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#163 Los ricos no merecen su riqueza

balancin — Sat, 08 Jun 2024 11:18:38 +0000

#162 vale oks

» autor: balancin

#162 Los ricos no merecen su riqueza

Kipp — Sat, 08 Jun 2024 11:06:08 +0000

#161 Que estoy de acuerdo contigo, ni proyecto ni digo nada más. Me la estoy envainando y te estoy dando la razón. No proyectes tú tampoco porque no he dicho nada de fobias ni lo he dado a entender.

» autor: Kipp

#161 Los ricos no merecen su riqueza

balancin — Sat, 08 Jun 2024 11:02:09 +0000

#160 otra vez, no proyectes en los demás algo que por alguna razón ves tú.
Tenerle fobia a la prosperidad, no sea que te confundan con opulento

» autor: balancin

#160 Los ricos no merecen su riqueza

Kipp — Sat, 08 Jun 2024 10:40:19 +0000

#159 Puede ser pero suelen ir de la mano con lo que hablar de una cosa suele implicar hablar de otra pero sí, puede ser que lo confundamos.

» autor: Kipp

#159 Los ricos no merecen su riqueza

balancin — Sat, 08 Jun 2024 04:29:21 +0000

#134 #40
Estáis confundiendo riqueza con opulencia.
Con riqueza me refiero a prosperidad. Para la gran mayoría de personas existe un número dinerario tras el cual su felicidad ya no cambia en proporción.
Osea, les das más dinero y siguen igual de felices. Eso está estudiado a nivel sociológico.

Opulencia, exclusividad... Es otra cosa. Y sinceramente no lo veo un problema, excepto para quienes lo sufren, necesitando ser opulentos para sentirse alguien.
No lo proyectéis.

» autor: balancin

#158 Los ricos no merecen su riqueza

balancin — Sat, 08 Jun 2024 03:04:33 +0000

#40 gracias por compartir tu creencia, pero es eso, una creencia.
Y lo demuestro con las dificultades que tiene la izquierda (la más trasnochada, todo sea dicho) en crear diferencias entre estratos para justificar una, otrora exitosa, "lucha de clases".
Me da igual si un "rico" puede tener más experiencias que yo, o vivir un poco mejor... Mi vida ya tiene el potencial de estar muy bien sin tener que resentir de nadie. Se puede mejorar? Seguro, pero me parece tonto echar la culpa a los ricos si no ocurre.
Además de lo que muy bien explica #26

» autor: balancin

#157 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Fri, 07 Jun 2024 17:25:54 +0000

#156 A ver, que las grandes empresas pueden hacer más que las pequeñas es obvio y que las pequeñas quieren ser grandes también lo es... todas las empresas intentan lo mismo pero unas lo consiguen y otras no... y obviamente, entre las empresas no hay amigos... ya sabe el pez gordo se come al pequeño...

» autor: Galton

#156 Los ricos no merecen su riqueza

emdi — Fri, 07 Jun 2024 17:06:23 +0000

#155
Cuando dices que cualquier empresario paga lo mínimo a su empleado para ganar más ellos, te están metiendo en me todos para ganar dinero.
A veces una pyme paga poco porque tiene poco. En muchos casos no es que no quieran pagar mas es que no pueden. en cambio muchas empresas del IBEX podrían duplicar el sueldo a todos sus trabajadores sin que se resintieran mucho sus cuentas de resultados. Eso le pasa a una pyme y dura 1 mes. Cerca de mi calle había un bar, llevaba algunos años abierto, el nuevo casero le ha subido el alquiler 500€ y ha cerrado a los 2 meses, así de claro.

» autor: emdi

#155 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Fri, 07 Jun 2024 16:54:58 +0000

#154 Claro que es una cuestión de intereses contrapuestos... luego está la casuística y los métodos... en la cual no entro...

» autor: Galton

#154 Los ricos no merecen su riqueza

emdi — Fri, 07 Jun 2024 16:50:21 +0000

#153
El interés de cualquier empresario ( y trabajador) es sacar el máximo dinero por tu actividad.
En España la gran mayoría de pymes son autónomos, empresas familiares o con <50 empleados.
Pero estas equiparando pymes con grandes empresas y los métodos y falta de escrúpulos de ambos son muy distintos.

» autor: emdi

#153 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Fri, 07 Jun 2024 16:42:51 +0000

#152 Yo me he referido a los intereses comunes de los empresarios con 3 o con 3000 trabajadores.

» autor: Galton

#152 Los ricos no merecen su riqueza

emdi — Fri, 07 Jun 2024 15:05:52 +0000

#88 Igualito. Vamos no me jodas.
Yo conozco "empresarios" de 2, 3 trabajadores que les jodería muchísimo tener que echar a gente a la calle si la cosa flojea. Que hay cabrones, claro y trabajares que son unos hijos de puta. Conozco un tio que no se ha jubilado cuando ya le tocaría porque no puede pagar las indemnizaciones por cese del negocio (Yo no se como va eso). Y ese tio curra mas que sus trabajadores, El día a día curra con ellos en el taller pero luego tiene que atender a cliente y proveedores.
Un tio que tiene 3000 trabajadores ni los conoce a ellos ni conoce a su pareja o hijos. Ni les importa una mierda, son solo números. Las empresas de 1 a 10 trabajadores son otro mundo. No es igual el Santander que Pinturas Manolo. No es lo mismo que un empleado tuyo sea tu primo o cuñado. El jefe de mi padre era su cuñado y mi padrino. A una compañera de mi mujer, no odía pagar la hipoteca y su jefe se la ha pagado para que se la devuelva cuando pueda...Que serán casos puntuales, pero existen. Eso no pasa en empresas de 3000 trabajadores.
Repito ya se que se tiende a generalizar pero ni de coña una empresa de 3000 o 1000 trabajadores es lo mismo que una de 3 y admito que hijos de puta los hay en todos lados y en grandes cantidades.

» autor: emdi

#151 Los ricos no merecen su riqueza

Jack_Burton — Fri, 07 Jun 2024 13:00:37 +0000

#143 Mi punto de vista:
El acceso a los medios de producción es un camino complejo, muy incierto y muy, muy restringido, si naces en una familia asalariada y, según avanza el tiempo, es más complejo, más incierto y más restringido. Si naces en una familia dueña de los medios de producción, es infinitamente diferente. ¿Puedes conseguirlo? si se alinean los astros sí, pero las condiciones son disuasorias.
Soy de aquellos que lo único que ofrece al mercado es su fuerza de trabajo; me impide formar parte de la clase propietaria de los medios de producción, lo mismo que me impide aprender chino y cambiar mi residencia y mi trabajo a China, o me impide abrir una cuenta bancaria en las Islas Bahamas.
No, la culpa de no mudarme a China o de no poder abrirme una cuenta en las islas Bahamas no es mía, como tampoco es que no pueda forma parte de la clase propietaria de los medios de producción. Eso sería como aceptar que los propietarios de los medios de producción son un tipo de persona especial que tiene una habilidad, una iniciativa y una convicción tan extraordinaria que les ha permitido saltarse todas las dificultades, las incertidumbres y las restricciones como formar parte de esa clase. No, me temo que lo que ocurre es que han nacido en el lugar adecuado, en la familia adecuada, con los amigos adecuados, ... o han tenido suerte (no enjuicio su ética).
Por supuesto, hay casos extraordinarios que no se incluyen en estar generalizaciones peor ya tengo una edad bastante avanzada para darme cuenta de lo extraordinario es menguante.
Ya lo he dicho por aquí alguna vez, aunque no me prodigo mucho, las opiniones son como los culos: todo el mundo tiene una.

» autor: Jack_Burton

#150 Los ricos no merecen su riqueza

amoreno.carlos — Thu, 06 Jun 2024 21:20:34 +0000

#148 Bueno, quizás haya sido así históricamente, pero ya no podemos generalizar así cuando hay una comunidad científica tan grande gritando con datos para que se eche el freno. Ahora nos toca a nosotros arrimar el hombro para que podamos crear esa alternativa racional a la gestión de los recursos.

» autor: amoreno.carlos

#149 Los ricos no merecen su riqueza

blid — Thu, 06 Jun 2024 21:11:03 +0000

#144 Los recursos se transforman, se trabajan y se genera valor añadido. Hay recursos que si no se explotan y se les aplica un trabajo, no valen de nada. Y ya no hablemos de una sociedad digitalizada como hoy en día, ¿que riqueza te están robando si es puramente intelectual?

La economía no es un juego de suma cero.

