mandanga esto se terminaba a final de año.
Así que no te emociones, se destruyen a un ritmo calculable, de ahí las estimaciones que te comentaba.
Y ahora resulta que es Putin el que no quiere acabar el tema. Todo lo contrario.

Y bueno, el resto en tu línea... eres un propagandista barato.

Pero es que justo lo opuesto a lo que afirmas ya está pasando: el grueso del proxy de la OTAN en Siria fue derrotado, el siguiente movimiento en Ucrania profundamente cuestionado y con pronóstico poco halagüeño.
Y a medida que los conflictos se vayan profundizando, el nuevo eje va a tener a más de la mitad de su propia población en contra. Hasta los milagros de la propaganda tienen sus límites.

"Deja las drogas."

La peor droga son las propias mentiras, y más si te las acabas creyendo.

Y vuelta a equiparar el caso con Israel cuando precisamente lo que ponen en evidencia son las abismales diferencias...
En fin, que esto no lleva a ningún lado, pero para que no te des la razón tú solo todo el día delante del espejo.

» autor: los12monos

#276 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Wed, 26 Jun 2024 17:51:23 +0000

#272 O sea, te hablo de Bandera que es un tema de relevancia hoy y que tiene a Polonia con los pelos de punta, y tú sacas a Stalin, ¿a cuento de qué?
Lo que se celebra el día de la victoria no es la figura de Stalin precisamente

Tú me hablas de Bandera para justificar los crímenes rusos en Ucrania y yo te respondo que en Rusia sienten veneración por Stalin. Pero, curiosamente, tú no estás a favor de invadir Rusia para "desestalinizar" a sus habitantes. Curioso.

Polonia está tan con los pelos de punta que han mandado 330 tanques a Ucrania.

Y dices que no puedo rebatir "lo que dices"... como si hubiera algún argumento que rebatir ahí.

O sea, que no puedes rebatir lo que digo y te inventas una excusa.

Asesinatos, violaciones, y torturas, torturas asesinatos y violaciones. Veo que vas cambiando el orden para amenizar.

Estás usando una guerra como excusa para encubrir un genocidio.

Más motivo para pararla y dejar a la gente en paz.

Y la única forma de hacerlo es que Rusia sea derrotada. Si no, continuará, de una forma u otra. Y con más torturas, asesinatos y violaciones por parte de los rusos.

No hay más que coger un mapa para ver que lo único que se expande aquí es el imperialismo de la OTAN.

Ah, vale. Cuando varios países deciden unirse a un alianza militar es imperialismo, pero cuando invades a tu vecino no lo es. OK.

Deja las drogas.

Esos son los hechos.

No, son las justificaciones de un genocidio. Eres como un likudnik diciendo que el 7 de Octubre da licencia a los israelíes para destruír Gaza.

» autor: suppiluliuma

#275 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Wed, 26 Jun 2024 17:32:44 +0000

#274 Sabes perfectamente que el significado de la frase de Baker es, tranquilamente, que no habría OTAN al este de Alemania.

Pero, o bien tu nula capacidad en geografía, o el perímetro de tu cabeza, no te permiten entender que Rusia cumplió su promesa, y la OTAN no.

» autor: --783230--

#274 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Wed, 26 Jun 2024 17:13:56 +0000

#273 Saber perfectamente que el significado de la frase de Baker no era ese, como admite el mismo Gorbachov. Por eso no puedes contestar a la pregunta de cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que prevenir, según tú, en 1990. Dado que todos formaban parte del Pacto de Varsovia, excepto Yugoslavia y Albania.

» autor: suppiluliuma

#273 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Wed, 26 Jun 2024 17:05:35 +0000

#270 Todos los países que Baker consideraba "al este", dado que dijo "ni una pulgada al Este".

Seguro que de Portugal no estaba hablando. Coge un mapa y aprende algo de geografía, camarada.

» autor: --783230--

#272 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Wed, 26 Jun 2024 17:01:56 +0000

#271 Pero alma de cántaro, ¿qué me estás contando de Stalin?

O sea, te hablo de Bandera que es un tema de relevancia hoy y que tiene a Polonia con los pelos de punta, y tú sacas a Stalin, ¿a cuento de qué?
Lo que se celebra el día de la victoria no es la figura de Stalin precisamente

Y dices que no puedo rebatir "lo que dices"... como si hubiera algún argumento que rebatir ahí.
Desde lo de Stalin he pasado a "conclusiones", hay poco más en el comentario que la retórica vacía que te caracteriza:

Asesinatos, violaciones, y torturas, torturas asesinatos y violaciones. Veo que vas cambiando el orden para amenizar.
¿Es que no sabemos qué es una puta guerra? Más motivo para pararla y dejar a la gente en paz.

No hay más que coger un mapa para ver que lo único que se expande aquí es el imperialismo de la OTAN.
es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Map_of_NATO_chronological.gif

Esos son los hechos.

» autor: los12monos

#271 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Wed, 26 Jun 2024 16:29:32 +0000

#268 Hostia, ya cuando he leído lo de Stalin lo he dejado

Porque no podías rebatir lo que digo, incluso con tus falacias habituales.

Pero mira, te he de confesar que me has arrancado unas risas.

Déjame adivinar. Fue la parte de las torturas, violaciones y asesinatos. ¿Verdad?

Que no veas como "caer más bajo" que yo, sólo dice eso. Que no lo ves.
Pensar que no lo estás haciendo ya, sí es una falacia non seqitur.

La parte en la que especulo sobre si se puede caer más bajo que tú está al final de mi comentario, varios párrafos más abajo que "lo de Stalin". Así que vuelves a contradecirte.

Además, estás defendiendo una conquista imperial con intento de genocidio incluído, con argumentos que podrían haber sido escritos por un nazi en 1942. Una vez más, veo difícil que se pueda caer más bajo.

» autor: suppiluliuma

#270 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Wed, 26 Jun 2024 16:04:58 +0000

#269 No, no lo has hecho. ¿Exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que prevenir, ,según tú, en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase? ¿Yugoslavia y Albania?

» autor: suppiluliuma

#269 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Tue, 25 Jun 2024 18:49:09 +0000

#267 Soy capaz, y lo he hecho demasiadas veces:

Baker dijo una frase que te debe escocer mucho, porque constata que, a pesar de prometer, la OTAN luego hizo lo que le apeteció, llevándonos a la situación actual.

» autor: --783230--

#268 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Tue, 25 Jun 2024 17:22:16 +0000

#266 Hostia, ya cuando he leído lo de Stalin lo he dejado.

Pero mira, te he de confesar que me has arrancado unas risas.

Que no veas como "caer más bajo" que yo, sólo dice eso. Que no lo ves.
Pensar que no lo estás haciendo ya, sí es una falacia non seqitur.

» autor: los12monos

#267 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Tue, 25 Jun 2024 11:02:03 +0000

#262 Veo que sigues con tu sobradez habitual.

#263 No hay ninguna calidad en lo que dices. No eres capaz de responder al hecho de que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

» autor: suppiluliuma

#266 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Tue, 25 Jun 2024 10:27:59 +0000

#265 Lo mismo se podría decir de cuando una funcionaria de otro país le pasa a su embajador la lista del futuro gobierno.

Sólo si crees que un non sequitur es un argumento válido.

Y no se trata de si me gusta a mí o no "lo que han hecho los rusos",

A ti te encanta lo que han hecho, y siguen haciendo, los rusos. Por eso dedicas horas a justificarlo.

sucede que se hicieron referéndums en las zonas que vinieron a confirmar su alineación.

Espera. ¿Tú te crees los resultados de esos referenda?

Last Week A Russian Politician Predicted The EXACT Results Of A Rebel Referendum In East Ukraine On Sunday

Ahora entiendo cual es tu problema. Un divorcio completo con la realidad

Se trata de que es lo que le interesaba a la población de esas zonas y no se está respetando.

Hombre, dudo mucho que a la población de esas zonas le enteresara ser violada, torturada y asesinada por Rusia, pero igual es que eres masoquista. Quien sabe.

De hecho lo que le interesaría a la población es detener esto ya, pero no es algo que hoy sea fácil de expresar en Ucrania, me temo.

Hombre, yo diría que lo que le interesa a esa población es vovler al estado en el que estaban antes de que los rusos vinieran a violarlos, torturarlos y asesinarlos, pero bueno. Una masiquista podría tener otras ideas.

Y no creo que Yanukovich fuera una pieza indispensable de los planes de Nuland ni creo que sea tan raro que se largue si están intentando incendiar el parlamento, planes hace todos para todos los escenarios. ¿Qué intentas probar, que no lo querían echar? Porque lo contrario se prueba solo, por definición, vamos.

A ver, que yo me entere, los planes de Nuland eran dar un golpe de estado en Ucrania, pero el tipo contra el que quería dar un golpe de estado no era una pieza indispensable en sus planes.

¡Pues sí que lo estás arreglando!

Y no estoy demostrando nada. Yanukovich se largó porque tarde o temprano lo iban a meter en chirona. Supongo que, para ti, la huída de Roldán también fue un golpe de estado.

En cuanto a meter dinero en un país, no es lo mismo invertir en su economía que financiar a grupos opositores o partidos políticos.

Ah, bueno, que toca mover la portería. Vale, hombre, vale.

Aquí en España por ejemplo no se puede recibir financiación de un gobierno extranjero, hasta donde yo sé. Sin embargo todos sabemos que vox ha sido financiado por la oposición iraní, que te puedes imaginar quienes serán.

Pos fale. Aunque alguien podría creer que te estás contradiciendo a ti mismo en dos frases consecutivas.

Entonces cuando empiezas a jugar con equilibrios delicados que pueden transformar un país se puede decir que estás jugando con fuego. Y ya sabemos como acaba eso.

Con la justificación de las violaciones, torturas y asesinatos rusos porque, aparentemente, alguien financió partidos políticos en Ucrania. Ya se sabe, los equilibrios,

No conozco su currículum, pero me sorprende que tildes a Yanukovich de asesino cuando ni tuvo la responsabilidad en el episodio de los francotiradores (autores intelectuales y materiales están libres) ni, a juzgar por el video que te he pasado, produjo el nivel de represión que habríamos tenido aquí en similares circunstancias.

Efectivamente, la policía se puso a matar manifestantes sin recibir órdenes. ¡Son unos estajanovistas del asesinato!

Y claro, matar decenas de manifestantes el nivel de represión habitual en España.

Tienes a jueces diciendo aquí que subirse al capó de un coche de la guardia civil es terrorismo pues imagínate esta gente que prendía fuego a las tanquetas de los antidisturbios. Bien organizados y financiados, sí. Normal que luego la sangre acabe llegando al río.

A ver que yo me entere:

* Aplicar el delito de sedición a gente que se sube al capó de un coche de la Guardia civil. ¡Mal!
* Matar a tiros a manifestantes. ¡Bien!

Tú sí que tienes unas ideas muy claras sobre el uso apropiado de la fuerza.

No hace falta excusar a los rusos, lo que hace falta es conocer las causas.

No hace dalta exculpar a los nazis, lo que hace falta es conocer las causas. Sieg Heil!

Pero como ya te dije aún es peor: sabían perfectamente que empujarían a Rusia a intervenir. Luego, la guerra se provoca conscientemente. Hasta con meses de preparación tras los acuerdos de Minsk.

Efectivamente, como cuando los polacos se negaron a atender las justas demandas alemanas en el Corredor, azuzados por británicos y franceses. Heil Hitler!

Lo que acaba resultando divertido es que el imperio haya conseguido disfrazar de revoluciones los golpes de estado a favor de los intereses... del imperio. Es un juego de tahúres que me cansa. Cuando les interesa la democracia sí es compatible con el fuego en las calles.

Efectivamente, todo el mundo sabe que los nativos de razas inferiores no tienen la capacidad para discernir lo que les conviene. Necesitan la mano paciente de las razas imperiales para guiarles a su destino. Son unos pobres pueblos privados de sus leyes. MEIN FÜHRER, PUEDO ANDAR!!!

Yo Creo que podríamos resumirlo es un eslogan pegadizo, un poco a la manera de Goebbles, algo como "Crimea es europea" e igual cuando lo repitamos mil veces... no, seguirá sin ser cierto.

En efecto, como ese slogan de que el Corredor es polaco. Aunque lo repitamos mil veces, seguirá sin ser cierto. Sieg Heil! Heil Hitler!

El hecho es que la población en el este y Crimea no tenían la misma visión que Kiev y se fracturó el país, es tan sencillo como asumirlo.

¡¡¡EL FÜHRER ESTÁ CUMPLIENDO CON EL MANDATO DE LA PROVIDENCIA Y DEVOLVIENDO A LOS ALEMANES DEL EXTERIOR AL REICH!!!

Efectivamente, el hecho de que la población del este votara con un margen del 80% la independencia de Ucrania, y ni hubiera ningún movimiento independentista con más de 4 gatos antes de 2014 son indicaciones claras de que había una mayoría social a favor de la independencia. Y que los parlamentarios en Crimea tuvieran que votar a favor de convocar un referéndum a punta de fusil ruso, tampoco. Está claro que no hay ninguna relación entre que las regiones del este y Crimea se volvieran súbitamente independentistas y estuvieran ocupadas por tropas rusas. ¡Ninguna!

¡¡¡VIVAN LAS DROGAS!!!

Y cuanto más se tarde, más muertos habrá, ésa es la única realidad.

No. Habrá mas asesinatos cometidos por los rusos. Las muertes terminarían mañana mismo si Putin se largara de Ucrania. Pero hay que responsabilizar a las víctimas para encubrir a sus asesinos.

Una pena que algunos de esa "revolución de la dignidad" y luego Kiev escogieran a Stepan Bandera como símbolo de identidad, un nazi que no tragan ni en Polonia, y no parecen los polacos sospechosos de rusófilos. Total, que te has tragado el relato que te tenías que tragar y no te has enterado de la misa la mitad.

Una pena que los libertadores rusos hayan escogido a uno de los mayores asesinos de la historia como símbolo de identidad.

Las guerras de la historia de Rusia: ¿Por qué la popularidad de Stalin está en ascenso?
www.usnews.com/news/best-countries/articles/2019-05-09/stalin-is-more- [[Ultimamamente, Stalin más popular que Putin en Rusia]]
Josef Stalin: por qué a tantos rusos les gusta el dictador soviético
Los rusos nombran a Stalin la figura "más destacada" de todos los tiempos
Un busto de Stalin para celebrar el 80 aniversario de la batalla de Stalingrado

Total, que te has tragado el relato que te tenías que tragar y no te has enterado de la misa la mitad. Y por eso no entiendes que hay que invadir Rusia.

El tema es que a la población de Ucrania, de momento la jugada les ha salido como el culo y no tiene muchos visos de mejorar.

El tema es que a la judería internacional, de momento la jugada les ha salido como el culo y no tiene muchos visos de mejorar. Meeeeeeeeeeeeeein Füuuuuuuuuuuuuuuuuuurhrer!

Algunos es lo que tenemos en cuenta a la hora de posicionarnos.

Con argumentos indistinguibles de un nazi en 1942.

Otros como Boris Jonhson, que ni siquiera está en la UE, van hasta allí a garantizar que la guerra siga. No sabes cuánto tienen que agradecerle los ucranianos.

Exacto, Boris Johnson es responsable de que el pobre tito Vova haya invadido Ucrania.

Y hasta aquí tu vomitiva defensa de la invasión de Ucrania y la destrucción de la nación ucraniana con argumentos que cualquier nazi podría haber usado para justificar las conquistas alemanas en la Segunda Guerra Mundial. Felicidades. Quizá de pueda caer más bajo que tú, pero no veo como.

» autor: suppiluliuma

#265 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Tue, 25 Jun 2024 00:40:57 +0000

#264 "Cuando soldados rusos se meten en Ucrania y toman el control de una parte de la misma es una invasión, como llevan haciendo desde 2014. Está perfectamente documentado."

Lo mismo se podría decir de cuando una funcionaria de otro país le pasa a su embajador la lista del futuro gobierno.

Y no se trata de si me gusta a mí o no "lo que han hecho los rusos", sucede que se hicieron referéndums en las zonas que vinieron a confirmar su alineación. Se trata de que es lo que le interesaba a la población de esas zonas y no se está respetando.

De hecho lo que le interesaría a la población es detener esto ya, pero no es algo que hoy sea fácil de expresar en Ucrania, me temo.

Y no creo que Yanukovich fuera una pieza indispensable de los planes de Nuland ni creo que sea tan raro que se largue si están intentando incendiar el parlamento, planes hace todos para todos los escenarios. ¿Qué intentas probar, que no lo querían echar? Porque lo contrario se prueba solo, por definición, vamos.

En cuanto a meter dinero en un país, no es lo mismo invertir en su economía que financiar a grupos opositores o partidos políticos. Aquí en España por ejemplo no se puede recibir financiación de un gobierno extranjero, hasta donde yo sé. Sin embargo todos sabemos que vox ha sido financiado por la oposición iraní, que te puedes imaginar quienes serán.
Entonces cuando empiezas a jugar con equilibrios delicados que pueden transformar un país se puede decir que estás jugando con fuego. Y ya sabemos como acaba eso.

No conozco su currículum, pero me sorprende que tildes a Yanukovich de asesino cuando ni tuvo la responsabilidad en el episodio de los francotiradores (autores intelectuales y materiales están libres) ni, a juzgar por el video que te he pasado, produjo el nivel de represión que habríamos tenido aquí en similares circunstancias.
Tienes a jueces diciendo aquí que subirse al capó de un coche de la guardia civil es terrorismo pues imagínate esta gente que prendía fuego a las tanquetas de los antidisturbios. Bien organizados y financiados, sí. Normal que luego la sangre acabe llegando al río.

No hace falta excusar a los rusos, lo que hace falta es conocer las causas. Pero como ya te dije aún es peor: sabían perfectamente que empujarían a Rusia a intervenir. Luego, la guerra se provoca conscientemente. Hasta con meses de preparación tras los acuerdos de Minsk.

Lo que acaba resultando divertido es que el imperio haya conseguido disfrazar de revoluciones los golpes de estado a favor de los intereses... del imperio. Es un juego de tahúres que me cansa. Cuando les interesa la democracia sí es compatible con el fuego en las calles.

Yo Creo que podríamos resumirlo es un eslogan pegadizo, un poco a la manera de Goebbles, algo como "Crimea es europea" e igual cuando lo repitamos mil veces... no, seguirá sin ser cierto.
El hecho es que la población en el este y Crimea no tenían la misma visión que Kiev y se fracturó el país, es tan sencillo como asumirlo.
Y cuanto más se tarde, más muertos habrá, ésa es la única realidad.

Una pena que algunos de esa "revolución de la dignidad" y luego Kiev escogieran a Stepan Bandera como símbolo de identidad, un nazi que no tragan ni en Polonia, y no parecen los polacos sospechosos de rusófilos. Total, que te has tragado el relato que te tenías que tragar y no te has enterado de la misa la mitad.

El tema es que a la población de Ucrania, de momento la jugada les ha salido como el culo y no tiene muchos visos de mejorar.
Algunos es lo que tenemos en cuenta a la hora de posicionarnos. Otros como Boris Jonhson, que ni siquiera está en la UE, van hasta allí a garantizar que la guerra siga. No sabes cuánto tienen que agradecerle los ucranianos.

» autor: los12monos

#264 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Mon, 24 Jun 2024 19:37:53 +0000

#261 Si no sabes distinguir lo que es el trabajo en la zona gris de lo que es una invasión, infórmate primero y luego seguimos hablando.

Cuando soldados rusos se meten en Ucrania y toman el control de una parte de la misma es una invasión, como llevan haciendo desde 2014. Está perfectamente documentado.

osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
www.4freerussia.org/putin.war/
www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-pla
www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-
static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-co
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motoriz
www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
www.bbc.com/news/world-europe-28934213
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-ta
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain
www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-am
www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-
khpg.org/en/1565889311
khpg.org/en/1608809673

hudoc.echr.coe.int/app/conversion/pdf/?library=ECHR&id=003-7550165

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

Otra cosa es que pretendas encubrir ese hecho, porque te gusta lo que han hecho los rusos, y lo apoyas sin reservas.

Estás hablando de la grabación de Nuland en la que está señalando quien ha de gobernar y no ves injerencia alguna ahí.

No, estoy hablando de la grabación de Nuland en la que está señalando quien le gustaría que estuviera en el gobierno de unidad nacional con Yanukovich, el tipo que, según tú, ella derrocó.

