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#171 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Thu, 09 May 2024 18:39:09 +0000

#170 Vi hace poco la evolución del paro con ZP a lo largo de sus dos legislaturas y tiene una forma entre una U y tick de estos de "ok", bajando al principio hasta llegar a un mínimo bastante interesante para acto seguido empezar a subir, subir, subir... Claro que luego hay indocumentados que dicen "eh, que el récord de paro lo tuvo Rajoy" y yo digo, sin ánimo de defender a éste (su reforma laboral me jodió) ni de particularmente atacar al otro, que para revertir las tendencias, y más en cuestiones de paro, se necesita tiempo.

Llamarlo eficaz cuando no fue más que un patadón arriba y a ver si la coge el delantero con el portero despistado...

Claro que pudo haber un momento de estabilidad en tanto que mantuvo parte del empleo en la construcción, que me da que fue hacia donde se dirigió la mayor parte de la pasta. En cuanto el grifo cerró, a tomar viento.

Yo le llamaría eficaz si sus efectos se prolongasen en el tiempo más allá del cierre del grifo. No fue así, ni de lejos

» autor: Tensk

#170 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Pablosky — Thu, 09 May 2024 16:33:59 +0000

#2 ¿Tu viste las gráficas de la evolución del paro antes del plan E y durante el plan E? Recuerdo que se veía una estabilización bastante sorprendente.

Otra cosa es que fuera caro o barato, seguramente fue caro. Pero eficaz también.

» autor: Pablosky

#169 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Trevelyan — Tue, 07 May 2024 20:47:46 +0000

#8 porque me conoces de toda la vida y porque tu eres una persona sin sesgos ideológicos. A qué viene ese comentario ad hominem?
Vete a pastar. Yo no te voy a dar bola ya.

» autor: Trevelyan

#168 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--136355-- — Tue, 07 May 2024 19:40:35 +0000

#6 Tremenda vergüenza ajena que dais repitiendo los mantras que os pasa el amo sin saber ni de lo que habláis. Que la ley del suelo del 98 fue el origen de la crisis inmobiliaria?

Por cierto, que dos líneas más arriba has dicho que la crisis inmobiliaria era MUNDIAL y por eso el pobre Zapatero no podía hacer nada para pararla. Que ya sabemos que para vosotros, pensar por uno mismo es de fachas, pero cuando hagáis copypaste del argumentario, dadle una vuelta antes de pulsar enviar.

» autor: --136355--

#167 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

luiggi — Tue, 07 May 2024 18:54:26 +0000

#1 A mi no me gustó su salida. Amnistió a un banquero ladrón para quitarle el problema al PP de hacerlo ellos

» autor: luiggi

#166 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--19659-- — Tue, 07 May 2024 18:01:39 +0000

#108 Bueno, la primera tiene su mérito. Pero tanto como acabar... Pacto la desintegración que ya venían pidiendo.

» autor: --19659--

#165 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

fingulod — Tue, 07 May 2024 16:53:21 +0000

#161 Ahí has puesto un enlace dónde Pedro Solves reconoce que existe, y que un pinchazo sería nocivo y no se preveía a corto plazo. Lo mismo que estoy diciendo.

Y recuerdo multiples discursos hablando de desinflarla, y de cambiar el modelo productivo. Lo que tiene tener memoria.

» autor: fingulod

#164 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--101563-- — Tue, 07 May 2024 16:50:52 +0000

#107 las elecciones se ganan en las urnas, no el día de antes.

» autor: --101563--

#163 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--101563-- — Tue, 07 May 2024 16:49:21 +0000

#119 pasó incluso antes, con Aznar y González.

El PSOE tiene muchas fallas pero es un partido con "sentido de estado". El PP, no.

» autor: --101563--

#162 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

fingulod — Tue, 07 May 2024 16:47:22 +0000

#137 Si miras los datos que pone #152 verás que todas las encuestas muestran que el PSOE se estaba acercando mucho en la campaña electoral al PP. No se publicaban datos porque estaba prohibido, pero se hablaba de empate técnico, y por evolución se pensaba que el PSOE podía ganar perfectamente.

