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#43 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

RottenApple — Tue, 10 Jun 2008 08:38:13 +0000

#42 Por supuesto que no siempre que haya una tubería hay que bombear. En el caso del Segre sí, al contrario de lo que dices tú en #40.

No voy a añadir nada nuevo, mis ideas están en #15, #20 y #33.

Nos vemos en la próxima discusión.

» autor: RottenApple

#42 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

.hF — Mon, 09 Jun 2008 14:41:01 +0000

#41 Que en ese transvase se empleasen bombeos no significa que tubo = bombeo (que es lo que dices en #39). Y repito, en un transvase bien hecho no hacen falta.

La diferencia es que en este caso primaba la urgencia.

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#41 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

RottenApple — Mon, 09 Jun 2008 10:17:08 +0000

#40 www.elpais.com/fotografia/Proyecto/trasvase/Segre/Llobregat/elpdiaesp/

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#40 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

.hF — Mon, 09 Jun 2008 07:47:42 +0000

#39 ¿Y te crees que iban a enchufar directamente el tubo al río? La captación se hace mediante un embalse. Y si la captación está más alta que el punto de suministro da igual que sea tubo o canal a la hora de bombear.

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#39 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

RottenApple — Sun, 08 Jun 2008 07:42:40 +0000

#38 Del río Segre y por medio de una tubería, no de un canal, con lo cual habría hecho falta bombear el agua.

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#38 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

.hF — Sat, 07 Jun 2008 11:10:51 +0000

#33 ¿No queda? ¿Y de donde se iba a sacar para el minitransvase?

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#37 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

jor — Sat, 07 Jun 2008 00:11:50 +0000

Para reforzar mi comentario anterior paso un link donde se explican los inconvenientes de la desalación y los riesgos de quedarse sin agua si la desaladora se avería: www.mgar.net/mar/sal2.htm.
Un extracto: "La obtención de agua desalada genera principalmente dos focos de contaminación. La emisión de gases a la atmósfera derivados de la producción de energía eléctrica consumida por la planta y las aguas de rechazo o salmuera producidas en el proceso de ósmosis inversa. Como se verá, dado el inasumible coste de producción y los focos de contaminación, la desalación más debería ser pensada como alternativa a sumar con las otras que como una fórmula única para satisfacer el consumo"

» autor: jor

#36 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

jor — Fri, 06 Jun 2008 23:58:11 +0000

He recibido algunas críticas por mi comentario #4 que provienen de personas que, creo, no han reflexionado con calma sobre el tema. Las desaladoras son absolutamente ANTIECOLÓGICAS (gasto energético brutal y destrucción de vida marina) y tienen efectos muy negativos sobre el ahorro de agua: mucha gente cree que como ya hay desaladoras ya se puede despilfarrar agua. Las desaladoras deberían ser una solución de emergencia en zonas sin otras opciones, como la que hay en Ibiza, en Formentera, o en Almería, o las que hay en Israel.
En una zona como Barcelona, la desaladora no puede ser "la gran solución de futuro", teniendo la posibilidad de hacer un trasvase del Ebro (ahora mismo con 6 metros de agua, cosa que sucede varias veces al año) sin un coste demasiado elevado.
Quién quiera engañarse respecto a fiar a las desaladoras el agua de cinco millones de personas, puede hacerlo, pero no es una solución a largo plazo. Y quién crea que la población de Barcelona no va a seguir creciendo... bueno, a principios de siglo había 3 millones de personas en Catalunya, a finales de los 80 eramos 6 y ya somos casi 8. Hay señales que apuntan a que podemos llegar a 10 o 12 millones.

» autor: jor

#35 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--66514-- — Fri, 06 Jun 2008 19:07:09 +0000

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#34 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

dromedario — Fri, 06 Jun 2008 16:50:32 +0000

Versión en castellano gracias al traductor Internostrum www.internostrum.com/tradurl.php?linkdesc=1&direccio=ca-es&inu

Siempre interesantes las opiniones del profesor Arrojo. Meneo al canto.

» autor: dromedario

#33 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

RottenApple — Fri, 06 Jun 2008 12:47:43 +0000

#31 Me parece que estamos hablando de sacar agua cuando no queda en los embalses, ¿no?