En un pelín inverosímil que uno se dedique a mediar en las negociaciones para un gobierno de unidad nacional cuando tu objetivo es derrocar a una de las partes en dichas negociaciones, hasta el punto de llevarlas a buen término. Pero, claro, hay que buscar una excusa para los rusos.

¿Tú por qué crees que están los tres conceptos en la misma línea? Independencia, soberanía y fronteras.

Porque están ligados. La independencia incluye el respeto de la soberanía por parte de otros países y ésta el respeto de sus fronteras. Pero, claro hay que buscar una excusa para los rusos, por ilógica que sea.

Se vulneró por parte de occidente la independencia y la soberanía, metiendo millones a tutiplén (y no sólo eso), y ahora a rasgarse las vestiduras porque la otra parte no respeta el tratado con el que te has limpiado el culo. Y lo mismo con Minsk.

A ver, que yo me entere. Si donas o prestas dinero a un país estás infligiendo su soberanía y es equivalente a invadirlo.

Pues, muchacho, tengo malas noticias para ti.

Russia reaches deal with Ukraine on $15 billion bailout (17/12/2013)

Según tus propios estándares, Rusia no estaba respetando al soberanía de Ucrania en 2013, antes incluso del Maidán.

Con Gorbachev no vamos a volver, ya queda más que demostrado que te quedas con lo que te interesa y lo que no lo ignoras.

Efectivamente, no hace falta volver. Porque está muy claro lo que dijo: no recibió ninguna garantía porque no la pidió.

Hay sesgos cognitivos inconscientes, cuando son conscientes tienen otro nombre. Tiene gracia que seas tú el que me acuses de mentir.

Ninguna. Es una descripción fiel de lo que haces, para excusar el intento de conquista de Ucrania por parte de Rusia.

Además de organizar todo la guerra en las calles, cócteles molotov incluidos, cuando Yanukovich acepta todas las demandas y convocar elecciones y parece que la situación se va a normalizar, ponen a unos francotiradores en un hotel a disparar a todo lo que se mueva con la finalidad de siempre: que no haya paz. Repasa la que montaron, te lo tengo recopilado hasta con música:

En efecto, los Berkut son completamente inocentes.

Сourt sentences five Berkut officers in Maidan shootings case

¡Y un vídeo de YouTube lo demuestra todo!

Te recuerdo que aquí a los del 15 m los sacaron a hostia limpia y no estaban quemando nada.

¡Viva el orden! ¡Viva la policía! ¡Matad a los manifestantes! ¡A mi la legión!

Dime, tú crees que el Bloody Sunday fue culpa de los católicos. Y los "Sucesos de Vitoria" culpa de los manifestantes. ¿Verdad?

Y eso explica muchas cosas.

Yanukovich sale por piernas porque ve la que se le viene encima, aún habiendo aceptado convocar elecciones.

Una larga temporada en chirona, por corrupto, traidor y asesino.

Y del mismo modo que las elecciones en Alemania a partir del 32 no son en un ambiente de libertad democrática, lo que pasa en la rada después de que larguen a Yanukovich de democrático no tiene nada, con unos parlamentarios ausentes, otros bajo coerción...

E imagino que tendrás el testimonio de alguno de los parlamentarios que fueron sido coaccionados o por los que se votó de manera fraudulenta. Porque yo no he visto ninguno en 10 años.

A diferencia de en el Parlamento de Crimea , donde se votó fraudulentamente "a favor" de un ex-mafioso dirigente de un partido minoritario como nuevo primer ministro, y de un referéndum, a punta de fusil.

Ah, no, que eso fueron los rusos. Así que está bien. Es la zona gris.

para entonces el golpe de estado se ha consumado y la población está más que manipulada y habiendo sido utilizada para la consecución de intereses que no son los suyos

Efectivamente, los cientos de miles de manifestantes que estaban exigiendo a Yanukovich que se largara estaban súper decepcionados y dándose cuenta de que habían sido manipulados. Por eso se pusieron a clamar por su retorno. Y por eso el Partido de las Regiones no le dejó caer como una patata caliente.

Former Ukrainian president Viktor Yanukovych 'kicked out' of party

Te voy a recordar un concepto que conoces perfectamente pero que finges no recordar: cuando la población se levanta contra un gobierno, se llama revolución. De hecho así es como lo llaman en Ucrania: Revolución de la Dignidad.

Pero, claro, si es una revolución, es mucho más difícil justificar los intentos rusos de conquistar Ucrania, así que toca inventarse un golpe de estado.

Parecido a los que montaron ayer el atentado en Daguestán.

Igualito. Para cualquiera que haya consumido la mitad de la producción peruana de coca, justo después de recibir varios golpes con una barra de hierro en la cabeza.

» autor: suppiluliuma

#263 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Mon, 24 Jun 2024 16:10:15 +0000

#258 ¿Me he inventado qué?

Otra vez acusándome de algo basándote en tus sentimientos. A ver si maduramos un poco.

Mientras tanto, en el mundo real, Baker dijo una frase que te debe escocer mucho, porque constata que, a pesar de prometer, la OTAN luego hizo lo que le apeteció, llevándonos a la situación actual.

» autor: --783230--

#262 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Mon, 24 Jun 2024 15:56:04 +0000

#259 Si la calidad de la respuesta es sobrada, es porque, sin duda, es una respuesta que se te ha dado en sobradas ocasiones. Como dicen en Valencia "qui no vulga pols, que no vaja a l'era"

» autor: --783230--

#261 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Mon, 24 Jun 2024 15:12:07 +0000

#260 Empiezas patinando desde el principio.

Si no sabes distinguir lo que es el trabajo en la zona gris de lo que es una invasión, infórmate primero y luego seguimos hablando.
Estos señores, poco sospechosos de comunistas, te lo explican bien:
www.youtube.com/watch?v=h6CVZE8FGsE

No vale la pena discutir contigo, primero porque no te enteras y segundo porque de lo que te enteras no quieres enterarte:
Estás hablando de la grabación de Nuland en la que está señalando quien ha de gobernar y no ves injerencia alguna ahí.

Y dale con Budapest:
"respect the independence and soverignty and the existing borders of Ukraine."
¿Tú por qué crees que están los tres conceptos en la misma línea? Independencia, soberanía y fronteras.
Se vulneró por parte de occidente la independencia y la soberanía, metiendo millones a tutiplén (y no sólo eso), y ahora a rasgarse las vestiduras porque la otra parte no respeta el tratado con el que te has limpiado el culo. Y lo mismo con Minsk.

Con Gorbachev no vamos a volver, ya queda más que demostrado que te quedas con lo que te interesa y lo que no lo ignoras.
Hay sesgos cognitivos inconscientes, cuando son conscientes tienen otro nombre. Tiene gracia que seas tú el que me acuses de mentir.

Pero me voy a tomar la molestia de explicar lo que pasó al final del maidán, no para ti que no quieres saberlo, si no para cualquiera que se pueda cruzar con el hilo:

No es que el berkut se dedicara a matar gente, aunque viendo como les prendían fuego a las tanquetas raro no sería que pasaran cosas.
Además de organizar todo la guerra en las calles, cócteles molotov incluidos, cuando Yanukovich acepta todas las demandas y convocar elecciones y parece que la situación se va a normalizar, ponen a unos francotiradores en un hotel a disparar a todo lo que se mueva con la finalidad de siempre: que no haya paz. Repasa la que montaron, te lo tengo recopilado hasta con música:
www.youtube.com/watch?v=6sojNYReYVY
Te recuerdo que aquí a los del 15 m los sacaron a hostia limpia y no estaban quemando nada. En la simbología ya no entro porque eso ya es para mayores y si tu crees que eso es un levantamiento popular es que aún crees en los reyes magos.

Yanukovich sale por piernas porque ve la que se le viene encima, aún habiendo aceptado convocar elecciones. Y del mismo modo que las elecciones en Alemania a partir del 32 no son en un ambiente de libertad democrática, lo que pasa en la rada después de que larguen a Yanukovich de democrático no tiene nada, con unos parlamentarios ausentes, otros bajo coerción... para entonces el golpe de estado se ha consumado y la población está más que manipulada y habiendo sido utilizada para la consecución de intereses que no son los suyos. Y bueno, ya ves como les ha ido.

Parecido a los que montaron ayer el atentado en Daguestán.

» autor: los12monos

#260 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Mon, 24 Jun 2024 10:55:01 +0000

#225 Hostia, es acojonante que tengas tan claro el trabajo en la zona gris de los rusos en el este de Ucrania

Invasión. Se llama invasión.

y sin embargo aún pienses que el maidán tuvo alguna clase de legitimidad cuando está si cabe más documentado que el papel de Rusia en el este. La filtración de Nuland se te debe haber pasado.

¡No está documentado en absoluto! La filtración de Nuland es sobre a quién le gustaría ver en el gobierno de unidad nacional que ella y Catherine Ashton habían mediado entre Yanukovich y al oposición, y que debía hacerse cargo del país hasta la convocatoria de elecciones. Que fue lo que ocurrió, con el detalle de que Yanukovich decidio largarse del país antes que dar explicaciones por las decenas de muertos por disparos a manos de la policía.

De hecho esa filtración prueba lo contrario de lo que dices. Los rusos tenían el teléfono de Nuland pinchado. Y en 10 años no han sido capaces de mostrar al mundo una llamada de teléfono en la que esté organizando un golpe de estado.

Cuando he hablado del 92 lo he hecho en referencia a la disolución de la URSS, no al memorando de Budapest y esa situación tiene que ver con muchos de los países del antiguo pacto de Varsovia.

Hombre, porque no te conviene recordar uno de los tres tratados con que Putin se ha limpiado el culo para invadir Ucrania.

En cualquier caso es cierto que el este de Europa en general no hay demasiadas simpatías entre la población por Rusia, así que bien estará, pero eso no es ni por asomo el caso del este de Ucrania y Crimea.

Sí están encantadísimos con los bombardeos, los asesinatos, las torturas y las violaciones. Hasta el alcalde de Jarkov, que es rusoparlante, al que habían multado por tener la web oficial de la ciudad en ruso, y que era refractario a cambiar nombres de calles dedicados a personalidades rusas, ha tenido que cambiar de opinión.

Kharkiv renames Pushkinska Street following recent deadly attack by Russia

Kharkiv authorities have decided to rename Pushkinska Street, named after Russian poet Alexander Pushkin, during a city council session on Jan. 26.

The decision to rename the street was proposed by Mayor Ihor Terekhov following Russia’s recent massive attack against the city. The Jan. 23 missile strike killed at least 11 Kharkiv residents, including a child, and injured 70.

Terekhov suggested renaming the street after the 18th-century Ukrainian philosopher Hryhorii Skovoroda.

"This is a person whose philosophy of life and freedom was fundamentally opposed to imperial ambitions," Terekhov said.

Es lo que pasa cuando Rusia se pasa dos años intentando asesinarte a ti y a tus conciudadanos. Desde luego, no les hace más populares.

El acuerdo de comercio que querían meter con embudo era un "con nosotros o contra nosotros", si firmaban en acuerdo con la UE tenía que ser en términos de exclusividad.

No. La UE es un área de libre comercio con libre circulación de productos y mínimas o nulas inspecciones aduaneras. Si permites que un país formando parte de un área similar comercie en esas condiciones con la UE, se convierte en un coladero de productos de terceros países.

Felicidades, acabas de descubrir el significado del Brexit.

Pero esto viene de mucho antes de 2013, ya tenían bien metida la mano en la revolución naranja

En efecto, Rusia tenía bien metida la mano, como cuando envenenaron con dioxinas a Yúshchenko. Y por eso Ucrania quería ser un país independiente y asociarse a la UE. Y por eso Putin no podía permitirlo.

Y volviendo al memorando de Bupadest, el respeto a la soberanía no está ahí porque sí, además de resolver el problema de las armas nucleares creaba un cierto equilibrio regional.

Y una polla en vinagre.

1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraina, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, and to respect the independence and soverignty and the existing borders of Ukraine.

Debe ser genial tener tu propia versión de la historia en la que te puedes inventar lo que te de la gana.

Claro que si haces como con las palabras de Gorbachev, que te quedas sólo con lo que te interesa cuando admite que no existía un acuerdo explícito si no que era más bien implícito

Yo no me quedo con nada. Lo dijo Claro que si haces como con las palabras de Gorbachev, que te quedas sólo con lo que te interesa cuando admite que no existía un acuerdo explícito si no que era más bien implícito el propio Gorbachov:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Lo tienes hasta en vídeo, cortesía de la ZDF.

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.. Pero, como eso no coincide con tu narrativa, te agarras a lo que sea, incluyendo las autojutificaciones de Gorbachov.

te olvidas de que a renglón seguido afirma que violaron el espíritu de ese acuerdo, no sorprende que te dediques sistemáticamente a señalar el papel que han tenido unos queriendo desconocer el papel que han tenido otros.

El "espíritu" de una garantía no existe. O te la dan o no te la dan. Y, en este caso, no se la dieron. Es así de simple, por mucho que pretendas lo contrario.

Quiero pensar que en realidad eres un hipócrita porque lo cierto es que hay que ser demasiado tonto para no enterarse.

Quiero pensar que en realidad eres un mentiroso porque lo cierto es que te inventas textos de tratados y garantías que no se dieron.

Yanukovich llegó a aceptar todas las peticiones, incluso la de convocar elecciones, pero le dieron el golpe de estado igual.

Yanukovich se largó del país porque su policía se había cargado a decenas de manifestantes, era un corrupto renovado, e iba a perder el poder tarde o temprano. Sabía que, si se quedaba en Ucrania sin ser presidente, terminaría en la cárcel por sus crímenes.

Y no me vengas a hablar de derechos humanos cuando hace nada estaban en Ucrania atando gente a las farolas, ése no es el quid de cuestión.

Exacto. Rusia tiene derecho a invadir Ucrania y destruír cuidades enteras, y a violar, torturar y matar a cualquiera que no quiera ser ruso, porque hubo gente que se dedicó a tomarse la justicia por su mano atando a rateros a farolas, tras el comienzo de la invasión.

Madre mía, qué argumento de garrafón. Pero voy hacerte una pregunta obvia en base a lo que escribes. La URSS bajo Stalin asesinó a millones de personas, mantuvo en un régimen de campos de concentración a millones más y era, sin ninguna duda, el régimen más represivo en los años 30. ¿Crees que la invasión nazi de la URSS estuvo justificada?

Así que no, no te estoy dando la razón en absoluto, en realidad lo que aportas es una colección de sofismas variados aderezados con un cinismo que roza lo ridículo, más aún cuando lo empiezas a adornar con retórica más propia de la narrativa de la propaganda y con valiosos argumentos ad hominem que sólo denotan tus carencias.

Hombre, al menos yo no me invento el texto de los tratados, ni empleo una justificación para los crímenes de Rusia que podría usarse perfectamente con los crímenes de los nazis.

Te lo disculpo porque entiendo la frustración, pero acostúmbrate, porque va para largo.

Ya lo sé, la estupidez no tiene límite. Y la mendacidad tampoco.

» autor: suppiluliuma

#259 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Mon, 24 Jun 2024 09:21:59 +0000

#257 No, espera. Estaba equivocado. Sobradez existe:

Calidad de sobrado, petulante y engreído.

¡Te define perfectamente! Una vez más, por equivocación, dices algo que es cierto.

» autor: suppiluliuma

#258 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Mon, 24 Jun 2024 08:29:03 +0000

#257 Vaya, ahora te has inventado un neologismo: sobradez. Para alimentar a tuego.

Mientras tanto, en el mundo real, sigues sin ser capaz de contestar. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

» autor: suppiluliuma

#257 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Mon, 24 Jun 2024 03:51:29 +0000

#256 Sí, fácilmente, y con sobradez

» autor: --783230--

#256 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Mon, 24 Jun 2024 03:49:30 +0000

#255 No, no lo has hecho. Mientes una vez más.

» autor: suppiluliuma

#255 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Mon, 24 Jun 2024 03:41:22 +0000

#254 Sí, sobradamente, porque es fácil

» autor: --783230--

#254 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Mon, 24 Jun 2024 03:40:04 +0000

#253 No, no has contestado. Porque no puedes.

» autor: suppiluliuma

#253 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Mon, 24 Jun 2024 03:34:45 +0000

#252 Contestado estás de sobra. Baker prometió, Rusia cumplió, la OTAN traicionó. Muy sencillo

» autor: --783230--

#252 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Mon, 24 Jun 2024 03:32:13 +0000

#251 Una vez más, sigues sin ser capaz de contestar. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

» autor: suppiluliuma

#251 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Mon, 24 Jun 2024 03:22:04 +0000

#250 Contestado estás: Es inverosímil lo que planteas, en resumen. Si no lo ves sólo te queda volver al instituto a que te enseñen historia

» autor: --783230--

#250 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Mon, 24 Jun 2024 03:18:16 +0000

#249 Y, de nuevo, sigues sin ser capaz de contestar. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

» autor: suppiluliuma

#249 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Mon, 24 Jun 2024 02:32:19 +0000

#248 Dado que cuando Baker prometió lo suyo, se acababa la Guerra Fría, no tiene ningún sentido que Rusia retirara sus tropas de Alemania para que luego la OTAN se metiera hasta la cocina. Cosas de usar el sentido común

» autor: --783230--

#248 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Mon, 24 Jun 2024 02:14:01 +0000

#247 Y, de nuevo, sigues sin ser capaz de contestar. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

Lo siento, mantener los soldados en Alemania no le costaba a la URSS, ni a Rusia, el 20% de su PIB.

A ver si poniéndote la parte relevante en negrita lo entiendes, y a ver si tu ego te deja hacerlo:

No Rusia. La URSS. Y las razones son muy simples: terminar la Guerra Fría, y así no tener que gastar el 20% de su PIB en defensa, y un montón de pasta proveniente de la RFA. Porque la economía sovíética era una ruina

» autor: suppiluliuma

#247 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Sun, 23 Jun 2024 16:50:51 +0000

#246 No hay día que no saques a relucir tu profunda ignorancia en temas históricos. En 1990 el Pacto de Varsovia existía, y era tan impensable que sus miembros se adhirieran a la OTAN que el propio Gorbachov ha dicho que a los soviéticos no se les ocurrió. Por lo tanto, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

En 1990 el Pacto de Varsovia, igual que todo el bloque de la Guerra Fría, se estaba desmoronando. La caída del muro y la muerte de Ceaucescu deberían darte alguna pista. Vuelve a estudiar historia, que te veo muy perdido.

Eran tan impensable que los miembros del Pacto se adhirieran a la OTAN que la URSS lo había intentado previamente y Rumania mantenía relaciones especiales con la OTAN desde 1975. Menuda locura ¿eh?

No Rusia. La URSS. Y las razones son muy simples: terminar la Guerra Fría, y así no tener que gastar el 20% de su PIB en defensa, y un montón de pasta proveniente de la RFA. Porque la economía sovíética era una ruina.

Lo siento, mantener los soldados en Alemania no le costaba a la URSS, ni a Rusia, el 20% de su PIB. La retirada de las tropas rusas en Alemania se hizo explícitamente tras negociar con EEUU, de ahí la famosa frase de Baker: "Ni una pulgada al Este".

Ay, esa cosa llamada conocimiento de la historia contemporánea.....

» autor: --783230--

#246 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Sat, 22 Jun 2024 22:49:21 +0000

#245 No hay día que no saques a relucir tu profunda ignorancia en temas históricos. En 1990 el Pacto de Varsovia existía, y era tan impensable que sus miembros se adhirieran a la OTAN que el propio Gorbachov ha dicho que a los soviéticos no se les ocurrió. Por lo tanto, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

¿Exactamente a cambio de qué pensabas tu que Rusia retiraba a varios cientos de miles de soldados de Alemania?

No Rusia. La URSS. Y las razones son muy simples: terminar la Guerra Fría, y así no tener que gastar el 20% de su PIB en defensa, y un montón de pasta proveniente de la RFA. Porque la economía sovíética era una ruina.

Ay, esa cosa llamada el sentido común.....

» autor: suppiluliuma

#245 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 21 Jun 2024 17:29:59 +0000

#244 No hay día que no saques a relucir tu profunda ignorancia en temas históricos. En 1990 se estaba acabando la Guerra Fría, ese período histórico donde el Pacto de Varsovia, el bloque oriental, y la propia URSS se estaban descomponiendo.