» autor: blid

#148 Los ricos no merecen su riqueza

Perogrullo. — Thu, 06 Jun 2024 20:25:12 +0000

#145 Entiendo que me has malinterpretado, porque no planteo un derrotismo, si no que considero el agotamiento de recursos una inevitabilidad histórica, es algo completamente diferente.
El caso que he puesto del mar de Aral, es para ejemplificar que el único otro sistema de gobierno de masas que hemos conocido tampoco se ha preocupado mínimamente por el ecosistema, si no que también buscaba alcanzar cuotas de productividad a cualquier precio.

Los datos que tenemos no dicen precisamente que los gobiernos y las democracias han sido incapaces de dominar a la bestia del mercado, lo que dicen es que el ser humano es un depredador de todo lo que tiene a su alcance.

» autor: Perogrullo.

#147 Los ricos no merecen su riqueza

Golan_Trevize — Thu, 06 Jun 2024 20:06:38 +0000

#146 Pues claro: lo que ha dicho #42

» autor: Golan_Trevize

#146 Los ricos no merecen su riqueza

LPV — Thu, 06 Jun 2024 19:53:27 +0000

#55 cual es según tú la definición? Porque es exactamente lo que ha dicho #42

» autor: LPV

#145 Los ricos no merecen su riqueza

amoreno.carlos — Thu, 06 Jun 2024 19:51:56 +0000

#124 Los datos que tenemos dicen precisamente que los gobiernos y las democracias han sido incapaces de dominar a la bestia del mercado, y ha explotado recursos más rápido que su tasa de regeneración, sin posibilidad de haber impuesto límites, sin planificación, simplemente laissez faire impulsados por la dinámica natual del sistema de crear más y más para no entrar en depresión.

Claro que es culpa del sistema de mercado, y que no puedas imaginar otros sistemas económicos racionales que tengan en cuenta los ecosistemas que nos mantienen con vida, no implica que el "problema es la raza humana". Y si tan claro lo tienes, ¿qué vas a hacer para solventarlo? ¿Suicidarte?

Lo siento que suene tan rudo, pero no puedo con el derrotismo.

» autor: amoreno.carlos

#144 Los ricos no merecen su riqueza

armadilloamarillo — Thu, 06 Jun 2024 18:25:36 +0000

#141 El único escenario en el que veo que podrías tener razón es uno en el que los recursos fueran infinitos. Pero es que no vivimos en un mundo de recursos infinitos, los recursos de los que disponemos son limitados, así que el reparto de recursos es un juego de suma cero: para que uno tenga de sobra al otro necesariamente le tiene que faltar. Es un hecho matemático: si hay 100 recursos y 2 habitantes, para que uno tenga 80 el otro tiene que quedarse con 20. No podemos decir que "es mentira, uno puede tener 80 y el otro también, solo que tiene que currárselo" porque no hay más recursos, no se pueden inventar esos recursos y sacarlos de la nada. Por mucho que el otro "se lo curre" seguirá teniendo acceso únicamente a los 20 recursos que quedan. Porque no hay que confundir el sistema fiscal, en el que se puede sacar dinero de la nada con la realidad, es más, cuando el sistema fiscal genera dinero de la nada, también genera inflación a cambio. Siempre hay una contrapartida, no existen los recursos infinitos, aunque exista el dinero infinito. Recursos y dinero no son la misma cosa.

» autor: armadilloamarillo

#143 Los ricos no merecen su riqueza

DarthAcan — Thu, 06 Jun 2024 17:37:56 +0000

#140 ¿Y no ves incoherencia en lo que dices en #39?

¿No te das cuenta de que hoy en día no hay ningún problema en que cualquier asalariado pueda acceder a medios de producción bien sea con ahorros o a crédito?

Si los asalariados no son dueños de medios de producción quizás no sea porque no puedan debido a que "los ricos" acaparen para ellos los medios de producción, sino porque quizás no les interese arriesgar capital y esfuerzos propios en una empresa que pueda llegar a ser rentable o no.

Intuyo que eres asalariado, ¿qué te impide hacerte con medios de producción y hacerte empresario?

» autor: DarthAcan

#142 Los ricos no merecen su riqueza

blid — Thu, 06 Jun 2024 17:34:25 +0000

#100 Leí hace mucho tiempo dicho libro, y no recuerdo nada de eso.

» autor: blid

#141 Los ricos no merecen su riqueza

blid — Thu, 06 Jun 2024 17:30:16 +0000

#114 Pues porque la riqueza no viene dada. Parece que se nos olvida que la situación natural del ser humano es la pobreza más absoluta.

O sea, el hecho de que tú tengas mucho y yo no tenga nada, no me da derecho a quitarte una parte. Porqué planteas la situación como que la riqueza estaba ahí, que solo había que cogerla, y que si uno tiene más que yo, es que se ha quedado mi parte. Y no, es un planteamiento totalmente equivocado.

» autor: blid

#140 Los ricos no merecen su riqueza

Jack_Burton — Thu, 06 Jun 2024 17:17:52 +0000

#130 Veo coherente lo que dices aunque no lo comparta.

» autor: Jack_Burton

#139 Los ricos no merecen su riqueza

Zeremiel — Thu, 06 Jun 2024 17:02:29 +0000

#136 En absoluto, un trabajador autónomo es prácticamente el ideal comunista, un trabajador que es propietario de sus medios de producción, en el comunismo los trabajadores son los peopietarios de los medios de produccion.

El problema viene cuando compras mas ordenadores/equipos y se los das a otros informáticos para que trabajen con ellos a cambio de un salario quedándote tu toda la diferencia entre el valor que ellos crean y su salario (Plusvalor).

» autor: Zeremiel

#138 Los ricos no merecen su riqueza

Zeremiel — Thu, 06 Jun 2024 16:57:48 +0000

#137 No, no los e puesto en el mismo nivel, los e puesto en la misma clase social, no es lo mismo.

Si te cuesta ver la similitud es muy sencillo, ambos consiguen su dinero a costa de otros que trabajan para que ellos lo tengan sin tener que trabajar. Evidentemente Bezos lo hace a una escala infinitamente superior, pero es esencialmente lo mismo, la extracción de valor de otras personas.

» autor: Zeremiel

#137 Los ricos no merecen su riqueza

--764953-- — Thu, 06 Jun 2024 16:53:58 +0000

#135 como que no puedes equivocarte? Acabas de meter al tio que realquila habitaciones en su piso por 800€/mes al mismo nivel que Jeff Bezos.

Ambos viven de las rentas. Aunque me da que no al mismo nivel.

» autor: --764953--

#136 Los ricos no merecen su riqueza

--764953-- — Thu, 06 Jun 2024 16:52:48 +0000

#133 si claro pero has esquivado la cuestion. Ese ordenador de 800€ es totalmente inacessible para ser comprado por un trabajador y asi producir de forma autonoma?

» autor: --764953--

#135 Los ricos no merecen su riqueza

Zeremiel — Thu, 06 Jun 2024 16:47:23 +0000

#97 No existe la clase rica, existe la clase trabajadora y la clase burguesa/capitalista, el rentista entraría en esta última.

Clase rica-alta-media-baja son definiciones vagas y acientificas, siempre podrás encontrar ambigüedades, con la definición marxista no puedes equivocarte, lo más que puede pasar es que seas baja burguesía y todavía tengas que trabajar porque no has conseguido propiedad como para extraer suficiente valor sin necesidad de trabajar.

» autor: Zeremiel

#134 Los ricos no merecen su riqueza

Kipp — Thu, 06 Jun 2024 16:35:07 +0000

#40 Por eso el rico no quiere que el pobre se pueda comprar un ferrari ni una mansión ni nada de lo que él compra porque el valor de sus lujos radica en la exclusividad pero estamos llegando a un punto en que hasta al rico le "cuesta" comprarse ciertas cosas y le molesta que el pobre pueda siquiera llegar a fin de mes, no sea que le vaya bien y ascienda a su esfera haciendole a él mas vulgar.

Sí, son un poco particulares.

» autor: Kipp

#133 Los ricos no merecen su riqueza

Zeremiel — Thu, 06 Jun 2024 16:25:08 +0000

#129 Y de hecho lo es en tanto en cuanto se use para producir o generar renta.

No está obsoleta la definición, de hecho sigue igual de vigente que cuando se acuñó.

» autor: Zeremiel

#132 Los ricos no merecen su riqueza

Maitekor — Thu, 06 Jun 2024 16:00:33 +0000

#1 Cuando pasa ya de una cantidad, un ladrón o un hijo de ladrones.