Opina: 5.0 - 3.5 - 2.5
Sigma 2: 6.2 - 4.5 - 2.8
Celeste: 5.7 - 5.3
TNS: 5.1 - 4.7

» autor: fingulod

#161 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Autarca — Tue, 07 May 2024 16:47:02 +0000

#160 La verdad es que sí dijo que existía burbuja

No se si llamar a esto admitir la burbuja

Carme Chacón, Ministra de vivienda
"¿Burbuja inmobiliaria?, Vamos a terminar ahora mismo, si no te importa"

Pedro Solbes, , Vicepresidente del Gobierno y ministro de economía
considera que el sector de la construcción continuará adelante y que no hay motivos para temer un pinchazo brusco de la llamada burbuja inmobiliaria, a pesar de que el euribor continúa subiendo.

www.meneame.net/story/desde-rato-zapatero-pasando-solbes-caruana-botin

» autor: Autarca

#160 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

fingulod — Tue, 07 May 2024 16:30:41 +0000

#144 Podía decirlo, y lo decía. Que yo me acuerdo.

Lo que también podía decir y decía era que la burbuja había que desincharla pero no pincharla porque los resultados podrían ser muy nocivos. (cc #154)

#146 No falló sólo por eso. Falló porque la crisis era mucho más seria de lo que se imaginaba, y falló porque desde Europa en lugar de echar una mano la echó al cuello, y no dejó medidas de estímulo de la economía. Sólo recortes y austeridad, que se sabía perfectamente que las consecuencias en el sur iban a ser catastróficas pero...

#159 La verdad es que sí dijo que existía burbuja, aunque no la pinchara ni hiciera pronosticos catastrofistas. La verdad es que sí dijo que había problemas económicos, aunque no lo llamara crisis.

Hay que saber diferenciar entre mentir y decir las cosas de una forma u otra. Y en un gobierno se espera la diplomacia.

» autor: fingulod

#159 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Autarca — Tue, 07 May 2024 15:31:54 +0000

#158 No se usted, pero yo de un representante quiero una honestidad a prueba de bombas. Ni mi abogado ni ningún gestor tiene derecho a mentirme, y lo que toca esa gente no es nada comparado con lo del presidente de la nación, con lo que debe ser el que menos capacidad para mentir tenga.

No somos niños, no pidamos ser tratados como tales.

Solo la verdad nos hará libres.

Me se mas frases hechas.

» autor: Autarca

#158 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

WarDog77 — Tue, 07 May 2024 15:25:34 +0000

#157 No es que quieras mentir, es que debes mentir.
Hay que ser consciente del nivel del ganado al que se gobierna...

» autor: WarDog77

#157 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Autarca — Tue, 07 May 2024 15:16:40 +0000

#155 Si claro, también puedes mentir a cuarenta millones de personas a la cara, y confiar en que el problema se resuelva solo. Es legal, y no debería, un representante no puede tener ningún derecho a mentir a sus representados, lo contrario es un fraude.

Y francamente, me parece mas una actitud de niño de ocho años que de gobernante de una nación, aunque puede que en esta opinión este en minoría.

» autor: Autarca

#156 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

WarDog77 — Tue, 07 May 2024 15:03:26 +0000

#150 ¿Y como reaccionas? ¿Reduciendo la inversión y el gasto publico?

» autor: WarDog77

#155 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

WarDog77 — Tue, 07 May 2024 15:02:38 +0000

#154 Vamos a ver un gobernante es muchas cosas, y entre ellas esta el ser un publicista. Si dices que hay burbuja precipitas que pinche. Si no lo dices, igual, con suerte, se desinfla poco a poco.

» autor: WarDog77

#154 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Autarca — Tue, 07 May 2024 14:39:34 +0000

#144 No podemos aceptar que nuestros representates tienen derecho a mentirnos, de hecho tienen el deber de decirnos la verdad.

La burbuja era mas que evidente en los años de Zapatero y de Aznar, y no la reconocieron porque les interesaba presumir de datos.