¿Exactamente a cambio de qué pensabas tu que Rusia retiraba a varios cientos de miles de soldados de Alemania?

Ay, esa cosa llamada el sentido común.....

» autor: --783230--

#244 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Thu, 20 Jun 2024 23:04:39 +0000

#243 Uy, que olvidaba tus profundos problemas con la flecha del tiempo.

Dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

» autor: suppiluliuma

#243 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Thu, 20 Jun 2024 11:00:32 +0000

#242 Uy, que olvidaba tus profundos problemas con el tema del este y el oeste.

El este, para Baker, es todo lo que estaba mirando el mapa (con el norte apuntando arriba) hacia la derecha. Ahí estaban la RDA, Polonia, Yugoslavia (con Kosovo dentro) Rumanía, etc.

En 1990 ya había caído el muro de Berlín, habían ejecutado a Ceaucescu. etc. todo eso que se llama, comúnmente, el final de la Guerra Fría, incluído el comienzo del fin del Pacto de Varsovia

De nada.

» autor: --783230--

#242 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Wed, 19 Jun 2024 21:22:00 +0000

#234 Una vez más. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

» autor: suppiluliuma

#241 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Tue, 18 Jun 2024 19:04:00 +0000

#240 Sé que Netanyahu tiene causas pendientes por corrupción en Israel que quiere eludir mediante un cambio legislativo.

¿Qué causas pendientes dices que tiene Putin?

No, la verdad es que el caso no se parece en nada.

» autor: los12monos

#240 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Seyker — Tue, 18 Jun 2024 18:59:30 +0000

#239 no, Putin es clavado a Netanyahu en todo, hasta tienen la misma idea de reformas judiciales en sus respectivos países

» autor: Seyker

#239 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Tue, 18 Jun 2024 17:52:00 +0000

#238 No, no lo has entendido, era el gobierno de Ucrania el que estaba matando a su compatriotas en el este.

El papel que juega Rusia aquí sería análogo a si Irán decidiera intervenir para detener los crímenes contra la humanidad en Gaza.

Y entonces vendrías tú a decir que los de Irán son malísimos...

» autor: los12monos

#238 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Seyker — Tue, 18 Jun 2024 17:18:33 +0000

#230 Exacto, Netanyahu y Putin son igualitos

» autor: Seyker

#237 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

xaman — Mon, 17 Jun 2024 12:28:44 +0000

#236 lol :kiss:

» autor: xaman

#236 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Mon, 17 Jun 2024 10:07:57 +0000

#235 Que dejes de mentir, que no tienes una mierda de prueba de las paridas que dices, mas alla de las tonterias que publican los panfletos de las ridiculas teorias de las conspiraciones. Hoy el gas está mas barato que en Enero del 2022.

» autor: --732029--

#235 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

xaman — Mon, 17 Jun 2024 07:29:13 +0000

#233 Tío, de verdad, con un texto tan largo me haces pensar que eres una IA. Ya no se puede estar seguro de nada en este mundo.

En cualquier caso, el GNL es mucho mas caro que el Gas Natural, mucho más caro tranportarlo en barcos que en tuverias. Y mucho más caro pagar salarios de USA que rusos. Haz cualquier búsqueda en Google que te saldrá. Prueba “precio gnl usa vs gas ruso”.

Vuelvo otra vez, yo no defiendo a nadie, estamos en una partida de Risk y juegan con nosotros como quieren. La OTAN y la UE sabían que el acercamiento a Ucrania iba a acabar así y no se hizo nada para remediarlo.
Una última cosa ¿Cuándo empieza para ti esta guerra?

» autor: xaman

#234 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Sun, 16 Jun 2024 13:12:21 +0000

#221 Uy, que olvidaba tus profundos problemas con el tema del este y el oeste.

El este, para Baker, es todo lo que estaba mirando el mapa (con el norte apuntando arriba) hacia la derecha. Ahí estaban la RDA, Polonia, Yugoslavia (con Kosovo dentro) Rumanía, etc.

En 1990 ya había caído el muro de Berlín, habían ejecutado a Ceaucescu. etc. todo eso que se llama, comúnmente, el final de la Guerra Fría, incluído el comienzo del fin del Pacto de Varsovia

De nada.

» autor: --783230--

#233 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Sun, 16 Jun 2024 12:32:40 +0000

#231 Tienes alguna prueba de que le compremos a USA mas caro? algo me dice que mas allá de las ridiculas teorias de las conspiraciones, no teneis nah de nah. Y luego te quejas por que te llamo fanatico, realizas afirmaciones de las que no existe nada mas alla de la ridicula proapganda fomentada por el Kremlin. la estrategia de todo el aparato de propaganda de ese régimen fascista de Rusia, es inundar a los occidentales de titulares de mierda y noticias de mierda, para sembrar la duda lo maximo posible, que no creamos en nada.... y esa estrategia parece que ha calado profundamente en ti.

Rusiaes un estercolero casi tercermundista que vive de la absoluta mentira, en el pueblo de mierda en el que vivo, los salarios y la calidad de vida es muy superior al de Moscu, la supuesta ciudad mas rica de Rusia...En Marruecos, los salarios son mas altos que en Rusia. El salario minimo en Rusia está en 19.200 Rublos, al cambio son menos de 190€ mensuales, en España el SMI está en 1.134€ mensuales, la diferencia es abismal. Rusia se nos vendia como superpotencia militar, y lleva mas de 120 semanas enfrascada en una guerra que no puede ganar, para que lo pongas en contexto, EEUU derrotó al ejercito de Hussein en 4 semanas.

Si intentas equiparar al violador con la violada, al verdugo con la victima, claro que eres un fanatico.

Esto es el segundo ejercito del mundo que iba a conquistar Ucrania en 3 o 5 dias.. esta imagen se la vemos a cualquier ejercito occidental, o inclus oa EEUU, y nos estamos mofando durante decadas.. pero claro, es Rusia....

» autor: --732029--

#232 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Sun, 16 Jun 2024 11:35:23 +0000

#219 ¿desde cuándo?

es.wikipedia.org/wiki/República_de_China

» autor: anv

#231 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

xaman — Sun, 16 Jun 2024 10:32:07 +0000

#207 Rusia vende más barato y nosotros le compramos a USA más caro.
¿A quién le está saliendo peor?
Pues no lo sé, pero tu segundo párrafo es para hacérselo mirar, porque yo ni soy fanático proruso ni nada. Planteo la posibilidad de que la maquinara propagandística esté vendiendo un relato que no se ajuste a la realidad, y el fanático soy yo.

» autor: xaman

#230 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Sun, 16 Jun 2024 09:20:58 +0000

#229 No, en realidad lo normal es dejar que los masacren como estamos viendo en Gaza.

Pero mira, en ese sentido tuvieron suerte.

» autor: los12monos

#229 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Seyker — Sun, 16 Jun 2024 08:56:19 +0000

#228 claro, es que es super normal que el país vecino envíe armas y milicias a una región del tuyo, es un claro movimiento por la paz

» autor: Seyker

#228 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Sun, 16 Jun 2024 08:52:26 +0000

#227 No, las mandó a este de Ucrania,
www.elmundo.es/internacional/2020/02/18/5e4bf732fdddff67a68b45c2.html

Pero poco se habó por la tele, claro.

» autor: los12monos

#227 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Seyker — Sun, 16 Jun 2024 08:32:46 +0000

#226 claro, la guerra la metió Zelensky, él mando a las tropas rusas intentar invadir Kiev por 5 frentes

» autor: Seyker

#226 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Sun, 16 Jun 2024 08:27:15 +0000

#209 Claro, lo que no sé si sabes en qué contexto y qué es lo que prometió Zelensky: paz y unidad de Ucrania.

Y mira, ninguna de las dos cosas. Y hasta ahí llegaron las elecciones.

Imagínate la cara de un ucraniano que vota paz, le meten en una guerra y no le dejan volver a votar.
Y mejor aún: en nombre de la democracia.

Apaga y vámonos.

» autor: los12monos

#225 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Sun, 16 Jun 2024 08:20:40 +0000

#223 #224

"Las cintas de Gláziev: Llegando a la raíz del conflicto en Ucrania"

Hostia, es acojonante que tengas tan claro el trabajo en la zona gris de los rusos en el este de Ucrania y sin embargo aún pienses que el maidán tuvo alguna clase de legitimidad cuando está si cabe más documentado que el papel de Rusia en el este. La filtración de Nuland se te debe haber pasado.
Hay sesgos rozan lo obsceno.

Cuando he hablado del 92 lo he hecho en referencia a la disolución de la URSS, no al memorando de Budapest y esa situación tiene que ver con muchos de los países del antiguo pacto de Varsovia. Lo que sucede al final es que el fracaso es huérfano y el éxito tiene muchos padres.
Teniendo en cuenta lo que hay en Alemania y en Europa en general (von der Leyen estudió en EEUU, por ejemplo) pues no sorprende lo que pueda venir de las élites de otros países. En cualquier caso es cierto que el este de Europa en general no hay demasiadas simpatías entre la población por Rusia, así que bien estará, pero eso no es ni por asomo el caso del este de Ucrania y Crimea.

"El acuerdo de comercio entre Ucrania y la UE será catastrófico, dice Rusia"

El acuerdo de comercio que querían meter con embudo era un "con nosotros o contra nosotros", si firmaban en acuerdo con la UE tenía que ser en términos de exclusividad. Al final el comercio también puede ser un arma. Y hombre, tener que deponer a un gobierno para aplicarlo igual no es la mejor carta de presentación.

Pero esto viene de mucho antes de 2013, ya tenían bien metida la mano en la revolución naranja. Y volviendo al memorando de Bupadest, el respeto a la soberanía no está ahí porque sí, además de resolver el problema de las armas nucleares creaba un cierto equilibrio regional.

Claro que si haces como con las palabras de Gorbachev, que te quedas sólo con lo que te interesa cuando admite que no existía un acuerdo explícito si no que era más bien implícito y te olvidas de que a renglón seguido afirma que violaron el espíritu de ese acuerdo, no sorprende que te dediques sistemáticamente a señalar el papel que han tenido unos queriendo desconocer el papel que han tenido otros.
Quiero pensar que en realidad eres un hipócrita porque lo cierto es que hay que ser demasiado tonto para no enterarse.

Yanukovich llegó a aceptar todas las peticiones, incluso la de convocar elecciones, pero le dieron el golpe de estado igual. Y no me vengas a hablar de derechos humanos cuando hace nada estaban en Ucrania atando gente a las farolas, ése no es el quid de cuestión.

Así que no, no te estoy dando la razón en absoluto, en realidad lo que aportas es una colección de sofismas variados aderezados con un cinismo que roza lo ridículo, más aún cuando lo empiezas a adornar con retórica más propia de la narrativa de la propaganda y con valiosos argumentos ad hominem que sólo denotan tus carencias.

Te lo disculpo porque entiendo la frustración, pero acostúmbrate, porque va para largo.

» autor: los12monos

#224 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Sun, 16 Jun 2024 02:19:43 +0000

#186 (cont)

No es exactamente así, en realidad viene como reacción a lo de Siria donde los rusos sacaron a patadas al ISIS (que no era más que un proxy del eje Israel-EEUU) y que precisamente tienen por allí base, justo como en Crimea. Como se hace cada día más obvio se cruzan varios escenarios, pero no te cuento más para no aburrirte.

O, más probablemente, porque se te han pasado los efectos de las drogas que usaste para escribir semejantes gilipolleces.

Y la operación rusa en Siria seguramente sea a su vez una manera de responder a lo de 2014 en Ucrania. Total, que por el camino que vamos entramos en una espiral que no acaba nunca. O a lo peor sí, en forma de escalada y de destrucción mutua asegurada (supongo que conoces la tesis de VonNeumann).

No suelo confundir el tocino con la cibernética. O delirios al nivel de QAnon con argumentos coherentes.

Lo inteligente sería respetar cierta neutralidad para evitar tensiones, y es precisamente lo que proponen los rusos que parecen los únicos sensatos aquí.

Lo que proponen los rusos es conquistar Ucrania y destruír a la nación ucraniana. Por curiosidad, ¿alguna vez te han llamado "Chanakia de chichinabo"?

Pero eso es incompatible son seguir robando que es el modus vivendi de algunos en occidente. Con Israel a la cabeza, en los términos más literales posible: robando a la gente sus putas casas, por décadas. Luego se rasgan las vestiduras porque les montan un atentado, claro.

A diferencia de los sagaces rusos, que no están saqueando Ucrania a conciencia. Bueno, en realidad, sí.

Total, que por surrealista que parezca al final va a tener "razón" el tarado de Alvise, sin darse ni cuenta, por supuesto: que se acabó la fiesta.

Que tú llames tarado a Alvise es como que Hitler llama a Ghandi genocida.

Porque detrás viene China, detrás viene India y el resto del sur global menos Argentina que bueno... de momento, porque ya ves tú.

Sí, ya veo que te has tomado una nueva dosis de setas alucinógenas.

Y es que al final el tema con Chávez, con Gaddafi y con Saddam era el dólar y el oro, aunque sin duda hay otras cuestiones, pero para hacerlo corto. Pero ninguna de las prioridades es los derechos humanos que se pasan por el forro ellos mismos cuando les conviene.

Todo el mundo sabe que Chávez, Gadaffi y Saddam eran los mayores tenedores mundiales de oro y que el fin de la convertibilidad entre oro y dólares bajo Nixon fue un invento de los reptilianos.

Porque además de Breton Woods, que ya era el premio gordo, luego viene Nixon y nos cuenta que nos va a pagar con papel de water.
Pues mira, ya es hora de decir bien claro que con eso nos limpiamos el culo. Que trabajen como todo el mundo.

Efectivamente. Y lo mejor es que cambies todo tu dinero en dólares y me lo envíes. Así se lo restregaré en las narices a los americanos antes de quemarlo. ¡Les daremos una buena lección! ¡Adelante, dame toda tu pasta!

Pero en lugar de tener en cuenta estas cuestiones de análisis geopolítico y geoeconómico

El término técnico es "diarreas mentales dignas de QAnon".

te enredas con... ¿qué?

Estar en contra del genocidio. Ya se sabe, es la falta de experiencia geopolítica como la del Führer .

¿Pero tú no te acuerdas del día que el Santander se compró las portadas de todos periódicos? Pues cuenta que desde ahí ya sólo se compran lo de dentro. Deja de mirar lo que dicen y empieza a mirar lo que hacen.

Tengo que reconocer que una gilipollez de tal calibre no me la esperaba. Felicidades. Has conseguido sorprenderme. Y eso no está al alcance de cualquiera.

Otro día hablamos si quieres de lo que representa Putin

Un dictador fascista, imperialista y genocida.

como funciona Rusia y como funcionan sus homólogos occidentales, que no son exactamente los presidentes y primeros ministros, ¿o conoces a algún presidente que haya dirigido la inteligencia, servicios secretos o como quieras llamarlo de su país?

George Herbert Walker Bush.

En lo más que se parecen es en el traje. Bush padre, lo más parecido, ¿no?

Se parecen en que Bush fue director de la CIA. Pero, que yo sepa, nunca itentó llevar a cabo un genocidio en Ucrania. Parece una diferencia sustancial. Espera a que se te pase el efecto del peyote y te darás cuenta.

Pero creo que vale la pena centrarse en lo importante, como sigamos en babia vamos a terminar mucho peor de lo que nos podríamos imaginar. Estas cosas empiezan en juego y terminan en llanto. Y ya van años avisando, o predicando en el desierto, que viene a ser lo mismo.

Efectivamente, las atrocidades siempre empiezan en juego. Todo el mundo lo sabe, después de tomar drogas suficientes.

De la noche a la mañana, entre Ucrania y Gaza hemos retrocedido un siglo y en un pestañeo podemos retroceder un milenio.

No, hemos retorcedido 83 años.

Justamente tú ponías a bajar de un burro a VonPapen y a Schleicher por ir de "aprendices de brujo" por la vida... pues mira, no andamos tan lejos.

Efectivamente, los que queréis que Putin gane tenéis la misma catadura moral que Von Papen y Schleicher.

Al final son gente tratando de sacar demasiado beneficio de situaciones demasiado delicadas. Y ya sabemos que no termina bien.

O completos zumbados que escriben animaladas absolutas bajo los efectos de las drogas (la interpretación más caritativa que se me ocurre).

» autor: suppiluliuma

#223 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Sun, 16 Jun 2024 02:19:04 +0000

#186 Lo interesante de este punto no es si hubo tal garantía o no

Sí, claro, ahora que Gorbachov ha demostrado que no la hubo, ha dejado de ser interesante. ¡Que jeta de adamantium!

(que por supuesto la hubo, luego ya te la coges con papel de fumar todo lo que quieras, pese a que el escenario futuro no era previsible),

No, no me cojo nada con papel de fumar. Gorbachov dijo taxativamente, y en más de una ocasión, que no la hubo. El que se la coge con papel de fumar, con el "espíritu" eres tú. Y lo sabes. Por eso estás recogiendo cable a toda máquina.

lo interesante es que desmonta la tesis del "imperalismo ruso".

Churras =/= Merinas.

Ah, que no habían garantías de no expandirse, luego se expandieron, luego está claro de quién son las ambiciones imperialistas y la expansión.

¿Tú sabes que la OTAN es una alianza, y que los países que se unen a ella tienen que solicitarlo?

Pero oye, es que también basta con coger un mapa y preguntarse qué hace los responsables de nuestra defensa fuera de nuestras fronteras. Defenderse desde luego no.

Tú estas diciendo lo contrario en el caso de Rusia invadiendo Ucrania. A ver si te aclaras.

Pero es que además les dijeron que no lo harían y ya has visto el mapa de bases en Alemania, todas el el lado occidental.

Confirmando una vez más que cumplieron con la promesa de Baker. Tú te das cuenta de que me estás dando la razón todo el rato, ¿verdad?

Es como acordar que no vas a pisar la hierba pero al tiempo te pones a caminar por encima de los setos.

No, es como acordar que los propietarios de los setos te han contratado para podarlos, miestras su vecino amenaza con quemarlos.

Nadie habló de los setos, claro. Pero se entiende que si no vas a pisar la hierba mucho menos los putos setos, a no ser que tengas ganas de buscar problemas.

Y cuando el vecino disparó al propietario y violó a su mujer, la culpa fue tuya por podar los setos.

Pero como en cierto momento el equilibrio de poder se lo permitía, pues eso hicieron.

Hombre, yo diría más bien que fue porque los países del Este de Europa se dieron de hostias para ingresar en la OTAN. Para evitar que les pasara algo parecido a lo que está ocurriendo ahora en Ucrania, que, precisamente, no forma parte de la OTAN.

Los rusos debieron pensar que como ya no era peligrosos comunistas les dejarían entrar en el club. Nunca fue el verdadero problema, ahí tienes a China. O igual el problema es que Rusia es demasiado grande... tampoco.

No, la condición rusa para entrar en el Club era que el resto de los miembros reconociera a Rusia como una superpotencia con derecho a hacer lo que le diera la gana con sus vecinos. Incluyendo invadirles.

El tema es la búsqueda del monopolio del uso de la fuerza, de forma análoga a como se construye un estado, pero en el terreno global.

El tema es evitar que Rusia siga matando, violando y torturando ucranianos.

Pero bajo ese esquema, ¿cómo podríamos eludir los riesgos de un golpe de estado militar? Es peor porque no habría necesidad, nos gobernaría de facto una junta militar con intereses muy localizados en un modelo de metropoli y colonias. Eso es la OTAN.

He visto justificaciones enrevesadas para querer gritar "¡Viva Putin! ¡Tito Vova, mátalos a todos!", pero tengo que reconocer que la tuya es original.

La otra opción es esa cantinela que ya habrás oído, y más que vas a oír, del orden multipolar.

Traducido del ruso: los imperios tienen derecho a matar, violar, torturar y cometer genocidio con impunidad en sus "esferas de influencia".

En resumen, el tema es que se expandieron porque pudieron pero el equilibrio de poder ha cambiado drásticamente y no parecen darse cuenta. Y no sólo por lo que tienen en frente, es que dentro tampoco van a encontrar los apoyos, luego, las élites occidentales están cavando su propia tumba, y arrastrarán a muchos con ellos.

En resumen, Putin cree que los ucranianos son rusos, que Ucrania es tierra ancestral rusa que debe recuperar, matando a cuantos de sus habitantes sea necesario, y miente sobre la OTAN para que sus compañeros de viaje subnormales de occidente puedan inventarse justificaciones jehopolítikas dignas de QAnon.