» autor: Maitekor

#131 Los ricos no merecen su riqueza

danlof — Thu, 06 Jun 2024 15:27:45 +0000

#10 La especulación es un labor de gran utilidad destinada a dar liquidez en momentos de necesidad y atenuar subidas de precios en momentos de alta demanda.

» autor: danlof

#130 Los ricos no merecen su riqueza

DarthAcan — Thu, 06 Jun 2024 14:51:24 +0000

#126 Hay asalariados ricos independientemente de que posean medios de producción o no, eso no invalida mi argumento en #116, la premisa "los ricos son los dueños de los medios de producción" es falsa.

» autor: DarthAcan

#129 Los ricos no merecen su riqueza

--764953-- — Thu, 06 Jun 2024 14:44:00 +0000

#127 me da que la terminología marxista se ha quedado anclada en el siglo XIX.

Es como lo de los medios de produccion. Hoy en dia un ordenador de 800€ puede ser considerado un medio de produccion.

» autor: --764953--

#128 Los ricos no merecen su riqueza

--760398-- — Thu, 06 Jun 2024 14:29:00 +0000

Yo pienso que el problema está en la premisa:

"El capitalismo se basa en la idea meritocrática de que cada uno recibe lo que le corresponde por su esfuerzo."

No, eso no es cierto.

El capitalismo se basa en la idea de que la propiedad y el libre mercado regulado son la mejor forma de optimizar la producción y gestionar los recursos.

La economía planificada es mas rápida en ver lo evidente, pero es ciega a lo sutil, complejo, y desconocido. El libre mercado funciona siempre. A veces tarda mas en ajustarse, a veces menos.

El capitalismo no es un sistema justo, y buscar justicia en el solo puede llevar a decepción. El capitalismo es un sistema resiliente de gestión de los recursos y toma de decisiones en mercados desarrollados.

El capitalismo, para funcionar, requiere de un estado regulador que garantice la seguridad y luche contra la especulación, el monopolio y la usura. Sin eso, el capitalismo no funciona, colapsa.

El capitalismo jamás producirá un resultado de reparto justo, lo que pretende es:

- resistir mucho a entornos cambiantes y complejos
- optimizar la producción a costa de lo que sea (el único freno de esto es el estado)

En la práctica, no hay capitalismo en casi ningún sitio. Todos los estados son proteccionistas con sus grandes empresas, las cuales están fuertemente ligadas a los contratos públicos y a las subvenciones. El sistema en el que vivimos no tiene nombre (todavía), no se puede entender usando las gafas del siglo 20.

» autor: --760398--

#127 Los ricos no merecen su riqueza

Zeremiel — Thu, 06 Jun 2024 14:00:53 +0000

#31 Entonces un futbolista es clase trabajadora? Un actor de hollywood es clase trabajadora

Si, son clase trabajadora, en terminología marxista se llama "Aristocracia obrera", aunque lo más probable es que teniendo tanto dinero rápidamente se apropian de medios de producción o renta por lo que mientras sigan trabajando serían ambas cosas, obreros y capitalistas (No son necesariamente ecluyentes).

» autor: Zeremiel

#126 Los ricos no merecen su riqueza

Jack_Burton — Thu, 06 Jun 2024 13:53:46 +0000

#116 ¿Asalariados ricos?

» autor: Jack_Burton

#125 Los ricos no merecen su riqueza

David_Dabiz — Thu, 06 Jun 2024 13:47:08 +0000

#55 Ostia! hacen lo mismito que con el Comunismo.

» autor: David_Dabiz

#124 Los ricos no merecen su riqueza

Perogrullo. — Thu, 06 Jun 2024 13:41:05 +0000

#122 Muy en desacuerdo.
El cambio climático es consecuencia del agotamiento de recursos, la evolución tecnológica y la contaminación de la industrialización, no del sistema capitalista pero se.
Los datos que tenemos no apuntan a que un sistema no capitalista hubiera abordado el problema de otra manera, si no todo lo contrario (el ejemplo que he mencionado es válido).
El problema es la raza humana.

» autor: Perogrullo.

#123 Los ricos no merecen su riqueza

amoreno.carlos — Thu, 06 Jun 2024 13:18:45 +0000

#111 Vale, diremos entonces que es culpa del sistema monetario y su mercado. Ahora le puedes llamar mercado capitalista, mercado comunista, mercado... Me da igual, el problema es el sistema monetario y su mercado.

» autor: amoreno.carlos

#122 Los ricos no merecen su riqueza

amoreno.carlos — Thu, 06 Jun 2024 13:12:36 +0000

#113 Si bien puede ser simplista, ahora mismo no hay ningún otro sistema que pueda haber causado el cambio climático. Que podemos ir a otros sistemas peores, claro... y mejores también! Pero es importante señalar que esto del cambio climático es causa de este sistema, para movernos hacia la alternativa cuanto antes.

» autor: amoreno.carlos

#121 Los ricos no merecen su riqueza

EsePibe — Thu, 06 Jun 2024 12:51:07 +0000

#95 En eso tienes razón. y es curioso con lo pijotero que soy yo con las definiciones no me había dado cuenta.

Respecto al resto yo siempre he defendido la idea de que las ideas liberales "de libro" nunca se pondrá totalmente en práctica por que las grandes multinacionales necesitan a papa estado para cosas tales como las patentes, las subvenciones, etc.

Que extraño, por un lado los obreros votan a la derecha a pesar de las izquierdas y por el otro lado las grandes empresas no son liberales y necesitan a papa estado.

Es como estar enamorado de una mujer que folla con todo el mundo menos con ellos.

» autor: EsePibe

#120 Los ricos no merecen su riqueza

Ainur — Thu, 06 Jun 2024 12:48:36 +0000

#42 De hecho no se basa en esa idea, es la propaganda que usa para justificarse

» autor: Ainur

#119 Los ricos no merecen su riqueza

--764953-- — Thu, 06 Jun 2024 12:43:56 +0000

#117 pero si eres tu el que quisiste hacer esa diferenciacion entre ricos y trabajadores...

La realidad es tan hetereogenea que no encaja en ninguno de tus postulados. Con decir que cualquier persona puede adquirir medios de produccion (acciones) e irlos ampliando con el tiempo.

» autor: --764953--

#118 Los ricos no merecen su riqueza

EsePibe — Thu, 06 Jun 2024 12:41:34 +0000

Al ponerme a leerlo he visto que es considerablemente largo y me he impacientado. La gran ventaja que posee el capital (la derecha) sobre vosotros es que ellos en lugar de soltar todo ese rollo sueltan una idea chorra en una única frase. Y eso cala incluso entre los más tontos. Sin embargo todo vuestro texto solo será leído por una minoría.

Si la gente hoy en día no lee ni los panfletos electorales. Enfrentáis libros contra ideas autocontenidas en una frase-gili.

Y aun así, no os creáis que tenéis el monopolio de los que tienen la paciencia de leer un libro. Por que para esos también están los "rallos" y los "moas" que aunque sus libros puedan estar repletos de chorradas, mentiras, inexactitudes e interpretaciones interesadas a ver quien está tan aburrido y sobrado de tiempo como para leer toda esa mierda.

» autor: EsePibe

#117 Los ricos no merecen su riqueza

yemeth — Thu, 06 Jun 2024 12:20:13 +0000

#69 Y vuelta la burra al trigo con los ricos, veinte veces he dicho que no estoy hablando de ricos. La cuestión que te sirve para entender las dinámicas sociales es la relación con los medios de producción y la extracción de riqueza. Con eso como base, es fácil responderte tú mismo.

» autor: yemeth

#116 Los ricos no merecen su riqueza

DarthAcan — Thu, 06 Jun 2024 12:14:56 +0000

#107 Pero si hay gente no rica que es dueña de medios de producción implica que la premisa "los ricos son los dueños de los medios de producción" es falsa...

» autor: DarthAcan

#115 Los ricos no merecen su riqueza

Metabron — Thu, 06 Jun 2024 12:14:35 +0000

Ya lo decía yo, los ricachones de Pablo e Irene no merecen nada d elo que tienen por que lo han conseguido apropiándose del trabajo acumulado por los activistas y militantes de los movimientos sociales que han luchado a cambio de nada mientras que estos buscavidas han monetizado la lucha de tanta gente anónima apropiándose de su esfuerzo para convertirlo en sueldazos y sillones y tabernas y libros y todo aquello de lo que puedan lucrarse mientras por el camino dejan de lado las proclamas de los que dicen representar según van llenando sus carteras.