» autor: Autarca

#153 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 14:20:09 +0000

#152 10 de diferencia, es lo que yo decía....

» autor: Machakasaurio

#152 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Porrancho — Tue, 07 May 2024 14:12:54 +0000

#137 A ver , que como ya digo me da igual, pero tengo la impresion de que esa es otra mentira que han intentado colar

en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2004_Spanish_general_ele

La diferencia era como de un 5 (mas tirando a 4 justo antes de los atentados)

El resultado fue de un 5 a favor del PSOE

Como referencia en el 2023 hay unos 5.5 puntos de diferencia con las encuestas:

en.wikipedia.org/wiki/2023_Spanish_general_election#Opinion_polls

Luego, que influyo parece claro que si , que gano SOLO por eso, no lo tendria tan claro.

Es lo que han vendido. Porque vendiendo eso, y las dudas sobre la autoria del atentado, parece que el que jugo sucio fue el PSOE , y no, fue el PP.

» autor: Porrancho

#151 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

yopasabaporaqui — Tue, 07 May 2024 13:40:19 +0000

#6 Su gran pega fue cambiar la constitución para favores los acreedores de la deuda sobre la población. En todo lo demás, de acuerdo.

» autor: yopasabaporaqui

#150 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

DangiAll — Tue, 07 May 2024 13:21:17 +0000

#145 De sentido comun es si viene una crisis economica prepararte para que no te pille con los pantalones bajados, lo que hicieron fue negarla y no reaccionar hasta que los arroyo.

» autor: DangiAll

#149 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 13:02:49 +0000

#148 No, es la interpretación que tú haces de los hechos. El Plan E fue un "todo a correr y deprisa".

Los ayuntamientos hicieron aquello que la normativa del Plan E les permitía. Si alguno se fue de madre se le denuncia. Si el Plan E estuviese bien hecho no habría sido el desastre que fue para los gastos que conllevó.

En fin, veo por dónde vas así que seguir discutiendo no va a llevar a ninguna parte, al menos no productiva, por lo que te deseo una buena tarde. Saludos.

» autor: Tensk

#148 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

WarDog77 — Tue, 07 May 2024 13:01:00 +0000

#147 No te tienes que creer nada, son los hechos.

» autor: WarDog77

#147 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 12:59:12 +0000

#146 Y se supone que me lo tengo que creer. Por favor...

» autor: Tensk

#146 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

WarDog77 — Tue, 07 May 2024 12:54:44 +0000

#2 El pan E fallo porque confío en que los ayuntamiento gastarían con decencia los fondos. Solo y exclusivamente por eso. La idea en si era excelente: dinero a nivel local para que cada uno lo gastase en aquello que más necesitase usando para ellos empresas locales (y trabajadores locales)

El mayor pecado de ZP fue su de en la decencia de la gente.

Cc #33 #59

» autor: WarDog77

#145 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

WarDog77 — Tue, 07 May 2024 12:50:15 +0000

#46 Un Presidente no puede decir que hay una crisis económica hasta que está metido en ella hasta el cuello. Es de sentido común.

» autor: WarDog77

#144 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

WarDog77 — Tue, 07 May 2024 12:48:43 +0000

#127 ZP no podía decir que había una burbuja, solo esperar a ver si se desincharba poco a poco.

» autor: WarDog77

#143 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

danip3 — Tue, 07 May 2024 12:46:10 +0000

#1 El club de octogenarias fans de Pedro Sanchez y Zapatero te da la razón.

» autor: danip3

#142 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

escuadron — Tue, 07 May 2024 11:37:40 +0000

#_108 Con ETA acabaron las FCSE y regaló edificios públicos a sindicatos mayoritarios.

» autor: escuadron

#141 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 11:35:59 +0000

#140 de que cojones hablas?
tomate la pastilla, que nadie esta hablando del 15, ni de lo que le dio a M.Rajoy la mayoria...

Estais mal el comando derechoso hoy, eh?
Que pasa, problemas en la Casa del fascio patrio?