Ése es el problema que tenemos entre manos.

No, el problema es detener la destrucción de la nación ucraniana.

Se sepa o no se sepa.

Que finges ignorar con justificaciones cada vez más alambicadas.

Así es, por eso los golpes de estado de la nueva generación, los llamados golpes suaves, revoluciones de colores etc intentan hacerse pasar por ese tipo de levantamientos populares, para adquirir el aura de legitimidad de la que en realidad carecen.

Efectivamente, cada vez que cientos de miles o millones de personas se alzan contra su gobierno es obra de agentes de la CIA. Ya se sabe que los nativos de las razas inferiores son incapaces de saber lo que les conviene y necesitan la mano firma y paciendo de las naciones imperiales. Y saber eso es el verdadero antiimperialismo. Sieg Heil!

En el caso de Ucrania llegaron a poner francotiradores matando a gente, de ambos bandos, la cosa es que la tensión suba.

Efectivamente, eran tan pérfidos que consiguieron que la policía a las órdenes de Yanukovich matara a manifestantes. Es completamente obvio que Yanukovich no haría nada como eso para mantenerse en el poder a toda costa. Su honradez y respeto por los DDHH es legendaria.

Pero yo te lo digo como amateur así a ojo, si quieres contacta con la CIA que ellos tienen el manual. Y el expediente.

Efectivamente. Por eso lo sabes, porque te lo han dado a ti.

Por supuesto que no se me olvida, pero si una parte no respeta la soberanía deja de ser vinculante, porque si no desvirtuaría el equilibrio que el tratado tiene al final por objeto.

Efectivamente, las garantías del Memorándum de Budapest eran a cambio de no desvirtuar el equilibrio, en lugar de para conseguir que Ucrania cediera a Rusia las armas nucleares en su poder. Llama a los responsables del Guinnes, porque es imposible que nadie diga más gilipoleces en menos espacio. Nadie puede superarte.

Pero pasa que desde el 92 ha llovido ya un poco y Rusia, con el equilibrio de poder actual no es que tenga vocación de expandirse, ni lo necesita en realidad

Aparte de que el Memorándum de Budapest se firmón en el 94, Rusia está intentando conquistar Ucrania. Supongo que, en tu Universo Expandido de las Alucionaciones Causadas por las Drogas, lo hace para no expandirse.

Y hay que reconocer que han sabido hacerlo mucho mejor que los yankis

Absolutamente. Matando a cientos de miles de personas han conseguido perder a sus mejores clientes, que Gazprom haya dejado de ser, literalmente, una máquina de imprimir billetes para dar pérdidas, y que su presidente tenga una orden de busca y captura del TPI. ¡Una jugada maestra! ¡Chupaos esa, yanquis!

han conseguido en sus intervenciones una cierta convergencia o alineación de los intereses legítimos de las poblaciones locales de las zonas en conflicto con sus intereses estratégicos.

Concretamente, la convergencia en matar, violar y torturar a las poblaciones locales para obligarles a ser rusos. Una pregunta, ¿tú no serás un alumno aventajado de la "Escuela Henry Kissinger de Aberraciones Piscopáticas"?

Los chinos tienen otro estilo, de momento, pero que también deja réditos a la población local.

Sí, meter en campos de concentración e millón y pico de Uigures es, sin duda, "otro estilo". Pero las torturas, violaciones y asesinatos se mantienen.

Jamás EEUU ha sido capaz de ninguna de las dos cosas, luego, jamás se les ha podido apoyar en ese ámbito.

Hombre, también se han hinchado a violar, matar y torturar. A tutiplén.

Y si somos más concretos aún, solemos decir que esto viene de 2014.

No. Viene de 2013.

El acuerdo de comercio entre Ucrania y la UE será catastrófico, dice Rusia (22-09-2013)

"No queremos utilizar ningún tipo de chantaje. Es una cuestión para el pueblo ucraniano", dijo Gláziev. "Pero jurídicamente, al firmar este acuerdo de asociación con la UE, el gobierno ucraniano viola el tratado de asociación estratégica y amistad con Rusia". Si esto ocurriera, dijo, Rusia ya no podría garantizar el estatus de Ucrania como Estado y podría intervenir si las regiones prorrusas del país apelan directamente a Moscú.

Por supuesto, uno podría preguntarse como demonios sabía Gláziev que las regiones de Ucrania que habían votado por Yanukovich se iban a "levantar" contra él, simplemente por fimar un acuerdo de asociación con la UE.

Las cintas de Gláziev: Llegando a la raíz del conflicto en Ucrania

En agosto de 2016, la Fiscalía General de Ucrania publicó una cinta de vídeo con grabaciones de audio de varias conversaciones telefónicas entre Sergei Gláziev -asesor presidencial ruso- y varios activistas rusos y ucranianos pro-Kremlin en el sur y el este de Ucrania a finales de febrero y principios de marzo de 2014. Las grabaciones ilustran vívidamente el apoyo encubierto de Moscú a las protestas antigubernamentales en Ucrania, aún sin armas, varias semanas antes de que empezara la verdadera guerra. En concreto, las cintas revelan la participación del Estado Ruso en la coordinación y financiación de reuniones separatistas, manifestaciones, piquetes y acciones similares en Crimea, así como en varias capitales regionales del este y el sur de Ucrania inmediatamente después de la victoria de la revolución del Maidán a principios de 2014.

Porque ya se iba a encargar Gláziev de que eso ocurrirera. Como, en efecto, hizo.

» autor: suppiluliuma

#222 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Sun, 16 Jun 2024 00:09:34 +0000

#200 ¡Pero si te equivocas todo el tempo! ¡Lo tuyo es equivocarte!

» autor: suppiluliuma

#221 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Sat, 15 Jun 2024 20:49:22 +0000

#220 Pero Rick, dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

» autor: suppiluliuma

#220 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Sat, 15 Jun 2024 20:34:31 +0000

#217 Lo que se dijo fue que no habría expansión al este, si los rusos se retiraban de Alemania. Ahora responde tu a esta cuestión. ¿Te parece que el objetivo de ese intercambio de compromisos era no poner nada en la RDA pero llenar Polonia, Rumanía o las repúblicas bálticas hasta arriba de misiles y cazas??

No sé Rick, parece una soberana estupidez

» autor: --783230--

#219 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ChukNorris — Sat, 15 Jun 2024 20:26:03 +0000

#101 Deberias actualizar lo de Taiwan, ya no se consideran la autentica china.

» autor: ChukNorris

#218 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ChukNorris — Sat, 15 Jun 2024 19:51:26 +0000

#216 Al final son más efectivos unos pocos drones con ataques estratégicos, que todas las sanciones que se les ha impuesto.

Las fábricas de armamento europeas se empiezan a reactivar (imagino que el dinero empieza a fluir), no se que previsiones tienen a futuro, para mi el principal factor para precipitar el fin de la guerra por parte de Ucrania era la falta de soldados.

De todos modos soy pesimista en cuanto a la posible fatiga/hartazgo del pueblo ruso, tanto en trituración de su juventud como en la fatiga económica.

» autor: ChukNorris

#217 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Sat, 15 Jun 2024 19:29:20 +0000

#210 No, lo dijo Gorbachov. Como sabes perfectamente.

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Pero tienes que fingir lo contrario, porque defender lo indefendible te obliga a no poder pasar más de cinco minutos sin mentir.

Por cierto, Rick, dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

» autor: suppiluliuma

#216 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Sat, 15 Jun 2024 14:22:23 +0000

#215 La picadora de carne no hace mella, hasta que se les desmorona todo el tinglado por las bestiales perdidas que hay en el frente. Rusia el último mes ha perdido bastantes mas hombres que en los 10 años de guerra en Afganistan, y la derrota en Afganistan, entre otros varios factores, supuso el desmembramiento de la URSS. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que una guerra sale extremadamente cara en todos los sentidos, la economia de Rusia es mediocre, no puede sostener la invasion y ocupacion de Ucrania indefinidamente, mientras mas aguanten peores seran las cosnecuencias para su pais. Se estan firmando acuerdos de asistencia militar y economica con Ucrania para los próximos 10 años, EEUU anteayer, España hace una semana, y muchos mas... el coste de la defensa de Ucrania se reparte entre docenas de paises, mientras que el coste de la invasion a Ucrania lo sostiene el pueblo ruso, porque nadie es tan estupido como para apoyar abiertamente a Putin, un perdedor.

Si, el ataque a las refinerías y centros de almacenamiento de petroleo, ha obligado a Rusia que se tengan que deshacer del petroleo que extraen, ante la dificultad de procesarlo y almacenarlo, lo que revierte positivamente en el mercado internacional, provocando que no suba de precio, ante los intentos de la opep... en Marzo del 2022 el barril estaba a 100$, ahora está a 80$, y se sabe que Rusia debe venderlo bastante mas barato a 80$ por las sanciones.. y que decir de Gazprom, esa empresa está hundida, el pasado año 2023 reporto pérdidas por unos 7 mil millones de dolares, y este año 2024 apunta a perdidas muchisimo mayores.

» autor: --732029--

#215 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ChukNorris — Sat, 15 Jun 2024 13:54:04 +0000

#214 y seguiran destruyendo todo tipo de infraestructuras economicas y militares en la Rusia occidental, siguen priduciendo drones que superan los 1.000km, algunos nuevos desarrollos ya superan los 3.000 km, mientras mas se alargue la guerra, mas escaldada va a salir Rusia.

Pues a ver si siguen haciendo daño por esa vía y se resienten con la perdida de infraestructuras estrategicas. la picadora de carne rusa parece ser algo que no hace mella ese pueblo, supongo que es algo cultural.

* En algún sitio escuche el impacto de haberse cargado varias refinerías rusa, reduciendo su capacidad de refinamiento y obligándoles a vender petroleo barato por el excedente de extracción.

» autor: ChukNorris

#214 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Sat, 15 Jun 2024 11:32:09 +0000

#213 Ucrania está lejisimos de colapsar, esta ampliando sus reservas militares con bastantes mas de 20 brigadas nuevas... y cada brigada son unos 5.000 hombres.

Luego ne le campo dwe batalla, Ucrania no lanza ofensivas suicidas como si que hacen los rusos... hay videos a montones de unidades de rusos liquidados, hay varios videos donde se puede contar a mas de 100 rusos muertos en unos pocos metros, mientras que los rusos no son capaces de encontrar un solo video donde haya mas de 5 o 6 ucranianos muertos... Ucranai respeta lo maximo posible la vida de sus hombres, mientras uqe los mandos oficiales rusos tienen un desprecio absoluto por la vida del os hombres. Es Putin quien está recurriendo a paises africanos, asiaticos y hispanoamericanos para su guerra imperialista de conquista, sobre todo para usar a esta gente como carne de cañon, mientras que en Ucrania el reclutamiento para la Legion Internacional es voluntario.. Tenemos multitud de relatos desde telegrams rusos, donde rusos que firman el contrato mueren en menos de un mes, los mandos rusos no les dan ni formacion basica, los mandan directamente al frente como carne de cañon.

Mantengo el contaco con varios ucranianos, algunos ahora mismo en el frente, y por lo qeu ayer me comentaba uno de ellos, en su unidad tuvieron 6 bajas (heridos y muertos) en los ultimos dias, mientras que comentaba que su unidad eliminaron a mas 200 rusos en su sector.en el mismo periodo, una buena cantidad con drones suicidas.
Los ucranianos no se van a rendir, bajo ningun concepto, se juegan su existencia como pais, que algunos parece que no os habeis enterado aun... los ucranianos seguiran liquidando rusos, y seguiran destruyendo todo tipo de infraestructuras economicas y militares en la Rusia occidental, siguen priduciendo drones que superan los 1.000km, algunos nuevos desarrollos ya superan los 3.000 km, mientras mas se alargue la guerra, mas escaldada va a salir Rusia.

» autor: --732029--

#213 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ChukNorris — Sat, 15 Jun 2024 08:26:51 +0000

#72 ¿Como van los ucranianos de población para mandar al frente? ¿Tienen posibilidad de colapsar por ello?
* Los rusos es conocido que tienen capacidad casi ilimitada de dejar triturar a sus jóvenes, y si hacen falta más los traen de otras regiones.

» autor: ChukNorris

#212 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Mltfrtk — Sat, 15 Jun 2024 07:32:37 +0000

#1 Ucrania debe capitular, es la mejor opción.

» autor: Mltfrtk

#211 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Pablosky — Sat, 15 Jun 2024 07:05:04 +0000

#128 Si eso fuera así nunca habría sido un problema lo de Cuba cuando la URSS trató de poner allí misiles y casi empieza la 3º guerra mundial.

» autor: Pablosky

#210 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Sat, 15 Jun 2024 02:09:28 +0000

#208 Los americanos también cumplieron, dado que no tienen ninguna base en el antiguo territorio de la RDA.

¿Quieres decir que el objetivo de las negociaciones y la archiconocida promesa yanki de no extenderse al este consistía en no poner nada en la RDA pero llenar Polonia, Rumanía o las repúblicas bálticas hasta arriba de misiles y cazas?

No sé Rick, parece una soberana estupidez

» autor: --783230--

#209 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Seyker — Fri, 14 Jun 2024 22:59:46 +0000

#139 ¿Sabes que después de 2014 hubo más elecciones y tal? Es que siempre os quedáis con eso.

» autor: Seyker

#208 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 22:45:38 +0000

#190 La pactó negociando con los yankis, entre otros, James Baker, autor de la famosa promesa "Ni una pulgada al este".

Que, como el mismo Gorbachov ha reconocido, se refería al territorio de la República Democrática Alemana. Y lo sabes perfectamente, porque te lo he dicho 20 veces, incluyendo este mismo hilo. Pero tienes que mentir, incluso cuando la mentira es tan transparente que da vergüenza ajena.

Frase pronunciada por el máximo responsable de exteriores yanki, amén de Bush padre, para convencer a los rusos que retiraran a una cantidad bastante generosa de tropas de Alemania. Los rusos cumplieron, y tu ya sabes quién no cumplió, pillín.

Los americanos también cumplieron, dado que no tienen ninguna base en el antiguo territorio de la RDA.

Así me gusta, que sigas paseando tu ignorancia histórica por menéame, para gozo de todos.

Ya estás acusando a los demás de lo que haces tú, como buen propagandista ruso.

Contigo y el monárquico de Mysto tenemos diversión toda la tarde asegurada

Contigo y tus amigos fascistas tenemos el vómito asegurado. Para todo el mes.

» autor: suppiluliuma

#207 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 22:21:23 +0000

#206 Gazprom está hundida en la miseria, no vende ni una veinteava parte de lo que le vendia a Europa, su cotizacion en la bolsa de Moscu está bloqueada desde hace semanas..... y en las recientes reuniones entre Putin y China, habia bastantes oligarcas, nadie de Gazprom, China exigio a Putin que se prostituyeran y que le vendieran el gas a precio que tienen interno en Rusia.

Es acojonante el leer a los fanaticos prorrusos, repetis mentiras como loros, y lo triste, es que os las tragais.... pasate por los telegrams rusos, se respira mas pesimismo en Rusia que en los puñeteros fanaticos occidentales prorrusos.

» autor: --732029--

#206 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

xaman — Fri, 14 Jun 2024 22:03:50 +0000

#195 Y eso lo sabes porque estas informado, que siempre lees todos los periódicos, de los dos bandos.

Rusia sigue vendiendo su gas, en Europa nos hemos quedado sin él.

» autor: xaman

#205 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 20:39:23 +0000

#199 De momento el único país que ha usado armamento nuclear contra civiles es el principal aliado de Kiev. No sé, veo más peligroso darle nukes a Zelenski.

» autor: --783230--

#204 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 20:38:22 +0000

#201 Dejó de ser un país soberano en el momento en el que se montó un golpe de estado en 2014, con apoyo extranjero, y se lió una guerra civil

» autor: --783230--

#203 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

yarkyark — Fri, 14 Jun 2024 20:22:37 +0000

#173 "sin poner un solo militar en territorio ucraniano"

¿Y los que ocuparon Crimea en 2014 que eran? ¿Extraterrestres?

» autor: yarkyark

#202 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

yarkyark — Fri, 14 Jun 2024 20:19:56 +0000

#177 ¿El que es mentira? ¿forma parte Rusia del consejo de seguridad?

"El Consejo de Seguridad de la ONU se reunirá esta misma noche sobre Ucrania
El Consejo de Seguridad de la ONU va a celebrar esta misma noche una reunión de urgencia sobre Ucrania, la segunda esta semana, tras una petición del Gobierno de Kiev a la luz de los últimos acontecimientos."

www.elmundo.es/internacional/2022/02/23/6215cc4318a83f001ec633f8-direc

» autor: yarkyark

#201 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tailgunner — Fri, 14 Jun 2024 19:44:41 +0000

#187 también de qué? Por qué se tiene que meter rusia, usa o cualquier otro país en las cosas de Ukrania? Quiénes os creéis que sois para decidir nada de un país soberano? No te jode, ya el puto colmo...

» autor: Tailgunner

#200 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Malinke — Fri, 14 Jun 2024 18:37:29 +0000

#169 nunca diré que lo tengo todo claro, por eso, precisamente, me equivoco menos.

¿Te arreglé algo o tú lo seguirás estropeando?

No espera que contestaras nada, osea, que no me has defraudado.

» autor: Malinke

#199 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

escuadron — Fri, 14 Jun 2024 18:18:08 +0000

#194 Tenemos mierdaruskis con esos pepinos invadiendo a sus vecinos.
Basura soviética, vamos.

» autor: escuadron

#198 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 18:15:47 +0000

#196 El Maidan fue en 2014, y fue una revolucion contra un títere de Putin que huyó de Ucrania con el rabo entre las piernas, el parlamento de Ucrania votó la destitucion, y convocó elecciones a los 3 meses... curioso golpe de estado, del que no tienes ni una sola prueba mas allá del relato del Kremlin.
www.elmundo.es/internacional/2014/02/22/53086e73e2704ec87a8b456a.html
www.reuters.com/article/idUSSIEA1L02G/
www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/02/140222_ultnot_ucrania_presi
Curioso, llamas golpe de estado a la votacion de un parlamento Eso si, un oficial del FSB ruso dice publciamente que fue el con su pistola el que amenazó a los politicos en Crimea, y niegas la realidad. Sois unos jodidos fanaticos, estais mas radicalizados que los putos nazis rusos, es acojonante.
La realidad desmonta vuestra ridicula propaganda, puedes insistir lo que quieras, repetir mil veces la mentira del Kremlin, esa fantasia rusa no se va a convertir en verdad, muy a tu pesar... el apoyo en armas y dinero a Ucrania prosigue, asi que ajo y agua... miralo de esta forma, con parte de tus impuestos, se estan lliquidando a invasores rusos en Ucrania.

» autor: --732029--

#197 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 18:11:29 +0000

#182 Rusia es una tortugita que bombardea a su propia gente, pero al Kremlin le importa tres cojones y medio.
x.com/DmytroSolenko/status/1801673382091702334

El pais fallido es Rusia, un estercolero casi tercermundista, un pais que vive de vender todo tipo dem entiras... un pais que afirmaba que tomaria Kyiv en 3 o 5 dias, y lleva 842 dias de fracaso, mas de 120 semanas de humillacion para esa idea de la potencia rusia que tanto se vendia. Es alucinante que a dia de hoy aun tengais fé en esa mentira de Rusia.

» autor: --732029--

#196 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

pitercio — Fri, 14 Jun 2024 18:09:07 +0000

#184 el golpe de estado notorio fue el del Maidán. 2013.

» autor: pitercio

#195 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 18:07:48 +0000

#185 Para tu desgracia, eso no va a ocurrir, esa estafa de Rusia ya no puede escalar mas ,está al limite, llorando por un fin de las hostilidades, un fin que no va a llegar a no ser que Putin ordene la retirada de Crimea y Donbas... Putin ha metido a Rusia en un pozo sin fondo, y los rusos lo van a pagar extremadamente caro.
Va a haber mas guerra, en Ucrania, y contra ese estado casi tercermundista de Rusia, no tengas ninguna duda.

» autor: --732029--

#194 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 17:37:58 +0000

#191 Y encima lo que faltaba, ukronazis armados con pepinos nucleares

» autor: --783230--

#193 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 17:37:02 +0000

#191 Recuerdo que la primera promesa que se rompió fue la de no extender la OTAN, mientras que Rusia si cumplió su parte, retirarse de Alemania. Si Rusia continuara respetando algunos de los acuerdos que hizo con la misma gente que se los ha pasado por el forro, serían, como mínimo, gilipoll*s profundos. Es como meterte en la Segunda Guerra Mundial a liberar campos de concentración nazis e indignarte porque a los prisioneros de guerra alemanes no les daban suficiente desayuno.