No deja de alucinarme que haya tantos pobres y precarios dejándose guiar por influencers millonarios que viven fuera de España o de políticos de la casta que viven en otra realidad, y mientras así sea no habrá nada que cambiar.

» autor: Metabron

#114 Los ricos no merecen su riqueza

armadilloamarillo — Thu, 06 Jun 2024 12:12:48 +0000

#98 Mientras exista una gran parte de la población que viva en la miseria, existirá la necesidad de repartir. En efecto, la soberbia de algunos de creerse merecedores de acaparar una gran parte de los recursos del mundo mientras una gran parte de la población del mismo a duras penas puede subsistir por falta de esos mismos recursos no conoce límites.

Jamás entenderé a la gente que ve esa situación de extrema desigualdad como algo positivo y necesario. Es un tipo de juicio moral que va completamente al revés de la ética más básica: considerar que la mayoría ha de sufrir y pasar hambre porque así han de ser las cosas y así ha de mantenerse la "jerarquía natural": que a muy pocos les sobre tanto que no sepan qué hacer con ello y a una enorme mayoría le falte tanto que esté desesperada por conseguir unas migajas, porque esa minoría "es superior y merecedora" y esa gran mayoría "es inferior y merece su suerte". Y considerar que mejorar la redistribución de los recursos es "ir contra natura" y "subvertir el orden natural de las cosas".

» autor: armadilloamarillo

#113 Los ricos no merecen su riqueza

Perogrullo. — Thu, 06 Jun 2024 12:11:43 +0000

#110 Principalmente. Y que aún siendo yo muy de izquierdas, descargar las responsabilidades de agotamiento de recursos con un simple la culpa es del capitalismo es falaz o bien ignorante, y he querido mostrar un ejemplo para ayudar al usuario a no volver a caer en ese error.

» autor: Perogrullo.

#112 Los ricos no merecen su riqueza

cocolisto — Thu, 06 Jun 2024 12:09:59 +0000

Donde hay un rico hay un canalla.

» autor: cocolisto

#111 Los ricos no merecen su riqueza

Cantro — Thu, 06 Jun 2024 12:06:05 +0000

#108 ha habido unos cuantos en la historia que no eran capitalistas. La Unión Soviética, por ejemplo, se cepilló el mar de Aral.

China está gastando una cantidad indecente de dinero en recuperarse de los errores cometidos en décadas pasadas

Por poner dos ejemplos conocidos

Claro que ahora me puedes decir que la Unión Soviética de Brehznev y la China de Mao eran capitalistas y entonces soy yo el que se ríe

Así que no, el calentamiento global no es responsabilidad exclusiva del capitalismo sino de la industrialización hecha de cualquier manera y sin mirar las consecuencias

» autor: Cantro

#110 Los ricos no merecen su riqueza

amoreno.carlos — Thu, 06 Jun 2024 12:04:17 +0000

#37 Qué quieres decir? Que no es en sí el sistema sino cualquier sistema extractivista?

» autor: amoreno.carlos

#109 Los ricos no merecen su riqueza

DenisseJoel — Thu, 06 Jun 2024 12:02:32 +0000

#71 Cierto, pero supongo que Taylor Swift también podría buscar en internet alguien con una huella de carbono mayor que la suya. ¿Cambiaría eso las cosas?

» autor: DenisseJoel

#108 Los ricos no merecen su riqueza

amoreno.carlos — Thu, 06 Jun 2024 12:00:40 +0000

#9 Países no capitalistas? Jajaja

» autor: amoreno.carlos

#107 Los ricos no merecen su riqueza

Jack_Burton — Thu, 06 Jun 2024 11:59:35 +0000

#96 Los ricos son los dueños de los medios de producción no implica que los dueños de los medios de producción sean ricos.

» autor: Jack_Burton

#106 Los ricos no merecen su riqueza

Autarca — Thu, 06 Jun 2024 11:58:57 +0000

#84 #90 Porque de media, son mas pobres que los europeos

Que si, que las medias son algo engañosas, pero...

» autor: Autarca

#105 Los ricos no merecen su riqueza

mancebador — Thu, 06 Jun 2024 11:51:58 +0000

El capitalismo se basa en la idea meritocrática de que cada uno recibe lo que le corresponde por su esfuerzo. Eso es una mentira
Efectivamente, es una mentira repetida mil veces por los enemigos del libre mercado. El capitalismo se basa en el ahorro de capital y su inversión para el aumento de la productividad.

» autor: mancebador

#104 Los ricos no merecen su riqueza

Pulgencio — Thu, 06 Jun 2024 11:51:22 +0000

#74 No. Eres simplemente un obrero mejor pagado pero a la que te quedes sin curro 3 meses acabas bajo un puente.

» autor: Pulgencio

#103 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 11:51:13 +0000

#102 A ver, defina... desproporcionado
Por otro lado, goto #88

» autor: Galton

#102 Los ricos no merecen su riqueza

emdi — Thu, 06 Jun 2024 11:43:44 +0000

#81
Yo voy a comprar a una tienda, si nadie lleva alimentos a esa tienda no puedo vivir. Así que vivo del trabajo de otras personas.
Hay rico que no han trabajado en su vida y que simplemente viven de las rentas/herencia familiar.
Hay ricos que se dedica con un teléfono a comprar y vender algo y sacan unos beneficios con coste salarial cero.
Si un autónomo contrata a un empleado el autónomo no es rico de por sí. Conozco autónomos que cobran menos que sus empleados si tenemos en cuentas SS y cotizaciones.
Inténtalo de nuevo.
Propongo esto:
El rico es el que mediante rentas, comercio o a través de las plus valía del trabajo obtiene un lucro acumulado desproporcionado.

» autor: emdi

#101 Los ricos no merecen su riqueza

pelotarimanco — Thu, 06 Jun 2024 11:43:07 +0000

#64 Y esa gente, por norma general, son descendientes de ricos de hace siglos...

No es cierto: www.xataka.com/magnet/cada-nueva-generacion-tiene-dificil-superar-riqu

» autor: pelotarimanco

#100 Los ricos no merecen su riqueza

angelitoMagno — Thu, 06 Jun 2024 11:42:11 +0000

#92 Da consejos como que tus empleados tengan miedo al despido para así pagarles menos, crear empresas pantallas para defraudar impuestos, aprovechar los desahucios de la gente para comprar vivienda a precio de saldo y no tener miedo a los impagos de tus inquilinos, porque puedes aprovechar para echarles de casa, denunciarles y subir el alquiler.

Si, a ver, te dice como ganar dinero. Renunciando a todo resquicio moral. Me produce mucho rechazo.
Ahora bien, para entender la "mentalidad de tiburón" neoliberal de los actuales "gurús" económicos que venden cursos de "hacerte rico por la vía rápida" es un libro imprescindible, en eso estoy de acuerdo.

Y esto sin entrar en que según la mayoría de la gente todo eso del "padre rico" y el "padre pobre" es falso. El padre rico no existió, me parece poco honesto en ir por ahí dando lecciones de una presunta vida real cuando esta es inventada.

Por otra parte, tampoco me gusta nada el continuo despreció que tiene el autor a su presunto padre biológico, al que está tratando de idiota y débil mental en cada momento. Lo de "presunto" lo comento porque de la misma forma que el "padre rico" es inventado, pues no se si el "padre pobre" también lo es.

» autor: angelitoMagno

#99 Los ricos no merecen su riqueza

parladoiro — Thu, 06 Jun 2024 11:41:20 +0000

#42 corrección, la base son sociedades de responsabilidad limitada. Las responsabilidad del inversor es sólo la del capital invertido, sea abierta, y/o anónima, o cerrada.

» autor: parladoiro

#98 Los ricos no merecen su riqueza

blid — Thu, 06 Jun 2024 11:40:06 +0000

#82 No todo el mundo aspira a ser un ingeniero social en la tierra. Que decide quién merece o no merece, decide si hay mucho o poco en un lado, y se atribuye el derecho de cortar de aquí para poner allá de forma autoritaria. Como si toda la riquezas viniese dada y sólo fuese una cuestión de repartir, eso sí, "por el bien común".

La soberbia de algunos no tiene límite.

» autor: blid

#97 Los ricos no merecen su riqueza

--764953-- — Thu, 06 Jun 2024 11:39:47 +0000

#75 entonces hay otra clase mas?

Clase trabajadora
Clase rentista
Clase rica

Cual es la diferencia entre la clase rentista y la rica?

Mi punto esque no existe un criterio de clasificacion simple/objetivo para esto. Es algo bastante subjetivo e interpretable.