» autor: RottenApple

#32 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

jotape — Fri, 06 Jun 2008 10:42:54 +0000

#28 te ha faltado decir "¡Pero no les deis agua, que se la beben!"

» autor: jotape

#31 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

.hF — Fri, 06 Jun 2008 10:40:29 +0000

#20 Cualquier embalse de Cataluña o de la cuenca del Ebro está a mayor cota que Barcelona, así que eso de que no hay ninguna...

» autor: .hF

#30 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--57970-- — Fri, 06 Jun 2008 10:34:05 +0000

Seguramente algunos de los que decís que hay que trasvasar agua al sur porque "se acaba" consideráis que los que nos oponemos a trasvases ya sea al Levante o a Barcelona somos unos insolidarios. Yo opino que los que queréis un trasvase o estáis "desinformados" o sois unos corruptos.
¿Porque NUNCA hay que trasvasar agua? Porque cuando 'se está acabando' el agua en un sitio, se debe a la SOBREEXPLOTACION, a la mala gestión del agua, y sobretodo a la corrupción.
Un ejemplo de ello es Villena (Alicante), que venderá agua embotellada mientras pide para regar. Los regantes corruptos de Villena han cedido (09/05/2008) a Danone 700 millones de litros al año. La Generalitat valenciana justifica la operación porque es 'privada'. www.elpais.com/articulo/espana/pueblo/Alicante/vendera
/agua/embotellada/mientras/pide/regar/
elpepiesp/20080509elpepinac_20/Tes Otros ejemplos, Polaris World de Murcia (ese anuncio de la tele con campos de golf para pijos) o como no, Marina D'Or Ciudad de Vacaciones (Castellón-Valencia), fueron construidos en terreno donde NO HABÍA AGUA (y el terreno estaba a precio de saldo). Por cierto, por si no lo sabíais, el 'capo' de Marina d'Or está en 'busca y captura' por unas estafas inmobiliarias que hizo en Madrid y el 'capo' de Polaris World tiene problemas por el Caso Malaya. La prensa lo ha ocultado porque recibe dinero mediante los anuncios cutres que hacen.En la costa Catalana, según Greenpeace se ha edificado ya el 39%. Por desgracia no hay ni un sólo informe público, sobre cual es el límite de construcción sostenible. ¡Ni uno sólo! ¿A que esperan, a seguir construyendo pisos hasta agotar totalmente el agua del país?Cuando hay poca agua, se puede concienciar a la gente que se está sobreexplotando un recurso natural y que se puede acabar. Con los trasvases se da la falsa sensación de tener toda el agua que se quiera, a costa de sobreexplotar los recursos de otro sitio, y al final acabarán con todos los recursos acuíferos, de los 'de aquí' y los de todos los sitios donde se trasvase agua.

» autor: --57970--

#29 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--57970-- — Fri, 06 Jun 2008 10:21:46 +0000

#26 Por lo visto eres de los que solo lees la primera frase o te quedas con la anécdota. No es bueno trasvasar agua del Ebro por la cantidad elevada de contaminación que tiene ( solo tenias que seguir leyendo). Los lodos de Flix son una bomba de relojería. Solo falta que las cosas se hagan mal para que haya una desgracia. Y total el trasvase solo beneficia a la constructora que la lleva a cabo y al político corrupto que la autoriza.

» autor: --57970--

#28 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--49-- — Fri, 06 Jun 2008 10:17:25 +0000

Es más, no necesita ni desaladoras. Lo que le hace falta es un consumo racional de los recursos hídricos.

» autor: --49--

#27 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--25395-- — Fri, 06 Jun 2008 09:31:40 +0000

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#26 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--88793-- — Fri, 06 Jun 2008 09:25:32 +0000

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#25 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--57970-- — Fri, 06 Jun 2008 09:13:28 +0000