» autor: --783230--

#192 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

JungSpinoza — Fri, 14 Jun 2024 17:33:29 +0000

#40 Gorbachov Otanejo!

» autor: JungSpinoza

#191 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

escuadron — Fri, 14 Jun 2024 17:33:18 +0000

#3 Y que Rusia cumpla con lo prometido ?
Recuerdas que prometió respetar la soberanía de Ucrania si renunciaba a su arsenal nuclear?
Nunca debió de hacerlo y así los rusos no se hubieran atrevido a invadirles.

» autor: escuadron

#190 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 17:28:00 +0000

#135 La pactó negociando con los yankis, entre otros, James Baker, autor de la famosa promesa "Ni una pulgada al este".

Frase pronunciada por el máximo responsable de exteriores yanki, amén de Bush padre, para convencer a los rusos que retiraran a una cantidad bastante generosa de tropas de Alemania. Los rusos cumplieron, y tu ya sabes quién no cumplió, pillín.

Así me gusta, que sigas paseando tu ignorancia histórica por menéame, para gozo de todos.

Contigo y el monárquico de Mysto tenemos diversión toda la tarde asegurada

» autor: --783230--

#189 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 17:25:24 +0000

#144 Totalmente deacuerdo. El contexto y los precedentes son fundamentales para entender dónde está Ucrania, Rusia, EEUU y Europa entera en este momento. Mi ánimo no es hacer simplismos ni reducir, cuando menciono la promesa de Baker, cabe también mencionar la retirada ordenada de las tropas rusas de Alemania, en 1994, consecuencia directa de aquella promesa. Esos hechos son los que llevan a EEUU a empujar a la OTAN hacia otras aventuras más peligrosas, como bombardear Serbia, establecer una base en el estado parcialmente reconocido de Kosovo o meter a las repúblicas bálticas en la organización, acercándose cada vez más a Moscú.

» autor: --783230--

#188 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 17:22:49 +0000

#154 Y en ese caso, también serán risas que le debes a wikipedia

» autor: --783230--

#187 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 17:22:14 +0000

#175 Y lo del golpe de estado en 2014 si eso también.

» autor: --783230--

#186 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Fri, 14 Jun 2024 16:49:50 +0000

#181 A ver, vamos por lo interesante:

b) Gorbachov dice claramente que nadie le dio ninguna garantía de que la OTAN no se expandiría hacia el este, porque a nadie se le ocurrió pedirla.

Lo interesante de este punto no es si hubo tal garantía o no (que por supuesto la hubo, luego ya te la coges con papel de fumar todo lo que quieras, pese a que el escenario futuro no era previsible), lo interesante es que desmonta la tesis del "imperalismo ruso".

Ah, que no habían garantías de no expandirse, luego se expandieron, luego está claro de quién son las ambiciones imperialistas y la expansión.
Pero oye, es que también basta con coger un mapa y preguntarse qué hace los responsables de nuestra defensa fuera de nuestras fronteras. Defenderse desde luego no.

Pero es que además les dijeron que no lo harían y ya has visto el mapa de bases en Alemania, todas el el lado occidental.
Es como acordar que no vas a pisar la hierba pero al tiempo te pones a caminar por encima de los setos.
Nadie habló de los setos, claro. Pero se entiende que si no vas a pisar la hierba mucho menos los putos setos, a no ser que tengas ganas de buscar problemas.
Pero como en cierto momento el equilibrio de poder se lo permitía, pues eso hicieron.

Los rusos debieron pensar que como ya no era peligrosos comunistas les dejarían entrar en el club. Nunca fue el verdadero problema, ahí tienes a China. O igual el problema es que Rusia es demasiado grande... tampoco.

El tema es la búsqueda del monopolio del uso de la fuerza, de forma análoga a como se construye un estado, pero en el terreno global.
Pero bajo ese esquema, ¿cómo podríamos eludir los riesgos de un golpe de estado militar? Es peor porque no habría necesidad, nos gobernaría de facto una junta militar con intereses muy localizados en un modelo de metropoli y colonias. Eso es la OTAN.

La otra opción es esa cantinela que ya habrás oído, y más que vas a oír, del orden multipolar.

En resumen, el tema es que se expandieron porque pudieron pero el equilibrio de poder ha cambiado drásticamente y no parecen darse cuenta. Y no sólo por lo que tienen en frente, es que dentro tampoco van a encontrar los apoyos, luego, las élites occidentales están cavando su propia tumba, y arrastrarán a muchos con ellos.

Ése es el problema que tenemos entre manos. Se sepa o no se sepa.

a) Cuando la población de un país se alza contra un gobernante se llama revolución, no golpe de estado.

Así es, por eso los golpes de estado de la nueva generación, los llamados golpes suaves, revoluciones de colores etc intentan hacerse pasar por ese tipo de levantamientos populares, para adquirir el aura de legitimidad de la que en realidad carecen.

Lo que se hace es financiar a lo que al final es una minoría, más bien violenta, sumado a campañas en medios que arrastra a unos cuantos incautos más y si no es suficiente se crean incidentes que vayan caldeando el ambiente y aumentando la indignación. En el caso de Ucrania llegaron a poner francotiradores matando a gente, de ambos bandos, la cosa es que la tensión suba.

Pero yo te lo digo como amateur así a ojo, si quieres contacta con la CIA que ellos tienen el manual. Y el expediente.

b) Se te olvida esta parte del Memorándum:

Por supuesto que no se me olvida, pero si una parte no respeta la soberanía deja de ser vinculante, porque si no desvirtuaría el equilibrio que el tratado tiene al final por objeto. Y el problema es que ese es precisamente el objetivo, seguir alterando eso equilibrio desde la propia caída del muro.

Pero pasa que desde el 92 ha llovido ya un poco y Rusia, con el equilibrio de poder actual no es que tenga vocación de expandirse, ni lo necesita en realidad (y ojo, nadie dice que no pueda llegar a tenerla en función del equilibrio de poder y quién tome las riendas), lo que sucede es que ya no está por dejar que la pisen.

Y hay que reconocer que han sabido hacerlo mucho mejor que los yankis: de momento han conseguido en sus intervenciones una cierta convergencia o alineación de los intereses legítimos de las poblaciones locales de las zonas en conflicto con sus intereses estratégicos.
Los chinos tienen otro estilo, de momento, pero que también deja réditos a la población local.

Jamás EEUU ha sido capaz de ninguna de las dos cosas, luego, jamás se les ha podido apoyar en ese ámbito. Entre otras cosas porque no lo ha necesitado, pero el mundo no se puede gobernar sólo a base de marines y portaviones. Ni con las mil mierdas más con las que trabajan en la zona gris.

Y si somos más concretos aún, solemos decir que esto viene de 2014. No es exactamente así, en realidad viene como reacción a lo de Siria donde los rusos sacaron a patadas al ISIS (que no era más que un proxy del eje Israel-EEUU) y que precisamente tienen por allí base, justo como en Crimea. Como se hace cada día más obvio se cruzan varios escenarios, pero no te cuento más para no aburrirte.

Y la operación rusa en Siria seguramente sea a su vez una manera de responder a lo de 2014 en Ucrania. Total, que por el camino que vamos entramos en una espiral que no acaba nunca. O a lo peor sí, en forma de escalada y de destrucción mutua asegurada (supongo que conoces la tesis de VonNeumann).

Lo inteligente sería respetar cierta neutralidad para evitar tensiones, y es precisamente lo que proponen los rusos que parecen los únicos sensatos aquí. Pero eso es incompatible son seguir robando que es el modus vivendi de algunos en occidente. Con Israel a la cabeza, en los términos más literales posible: robando a la gente sus putas casas, por décadas. Luego se rasgan las vestiduras porque les montan un atentado, claro.

Total, que por surrealista que parezca al final va a tener "razón" el tarado de Alvise, sin darse ni cuenta, por supuesto: que se acabó la fiesta.
Porque detrás viene China, detrás viene India y el resto del sur global menos Argentina que bueno... de momento, porque ya ves tú.

Y es que al final el tema con Chávez, con Gaddafi y con Saddam era el dólar y el oro, aunque sin duda hay otras cuestiones, pero para hacerlo corto. Pero ninguna de las prioridades es los derechos humanos que se pasan por el forro ellos mismos cuando les conviene.
Esa tiranía monetaria tiene que tocar a su fin.
Porque además de Breton Woods, que ya era el premio gordo, luego viene Nixon y nos cuenta que nos va a pagar con papel de water.
Pues mira, ya es hora de decir bien claro que con eso nos limpiamos el culo. Que trabajen como todo el mundo.

Pero en lugar de tener en cuenta estas cuestiones de análisis geopolítico y geoeconómico y geoestratégico pro-fun-do, te enredas con... ¿qué? ¿Recortes de prensa? ¿Pero tú no te acuerdas del día que el Santander se compró las portadas de todos periódicos? Pues cuenta que desde ahí ya sólo se compran lo de dentro. Deja de mirar lo que dicen y empieza a mirar lo que hacen.

Otro día hablamos si quieres de lo que representa Putin, como funciona Rusia y como funcionan sus homólogos occidentales, que no son exactamente los presidentes y primeros ministros, ¿o conoces a algún presidente que haya dirigido la inteligencia, servicios secretos o como quieras llamarlo de su país?. En lo más que se parecen es en el traje. Bush padre, lo más parecido, ¿no?

Pero creo que vale la pena centrarse en lo importante, como sigamos en babia vamos a terminar mucho peor de lo que nos podríamos imaginar. Estas cosas empiezan en juego y terminan en llanto. Y ya van años avisando, o predicando en el desierto, que viene a ser lo mismo.

De la noche a la mañana, entre Ucrania y Gaza hemos retrocedido un siglo y en un pestañeo podemos retroceder un milenio.
Justamente tú ponías a bajar de un burro a VonPapen y a Schleicher por ir de "aprendices de brujo" por la vida... pues mira, no andamos tan lejos.
Al final son gente tratando de sacar demasiado beneficio de situaciones demasiado delicadas. Y ya sabemos que no termina bien.

» autor: los12monos

#185 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

xaman — Fri, 14 Jun 2024 16:21:30 +0000

#6 Esta “guerra” va acabar extendiéndose a màs allá de Ucrania.

Y quien piense lo contrario se ha creído demasiado que en Europa ya no van a haber más guerras.

» autor: xaman

#184 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 16:16:10 +0000

#82 Crimea se separó de Ucrania a punta de pistola mediante un golpe de estado ruso, a punta de la pistola de Girkin, en contra de lo que realmente querian los representantes de Crimea, como bien confesó el propio Girkin en Enero del 2015:
x.com/cossackgundi/status/1700845727709090180
Este impresentable, a finales del 2022, en los Paises Bajos, fue condenado por el derribo del MH17 en Julio del 2014, asesinando a 298 personas, 192 ciudadanos de Paises Bajos... Girkin fue ministro de defensa de la DPR bajo el mando del nazi de Pavel Gubarev en 2014. Es acojonante que le compres el relato de mentiras a los nazis rusos que declaran lo contrario a lo que tu repites.

Repites la propaganda del Kremlin, propaganda que los actores que formaron parte, desmontan con sus declaraciones... el golpe de estado en Crimea fue claro y notorio, "hombrecitos verdes" asaltando el parlamento de Crimea el 27 de Febrero del 2014:

» autor: --732029--

#183 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Bilardezz — Fri, 14 Jun 2024 15:41:13 +0000

#176 Tus giros gramaticales, tus argumentos, tu vocabulario, tu rusofobia vergonzosa, creo que eres el papanatas JM Rodriguez, el barbas bocachancla de historias militares, aquí no me baneas eh mamon?

» autor: Bilardezz

#182 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ManueIinmiscojones — Fri, 14 Jun 2024 15:05:13 +0000

#176 Rusia es una tortugita que va dando FAB FABs , no tiene prisa, han dejado claras las condiciones de paz, como a los que mueven los hilos siguen forrandose con el conflicto Ukrania o lo que quede de ella va a ser una ilusión de pais fallido, a nivel demográfico un desierto en una generación.

» autor: ManueIinmiscojones

#181 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 14:53:49 +0000

#139 "Una violación del espíritu de las afirmaciones y garantías".

Eso sí que es una garantía escrita en piedra.

Dos cosas:

a) @vonmises en un mentiroso patológico.

b) Gorbachov dice claramente que nadie le dio ninguna garantía de que la OTAN no se expandiría hacia el este, porque a nadie se le ocurrió pedirla.

Eres tú el que estás ignorando deliberadamente lo que dijo Gorbachov. Y lo sabes perfectamente.

Y oye, el mapa de bases militares de EEUU en Europa da gloria verlo:

Ah, pobre Rusia, que tiene invadir Ucrania y ponerse a violar, matar y torturar ucranianos al por mayor para defenderse de las bases americanas, de las cuales ninguna está menos de 200Km de Urcania. Y todas las que están en el este de Europa a) son parte del escudo antimisiles, o b) fueron establecidas después de la invasión de Ucrania, precisamente debido a dicha invasión.

Y en el memoradum de Bupadest las partes se comprometen a defender la soberanía de Ucrania, igual no fue buena idea dar un golpe de estado en 2014.

Varias cosas:

a) Cuando la población de un país se alza contra un gobernante se llama revolución, no golpe de estado.

b) Se te olvida esta parte del Memorándum:

1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America reaffirm their commitement to Ukraine, in accordance with the principles of the CSE Final Act, to respect the independence and soverignity and the existing borders of Ukraine.

Por no mencionar que Putin llegó al poder como delfín de Yeltsin, el cual había dado un golpe de estado, y se dedica a ganar elecciones matando a la oposición y amañándolas. Así que imagino que serás de la opinión de que la OTAN tiene todo el derecho del mundo a invadir Rusia, ¿no?

Y, bueno, también estuviste a favor de la invasión de Irak, dado que era una dictadura emanada de un golpe de estado, ¿no?

Cosa que por cierto también se ha dicho repetidamente, pero como quien oye llover...

Otra cosa que se ha dicho repetidamente.

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos: Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.

- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.

- Putin se compara con Pedro el Grande, el zar que invadió Suecia y Polonia, y lo usa de ejemplo para su guerra en Ucrania: En una sorpresiva declaración, el mandatario ruso se comparó a sí mismo con el zar Pedro I el Grande, y equiparó las campañas militares del despiadado conquistador con la actual invasión a Ucrania.

"Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.

- Entrevista con final feliz de Tucker Carlson a Vladimir Putin: Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste. Todo esto duró hasta la Revolución. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austriaco, apoyándose en las ideas de la ucranización, empezó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización. Su motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial, querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse unas condiciones favorables en la zona fronteriza. Así que esta idea que había surgido en Polonia de que las personas que residían en ese territorio supuestamente no eran realmente rusas, sino que pertenecían a un grupo étnico especial, los ucranianos, empezó a ser promovida también por el Estado Mayor austriaco.

[...]

En 1922, cuando se estaba creando la URSS, los bolcheviques empezaron a construir la URSS y establecieron la Ucrania soviética, que nunca antes había existido.

[...]

Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tuvieran derecho a retirarse de la URSS. Y, de nuevo por alguna razón desconocida, transfirió a la recién creada República Soviética de Ucrania algunas de las tierras junto con las personas que vivían allí, a pesar de que esas tierras nunca se habían llamado Ucrania; y, sin embargo, pasaron a formar parte de esa República Soviética de Ucrania.

[...]

Tras la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía (lo que hoy se conoce como Ucrania Occidental). Así que a Rumanía y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las dieron a Ucrania, y siguen formando parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todos los motivos para afirmar que Ucrania es un Estado artificial que se formó a voluntad de Stalin.

Pero como quien oye llover. Porque no quiera Dios que Putin sea un nacionalista de extrema derecha que está invadiendo Ucrania porque considera que es tierra ancestral rusa y sus habitantes son rusos. ¿Te imaginas que el tipo dijera eso en público?

» autor: suppiluliuma

#180 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--229659-- — Fri, 14 Jun 2024 14:49:08 +0000

#9 Con gente como tu seguro que logramos la paz pronto.

» autor: --229659--

#179 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--229659-- — Fri, 14 Jun 2024 14:48:25 +0000

#3 Exacto

» autor: --229659--

#178 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ralph — Fri, 14 Jun 2024 14:47:43 +0000

#83 El plan de la otan es debilitar más a Europa y que eeuu venda más armas.
Porque "el plan de la otan" no es más que "el plan de eeuu".

Y por eso quiere que haya otra guerra en Europa.

» autor: ralph

#177 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ralph — Fri, 14 Jun 2024 14:46:21 +0000

#153 Eso es mentira.
El mismo macron se reunía con putín, y una semana antes de la invasión, dijo que las negociaciones habían fracasado.

Lo increíble es que haya europeos que defiendan al país que más jode a Europa... eso sí es increíble. Un país que comete atentado terrorista en aguas europeas, destruyendo infraestructura necesaria, que espía y que quiera que haya otra guerra en Europa, para poder seguir vendiendo armas y debilitarnos más todavía....

Y no es que se pliegue o no, es que no quiere que la organización terrorista más destructiva, esté a sus puertas.
A ver qué te crees que pasaría si China, con el apoyo de México, pusiera bases en su país...

» autor: ralph

#176 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 14:42:25 +0000

#174 En serio que no te das cuenta del ridiculo que haces al repetir la propaganda del Kremlin.... hace mas de un año estabais con el cuento de que Ucrania mandaba a adolescentes, embarazadas y ancianos a luchar en Bakhmut, y ahora estais viendo a ese estercolero de Rusia siendo humillado en el frente que han abierto hace un mes en Jarkov..... Parece que olvidas que es Rusia la que esta reclutando a africanos, porque van sobradisimos de poblacion, claro que si campeon....... y luego te encuentras noticias como la de este meneo, un claro signo de que Rusia está debil, de que estan al limite. No se va a negociar nada con ese estercolero de Rusia, el objetivo es el mismo que hace 2 años, echar a los rusos de Crimea y Donbas a bombazos, por mucho que os joda a los prorrusos. Si piensas que se va a negociar nada con Rusia, es que estas totalmente alejado de la realidad.

Putin sigue a su ritmo, su pueblo cada vez mas y mas empobrecido, recortes en sanidad, educacion, infraestructuras, menos dinero para la industria de cohetes espaciales... el Rublo cada vez mas hundido, las reservas rusas en occidente a disposicion de Ucrania. Rusia antes era socio de Europa, sacaba buena tajada de ello, ahora Rusia está pasando a ser un esclavo de China. Que hoy se ha sabido que la aviacion rusa ayer bombardeó una poblacion en Sebekino, derribando un edificio residencial por un fallo en sus bombas planeadoras... ya van mas de 85 bombardeos rusos en su propio territorio en los ultimos meses.

Macho, sois unos pesados con el cuento de las nukesitas rusas... que no, que ese estercolero casi tercermundista no tiene dinero para mantener el arsenal nuclear que dicen tener, que todo es una monumental trola del Kremlin, ni con el uso de 100 bombas nucleares lograrian algo en el frente ucraniano, que todas las lineas rojas impuestas por el Kremlin se estan pisoteando por parte de Ucrania y sus socios occidentales, que los ucranianos estan usando el armamento occidental contra territorios ruso sin que el kremlin pueda hacer nada para impedirlo, que Ucrania esta bombardeando todo tipo de infraestructuras de petroleo y refinado en la Rusia occidental, que Ucrania esta atacando a los gloriosos Su57 a mas de 600km de la linea del frente, que ucrania esta lanzando misiles contra posiciones militares en Crimea, que la flota rusa en el mar negro ya no está en Crimea......

842 dias de fracaso ruso en Ucrania, son 120 semanas... por si no lo pones en contexto, EEUU en 4 semanas derroto al ejercito de Hussein en Iraq hace mas de 20 años, algo que si que hace una verdadera superpotencia militar, no ese chiste de Rusia. Lo que me voy a reir de todos los ridiculos prorrusos cuando veais a los rusos huyendo como ratas de Crimea, va a ser algo tan apoteosico, como el desmembramiento de la URSS hace 33 años que tanto drama llevo a los comunistas...