» autor: --764953--

#96 Los ricos no merecen su riqueza

DarthAcan — Thu, 06 Jun 2024 11:37:49 +0000

#39 Siendo autónomo y propietario de mis medios de producción (mi portátil)... ¡soy rico!

» autor: DarthAcan

#95 Los ricos no merecen su riqueza

perej — Thu, 06 Jun 2024 11:36:34 +0000

"El capitalismo se basa en la idea meritocrática de que cada uno recibe lo que le corresponde por su esfuerzo"
Confunde capitalismo con liberalismo.
Hay un capitalismo no liberal, que no te quiere vender la moto de la meritocracia para justificarse. Que acepta las ventajas que otorga el poder del dinero y no renuncia a ellas ni se avergüenza tampoco. Que cree en la idea de clases sociales.
Otra cosa es que ese capitalismo no pueda decirlo en voz alta, pues no le votaría nadie. pero es el capitalismo que tenemos. Liberales, pocos.

» autor: perej

#94 Los ricos no merecen su riqueza

jaramero — Thu, 06 Jun 2024 11:36:16 +0000

Lo que diferencia a las clases es el acceso a los recursos y a los contactos.

Cómo consigue un tío que el ayuntamiento de Madrid le pague una comisión de millones de euros por una venta cuando hay funcionarios para esa tarea?

Un pobre con dinero jamás tendrá acceso a clubes de la alta suciedad ni a medios de inversión. Los propios ricos les vetarán.

» autor: jaramero

#93 Los ricos no merecen su riqueza

Amenophis — Thu, 06 Jun 2024 11:35:11 +0000

#40 Siempre habrá gente con más y con menos. Lo que no debería haber es esas diferencias absolutamente disparatadas.

» autor: Amenophis

#92 Los ricos no merecen su riqueza

blid — Thu, 06 Jun 2024 11:33:23 +0000

#59 ¿En qué te parece una basura ese libro?

No digo que sea una obra maestra, pero el transfondo del libro es clave.

» autor: blid

#91 Los ricos no merecen su riqueza

blid — Thu, 06 Jun 2024 11:30:03 +0000

¿De dónde sacas que el capitalismo se basa en eso?

Si empezamos con pretextos falsos, cualquier conclusión será incorrecta.

» autor: blid

#90 Los ricos no merecen su riqueza

Indeterminado — Thu, 06 Jun 2024 11:28:24 +0000

#84 Por racismo, ignorancia o una combinación de ambas.

» autor: Indeterminado

#89 Los ricos no merecen su riqueza

domadordeboquerones — Thu, 06 Jun 2024 11:26:39 +0000

#4 Eso es socialismo shurmano

» autor: domadordeboquerones

#88 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 11:26:25 +0000

#25 La forma en la obtienes el dinero determina tus intereses sociales de clase (empresario o trabajador) un empresario con 3 trabajadores tiene los mismos intereses, que es lo relevante, que uno con 3000 trabajadores... ambos buscan pagarles lo menos posible para obtener el máximo de beneficios.

» autor: Galton

#87 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 11:22:25 +0000

#78 La riqueza no es solamente cuestión de dinero...

» autor: Galton

#86 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 11:21:52 +0000

#68 En algún momento los muy ricos fueron ricos... los males hay que atajarlos por la raíz...

» autor: Galton

#85 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 11:20:47 +0000

#74 Eso no es clase media, eso es ser un trabajador explotado con síndrome de Estocolmo que adora sus cadenas de oro.

» autor: Galton

#84 Los ricos no merecen su riqueza

StarlightHunter.com — Thu, 06 Jun 2024 11:20:22 +0000

#71 Por qué asociamos que africano = pobre?

» autor: StarlightHunter.com

#83 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 11:19:40 +0000

#79 Perdón la primera contestación no es la correcta, usted es rico porque sus intereses son contrapuestos a aquellos, que son pobres, de cuyo trabajo vive.

» autor: Galton

#82 Los ricos no merecen su riqueza

armadilloamarillo — Thu, 06 Jun 2024 11:11:41 +0000

#64 Jamás entenderé a los que se alegran de que se legisle a favor de los más ricos mientras ellos no tienen ni donde caerse muertos.
Supongo que es ese tipo de frases el que utilizan para autoconvencerse de que ellos, en realidad, aunque solo sea moralmente, forman parte del grupo de los más ricos y no del de los pobres.

La realidad es que los más ricos (y hablamos de billonarios, trillonarios, etc) no se merecen ese tipo de riqueza absurda y es más, es dañino para la sociedad que dispongan de tantos recursos. En realidad son la nueva realeza y se les admira como tales. Del mismo modo que hay una gran cantidad de gente que admira a la infanta Leonor por el mero hecho de ser hija de su padre, hay quien idolatra irracionalmente a billonarios por el mero hecho de tener mucho dinero.

Su lógica está supeditada a sus emociones: primero los idolatran y luego buscan razones para idolatrarlos.
De la misma manera les sucede con los pobres: primero los odian y luego buscan razones para odiarlos.

» autor: armadilloamarillo

#81 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 11:09:56 +0000

#79 Goto #16

» autor: Galton

#80 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 11:06:38 +0000

#66 Contranota filosófica:
Todo el mundo necesita del trabajo de los demás...

» autor: Galton

#79 Los ricos no merecen su riqueza

emdi — Thu, 06 Jun 2024 11:06:25 +0000

#4 Yo vivo del trabajo de los demás y no soy rico. Inténtalo de nuevo.

» autor: emdi

#78 Los ricos no merecen su riqueza

ochoceros — Thu, 06 Jun 2024 10:58:10 +0000

#2 Ojalá nos centrásemos en un acceso universal a la cultura y en una sociedad académicamente educada al máximo.

» autor: ochoceros

#77 Los ricos no merecen su riqueza

Leconnoisseur — Thu, 06 Jun 2024 10:57:59 +0000

Si tienes que trabajar eres clase trabajadora. Si eliges trabajar eres rico

» autor: Leconnoisseur

#76 Los ricos no merecen su riqueza

arcangel2p — Thu, 06 Jun 2024 10:55:36 +0000

En realidad nunca la idea ha sido el premio por el esfuerzo, sino el premio por el éxito, por el resultado.

» autor: arcangel2p

#75 Los ricos no merecen su riqueza

angelitoMagno — Thu, 06 Jun 2024 10:53:47 +0000

#72 Si alquila 2 habitaciones de su vivienda por 800€/mes y con eso se vuelve financieramente independiente... Es esa persona rica?
Rica no es, pero tampoco clase trabajadora, porque no está trabajando. Sería un rentista.

Un jubilado pertenece a las llamadas "clases pasivas"

» autor: angelitoMagno

#74 Los ricos no merecen su riqueza

azad — Thu, 06 Jun 2024 10:51:44 +0000

#61 Con eso llegas a clase media, pero no a rico.

» autor: azad

#73 Los ricos no merecen su riqueza

azad — Thu, 06 Jun 2024 10:51:17 +0000

#20 Con eso no llegas a clase media.

» autor: azad

#72 Los ricos no merecen su riqueza

--764953-- — Thu, 06 Jun 2024 10:51:14 +0000

#49 ya, pero esque eso introduce todavia mas problemas.

Una persona que tiene 200.000€ en patrimonio (con tener una vivienda pagada ya lo tienes). Si alquila 2 habitaciones de su vivienda por 800€/mes y con eso se vuelve financieramente independiente... Es esa persona rica? Pues no se, me chirria bastante que alguien viviendo una vida de pseudoestudiante monje sea considerado rico.

Un jubilado es una clase rica? Tiene una renta que le permite vivir sin trabajar. En el caso que me digas que no. Entonces una persona con un sueldo medio que se monta un plan de jubilacion privado para los 60s no es clase rica?

» autor: --764953--

#71 Los ricos no merecen su riqueza

Autarca — Thu, 06 Jun 2024 10:50:56 +0000

#43 #65 Un trabajador occidental medio actual consume (destruye) recursos del planeta sin necesidad de ser rico.

Y un africano, lo que diferencia al trabajador occidental y al africano de los ricos es la escala.

old.meneame.net/story/elites-sonambulas-envueltas-co2

En los primeros doscientos días de 2022, el jet privado de Taylor Swift realizó ciento setenta vuelos, cubriendo una distancia media de 214 kilómetros en cada uno de ellos. En el proceso emitió 8.293 toneladas de dióxido de carbono. A modo de comparación, la huella de carbono anual media de un ciudadano estadounidense es de 14,2 toneladas, mientras que en Europa es de 6,8 y en África de 1,04. En otras palabras, el avión de Swift tiene una huella de carbono equivalente a la de 1.603 ciudadanos estadounidenses, 2.225 europeos y 14.552 africanos.