#23 ¿Quieres Travasar agua del Ebro? Es una solución simplista y que no contempla los riegos que conlleva. Imaginemos que al final, el agua se lleva a Barcelona, Tarragona, Castellón, Valencia y Murcia, en total el 32% de la población española (14.500.000 habitantes, año 2006) beberían esa agua (sin contar las plantas embotelladoras de refrescos que utilizan el agua del grifo y que envían sus productos a lejanos mercados). Si un grupo terrorista tirase en varios puntos del Ebro, todos a la vez, varios kilos de veneno (o cosas como Antrax), mataría al 32% de españoles. Lo mejor para todos, es no trasvasar nunca. Por cierto, el 05/01/2002 hubo una fuga de mercurio (super cancerígeno) de la Empresa ErCros de Flix, que contamino el agua del minitrasvase actual y Tarragona, Reus y Salou bebieron esa agua durante un día.Otro riesgo, es que a pocos kilómetros del 'minitrasvase' río arriba, hay empresas químicas y las dos centrales nucleares de Ascó, que como tengan una fuga grave, contaminarán a media Cataluña en muy poco tiempo. Los lodos de Flix están llenos de productos químicos tóxicos. Otro riesgo ambiental, es que el Ebro tiene desde el 2001 padece una plaga del mejillón cebra, que se propagará ciento de kilómetros hacia las cuencas Barcelonesas. Este animal, causa grandes problemas en todo tipo de infraestructuras hidráulicas.www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=5848

» autor: --57970--

#24 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--5624-- — Fri, 06 Jun 2008 09:05:58 +0000

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#23 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--88793-- — Fri, 06 Jun 2008 09:01:05 +0000

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#22 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

sergioq — Fri, 06 Jun 2008 08:48:09 +0000

#18 Estoy de acuerdo en alguno de tus puntos. Tajantemente de acuerdo en la reparación de las fugas. Ya he visto más de una decena de veces como en Barcelona hay riachuelos urbanos... u_U y sobre los campos de golf.... que los prohíban, pero no aquí, sino en toda España U_u

» autor: sergioq

#21 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

Penetrator — Fri, 06 Jun 2008 08:39:21 +0000

Traducción de la penúltima pregunta (que creo que es la más interesante):

Los críticos con las desalinizadoras dicen que tienen un coste energético mayor que los trasvases y, por lo tanto, un impacto ecológico mayor.

Eso no es verdad. No es lo mismo un trasvase a 200 o a 800 km, no es lo mismo llevar agua del Ebro a Castellón o a Almería. Un trasvase de larga distancia, como traer agua del Roine a Barcelona o del Ebro a Almería, gasta más energía que la desalinizadora. En un trasvase, el agua no cae cuesta abajo por su propio peso, hay que bombearla y salvar desniveles. Bombear una tonelada de agua desde el Ebro a Almería cuesta 5 kWh por metro cúbico, mientras que la desalación cuesta solamente 3,5 kWh. Y, con las nuevas tecnologías, pronto llegaremos a 3kWh. Todo depende de la distancia. Y el problema de la salmorra, que si se vierte sobre un prado de posidonia, la mata, se soluciona con colectores que la viertan a 10 km, en fondos arenosos, cosa que sólo aumenta un 5% el coste económico.

» autor: Penetrator

#20 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

RottenApple — Fri, 06 Jun 2008 07:48:46 +0000

#16 Oye pues nada, dime donde está esa fuente de agua a "cota alta" para suministrar agua a Barcelona, y que se haga un trasvase "bien hecho".

Ah, que no hay ninguna.

#19 Eres tú el que se equivoca totalmente. Para mover agua hace falta mucha energía. Te remito a #15

» autor: RottenApple

#19 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

Feagul — Fri, 06 Jun 2008 07:30:38 +0000

#6 te equivocas totalmente. Que energia se necesita para canalizar agua? Ninguna. Sin embargo para desalinizar se necesitan CARBURANTES.

Simplemente el hecho de utilizar carburantes ya contamina, luego tenemos el problema de la salmuera. Actualmente se esta investigando como desacernos de este RESIDUO, pero a dia de hoy contamina. Subir el nivel de salinidad de un agua provoca la muerte de todos los animales con bajo nivel de tolerancia.

El principal problema del trasvase es la invasión de especies no-autoctonas (mejillon cebra, porejemplo).