» autor: --732029--

#175 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tailgunner — Fri, 14 Jun 2024 14:38:10 +0000

#3 y lo de las provincias invadidas ya si eso tal...

» autor: Tailgunner

#174 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ManueIinmiscojones — Fri, 14 Jun 2024 14:20:57 +0000

#72 En un año está el pescao vendio, cuando no quede ni un ukraniano listo para ir al frente (mira las escenas de los reclutadores secuestrando a la gente para obligarla ir al frente), ya pueden enviar tropecientos millones de armas que si no hay soldados pierden si o si, y las condiciones en una rendición son mas duras que en una negociación cuando todavía pueden salvar unos cuantas decenas de miles de jóvenes.
Putin sigue a su ritmo ya te digo que tiene población suficiente para varias decadas de conflicto incluso en una guerra similar con toda la OTAN, cosa absurda pues antes sucumbiríamos todos al invierno nuclear.

» autor: ManueIinmiscojones

#173 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

este_no_es_eltraba — Fri, 14 Jun 2024 14:19:57 +0000

#37 siempre habló en condicional. Dijo que si no le daban garantías de no meter bases de la otan en ucrania, intervendría. estuvo año y medio negociando este tema antes de la invasión con la otan y con presidentes de la ue. Llegó incluso a aceptar que ucrania entrara en la otan, pero lo que no quería son bases de la otan en ucrania. Y que conste, que invadió cuando ya tenia las sanciones redactadas y el ns2 paralizado, sin poner un solo militar en territorio ucraniano. El primer dia llego a kiev y se retiro por que le prometieron negociar... y volvieron a traicionarlo.

» autor: este_no_es_eltraba

#172 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 14:14:42 +0000

#171 eso es difícil de demostrar pero es lógico

» autor: anv

#171 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 14:13:34 +0000

#143 Es peor, aunque miles de mercenarios eran militares, ya lo dijeron, sólo hay que cambiarse el uniforme.

» autor: Ysinembargosemueve

#170 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 14:11:35 +0000

#147 Evidentemente, creo que los ciudadanos de sus países pueden ser gobernados como decidan, me da igual Taiwán, Palestina o Cataluña

» autor: Ysinembargosemueve

#169 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 14:10:57 +0000

#165 No lo estás arreglando.

» autor: suppiluliuma

#168 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 14:08:31 +0000

Rusia estuvo negociando ¡8 años!, santa paciencia.

» autor: Ysinembargosemueve

#167 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 14:07:26 +0000

#163 A Ucrania NUNCA pasó, durante la URSS dependió ADMINISTRATIVAMENTE por cercanía, los crimeos NUNCA se sintieron ucranianos, sí rusos.

» autor: Ysinembargosemueve

#166 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 14:00:15 +0000

#128 “La economía rusa es débil, pero ha sobrevivido a 13 rondas de sanciones mientras estaba en guerra. Putin es impopular, pero recibió el 80% de los votos. Rusia está aislada, pero otros 32 países quieren unirse a los BRICS. Las fuerzas armadas rusas son débiles, las armas son viejas y los soldados no están entrenados, pero todo Occidente no puede derrotarlos.
Alguien está recibiendo propaganda y podríamos ser nosotros".

» autor: Ysinembargosemueve

#165 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Malinke — Fri, 14 Jun 2024 13:47:08 +0000

#156 subestimas mi equidistancia, pero tampoco pienses que lo hice por saber del tema pues los acuerdos después dan muchas vueltas, por ejemplo: el tratado de amistad recíproco e incondicional no vale de nada si una de las dos partes se lo salta, y habría que ver lo que ahí acordaron, porque meter a EEUU a mangonear en Ucrania igual estaba contemplado en el acuerdo y no creo que Rusia firmara a favor.
Como alguien te dijo por ahí, los acuerdos dependen de la situación en que se firmen y según lo que se acordó, puede que haya que reformarlos.
Además, de los acuerdos URSS, o Rusia, da igual, con EEUU sobre la situación de Europa, ¿qué pintaba ahí EEUU, si puede saberse? Tan asumido tenemos el poder de EEUU que después a algunos se os olvida a la hora de juzgar su papel en los conflictos.

» autor: Malinke

#164 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

manuelnw — Fri, 14 Jun 2024 13:44:31 +0000

#5 creo que es tarde para eso.

Ahora mismo hay millones de habitantes que viven a uno y otro lado del frente y lo que quieren es la paz.

¿Te imaginas lo que sería que el ejército o la policía ucranianos entrase ahora en las regiones que son parte de Rusia?

No sé si hay alguna posibilidad de que estas regiones quedasen como independientes, pero lo que es seguro es que sus habitantes en amplia mayoría no quieren ser ucranianos por lo que eso significaría para ellos.

» autor: manuelnw

#163 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Mildranx — Fri, 14 Jun 2024 13:41:51 +0000

#151 Mentira. Crimea fue durante mucho tiempo el kanato de Crimea. hasta 1783 no se anexa al imperio ruso y pasa a control de la rs de ucrania en los 50. Es decir solo fue rusa 160 años

» autor: Mildranx

#162 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 13:41:33 +0000

#96 ¡8 años! tardaron en tomar una decisión, esperando SIEMPRE negociaciones, así que a los rusos lo que no se les puede negar es paciencia.

» autor: Ysinembargosemueve

#161 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 13:39:16 +0000

#_91 Lo de Jarkov no lo dudes, Kiev ¿para qué?

» autor: Ysinembargosemueve

#160 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

alpoza — Fri, 14 Jun 2024 13:37:57 +0000

#153 claro por que un dia Ucrania desperto y dijo, voy a entrar en la OTAN... segun yo no, segun Putin. Para mi lo dijo muy clarito, que es por lo que hice el comentario.

» autor: alpoza

#159 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 13:36:42 +0000

#87 Taiwán tiene la independencia que pidieron el Donbás y Crimea antes de sus referéndums.

» autor: Ysinembargosemueve

#158 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 13:33:21 +0000

#73 Jajajajajajajajaja

» autor: Ysinembargosemueve

#157 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 13:26:58 +0000

Lo de, "Atacaremos si no hay garantía incondicional de la seguridad de Rusia", ¿no lo leíste?

» autor: Ysinembargosemueve

#156 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 13:25:52 +0000

#148 En el caso de los Acuerdos de Balavezha y el Tratado de Amistad la garantía era incondicional y recíproca.

En el caso del Memorándum de Budapest, el reconocimiento de las fronteras de Ucrania era una garantía dada a cambio de la cesión a Rusia de las armas nucleares en suelo ucraniano heredadas de la URSS. Que Ucrania llevó a cabo.

Así que no, no hay ninguna posibilidad. Pero es revelador que preguntes.

» autor: suppiluliuma

#155 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 13:24:20 +0000

#19 Pues Putin es un inepto de cojones, resulta que no solo está haciendo su país más grande, está negociando con más países, tiene más poder hoy que hace 2 años y su economía es la que mejor va de Europa, a ver si resulta que lo que dices no es cierto.

» autor: Ysinembargosemueve

#154 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

VladTapas — Fri, 14 Jun 2024 13:24:09 +0000

#34 Me voy a estar riendo todo el fin de semana, gracias!

» autor: VladTapas

#153 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

yarkyark — Fri, 14 Jun 2024 13:20:38 +0000

#94 Y mientras negociaba ataco. Así que no vengas con peliculas. Que el ataque llevaba preparándolo 9 meses. Por no hablar de la ocupación de Crimea.

Pero claro, según tu, Putin puede atacar porque otro país no se pliega a lo que el ordene. Increíble como algunos criticáis a USA y aplaudís a Rusia cuando hace lo mismo.

Por no hablar de la pelicula de los misiles cundo los únicos misiles nucleares con base en tierra que hay en Europa son los rusos.

» autor: yarkyark

#152 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 13:18:53 +0000

#7 No te da vergüenza inventarte lo que ocurrió, Putin; "Atacaremos si no hay garantía incondicional de la seguridad de RUSIA".

» autor: Ysinembargosemueve

#151 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 13:16:52 +0000

#123 Crimea es y ha sido siempre rusa.

» autor: Ysinembargosemueve

#150 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 13:16:47 +0000

#111 He puesto el meneo como irrelevante, porque no se puede confiar en nada de lo que diga Putin.

Una solicitud a los medios de desinformación estadounidenses y británicos Bloomberg, The New York Times, The Sun, etc. - anunciar el calendario de nuestras "invasiones" para el próximo año. Me gustaría planear las vacaciones.

María Zajarova, portavoz del Ministerio de AAEE de la Federación Rusa, 16-02-2022

» autor: suppiluliuma

#149 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

HeilHynkel — Fri, 14 Jun 2024 13:13:40 +0000

#129

Veo que leer tampoco sabes. Bueno, es culpa mía por sobrevalorarte.

» autor: HeilHynkel

#148 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Malinke — Fri, 14 Jun 2024 13:09:48 +0000

#80 pregunto sin conocer esos tratados, ¿no cabe la posibilidad de que Ucrania se hubiera saltado algo de lo acordado?

» autor: Malinke

#147 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Alakrán_ — Fri, 14 Jun 2024 13:06:17 +0000

#131 Te reboto la pregunta

Entonces si Taiwán que lleva 70 años siendo independiente, hace mañana un referéndum, me imagino que tú aceptarás el resultado ¿Verdad?

» autor: Alakrán_

#146 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 13:03:04 +0000

#142 Claro, pero cuando se habla de enviar tropas, se refiere a personas que vayan con un fusil a matar soldados rusos. No gente que les diga a los ucranianos qué hacer y cómo.

» autor: anv

#145 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 13:02:46 +0000

#63 A Zelenski lo liquidaran ucranianos hartos de él, EEUU lo permitirá y nombrara a otro que se encargue de negociar, al tiempo.

» autor: Ysinembargosemueve

#144 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--721359-- — Fri, 14 Jun 2024 13:02:02 +0000

#121 He procurado ser claro, pero algunas de las condiciones que han dado lugar a esa guerra anclan sus raíces en la segunda mitad del siglo XX y el contexto de la guerra fría en la que se procuró y planificó la caída de un estado rechazando cualquier responsabilidad posterior en su venta por pedazos y la emergencia de la krysha. Esto, naturalmente, es complejo pero no puedo simplificarlo para una discusión en línea. Lo que no tiene cabida es reducirlo a "promesas" incumplidas (y menos a una única) de Baker o de Kozyrev o de quien sea.
Es decir, puede hacerse, e incluso funciona en todas las formas de propaganda pero muestra ignorancia y una idea superficial del mundo.

» autor: --721359--

#143 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 13:01:39 +0000

#141 Pero los asesores no son tropas.

» autor: anv

#142 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 12:59:38 +0000

#81 Si lo es, es más que enviar carne de cañon.

» autor: Ysinembargosemueve

#141 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 12:57:22 +0000

#49 ¿Cómo que no?, desde antes del 2014, tiene asesores, son quienes planifican los ataques y quienes marcan la hoja de ruta.

» autor: Ysinembargosemueve

#140 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 12:55:48 +0000

#46 Rusia lo que quiere es defender su espacio, negociar, compar y vender, es una gran mentira que le interese ni Ucrania ni Europa, es el bulo que os cuelan para seguir con la guerra.

» autor: Ysinembargosemueve

#139 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

los12monos — Fri, 14 Jun 2024 12:54:25 +0000

#22 "Sabes perfectamente que eso es mentira, porque te lo he dicho 20 veces."

El problema es que eso ya ha sido rebatido con contenido de tu propio enlace y sigues haciendo como que no te enteras:

The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.

www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_a

Así que no tengas la desfachatez de retorcer las declaraciones como te convenga llamando encima a los demás mentirosos: Gorbachov no opinaba lo que tú das a entender que opinaba.

Es como si les dicen "no se te ocurra tocarme ni un pelo" y responden, bueno, pero de los cojones no hemos hablado nada. Y ahí están, tocando los cojones. Y oye, el mapa de bases militares de EEUU en Europa da gloria verlo:

www.descifrandolaguerra.es/mapa-de-las-bases-militares-de-estados-unid

Y en el memoradum de Bupadest las partes se comprometen a defender la soberanía de Ucrania, igual no fue buena idea dar un golpe de estado en 2014.
Cosa que por cierto también se ha dicho repetidamente, pero como quien oye llover...

» autor: los12monos

#138 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 12:52:28 +0000

#42 Venga despierta que ya es tarde.

» autor: Ysinembargosemueve

#137 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 12:51:52 +0000

#41 ¿Para qué?, si ya dijo antes de reconocer a las repúblicas del Donbás que si éstas tenían autonomía no habría problemas en reconocerlas, igual te perdiste el hecho de que Ucrania añlas bombardeara en lugar de darles autonomía.

» autor: Ysinembargosemueve

#136 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 12:47:40 +0000

No parece que entiendas lo que lees. "ATACAREMOS si no hay garantía incondicional de la seguridad de RUSIA".

» autor: Ysinembargosemueve

#135 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 12:47:34 +0000

#102 No, hombre, quien no tenía ni idea era el responsable de las negociaciones, un tal Mijaíl Gorbachov. Que fue el tipo que pactó la retirada soviética de Alemania Oriental. Yeltsin se limitó traer de vuelta las últimas tropas después de la disolución de la URSS.

Así me gusta, que dejes claro que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando.

Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece un "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?

» autor: suppiluliuma

#134 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 12:45:24 +0000

#29 No solo está limpiando Ucrania, lo está haciendo de toda Europa, algo que habrá que agradecerle.

» autor: Ysinembargosemueve

#133 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 12:44:01 +0000

#86 Son los crimeos con 2 referéndums diciendo que NO quieren ser ucranianos los que lo ratifican, y mucho antes de la guerra.

» autor: Ysinembargosemueve

#132 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 12:42:23 +0000

#130 Vamos, que segun tu, todo es una conspiracion, los anglos malisimos malvados, pero Rusia es una superpotencia porque patatas, pese a que el salario minimo en Rusia son 19.200 Rublos al mes, con el cambio del banco central ruso de 1€ a 200 Rublos, son 86€ de salario minimo mensual, un smi propio de toda una superpotencia Hasta en el mediocre pueblo español del que procedo, los salarios son muchisimo mas altos que en Moscu, la supuesta ciudad mas rica de toda Rusia.

Ucrania tiene mas de 30 millones de habitantes, potenciales combatientes mas de 5 millones.. algo me dice que no tienes ni pajotera idea de como se hace la guerra moderna con el equipamiento que estan dando los aliados a Ucrania... igual te piensas que la guerra es como la hace Rusia, enviar oleadas suicidas a lo loco, como en la segunda guerra mundial

La posibilidad de que Rusia gane la guerra, y/o mantenga Crimea y Donbas, es un absoluto cero.. vas a ver a los rusos saliendo por patas de Crimea, no tengas ninguna duda. Que Rusia perdio la guerra, es algo que esta claro desde el mismo febrero del 2022, ahora se esta viendo el precio que va a pagar Rusia por la derrota, y mientras mas alarguen lo inevitable, peores serán las consecuencias que va a sufrir el pueblo ruso.

» autor: --732029--

#131 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Ysinembargosemueve — Fri, 14 Jun 2024 12:38:37 +0000

#14 Los habitantes de esas zonas así lo quieren.

» autor: Ysinembargosemueve

#130 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 12:35:03 +0000

#112 Si te informas mediante noticias, te aviso que no te vsa aa enterar nunca de lo qeu esta pasando en Ucrania. Hay varios tipos que hacen seguimiento diario por imagenes de redes sociales, satelite, buscando referencias y geolocalizando, lo que da una vision bastante mas acertada y realista.

Yo tampoco me creería que todas esas imagenes son de donde dicen ser de la guerra. Puede ser, o puede que no. Y las imagenes de satélite las controlan los dueños de los satélites, o sea Estados Unidos en general. Pero bueno. Tampoco es que haya que ser paranoico y pensar que todo es una conspiración. Hay que ser razonable.
Y parece razonable que si Ucrania está bajando la edad reclutamiento es porque se están quedando sin quien pelee.

» autor: anv

#129 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

tpm1 — Fri, 14 Jun 2024 12:34:13 +0000

#63 ¿Te refieres a material ruso relleno de carne de ruso?

» autor: tpm1

#128 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

tpm1 — Fri, 14 Jun 2024 12:33:04 +0000

#93 ¿Realmente te crees que con la de misiles nucleares que tiene Rusia le iba a afectar que haya alguno más cerca de sus fronteras? Solo un tarado pensaría que le iban a atacar?

"así que a día de hoy la economía rusa incluso es más estable y próspera que antes. Tienen nuevos "socios" (China) y se han desligado de los "amigos tóxicos" de antes (la UE)."

Mientras tanto en la vida real Gazprom por los suelos y los. chinos ninguneando a los rusos con el precio.

» autor: tpm1

#127 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

tpm1 — Fri, 14 Jun 2024 12:28:37 +0000

#110 Pues cada vez tienen que pagar más salarios y contratar africanos. No te creas que hay soldados rusos de sobra pese a la población que tienen y por una guerra donde atacan a otro país.

» autor: tpm1

#126 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:28:34 +0000

#103 Así lo anunció Zelenski en la primera fase de la invasión rusa. Que se planteaba seriamente rearmarse nuclearmente y entrar en la OTAN.

» autor: --783230--

#125 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:28:01 +0000

#105 Si te parece un invento, las quejas, de nuevo, a la wikipedia. Eso fue lo que se trató en 1989-90 entre Bush padre y Gorvbachov y es lo que ofreció James Baker, el máximo responsable en exteriores (tras el propio Bush). El acuerdo sonbre el armamento nuclear es posterior, esto es, considerando que se cumplía la promesa anterior. Del mismo modo, la retirada de las tropas rusas de Alemania, cumplida en 1994, es consecuencia de la promesa de Baker. Son hechos reales, palpables, con un orden cronológico y una relación de causa y consecuencia.

La palabra rusa, al menos en Alemania, se cumplió, la yanki no.

» autor: --783230--

#124 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--1247-- — Fri, 14 Jun 2024 12:27:24 +0000

#117 "Putin habría quedado como un idiota y Rusia como débiles."
Ninguna de esas dos cuestiones justifican invadir un país y matar a civiles inocentes.
Putin tenía la oportunidad de mostrarse ante el mundo como un dirigente inteligente, realista y conocedor de la realidad internacional. Aceptar la inclusión de Ucrania en la UE y la OTAN, negociar nuevas garantías de no agresión y llevar las relaciones internacionales de Rusia a un mejor nivel, lo que habría redundado en mejores condiciones para su pueblo.
Estoy seguro de que está opción hubiera sido la preferida por los ciudadanos rusos.

» autor: --1247--

#123 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

tpm1 — Fri, 14 Jun 2024 12:26:37 +0000

#5 Hoy Crimea, mañana otro trozo, .... Rusia no hace más que mentir.

» autor: tpm1

#122 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:26:20 +0000

#107 No oficialmente. Tal como he dicho, extraoficialmente la OTAN, o al menos sus miembros, llevan enviando gente desde la revolución naranja.

» autor: --783230--

#121 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:25:51 +0000

#116 Entonces quizá deberías aclarar lo que has dicho desde el principio, dar a entender una postura o algo similar.

» autor: --783230--

#120 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:25:30 +0000

#119 Si te supone una chorrada distinguir entre motivos, entonces quizá eres de los que se tragaron doblada la historia de que íbamos a Irak a buscar armas de destrucción masiva. Y a Afganistán a quitar burkas.

» autor: --783230--

#119 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

tpm1 — Fri, 14 Jun 2024 12:24:27 +0000

#21 "y Rusia deja de tener un motivo real"

Espero que a los putinejos os paguen bien por decir semejantes chorradas.

» autor: tpm1

#118 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 12:23:11 +0000

#110 y las vidas de los soldados rusos si que se recuperan? Ucrania esta a la defensiva, muy posiblemente ocn un ratio de perdidas desfavorable a los rusos muy superior al 1 a 8... que lo estamos viendo a diario, multitud de imagenes con docenas y docenas de cadaveres de rusos, casualmente, los rusos no son capaces de encontrar un puto video en todo el frente donde haya mas de 5 o 6 ucranianos liquidados, incluso hemos visto varios videos donde hay mas de 100 rusos liquidados en pocos metros.