» autor: Autarca

#70 Los ricos no merecen su riqueza

--519366-- — Thu, 06 Jun 2024 10:49:57 +0000

#19 Ser rico no, ser rico es tener pasta y au. tiene razón #27 me he dejado confundir con la definición de ser clase trabajadora.

» autor: --519366--

#69 Los ricos no merecen su riqueza

--764953-- — Thu, 06 Jun 2024 10:48:30 +0000

#46 te estoy haciendo reduccion al absurdo para que te des cuenta que tu definicion "simplista" tiene mas agujeros que un queso gruyer cuanto lo miras a fondo.

Aparte del futbolista. Un directivo tecnico que cobra 300.000€ anuales es un trabajador o un rico?

Una persona que tiene 200.000€ en patrimonio (con tener una vivienda pagada ya lo tienes). Si alquila 2 habitaciones de su vivienda por 800€/mes y con eso se vuelve financieramente independiente... Es esa persona rica? Pues no se, me chirria bastante que alguien viviendo una vida de pseudoestudiante monje sea considerado rico.

Dices que un jubilado se lo ha ganado trabajando. Ok, entonces si yo he sido un ingeniero, he ganado 60.000€ anuales, ahorro como un cabron y empiezo a invertirlo en activos que den rentabilidad (por ejemplo acciones que paguen dividendos). Esto lo repito durante 30 años hasta que tengo una renta suficiente que me permite jubilarme a los 55, mucho antes de la edad de jubilacion legal.

Que diferencia hay con un jubilado? Ambos tienen una "paga" ganada a partir de lo trabajado durante decadas.

El resumen esque no puedes hacer clasificaciones tan simplicistas porque pierden su significando y aparecen absurdos.

» autor: --764953--

#68 Los ricos no merecen su riqueza

azad — Thu, 06 Jun 2024 10:48:10 +0000

#1 Esto no es tan interesante como la distinción entre rico y muy rico. Si bien es cierto que los muy ricos tienen muchisima más pasta que los ricos, eso no es la característica que los distingue.

Los muy ricos no viven en ningún sitio concreto.

El tema del que realmente merece la pena preocuparse es el dinero de los muy ricos.

» autor: azad

#67 Los ricos no merecen su riqueza

diarmait — Thu, 06 Jun 2024 10:42:56 +0000

#24 algo que no ocurre obviamente. Aporta más a la sociedad un becario en investigación que un multimillonario especulador en bolsa.

» autor: diarmait

#66 Los ricos no merecen su riqueza

TipejoGuti — Thu, 06 Jun 2024 10:42:06 +0000

#4 Nota filosófica:
Todo el mundo vive del trabajo de los demás, por eso vivimos en comunidades. La sociedad humana crea valor por agregación, valor que por separado no existe.
Si vives solo y sin contacto te mueres de hambre, sin ropa ni comida por mucho dinero que tengas.
Na...es por liarte la cabeza un poco

» autor: TipejoGuti

#65 Los ricos no merecen su riqueza

gregoriosamsa — Thu, 06 Jun 2024 10:41:29 +0000

#43 me refiero a acapararlos y beneficiarse de ellos; Tierras, materias primas, bienes... todas las personas del planeta consumen recursos, la cuestión es el orden de magnitud con que lo hacen.

» autor: gregoriosamsa

#64 Los ricos no merecen su riqueza

Steewe — Thu, 06 Jun 2024 10:36:08 +0000

Esta es la justificación del gandul que solo quiere que lo mantengan y vivir del cuento

» autor: Steewe

#63 Los ricos no merecen su riqueza

Mathrim — Thu, 06 Jun 2024 10:35:52 +0000

Los ricos son aquellos que no necesitan trabajar para mantener un alto nivel de vida.

Y esa gente, por norma general, son descendientes de ricos de hace siglos...

Las familias poderosas, apenas cambian.

Loqnue nos han hecho ver a la clase trabajadora, es que la poca clase media que hay, son ricos

» autor: Mathrim

#62 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 10:34:37 +0000

#21 jajajaja ni siquiera voy a molestarme en explicárselo porque ha quedado claro que no sabe que es una explicación...

P.S. Equidistante detectado

» autor: Galton

#61 Los ricos no merecen su riqueza

Gadfly — Thu, 06 Jun 2024 10:33:52 +0000

#1 tener un salario de 100.000 k al año es ser rico?

» autor: Gadfly

#60 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 10:33:05 +0000

#30 Ya, pero ese caso es marginal en la definición...

» autor: Galton

#59 Los ricos no merecen su riqueza

angelitoMagno — Thu, 06 Jun 2024 10:32:10 +0000

#54 Hace unos meses me leí el libro "Padre rico, padre pobre" y me pareció una basura neoliberal que es tan flipada que roza el "izquierdista involuntario". Bueno, no lo terminé, lo dejé a medias.

Pero una cosa que dice, y que en eso si estoy de acuerdo, es que "nadie se hace rico trabajando, si solo trabajas duro serás pobre toda tu vida"

» autor: angelitoMagno

#58 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 10:31:53 +0000

#52 También, también, aunque no todos los políticos son iguales... algunos trabajan para los demás...

» autor: Galton

#57 Los ricos no merecen su riqueza

muerola — Thu, 06 Jun 2024 10:31:25 +0000

el artículo parte de una base errónea, el capitalismo no dice que los ricos tienen que tener lo que merecen, si no lo que producen.

la chorrada de la meritocracia no había sido admitida por nadie ni comunistas ni capitalistas, hasta hace pocos años cuando curiosamente ha sido adoptada por la izquierda, véase "la tiranía del mérito de Sandel"

» autor: muerola

#56 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 10:30:40 +0000

#28 No, no lo es... la segunda parte de esa definición es que la forma en la obtienes el dinero determina tus intereses sociales de clase (empresario o trabajador) un empleado que cobre 100k al año tiene los mismos intereses que un empleado que cobre 10k al año.

» autor: Galton

#55 Los ricos no merecen su riqueza

Golan_Trevize — Thu, 06 Jun 2024 10:29:27 +0000

#42 Qué guay es eso de inventarse definiciones de lo que es el Capitalismo para que puedas moldearlo a tu gusto con todo lo que te parece malo.

» autor: Golan_Trevize

#54 Los ricos no merecen su riqueza

progretraidor — Thu, 06 Jun 2024 10:29:19 +0000

#42 Lo dice muy clarito Miguel Anxo Bastos: "capitalismo, ahorro y trabajo duro duro duro"
www.youtube.com/watch?v=ittVmW2wtbk

» autor: progretraidor

#53 Los ricos no merecen su riqueza

chewy — Thu, 06 Jun 2024 10:24:51 +0000

#48 curioso que te creas que sin fuerza economica hay fuerza laboral

» autor: chewy

#52 Los ricos no merecen su riqueza

Justiciero_Solitario — Thu, 06 Jun 2024 10:24:07 +0000

#4 Esa es la definición de político.

» autor: Justiciero_Solitario

#51 Los ricos no merecen su riqueza

--699475-- — Thu, 06 Jun 2024 10:21:10 +0000

#1 Gustoso, sabroso, agradable.
Ejemplo: Un bocata de chorizo con queso.

» autor: --699475--

#50 Los ricos no merecen su riqueza

Porrancho — Thu, 06 Jun 2024 10:20:48 +0000

#3 O mejor, pobre de derechas.

Asi puedes echarle las culpas de tu dolor de orto a todo el mundo menos al que te esta dejando el culo como un bebedero de patos.

» autor: Porrancho

#49 Los ricos no merecen su riqueza

angelitoMagno — Thu, 06 Jun 2024 10:20:47 +0000

#31 Entonces un futbolista es clase trabajadora? Un actor de hollywood es clase trabajadora?

¿Un futbolista de élite o un actor de hollywood tiene suficiente capital acumulado como para poder dejar de trabajar si quisiera?
Si la respuesta es si, no, no son clase trabajadora. Serían clase burguesa.

Si la respuesta es no, si, entonces son clase trabajadora. Si Bruce Willis ha tenido que seguir trabajando para poder pagarse sus tratamientos médicos, pues es clase trabajadora.

Y quizás por ello varios actores de Hollywood o futbolistas de élite han apoyado reivindicaciones laborales de colectivos trabajadores.