» autor: Feagul

#18 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--57970-- — Fri, 06 Jun 2008 07:23:44 +0000

• ¿Antes de hacer un trasvase o una desaladora, son mejores otras soluciones? SI, SIEMPRE:

o Reparando las fugas (El Pais: 'La red de distribución de agua de Cataluña, pierde 25 de cada 100 litros', 29 de febrero 2008).
o Haciendo CORTES DE AGUA (que no es el Apocalipsis, como nos lo pinta AgBar), de hecho los cortes de agua (durante unas horas al día) se han hecho toda la vida y el 95% de la población está de acuerdo con hacerlas si hay sequía.
o Inspecciones a las empresas (muchas utilizan agua potable como refrigerante o para limpiar cada día la maquinaria).
o Cierre definitivo de TODOS los campos de Golf (como mínimo el 5% del agua que se trasvasará de Tarragona a Barcelona, va a los campos de Golf de Barcelona)(por cierto, hay varios estudios de asociaciones de consumidores, advirtiendo que el argumento 'utilizan agua no potable para regar' es completamente falso, ya que siguen utilizando agua potable). Según la Real Federación Española de Golf, un campo de 18 hoyos gasta la misma cantidad que una ciudad de 15.000 habitantes.
o Demolición de TODOS los pisos ilegales de la costa.
o Estudiar el impacto ambiental si se sigue construyendo tal como se esta haciendo desde que el Partido Popular liberalizase los suelos (y empezase la burbuja inmobiliaria) hasta nuestros tiempos actuales.
o Cárcel como mínimo de 20 años, a los promotores y constructores que edifiquen en zonas que no tengan agua (son terroristas ecológicos que ponen en peligro a los habitantes de todo el planeta), zonas protegidas, o ilegales por motivos ambientales.
o Obligatoriedad de creación en todas las nuevas casas, de una instalación de 'agua potable' y otra de 'agua no potable' para el water o la lavadora.
o Nacionalización de AgBar y prohibición de volver a privatizar ninguna compañía de agua pública, so pena de 20 años de prisión por terrorismo ecológico.
o Nacionalización de todas las fuentes y acuíferos que SOBREEXPLOTAN las plantas embotelladoras (actualmente propiedad de multinacionales como Danone, Nestlé, etc), que cada año 'roban' al suelo de Cataluña y a los caudales de los ríos, un mínimo 1.500 millones de litros de agua (o eso dicen estas mismas compañías, seguramente es muchísimo más porque la demanda de agua embotellada está creciendo espectacularmente).

» autor: --57970--

#17 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

monovero — Fri, 06 Jun 2008 07:16:01 +0000

#4 Al cúmulo de críticas q ha recibido tu comentario, le voy a añadir otra: es completamente imposible q el área metropolitana de Barcelona continue creciendo al ritmo q lo ha hecho las últimas década. Ni hay población para ello (fin de las generaciones del baby-boom llegando a edad de emancipción + moderación inmigratoria,) ni el territorio lo resistiria, ni la planificación territorial de la Generalitat va por ahí, ni hay suelo urbanizable disponible ni margen de crecimiento del mercado inmobiliario. Vaya, un escenario perfectamente imposible. Yo creo q con las 3 desaladoras previstas, más q suficiente.

» autor: monovero

#16 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

.hF — Fri, 06 Jun 2008 07:09:38 +0000

Un transvase bien hecho y bien pensado (el del Ródano no es el caso) prácticamente no consume energía en su funcionamiento (durante la construcción sí, necesita bastante energía) ya que el agua se lleva de un punto en una cota alta a otro a cota más baja. Solo en casos puntuales necesitara bombeos.

Una desaladora, además del gasto energético de la desalación tiene el gasto energético del transporte, ya que hay que elevar agua desde el nivel del mar hasta el punto de suministro (que siempre estará por encima del nivel del mar).

Por lo tanto, un transvase se puede hacer sin bombeos (excepto en zonas puntuales), mientras que una desaladora necesitará bombear todo el agua que produce.

» autor: .hF

#15 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

RottenApple — Fri, 06 Jun 2008 07:06:01 +0000

#4 #13 ¿Habéis leído la noticia? Trasvasar agua a grandes distancias gasta más energía que desalarla.

Parece que como el Ródano está arriba, el agua va a caer por su propio peso a Barcelona, ¿verdad? Pues no. Imaginad las bombas que hacen falta para mover agua a través de los Pirineos, en una cantidad suficiente para regar campos y dar suministro a una ciudad como Barcelona. Eso contando sólo con sortear los desniveles, sin tener en cuenta las pérdidas de carga que se producen (pérdida de energía por el rozamiento del agua)

Pedro Arrojo da datos: agua desalada = 20-40 cents/hm3; trasvase del ródano = >1,2 euros/hm3.