Rusia no tiene carne infinita, y menos todavia blindados infinitos, la industria rusa es una absoluta basura y no peude suplir las bestiales perdidas que hay en el frente... Rusia cada vez tiene peor equipamiento y peor armamento, y Ucrania lo contrario, cada vez tiene mas y mejor armamento. Que estamos viendo a los rusos lanzando ofensivas suicidas en carritos de golf y en motos, que hay varias imagenes de motos yendo directos hacia nidos de ametralladoras ucranianas en plan tarados de la cabeza.......

No se va a negociar absolutamente nada, y si Zelensky plantea algo sobre negociacion, te puedo asegurar que su propia gente se lo carga.. el pueblo ucraniano no va a aceptar ni una negociacion con el terrorista de Putin, ni si quiera aunque un tarado como Trump lo intente imponer.. la industria militar en el Este de Europa esta sufriendo enormes inversiones con multitud de lineas de produccion de armas y municiones que se estan abriendo, esta guerra solo va a terminar con Rusia fuera de Crimea y Donbas, es la única salida.

» autor: --732029--

#117 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 12:21:25 +0000

#109 Podía haber solicitado explicaciones y garantías de que este movimiento no representaba un peligro inminente para Rusia

¿Y cómo van a garantizar que unos misiles apuntando a Rusia no son un peligro? La OTAN ya prometió muchas veces no expandirse y lo incumplieron. Ninguna garantía sería creíble. Putin habría quedado como un idiota y Rusia como débiles.

Siguiendo esa "lógica" los movimientos de Finlandia por poner un ejemplo son mucho más intimidantes y que yo sepa Putin no se plantea invadirles

No estoy al tanto de si la OTAN ya montó misiles en Finlandia. Pero supongo que Putin no querrá otro frente más donde luchar. Ya veremos qué pasa en el futuro cuando ya no esté ocupado con Ucrania. Pero seguro que no va atacar a Finlandia si ya está en la OTAN el ataque tendría que haber sido antes, como con Ucrania y para eso ya es tarde. Así que supongo que optarán por alguna estrategia maś moderna como manipular las redes sociales para poner un gobierno afín a Rusia que rechace la instalación de armamento nuclear de la OTAN o algo así.

» autor: anv

#116 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--721359-- — Fri, 14 Jun 2024 12:20:46 +0000

#31 He dicho lo que he dicho y creo que no lo has comprpendido. No tengo interés en establecer un debate en esas condiciones.

» autor: --721359--

#115 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Mosquitocabrón — Fri, 14 Jun 2024 12:17:55 +0000

#42

» autor: Mosquitocabrón

#114 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 12:17:15 +0000

#108 Pues gracias por la honestidad, pero esto provocaría otra gran guerra. Yo no estoy a favor de las DIU, son la caja de los truenos.

A ver. Yo no es que sea pro-independentista. De hecho opino que la union hace la fuerza e incluso si das más de lo que recibes, igual te conviene ser parte de algo más grande. Pero como hoy en día el mundo está lleno de idiotas que piensan que separados les va a ir mejor, creo que es preferible dejar que se estrellen solos con la realidad antes que forzarlos. (Como le está pasando a Reino Unido)

» autor: anv

#113 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

txelin — Fri, 14 Jun 2024 12:17:06 +0000

#7 esto es lo que decia Putin publicamente:
www.youtube.com/watch?v=BqTB_nZm8x0

» autor: txelin

#112 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 12:16:36 +0000

#104 Si te informas mediante noticias, te aviso que no te vsa aa enterar nunca de lo qeu esta pasando en Ucrania. Hay varios tipos que hacen seguimiento diario por imagenes de redes sociales, satelite, buscando referencias y geolocalizando, lo que da una vision bastante mas acertada y realista... los mapas de Majakovsk y Andrew Perpetua son de lo mejorcito que hay:
www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1-LwzM0MjUnpsrwZIJq-Shqf8YIAJZgIa
map.ukrdailyupdate.com/

Rusia uno de los ejercitos mas poderosos del mundo? JAJAJAJAJAJAJAJ Rusia es un puto chiste de pais, su ejercito es una basura... EEUU derrotó en 4 semanas al ejercito de Hussein, Rusai lleva 842 dias, son unas 120 semanas, y no han logrado ni uno solo de los objetivos que se han planteado.. con el gran contra de que Ucrania no para de atacar almacenes de petroleo y refinerias en toda la Rusia occidental, van mas de 50 instalaciones atacadas en los ultimos 6 meses, practicamente todos los dias se estan lanzando misiles contra Crimea, Rusia ha sacado la flota rusa de Crimea.

Se que los rusos van a perder la guerra, porque Rusia es un estercolero de pasi tercermundista que viven de vender todo tipo de mentiras, todo tipo de propaganda.. Rusia tiene menos capacidadi ndustrial que España, de ahi que esten llorando por municiones y obuses a Corea del Norte, o drones a Iran, Rusia no produce una absoluta mierda, si te digo que me menciones una sola empresa industrial rusa puntera, no vas a encontrar absolutamente nada. Si miras los videos que difunde la propaganda rusa sobre su industria militar, veras que su maquinaria y procedimientos industriales son similares a las que teniamos por España y Europa en los años 60s.. la industria aeroespacial rusa está sentenciada a muerte, ya nadie quiere contratar cohetes rusos para subir cargas al espacio, otro sintoma de la basura de industria rusa que sobrevivia de la herencia sovietica.

Rusia va a dejar de existir como pais, le va a pasar algo similar a lo que le paso a la URSS hace 33 años.. vivir de mentir suele acarrear con nefastas consecuencias, y lo estamos viendo en Ucrania, como todas las armas punteras rusas son una absoluta basura.

» autor: --732029--

#111 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tkachenko — Fri, 14 Jun 2024 12:15:40 +0000

#69 ohh, finalmente tuviste que echar mano del negativo al meneo. Tus diatribas producto del exceso de Monster parece que no levantan pasiones. No sé, ponte el Barras y Estrellas, a ver si te levanta el ánimo

» autor: Tkachenko

#110 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

txelin — Fri, 14 Jun 2024 12:15:37 +0000

#72 el terreno se pierde y se recupera, la línea del frente de batalla no es fija, lo que no se recupera son las vidas de los soldados Ucranianos, por muchas armas y dinero que se manden. Dentro de más o menos tiempo no habrá quien las empuñe, y en ese momento o se acaba con esto y se negocia, o tendrán que enviar soldados de la OTAN, lo que sería el inicio de la IIIWW. La tercera opción, que mueran todos los soldados rusos disponibles la veo más difícil que se dé.

» autor: txelin

#109 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--1247-- — Fri, 14 Jun 2024 12:14:34 +0000

#106 Podía haber solicitado explicaciones y garantías de que este movimiento no representaba un peligro inminente para Rusia y seguro que las hubiera recibido.
Por otra parte no hay nadie medianamente racional que considere en la actualidad que incluir a Ucrania en la Unión Europea y en la OTAN vaya a ser la antesala de un ataque militar a Rusia por parte de la OTAN. Es completamente absurdo.
Siguiendo esa "lógica" los movimientos de Finlandia por poner un ejemplo son mucho más intimidantes y que yo sepa Putin no se plantea invadirles. Lo mires como lo mires, está invasión obedece en exclusiva a los sueños imperialistas de Putin.

» autor: --1247--

#108 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Alakrán_ — Fri, 14 Jun 2024 12:13:08 +0000

#101 Esta línea la abandonaron hace décadas.

Pues... Realmente Taiwan no quiere ser independiente de China. Taiwan, según ellos, es China y toda la parte continental les pertenece a ellos. De hehco, el nombre oficial de Taiwan es "República de China".

Pues gracias por la honestidad, pero esto provocaría otra gran guerra. Yo no estoy a favor de las DIU, son la caja de los truenos.

Pero bueno, si Taiwan hiciera un referendum donde decidieran unierse a la República Popular de China, o por el contrario, decidieran declarar que son independientes de China, en principio estaría a favor de aceptarlo.

» autor: Alakrán_

#107 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 12:12:30 +0000

#99 ¿O sea que consideras que la OTAN ya ha enviado tropas a Ucrania? porque al parecer Putin no lo cree...

» autor: anv

#106 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 12:11:10 +0000

#96 Pues se me ocurren muchas y ninguna implica tratar de invadir un país y asesinar a civiles inocentes.

Pues... no se qué alternativas veías tu...

» autor: anv

#105 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ddomingo — Fri, 14 Jun 2024 12:10:13 +0000

#98 Eso es un invento como la cosa de un pino. La única garantía que existía era que si Ucrania entregaba todo su armamento nuclear a Rusia; Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país. Memorandum de Budapest.

La palabra rusa no vale ni el papel donde está escrita.

» autor: ddomingo

#104 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 12:09:43 +0000

#91 sueltas un "rusia no para de ganar terreno" por que lo dicen unos youtubers....

Lamentablemente no puedo ir allí a mirar cómo va la cosa. Así que veo las noticias que puedo y me creo la mitad.

Tomando en cuenta que rusia tiene uno de los ejércitos más poderosos del mundo, y que las noticias pro-ucrania dicen que se están quedando sin soldados y están bajando la edad de reclutamiento obligatorio, diría que es creíble que no les va tan bien como nos dicen.

¿O tu crees que los rusos tienen que ir perdiendo porque son malos y en las películas los malos siempre pierden?

» autor: anv

#103 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

exeware — Fri, 14 Jun 2024 12:09:38 +0000

#100 que promesa? Llego acaso ukrania a ser parte de la otan? O ahora las cosas se hacen por si acaso?

» autor: exeware

#102 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:08:31 +0000

#80 Seguro que los miembros del Soviet Supremo no tenían ni idea de lo que se negociaba en política exterior. Es más, seguro que Yeltsin ni siquiera sabía quien era el Secretario de Estado Baker. Y aún podrías decirla más gorda: Seguro que cuando Rusia retiró sus tropas de Alemania, lo hicieron porque se le ocurrió a Yeltsin una mañana entre copichuelas de vodka

» autor: --783230--

#101 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 12:06:48 +0000

#87 Entonces si Taiwán que lleva 70 años siendo independiente, hace mañana un referéndum, me imagino que tú aceptarás el resultado ¿Verdad?

Pues... Realmente Taiwan no quiere ser independiente de China. Taiwan, según ellos, es China y toda la parte continental les pertenece a ellos. De hehco, el nombre oficial de Taiwan es "República de China".

Pero bueno, si Taiwan hiciera un referendum donde decidieran unierse a la República Popular de China, o por el contrario, decidieran declarar que son independientes de China, en principio estaría a favor de aceptarlo.

De hecho, yo era de los que estábamos a favor de que los catalanes declararan la independencia de una vez y dejaran de dar la brasa. Pero fueron tan idiotas que ni siquiera pensaron que para declarar la independencia necesitaban un ejército, control de fronteras, exigir pasaporte a los españoles, cobrar y pagar impuestos a las importaciones y exportaciones de Europa, etc. Pensaban que era sólo colgar una bandera y listo.

» autor: anv

#100 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:06:28 +0000

#97 Nada de lo que dices cambia el hecho de que la invasión viene a partir de un golpe de estado y guerra civil provocados precisamente para romper una promesa previa de EEUU de no extenderse hacia Rusia.

» autor: --783230--

#99 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:05:14 +0000

#81 En la base yanki de Ochiakiv no se limitaban a la enseñanza,, me temo

» autor: --783230--

#98 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:04:38 +0000

#89 La garantía de la que disfrutaba hasta el golpe del Maidan era que si EEUU no metía la zarpa, había paz. Para eso se hizo el Maidan, para que no hubiera paz

» autor: --783230--

#97 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

exeware — Fri, 14 Jun 2024 12:04:23 +0000

#71 tratados como los de no invadir otros países, o no invadir a ukrania que Rusia no respeta? Venga..

» autor: exeware

#96 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--1247-- — Fri, 14 Jun 2024 12:04:18 +0000

#93 "¿Y qué opciones le dejaban? ¿seguir mirando cómo les ponen misiles bajo las narices? "
Pues se me ocurren muchas y ninguna implica tratar de invadir un país y asesinar a civiles inocentes.

» autor: --1247--

#95 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 12:03:45 +0000

#78 No te preocupes, que yo te oriento. Esta gente que ves aquí
seguro que son ucranianos de 8 apellidos ukros:

en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign_fighters_in_the_Russo-Ukrainian_War

» autor: --783230--

#94 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

alpoza — Fri, 14 Jun 2024 12:01:58 +0000

#37 Para refrescarte la memoria: www.youtube.com/watch?v=BqTB_nZm8x0

Atacaremos si no hay garantía incondicional de la seguridad de Rusia, osease, si nos van a poner misiles en la puerta de casa, osease, si Ucrania juega con la posibilidad de entrar en la OTAN.

» autor: alpoza

#93 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 12:01:40 +0000

#83 Claro y a Putin, como es gilipollas, no se le ocurre nada mejor que entrar a sangre y fuego en otro país

¿Y qué opciones le dejaban? ¿seguir mirando cómo les ponen misiles bajo las narices? En el video que he enlazado varias veces lo deja bien claro y los informes de la CIA de varios años antes ya lo indicaban: www.youtube.com/watch?v=2auhdaYdsVI

» autor: anv

#92 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--295195-- — Fri, 14 Jun 2024 12:01:34 +0000

No puede ser, los otanejos me dijeron que su única intención es destruir toda ucrania y matar a todos los ucranianos, esto no tiene sentido!

» autor: --295195--

#91 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 12:01:28 +0000

#88 Vale, que no has visto un mapa, y sueltas un "rusia no para de ganar terreno" por que lo dicen unos youtubers.... lo tuyo es mucho mas lamentable de lo que pensaba.

Pues nada chico, Rusia gana terreno porque patatas... los rusos mañana toman Jarkov, y pasado mañana toman Kyiv.

» autor: --732029--

#90 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

pitercio — Fri, 14 Jun 2024 12:01:23 +0000

¿Y no podría pedir también Putín que la OTAN salga de España? Nos podría hacer el favor, a ver ¡Abascal, díselo tú, que sois colegas!

» autor: pitercio

#89 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

ddomingo — Fri, 14 Jun 2024 12:00:09 +0000

#3 Si Ucrania no tiene ningún tipo de garantía como su adhesión a la OTAN o cualquier otro tipo de alianza de defensa seria con terceros está propuesta no vale nada. Es papel mojado.
Rusia volverá a por otro trozo en cuestión de días, meses o años... Así hasta que se lo apropie todo.

» autor: ddomingo

#88 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:59:28 +0000

#72 Rusia no para de ganar terreno?

Mira como va la cosa ahora: www.youtube.com/watch?v=2auhdaYdsVI

» autor: anv

#87 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Alakrán_ — Fri, 14 Jun 2024 11:58:49 +0000

#85 Entonces si Taiwán que lleva 70 años siendo independiente, hace mañana un referéndum, me imagino que tú aceptarás el resultado ¿Verdad?

» autor: Alakrán_

#86 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Alakrán_ — Fri, 14 Jun 2024 11:57:34 +0000

#26 Pues tiene que estar en la mesa, aunque todos sabemos que Rusia no va a dejar ir a Crimea otra vez.

» autor: Alakrán_

#85 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:57:13 +0000

#77 El referendum fue antes de la ocupación.

» autor: anv

#84 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:56:09 +0000

#79 Tanto cumplir como romper tiene consecuencias en diplomacia, de eso se trata. Lo que pasa es que aquí en meneame mucha gente no entiende el valor de eso, y el de un tratado, o un tratado desigual, como los que firmaron Japón, o Cuba en su momento con EEUU

» autor: --783230--

#83 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--1247-- — Fri, 14 Jun 2024 11:55:54 +0000

#74 "En realidad, el plan de Estados Unidos era llevar Rusia a la destrucción provocando esta guerra (al ofrecer a Ucrania entrar en la OTAN)"

Claro y a Putin, como es gilipollas, no se le ocurre nada mejor que entrar a sangre y fuego en otro país y masacrar a su población. Porque "usa le ha obligado". En serio ¿tu te lees?

» autor: --1247--

#82 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

pitercio — Fri, 14 Jun 2024 11:55:34 +0000

#26 Crimea se desgarró, separó, independizó de Ukrania cuando no había estado legal. Precisamente hubo un golpe de estado en Ukrania y Crimea tomó otro camino.

» autor: pitercio

#81 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:55:22 +0000

#61 ahhh. Pero eso es otra cosa. Mandar un "profesor" a enseñarles cuál es el lado del fusil por donde salen las balas no es enviar tropas

» autor: anv

#80 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 11:54:49 +0000

#68 Efectivamente, porque los 1500 miembros del Soviet Supremo eran los que estaban al cargo de la política exterior de la URSS. Madre mía, que excusa más patética.

Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece un "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?

» autor: suppiluliuma

#79 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:54:05 +0000

#53 Pero es que Rusia no rompió la promesa sino al contrario. Cumplió con la promesa de atacar Ucrania. Mira el vídeo.

» autor: anv

#78 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Alakrán_ — Fri, 14 Jun 2024 11:53:42 +0000

#21 El ejército que está ocupando Ucrania es de Rusia, que te veo que estás algo perdido.

» autor: Alakrán_

#77 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Alakrán_ — Fri, 14 Jun 2024 11:52:44 +0000

#45 Muy rápido aceptas un referéndum "ruso" en un territorio ocupado por su ejército.

» autor: Alakrán_

#76 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Stevekun — Fri, 14 Jun 2024 11:52:09 +0000

Claro,para tener unos años de renovar tropas, que quiten las sanciones y recuperarse económicamente...y dentro de 8 años acabar de invadir Ucrania. hay que recordar que esto viene de 2014 cuando se anexionaron Crimea. Invasión por fasciculos

» autor: Stevekun

#75 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:52:05 +0000

#70 ¿Ahora el "Diari de Tarragona" también es putinejo? vaya

» autor: --783230--

#74 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:50:47 +0000

#19 Putin quiere seguir llevando su país a la destrucción

En realidad, el plan de Estados Unidos era llevar Rusia a la destrucción provocando esta guerra (al ofrecer a Ucrania entrar en la OTAN), pero no le ha salido tan bien. Rusia rápidamente abandonó el patrón dólar y se pasó al respaldo en oro, y se dedicó a hacer tratos con "el enemigo de su enemigo", así que a día de hoy la economía rusa incluso es más estable y próspera que antes. Tienen nuevos "socios" (China) y se han desligado de los "amigos tóxicos" de antes (la UE).
Y no es que la UE sea tóxica en sí misma pero al ser títere de Estados Unidos, era un peligro para Rusia depender tanto del comercio con la UE.

» autor: anv

#73 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

woke — Fri, 14 Jun 2024 11:50:37 +0000

#1 Putin ya no tiene credibilidad

» autor: woke

#72 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 11:48:57 +0000

#56 Rusia no para de ganar terreno? tu que clase de drogas consumes? El frente lleva meses estancado, pese a que los rusos lanzan a diario multitud de oleadas suicidas en carritos de golf y motos a lo largo de todo el frente, ayer lo intentaron en Horlivka con unos 20 blindados y tanques, con resultado bastante terrible para esos desgraciados rusos... las imagenes de rusos liquidados a lo largo de todo el frente, salen a diario, y se cuentan por montones.

Rusia solo gana terreno en vuestros humados sueños.. cojete un mapa, revisa cuanto han ganado los rusos en los últimos 8 meses en Donbas, y haz cuentas de lo que le quedaria para el resto... aproximadamente, Rusia necesitaría unos 30 años, mas de 16 millones de muertos y mutilados/heridos, mas de medio millon de blindados perdidos, mas de 3.500 aviones y helicopteros perdidos, solo para tomar el resto del Donbas... para tomar el resto de la parte oriental de Ucrania, del Dnipro al este, es mas de un siglo y mas de 80 millones de rusos muertos y heridos.

Deja las drogas.. por cierto, en Jarkov, los rusos llevan varios días perdiendo terreno, tanto en Vovchanks como en los alrededores. Es acojonante que me sueltes esa chorrada de "Rusia avanza", es una clara prueba de que consumes propaganda, y de la ridicula, con origen en el Kremlin. Dime, si tanto avanzan los rusos, porque no toman el Donbas ni Jarkov? pero no se decia que Chasiv Yar iba a caer, o que Jarkov iba a ser rodeada. Es alucinante, no os cansais de ver a ese estercolero casi tercermundista haciendo el ridiculo en Ucrania, y seguis con las tonterias de su proapganda

» autor: --732029--

#71 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:48:50 +0000

#62 lo que quizá no todos saben, aunque la ignorancia nunca ha sido freno para los bocachanclas, es que hay misiles de corto y medio alcance y tratados específicos sobre ellos. Tratados de los que, curiosamente, EEUU se retiró justo antes que Rusia. Y en Polonia justo tienes una base con varias lanzaderas de esos misiles, apuntando al este. Y si los pusieras un poco más al este, te quedan las bases rusas a unos pocos minutos

» autor: --783230--

#70 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

elsnons — Fri, 14 Jun 2024 11:48:30 +0000

Parece como un comunicado ,sic, posponiendo toda negociación en serio hasta la elección del nuevo presidente de los EEUU. Ay Putinejo se te ve un pelín apurado, o eso me parece. #3

» autor: elsnons

#69 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 11:46:44 +0000

#64 Juácker, cuando tienes que recurrir a la descalificación estás confesando que has perdido la discusión.