» autor: angelitoMagno

#48 Los ricos no merecen su riqueza

yemeth — Thu, 06 Jun 2024 10:20:44 +0000

#45 En ningún momento hablo de ricos. Eso es irrelevante. Lo importante es su posición respecto a la producción y la extracción de la riqueza. La persona que vive de invertir dinero, viva como una persona normal o como un marqués, es un parásito. La persona que vive de tener 5 casas y alquilarlas, es un parásito.

El mayor riesgo del que pone "fuerza económica" es perder su inversión y tener que trabajar.

» autor: yemeth

#47 Los ricos no merecen su riqueza

ddomingo — Thu, 06 Jun 2024 10:18:59 +0000

#15 ¿O sea que la okupa de Menorca que cobraba 1.600€ tocándose la pocha más el sueldo del marido y vivía de gratis en una casa ocupada y tenía otra también okupada de 600k€ para los fines de semana, con su BMW y su pasta para coca es rica?

» autor: ddomingo

#46 Los ricos no merecen su riqueza

yemeth — Thu, 06 Jun 2024 10:18:49 +0000

#31 El jubilado está recibiendo una compensación por lo aportado a la seguridad social durante toda su vida, y es un derecho arrancado a una burguesía que preferiría no darlo, y por cierto, poder hacer negocio con estas aportaciones privatizando los planes de pensiones.

Tienes que estar de coña poniendo como ejemplo al futbolista de élite o al actor de hollywood, como si fueran un caso común, y pretendiendo invalidar un análisis a partir de lo excepcional. Por otro lado, no hablo de "ricos" sino de la posesión de los medios de producción, haciendo énfasis en que es lo verdaderamente importante.

» autor: yemeth

#45 Los ricos no merecen su riqueza

chewy — Thu, 06 Jun 2024 10:18:48 +0000

#38 eso no es ser rico... al final el empresario que no pone fuerza laboral pone fuerza económica... tiene su riesgo... una persona que vive de invertir dinero y puede vivir de manera normal es rico?

» autor: chewy

#44 Los ricos no merecen su riqueza

zachariah — Thu, 06 Jun 2024 10:18:17 +0000

#32 bueno, pues al dueño de la empresa. Y si tampoco, es que eres funcionario, en ese caso sí aportas a la sociedad.
El realidad el capitalismo en lo que se basa es en la idea de explotar al que tienes por abajo, no hay más.

» autor: zachariah

#43 Los ricos no merecen su riqueza

DenisseJoel — Thu, 06 Jun 2024 10:17:37 +0000

#27 Un trabajador occidental medio actual consume (destruye) recursos del planeta sin necesidad de ser rico.

» autor: DenisseJoel

#42 Los ricos no merecen su riqueza

angelitoMagno — Thu, 06 Jun 2024 10:17:13 +0000

El capitalismo se basa en la idea meritocrática de que cada uno recibe lo que le corresponde por su esfuerzo.

No, el capitalismo se basa en la propiedad privada de los medios de producción, la división del trabajo, las relaciones laborales horizontales y la acumulación y unión de capitales para afrontar actividades económicas de mayor alcance. Todo esto se articula en base a las sociedades anónimas (empresas)

» autor: angelitoMagno

#41 Los ricos no merecen su riqueza

Ratef — Thu, 06 Jun 2024 10:16:42 +0000

#15 A no ser que tengas familia a tu cargo sin otros ingresos; y necesites una vivienda de 2-3 habitaciones en Madrid. En ese caso con 3000 euros, malvives.

» autor: Ratef

#40 Los ricos no merecen su riqueza

ivan123 — Thu, 06 Jun 2024 10:16:27 +0000

#13 No podemos ser todos ricos, se es o no rico por comparación, tiene que haber alguien mas pobre que tu para que se te considerase rico. Es decir todos podriamos tener una mansion y un ferrari pero entonces esas cosas no serian de ricos, sino cosas del monton, el rico de verdad tendrá algo que para el resto es inalcanzable.

» autor: ivan123

#39 Los ricos no merecen su riqueza

Jack_Burton — Thu, 06 Jun 2024 10:16:16 +0000

Existen los asalariados y los propietarios de los medios de producción.
Los ricos son los dueños de los medios de producción por lo que, para evitar esta desigualdad, los asalariados deberían ser los dueños de los medios de producción.

» autor: Jack_Burton

#38 Los ricos no merecen su riqueza

yemeth — Thu, 06 Jun 2024 10:14:59 +0000

#25 En pequeños negocios y empresas te encuentras desde empresarios que se arremangan a sinvergüenzas que no dan un palo al agua porque extraen suficiente plusvalía como para no tener que darlo.

Por eso se acuñó el término "pequeñoburgués", que hace referencia exactamente a este caso. El pequeñoburgués es el que tiene una lealtad dividida. No puede extraer suficiente plusvalía así que tiene que trabajar, pero también su aspiración de clase es la extracción de suficiente plusvalía como para dejar de trabajar. El lado hacia el que se incline, dependerá de factores como su carácter y la suerte que tenga.

» autor: yemeth

#37 Los ricos no merecen su riqueza

Perogrullo. — Thu, 06 Jun 2024 10:14:29 +0000

#5 Este capitalismo es a todas luces injusto y desequilibrado, además de responsable del cambio climático

Sin ser yo pro capitalista me gustaría hacerte una pregunta.
A ti el mar de Aral ni te suena, no?

» autor: Perogrullo.

#36 Los ricos no merecen su riqueza

AntiTankie — Thu, 06 Jun 2024 10:12:13 +0000

#20 eso es de pena, solo en Madrid ese dinero volara en poco tiempo

» autor: AntiTankie

#35 Los ricos no merecen su riqueza

ChatGPT — Thu, 06 Jun 2024 10:12:12 +0000

#22 la envidia puede ser una espoleta que te ayude a mejorar.
El problema es cuando la envidia te lleva a querer igualar por abajo... Vamos, lo del caballo. Si no puedo conseguir lo del otro, prefiero que el otro no lo tenga...

» autor: ChatGPT

#34 Los ricos no merecen su riqueza

Magog — Thu, 06 Jun 2024 10:12:05 +0000

Los que se la han ganado sin dañar a los demás, de una forma legítima, si.
Yo soy muy marxita y blablabla, pero si tu, con tu esfuerzo y sin pisar a nadie, pasando lo que tienes que pagar son triquiñuelas, te has forrado, mi henorabuena

» autor: Magog

#33 Los ricos no merecen su riqueza

NapalMe — Thu, 06 Jun 2024 10:12:01 +0000

Ahorrar es de malas personas. Gastad! Hijos de puta! Ni se os ocurra dejar nada a vuestros hijos! Que sufran como todo el mundo!
Panda de hipócritas envidiosos...

» autor: NapalMe

#32 Los ricos no merecen su riqueza

Relajao — Thu, 06 Jun 2024 10:12:00 +0000

#29 Yo cobro un sueldo y no le aporto nada a ningún accionista

» autor: Relajao

#31 Los ricos no merecen su riqueza

--764953-- — Thu, 06 Jun 2024 10:11:12 +0000

#23 sencillisima. Entonces un futbolista es clase trabajadora? Un actor de hollywood es clase trabajadora?

Si queremos poner el umbral en: "Cualquiera que pueda tener techo y comida a partir si viviera de las rentas de su patrimonio actual". Entonces muchos jubilados serian ricos entonces.

» autor: --764953--

#30 Los ricos no merecen su riqueza

--673917-- — Thu, 06 Jun 2024 10:11:06 +0000

#4 Entonces un homeless es un rico.

» autor: --673917--

#29 Los ricos no merecen su riqueza

zachariah — Thu, 06 Jun 2024 10:11:03 +0000

#24 "En realidad El capitalismo se basa en la idea meritocrática de que cada uno recibe lo que le corresponde en función de lo que aporta a ~~la sociedad~~ los accionistas."
Corregido, de nada

» autor: zachariah

#28 Los ricos no merecen su riqueza

ivan123 — Thu, 06 Jun 2024 10:09:41 +0000

#4 Es complicada esa definición, de entrada solo consideraria rico si tiene mucho dinero, si vives del trabajo de los demas pero ganas 1500€ al mes, no eres rico, despues hay ricos que no viven del trabajo de los demas, si me toca el euromillon, si heredo una fortuna, si soy un actor famoso, etc.

Vamos que es mucho mejor definirlo por la cantidad de dinero que tienes que por como obtienes el dinero.