A ver, ¿dónde están vuestros datos?

» autor: RottenApple

#14 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--57970-- — Fri, 06 Jun 2008 06:58:24 +0000

Barcelona lo que necesita es desprenderse de Agbar (Aigues de Barcelona, una empresa que tiene privatizada el agua pública de los Barceloneses, que derrocha el agua adrede no reparando las infraestructuras existentes y creando una falsa sensación de sequía, para que? Para hacerse con el concurso público de la construcción de la inutil tubería hasta Barcelona, con la construcción de las infraestructuras del puerto para recibir los barcos cargados de agua. Total más de 180 millones sableados del erario público. Quien tiene la culpa, los partidos políticos que deben un dineral a La Caixa, propietaria de Agbar, hay que pagar los favores, a nuestra costa claro!!

» autor: --57970--

#13 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--20213-- — Fri, 06 Jun 2008 05:54:06 +0000

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#12 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

llou — Fri, 06 Jun 2008 03:57:05 +0000

#11 Que dejen de tirarla regando greenes y piscinas. Si vivis en el desierto no practiqueis deportes de climas húmedos.

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#11 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

plas50 — Fri, 06 Jun 2008 02:20:04 +0000

La interconexion de redes es necesaria, el sur necesitará agua tarde o temprano y el norte deberá trasbasarla.

» autor: plas50

#10 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

alexander — Fri, 06 Jun 2008 02:06:27 +0000

#4 Cabe decir que quien necesita más el trasvase (la interconexión de redes de 20km que falta) es precisamente Tarragona, pues no tienen conexión con la desaladora de Cunit ni con la del Prat.

» autor: alexander

#9 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

D3S1GN — Fri, 06 Jun 2008 01:59:28 +0000

"Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" <-- Siempre y cuando esté operativa... por si acaso, que llueva plz; que a puntito hemos estado de pasarlo mal.

» autor: D3S1GN

#8 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

Toftin — Fri, 06 Jun 2008 01:33:49 +0000

Ahora los salaos en vez de ser los andaluces van a ser los catalanes o que??? jejeje

» autor: Toftin

#7 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

inversorcurioso — Fri, 06 Jun 2008 00:06:45 +0000

Con el aumento de las temperatuas año tras año, deberían realizar planes a largo plazo para asegurar el suministro de agua en todo el país.
Pero claro ningún Gobierno quiere gastarse miles de millones de euros para hacer algo que la sociedad no les va a premiar ya que es una obra a largo plazo. Gallardon ha tenido la valía de llenar de obras Madrid, a pesar de las críticas pero aún así un red de agua a nivel nacional es mucho más.

» autor: inversorcurioso

#6 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

Karmakoma — Thu, 05 Jun 2008 23:00:26 +0000

#4, el experto dice bien claro que una desaladora consume menos energía (y por tanto contamina menos) que un trasvase a larga distancia. Y la salmuera, si se devuelve al mar repartida y no concentrada, no representa ningún problema

» autor: Karmakoma

#5 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

edmont — Thu, 05 Jun 2008 22:22:48 +0000

#3, añadido.

#4, muchos ecologistas defienden el decrecimiento (bueno, no hace falta defenderlo, es un hecho, por las buenas o por las malas).

» autor: edmont

#4 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

jor — Thu, 05 Jun 2008 22:08:43 +0000

Me flipan las frases lapidarias como "Barcelona no necesita trasvases de ningún tipo". Menuda seguridad. Nos vamos a reir si dentro de unos años pasamos por un periodo de sequía similar y la población ha crecido como en la última década. Harán falta dos o tres desaladoras. Lo increible es que algunos ecologistas defiendan la opción más contaminante (desaladoras) frente al trasvase (menor gasto energético, no se genera salmuera, no se destruye vida marina).

» autor: jor

#3 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--86181-- — Thu, 05 Jun 2008 21:53:53 +0000

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#2 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

--55119-- — Thu, 05 Jun 2008 21:36:24 +0000

El mar tiene sal para aburrir también...

» autor: --55119--

#1 "Con la desaladora, Barcelona tendrá agua incluso en situaciones de extrema sequía" [CAT]

rubianes — Thu, 05 Jun 2008 21:32:12 +0000

Y sal para aburrir....

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