¡Eh, jefes de Juácker! A ver si lo disciplináis un poco, que cada vez lo hace peor.

» autor: suppiluliuma

#68 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:46:10 +0000

#57 Yeltsin, ese señor que no nació en 1992 y que era miembro del Soviet Supremo....nada, un don nadie....

Tus preguntas están ampliamente contestadas

» autor: --783230--

#67 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:45:45 +0000

#7 staba diciendo a la cara de líderes políticos que no tenía intención de atacar a Ucrania

A ver, 23 de diciembre de 2021. Mira lo que dice Putin y explícame en qué momento dijo que no iba a atacar a Ucrania. Dejó bien claro lo que iba a hacer y ha cumplido: www.youtube.com/watch?v=BqTB_nZm8x0

» autor: anv

#66 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

perej — Fri, 14 Jun 2024 11:45:04 +0000

#52 me temo que es así.

» autor: perej

#65 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:43:30 +0000

#7 Y hay que creerle??.

Pues... es un político así que es mentiroso por naturaleza. Pero cuando prometió atacar Ucrania si seguía intentando entrar en la OTAN, cumplió. Ahora que se ve que la guerra va para largo puede que le convenga una salida que pueda aprovechar como propaganda a su favor. "Hemos ganado, obligamos a Ucrania a aceptar nuestras condiciones". (#11)

Que tampoco sería mentira del todo: Antes pedían a Ucrania que no entrara en la OTAN. Ahora piden que no entren en la OTAN y a demás que cedan territorios. No es una victoria triunfal pero con una buena campaña en las redes sociales podrían hacerlo ver así.

» autor: anv

#64 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tkachenko — Fri, 14 Jun 2024 11:43:21 +0000

#57 tu de amigos debes ir cortito, no?

» autor: Tkachenko

#63 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

HeilHynkel — Fri, 14 Jun 2024 11:43:08 +0000

A ver que Putin no es tonto y estas declaraciones son de cara a la galería. Sabe que la OTAN no va a dejar a Zelenski rendirse.

Así que seguirá machancando material OTANero relleno de carne de ucraniano y posiblemente cuando los ucranianos colapsen (todavía aguantan a base de echar carne en la picadora) es posible que se lleve Jarkov y quizás Odesa a mayores.

Esto acabará con un acuerdo firmado en Beijín como pronto en 2025 con el cabreo de occidente que acojerá a algún zumbado que dirán es el presidente de Ucrania después de que los propios ucranianos echen a Zelenski en algún golpe de estado interno (y será la escusa para que los polacos se queden con el norte del país)

» autor: HeilHynkel

#62 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

exeware — Fri, 14 Jun 2024 11:41:49 +0000

#48 por que todos sabemos que no hay misilies de largo alcance y por eso es importante que no haya paises de la otan mas al este de X no? enga...

» autor: exeware

#61 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:41:27 +0000

#49 La OTAN lleva con asesores y personal militar extraoficialmente desde Yuschenko. Y con una base, mínimo, desde 2014

» autor: --783230--

#60 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

lameth — Fri, 14 Jun 2024 11:40:47 +0000

#9 Tu si que sabes. Con la creación de la OTAN y posteriores fricciones de la Guerra Fría, se firmaron muchísimos pactos, algunos de los cuales (de los más importantes):
1.- La OTAN no irá al Este, la URSS (después pasó a Rusia) no irá al Oeste más allá de algunos países tapón (con la URSS unos, con Rusia otros).
2.- El control de la cantidad de armas nucleares.
3.- El no dar armas nucleares a terceros.
4.- El tener en cuenta diferentes esferas de influencia (aquí también hay un problema con Ucrania, no solo la expansión). Al final, casi todo el conflicto en Ucrania es por esto.
5.- El considerara Europa como esfera de influencia en paz, no provocar ni invadir países de la UE.

Todos estos tratados son de los 70/ 80, aunque alguno, como el de la influencia o el de los estados tapón son anteriores.
USA tiene que entender que meter a países limítrofes con Rusia en la OTAN es romper muchísimos tratados.
Y si tu no lo entiendes bueno, tampoco es que importe tu opinión.

» autor: lameth

#59 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tok_Tok — Fri, 14 Jun 2024 11:40:44 +0000

#29 Eso lo tiene facil, en cuanto retire las tropas rusas, objetivo cumplido!!

» autor: Tok_Tok

#58 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:40:34 +0000

#50 lo de Baker es anterior a Budapest, aprovechando que Rusia ya había cumplido su parte de la promesa, retirarse de Alemania. EEUU hizo un "tu sigue que yo te aviso" en toda regla

» autor: --783230--

#57 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 11:40:33 +0000

#51 Yeltsin, ese señor que NO GOBERNÓ LA URSS, a diferencia de Mijaíl Gorbachov.

Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece un "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?

» autor: suppiluliuma

#56 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:39:48 +0000

#6 Esta guerra solo va a terminar con Rusia expulsada de Crimea y Donbas...

Pues por ahora no parece llevar ese camino. Rusia no para de ganar terreno y Ucrania se está quedando sin soldados que mandar. Puede que el armamento que se está enviando ayude pero no se si será suficiente para frenar el avance de Rusia.

» autor: anv

#55 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 11:39:18 +0000

#29 Putin podria empezar por limpiar su pais de nazis, que Rusia es el pais con mas cantidad de nazis de todo el jodido planeta...

» autor: --732029--

#54 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tok_Tok — Fri, 14 Jun 2024 11:38:47 +0000

#7 Las palabras y las promesas solo cuentan si las rompen unos

» autor: Tok_Tok

#53 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:38:40 +0000

#39 Y, como ya te he dicho, en diplomacia, romper una promesa tiene consecuencias ¿o es que a Rusia nadie la ha tocado después de eso?

» autor: --783230--

#52 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:37:43 +0000

#5 A partir de ahí ya sabe Ucrania por donde negociar.

Ucrania no va a negociar hasta que Estados Unidos no les de permiso. Y les va a dar permiso cuando consideren que la guerra ya ha cumplido su objetivo de debilitar a Rusia y a la Unión Europea. Con Rusia no les ha salido muy bien pero al menos ya le han bajado los humos a la UE y los ha vuelto más dependientes de USA.

» autor: anv

#51 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:37:07 +0000

#40 Yeltsin, ese señor que gobernó Rusia mientras degeneraba como potencia y EEUU le comía la tostada, no sabía nada de nada, ni el propio Baker. No tienes conocimiento ninguno, ni para pasar el día

» autor: --783230--

#50 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tok_Tok — Fri, 14 Jun 2024 11:36:09 +0000

#3 ¿Eso era lo del memorandum de Budapest?

» autor: Tok_Tok

#49 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:35:58 +0000

#21 La OTAN no tiene tropas en Ucrania. Putin ya avisó que si la OTAN se involucra, responderá con ataques nucleares.

Los países de la OTAN están enviando armas y dinero a Ucrania, pero no tropas.

» autor: anv

#48 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:35:45 +0000

#41 Ni a Rusia ni a China se la suda la OTAN ni EEUU

» autor: --783230--

#47 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Huginn — Fri, 14 Jun 2024 11:35:40 +0000

#1 Pues que se sienten en una mesa, se lo digan a la cara y sigan hablando... Ah no... Que a EEUU y RU no les interesa...

» autor: Huginn

#46 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

jm22381 — Fri, 14 Jun 2024 11:35:26 +0000

Putin lo único que quiere es un respiro para rearmarse y volver a intentarlo dentro de unos años.

» autor: jm22381

#45 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:34:30 +0000

#14 Claro. Crimea que lleva tiempo en poder ruso más las regiones que votaron independizarse de Ucrania (porque son zonas tradicionalmente pro-rusas)

» autor: anv

#44 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 11:33:36 +0000

#30 De nuevo.

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Da igual que te pongan la realidad delante de la cara, Juácker. Una vez más, confirmas la frase de Upton Sinclair: "Es difícil lograr que un hombre entienda algo cuando su salario depende de que no lo entienda".

» autor: suppiluliuma

#43 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:33:32 +0000

#24 No sólo tienen gran responsabilidad. La CIA hace años había dicho que había una altísima probabilidad de que Rusia atacara Ucrania si intentaba entrar en la OTAN. Y después meses antes del ataque, Putin lo dejó bien claro en una conferencia de prensa: que Rusia iba a atacar Ucrania si persistía en el intento de entrar en la OTAN.

Es bastante obvio que Estados Unidos provocó esta guerra a propósito para debilitar a dos de sus tres adversarios económicos más importantes: Rusia y la Unión Europea.

» autor: anv

#42 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--1247-- — Fri, 14 Jun 2024 11:33:22 +0000

#38 Vamos por partes, primero vamos a expulsar a Putin de Ucrania y a ponerlo a disposición de la justicia. Una vez hecho esto ya si eso nos ocupamos de lo demás.

» autor: --1247--

#41 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

exeware — Fri, 14 Jun 2024 11:31:44 +0000

#3 lo de la otan se la suda... es decoracion... solo queria eseos territorios...

» autor: exeware

#40 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 11:31:18 +0000

#28 Vale, Gorbachov que era el premier de la URSS, no sabía lo que estaba pasando en las negociaciones de las que él mismo era responsable, mientras que Yeltsin, al que nadie en el Polituró hubiera tocado ni con una escobilla de váter, sí sabía lo que en realidad pasó.

No tienes vergüenza. Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, El Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistas Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?

» autor: suppiluliuma

#39 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:31:17 +0000

#15 estaríamos de nuevo ante una promesa rota,

Recuerda que Putin cumplió su promesa de atacar Ucrania si no renunciaba a entrar en la OTAN.

Aquí tienes la "promesa" de Putin cuando le preguntaban claramente si podía garantizar que no atacaría a Ucrania: www.youtube.com/watch?v=BqTB_nZm8x0

» autor: anv

#38 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Wir0s — Fri, 14 Jun 2024 11:30:11 +0000

#19 Dice que ya va de camino, que pasa justo detrás de Biden (y todos los presidentes de EEUU) y Netanyahu

» autor: Wir0s

#37 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

yarkyark — Fri, 14 Jun 2024 11:29:33 +0000

#25 !nunca dijo eso.!

No es cierto. Todos recordamos como Putin se reía y decía que no iba a atacar. Por no hablar que llevaba 9 meses preparando la invasión.

De hecho el embajador ruso negociaba en la ONU el día antes de lanzar el ataque,

cadenaser.com/ser/2022/01/21/internacional/1642748027_495341.html
www.france24.com/es/europa/20220110-reunion-rusia-eeuu-ucrania-tension

cc #7

» autor: yarkyark

#36 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:28:58 +0000

#12 Puede que este vídeo te de alguna idea de lo que pasa:

www.youtube.com/watch?v=BqTB_nZm8x0

» autor: anv

#35 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--1247-- — Fri, 14 Jun 2024 11:28:41 +0000

#20 ¿Alguna opinión, o vienes aquí solo a soltar gilipolleces?

» autor: --1247--

#34 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:28:39 +0000

#27 Si consideras que es mentira, las quejas a la wikipedia.

» autor: --783230--

#33 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

anv — Fri, 14 Jun 2024 11:28:18 +0000

#27 ¿que no? Pues mira como sigue ganando votos la derecha utilizando ese método.

» autor: anv

#32 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--757996-- — Fri, 14 Jun 2024 11:28:10 +0000

#7 *hechos.

» autor: --757996--

#31 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:27:55 +0000

#24 O sea que no entiendes en absoluto cómo funciona una negociación. Ni lo que significa "diplomacia"

Dile tu a Zelenski que la oferta de Putin es "de patio de colegio" ante la posibilidad de reanudar las negociaciones en las que sus diplomáticos, los rusos y los turcos estuvieron a punto de detener la guerra, hasta que el imbécil de Boris Johnson llegó a romperlas.

» autor: --783230--

#30 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tkachenko — Fri, 14 Jun 2024 11:27:45 +0000

#22 claro, porque deberían haber especificado "Alemania Oriental y más al Este", si no, no quedaba clara la cosa

» autor: Tkachenko

#29 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

SHC_1987 — Fri, 14 Jun 2024 11:27:20 +0000

Pero su objetivo no era limpiar Ucrania de nazis y drogadictos???

» autor: SHC_1987

#28 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:25:40 +0000

#22 Sabes que la declaración de Baker es literal, y una verdad como un templo
Y que la postura soviética y la yanki están confirmadas por el propio Yeltsin, en alguno de sus momentos de sobriedad

» autor: --783230--

#27 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

VladTapas — Fri, 14 Jun 2024 11:25:38 +0000

#17 Hahaha, repetir muchas veces una mentira no hace que se convierta en realidad, amigo.

» autor: VladTapas

#26 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

gadish — Fri, 14 Jun 2024 11:21:48 +0000

#14 de verdad piensas uqe Crimea está en alguna mesa de discusión?

» autor: gadish

#25 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

este_no_es_eltraba — Fri, 14 Jun 2024 11:21:46 +0000

#7 nunca dijo eso.
diciembre 2021, dos meses antes de la invasion
elpais.com/internacional/2021-12-21/putin-amenaza-con-una-respuesta-mi

siempre dijo lo mismo, o le dan garantias, o habra intervencion militar.

ya ya, que en la tv te dijeron otra cosa.

» autor: este_no_es_eltraba

#24 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--721359-- — Fri, 14 Jun 2024 11:21:38 +0000

#15 O sea, nada. Y conste que personalmente considero que la OTAN y, especialmente, los Estados Unidos y sus absurdas políticas tienen una gran responsabilidad en el desarrollo de esta guerra y de las guerras post-soviéticas que se remonta a procurar la caída descontrolada de la SSSR y después lavarse las manos, facilitando la emergencia de esta escoria pero, vamos, que estos argumentos de las promesas incumplidas son de patio de colegio.

» autor: --721359--

#23 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

este_no_es_eltraba — Fri, 14 Jun 2024 11:21:24 +0000

asi que vivimos alejados de la realidad. no como tu

» autor: este_no_es_eltraba

#22 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

suppiluliuma — Fri, 14 Jun 2024 11:21:03 +0000

#15 #17 Sabes perfectamente que eso es mentira, porque te lo he dicho 20 veces.

Así que ahí va una vez más, lo que dijo el propio Gorbachov:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Lo tienes hasta en vídeo, cortesía de la ZDF.

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.

Pero a ti te da igual. Vuelves a mentir, cuantas veces sean necesarias.

CC: #9 #12

Por cierto, que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, El Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistas Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?
Toma nota de ello.

» autor: suppiluliuma

#21 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:20:25 +0000

#14 ni idea, pero con que la OTAN saque las zarpas de Ucrania ya estaremos todos más tranquilos, y Rusia deja de tener un motivo real (no como las armas que fuimos a "buscar" a Irak)

» autor: --783230--

#20 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tkachenko — Fri, 14 Jun 2024 11:18:13 +0000

#19 eso te lo ha dicho tu cuñao, no?

» autor: Tkachenko

#19 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--1247-- — Fri, 14 Jun 2024 11:16:15 +0000

La única opción que se baraja es que Putin se retire de Ucrania y se ponga a disposición de la justicia internacional. El resto no nos interesa, si Putin quiere seguir llevando su país a la destrucción será un placer ayudarle, aunque me sabe muy mal por los ciudadanos rusos que no tienen ninguna responsabilidad en estos crímenes y que son en definitiva los que padecen los desvarios de Putin.

» autor: --1247--

#18 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

malajaita — Fri, 14 Jun 2024 11:15:38 +0000

Da la impresión que de momento no hay interés por ninguno de los dos lados de acabar la guerra.

Pronto va a costar entender la postura de la UE, supongo que seguirá en standby hasta noviembre.

» autor: malajaita

#17 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:15:35 +0000

#9 Sin duda, pero la promesa de EEUU es anterior, se hizo cuando la URSS estaba en posición para negociar. En 1997 no existía la URSS y Rusia no lo estaba, EEUU aprovechó para romper esa promesa, y ahora disfrutamos de las consecuencias de ello, por tanto, los que hablan de paz deberían considerarlo.

» autor: --783230--

#16 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Tkachenko — Fri, 14 Jun 2024 11:13:32 +0000

#14 Si se dan todas estas situaciones, el presidente ruso asegura que se iniciarán conversaciones
No creo que #3 lo sepa

» autor: Tkachenko

#15 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:13:03 +0000

#12 Las declaraciones de todo un secretario de estado llamado James Baker. Del mismo modo, si Putin ha declarado lo que dice la noticia, Ucrania cumple su parte pero Rusia no, estaríamos de nuevo ante una promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante
Toma nota de ello

» autor: --783230--

#14 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Alakrán_ — Fri, 14 Jun 2024 11:11:38 +0000

#3 ¿Eso incluye que Crimea y el Este de Ucrania sea rusa?

» autor: Alakrán_

#13 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

pitercio — Fri, 14 Jun 2024 11:10:14 +0000

Entonces ¿ya no le daríamos otros cuarenta mil kilos para la OTAN?
Esa parte igual no le mola a USA

» autor: pitercio

#12 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--721359-- — Fri, 14 Jun 2024 11:09:20 +0000

#3 Puedes proporcionar información sobre qué tratado o acuerdo recoge esa "promesa" ?

» autor: --721359--

#11 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Robus — Fri, 14 Jun 2024 11:08:43 +0000

Muy mal le debe ir a Rusia para que se conforme con lo que ya tenía antes de la operación especial de "una semanita a lo sumo"...

» autor: Robus

#10 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 11:08:35 +0000

#7 segun los nazis prorrrusos occidentales, si, palabrita de Putin que es de fiar

» autor: --732029--

#9 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

VladTapas — Fri, 14 Jun 2024 11:08:05 +0000

#3 Vamos, que no tienes ni puta idea de lo que firmaron Rusia y Estados Unidos en el 97, ¿no? Putin lo que tiene que hacer es apechugar con lo pactado y si le jode, que se rasque.

» autor: VladTapas

#8 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:06:59 +0000

Si acaso "ni en las más húmedas pesadillas de Biden"

» autor: --783230--

#7 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

nitro6669 — Fri, 14 Jun 2024 11:06:52 +0000

Y hay que creerle??.
Cuando una semana antes de la invasion estaba diciendo a la cara de líderes políticos que no tenía intención de atacar a Ucrania.
Menos palabras y más echos.

» autor: nitro6669

#6 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--732029-- — Fri, 14 Jun 2024 11:05:22 +0000

Eso no va a ocurrir ni en los mas húmedos sueños del nazi de Putin.
La maquinaria industrial militar se está poniendo en marcha, esta guerra solo va a terminar con Rusia expulsada de Crimea y Donbas... si alguien piensa que va a terminar de otra forma, es que vive totalmente alejado de la realidad.

» autor: --732029--

#5 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

perej — Fri, 14 Jun 2024 11:03:40 +0000

Pues ya tenemos una posición de máximos.
A partir de ahí ya sabe Ucrania por donde negociar.
Seguramente le bastaría con perder Crimea y renunciar a la OTAN.

¡Qué pena que los usanos no lo vayan a autorizar!

» autor: perej

#4 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--805059-- — Fri, 14 Jun 2024 11:01:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --805059--

#3 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

--783230-- — Fri, 14 Jun 2024 11:00:24 +0000

#1 No, sólo que se cumpla lo prometido por parte de EEUU en su día: Ni una pulgada hacia el este (de la OTAN)

» autor: --783230--

#2 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

reithor — Fri, 14 Jun 2024 11:00:14 +0000

La segunda condición viene de lejos (si mal no recuerdo ya estaba en la mesa cuando Gorvachev estaba al mando).

» autor: reithor

#1 Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

elTieso — Fri, 14 Jun 2024 10:58:17 +0000

Que se rindan, vaya.

» autor: elTieso