» autor: ivan123

#27 Los ricos no merecen su riqueza

gregoriosamsa — Thu, 06 Jun 2024 10:09:33 +0000

#19 es que está mal empelada la palabra en el artículo. Se refiere concretamente a los capitalistas ricos. Los capitalsitas son los que viven del trabajo de los demás y de los recursos del planeta y los ricos son los que tienen un patrimonio significativo. La unión de ambos conceptos es la que hace al "rico" del artículo.

» autor: gregoriosamsa

#26 Los ricos no merecen su riqueza

--764953-- — Thu, 06 Jun 2024 10:09:11 +0000

#13 eso digo yo...

Y no es algo tan loco. Si alguien de hace 4 siglos viniera a la casa de una persona de clase media. Pensaria que son ricos.

El umbral de riqueza se va moviendo. Lo que antes era un privilegio, se convierte en la nueva normalidad.

» autor: --764953--

#25 Los ricos no merecen su riqueza

chewy — Thu, 06 Jun 2024 10:08:43 +0000

#16 osea que un tio que tiene un bar con el que mas o menos sobrevive y tiene 3 empleados es rico según tu?

vaya mierda de ricos entonces...

» autor: chewy

#24 Los ricos no merecen su riqueza

Relajao — Thu, 06 Jun 2024 10:08:18 +0000

Errónea.
"El capitalismo se basa en la idea meritocrática de que cada uno recibe lo que le corresponde por su esfuerzo"
Esa premisa es falsa. En realidad El capitalismo se basa en la idea meritocrática de que cada uno recibe lo que le corresponde en función de lo que aporta a la sociedad.
Los que no lo entienden pueden dejar sus negativos aquí abajo.

» autor: Relajao

#23 Los ricos no merecen su riqueza

yemeth — Thu, 06 Jun 2024 10:07:36 +0000

Estamos malacostumbrados a medir las cosas con el sueldo y hablar de "ricos" cuando la cosa es más sencilla.

Si no tienes más remedio que levantarte a trabajar porque lo que tiene más valor de tu patrimonio y te permite comer es tu fuerza de trabajo, eres clase trabajadora.

Si tu riqueza es extraída de otros, ya sea de la plusvalía de tus trabajadores o de las rentas de tus casas y bienes, eres un parásito y el enemigo de la clase trabajadora.

» autor: yemeth

#22 Los ricos no merecen su riqueza

--580156-- — Thu, 06 Jun 2024 10:06:34 +0000

La envidia, de las peores taras que hay.
"Para qué quiero yo un caballo?"

» autor: --580156--

#21 Los ricos no merecen su riqueza

yatoiaki — Thu, 06 Jun 2024 10:05:52 +0000

#12 Porque te molestas en explicarle a #4 algo tan básico de la economía, estos tipos son binarios, ricos pobres, clase obrera empresarios, izquierda derecha....

» autor: yatoiaki

#20 Los ricos no merecen su riqueza

Torrezzno — Thu, 06 Jun 2024 09:55:44 +0000

#1 cobrar más de 40k al año en España

» autor: Torrezzno

#19 Los ricos no merecen su riqueza

--461414-- — Thu, 06 Jun 2024 09:54:47 +0000

#15 ok, entonces el factor diferenciador no es vivir del trabajo de los demás

» autor: --461414--

#18 Los ricos no merecen su riqueza

Gadfly — Thu, 06 Jun 2024 09:40:12 +0000

#17 gracias Arturo

» autor: Gadfly

#17 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 09:28:44 +0000

#11 ¡Brillante argumentación pardiez!

P.S. Ni siquiera es una "argumentación." En #16 la ejemplifico.

» autor: Galton

#16 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 09:26:48 +0000

#12 A ver dueño de la tienda vive del trabajo de los empleados, el dueño de la empresa de reparto vive del trabajo de los repartidores, el dueño de la fábrica vive del trabajo de los empleados de la fábrica... los dueños son los ricos y los trabajadores son los pobres ¿Queda claro?

» autor: Galton

#15 Los ricos no merecen su riqueza

--519366-- — Thu, 06 Jun 2024 09:26:08 +0000

#6 "El que vive del trabajo de los demás", no el que sobrevive con el trabajo de los demás.

Si puedes permitirte un estilo de vida de alguien que cobra 3.000€ pero sin dar un palo al agua, serás , si no rico, bastante acomodado. Si vives sin trabajar con el estilo de vida de alguien que cobra 480€ pues para mí serás pobre como una rata.

» autor: --519366--

#14 Los ricos no merecen su riqueza

--519366-- — Thu, 06 Jun 2024 09:19:07 +0000

#12 No, porque en última instancia viven de su propio trabajo. Ya sabes lo que le pasa a un repartidor cuando deja de trabajar durante una temporada...

» autor: --519366--

#13 Los ricos no merecen su riqueza

balancin — Thu, 06 Jun 2024 09:16:08 +0000

Correcto.
Por eso pagan impuestos, reinvierten, emplean, gastan... Etc

En vez de estar satanizando, igual podríamos todos ser ricos. Cuál sería el problema? A quién le desagrada que todos sean ricos?

» autor: balancin

#12 Los ricos no merecen su riqueza

celyo — Thu, 06 Jun 2024 08:20:08 +0000

#4 una tienda depende de los repartidores, y los repartidores dependen de los productores, y los productores dependen de su maquinaria y de su mantenimiento, y quien mantiene las máquinas, depende de que haya repuestos para reponerlas, y por tanto, de alguien que las produzca ....

Todos depedenden del trabajo de otros, ¿todos son ricos?

» autor: celyo

#11 Los ricos no merecen su riqueza

Gadfly — Thu, 06 Jun 2024 08:17:41 +0000

#4 muy pobre esa definición

» autor: Gadfly

#10 Los ricos no merecen su riqueza

Dragstat — Thu, 06 Jun 2024 07:36:26 +0000

Lo más sangrante del sistema es cuando recompensa enormemente a personas que no aportan a la sociedad y son un cáncer, como pueden ser especuladores e inversores inmobiliarios a gran escala que se encargan de acumular activos inmobiliarios con el único objetivo de que se encarezcan, reduciendo la oferta de un bien de primera necesidad y exprimiendo a gran parte de la sociedad que vive malamente mientras unos pocos amasan fortunas.

» autor: Dragstat

#9 Los ricos no merecen su riqueza

Cantro — Thu, 06 Jun 2024 07:34:40 +0000

#5 "además de responsable del cambio climático"

Claro que sí, los países no capitalistas son carbón free y amigables con la naturaleza... en tu cabeza

» autor: Cantro

#8 Los ricos no merecen su riqueza

DocendoDiscimus — Thu, 06 Jun 2024 07:33:26 +0000

La autojustificación no es algo nuevo. Los aristócratas se llamaban, a sí mismo, los mejores, aunque su único mérito era heredar lo que otro había conseguido.

Aristocracia: de ἄριστος aristos excelencia, y de κράτος, kratos poder.

» autor: DocendoDiscimus

#7 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 06:46:28 +0000

#6 Ya, no todos los ricos son iguales... ni, todos lo que lo intentan lo consiguen... son los "wannabe rich"...

» autor: Galton

#6 Los ricos no merecen su riqueza

--461414-- — Thu, 06 Jun 2024 06:38:14 +0000

#4 la de ricos que no llegan a fin de mes

» autor: --461414--

#5 Los ricos no merecen su riqueza

Margt — Thu, 06 Jun 2024 06:21:29 +0000

¡Pero qué esfuerzo tendría que hacer cualquiera para conseguir el patrimonio de un ricachón de digamos 10 KK€! => ¡Más tiránico que Supermán! y me quedo supercorta.
Este capitalismo es a todas luces injusto y desequilibrado, además de responsable del cambio climático. Tenemos que echarlo abajo incluso aunque ya hayamos pasado el punto de no retorno .... bueno eso creo que ocurrirá de forma ineludible como mecanismo desesperado pero no valdrá para nada.....

» autor: Margt

#4 Los ricos no merecen su riqueza

Galton — Thu, 06 Jun 2024 06:15:17 +0000

#1 El que vive del trabajo de los demás.

» autor: Galton

#3 Los ricos no merecen su riqueza

VotaAotros — Thu, 06 Jun 2024 05:44:28 +0000

Hazte socialdemócrata, así serás rico sin contradicciones.

» autor: VotaAotros

#2 Los ricos no merecen su riqueza

Feindesland — Thu, 06 Jun 2024 05:33:41 +0000

Propongo una redistribución de los apuntes de álgebra.

» autor: Feindesland

#1 Los ricos no merecen su riqueza

Gadfly — Thu, 06 Jun 2024 05:33:20 +0000

Define rico

» autor: Gadfly