» autor: Machakasaurio

#140 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

escuadron — Tue, 07 May 2024 11:35:28 +0000

#50 Argumento de OkDiario...
A ZP que a quién le montaron el 15M y fue ZP el que le dio a M. Rajoy una mayoría absoluta.
Y ahora resulta que todas esas cosas que le dieron a Rajoy la mayoría absoluta son argumentos de un OkDiario que no existía.

» autor: escuadron

#139 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 11:26:29 +0000

#138 Sí porque en su cabeza está el "soy coherente conmigo mismo" y si cambian de discurso, tanto peor cuanto más tarde, entonces le dirían que estaba reconociendo la mentira, blablabla, y si resulta que durante su mandato la cosa se recondujese, entonces podría decir "veis como no había crisis?".

» autor: Tensk

#138 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

par — Tue, 07 May 2024 11:24:34 +0000

#136 Porque puedes a lo mejor negarla al principio de todo, pero cuando todos lo saben y tú sigues emperrado en decir que no, entonces es que ni optimismo patológico ni tonterías, estás mintiendo por salvar el pellejo.

Yo creo que cuando continuas diciendo "no" cuando todos lo saben, no estas intentando salvar el pellejo (por poco inteligente que seas). Pero es mi opinion.

Saludos.

» autor: par

#137 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 10:37:01 +0000

#135 es un hecho por que las encuestas, 4 dias antes de las elecciones, daban un 10% de victoria de media en voto al PP.
Que perdieron por asesinos y mentirosos, tambien.

» autor: Machakasaurio

#136 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 10:09:20 +0000

#134 Pero es que hay puntos intermedios entre el "no hay crisis" y el "sálvese quien pueda", o eso quiero pensar. Porque puedes a lo mejor negarla al principio de todo, pero cuando todos lo saben y tú sigues emperrado en decir que no, entonces es que ni optimismo patológico ni tonterías, estás mintiendo por salvar el pellejo.

Saludos.

» autor: Tensk

#135 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Porrancho — Tue, 07 May 2024 10:04:39 +0000

#133 A ver , es un hecho porque lo dices tu.

Pero que al final me da igual, por supuesto que los hechos sucedidos en todo momento afectan a los que van a suceder. Y a veces podremos establecer relaciones de causalidad, mas o menos claras. Que afecto a las elecciones, supongo que si, que es demostrable que fue determinante, pues ni puta idea oiga.

Lo que si importa y mucho es que incluso si el PP perdio por culpa del 11M, no fue por maniobras maquiavelicas de nadie, fue por su propia falta de verguenza y por no tener ni un minimo de etica. Asi que si las perdio por eso, bien perdidas estan.

» autor: Porrancho

#134 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

par — Tue, 07 May 2024 10:02:20 +0000

#132 Habida cuenta que él negaba la crisis cuando Solbes ya no sabía dónde meterse, no sé si tonto, si irresponsable, si inepto, si todo junto, pero vamos...

Yo usaria otro adjetivo que esta mas relacionado en intentar mantener tanto como sea posible una actitud positiva (teniendo en cuenta el papel de la psicologia en los mercados) en un escenario catastrofico (aunque esto lo transformase en un mentiroso a los ojos de todos y a pesar del coste politico que obviamente iba a pagar).

Si el que esta en el timon empieza a gritar que salvese quien pueda, el efecto psicologico es muy distinto a verlo en calma (aunque sepas que no es cierta).

lo que diga un único miembro del PP (como si es del partido que sea) no establece ley.

Esta claro, pero para mi es una muestra mas que da soporte a como lo interpreto yo.

Un saludo.

» autor: par

#133 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 09:57:44 +0000

#98 echarle la culpa no, pero que de no ser por eso, hubiéramos tenido a M. Rajoy 7 años antes, es un hecho

» autor: Machakasaurio

#132 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 09:51:43 +0000

#123 Habida cuenta que él negaba la crisis cuando Solbes ya no sabía dónde meterse, no sé si tonto, si irresponsable, si inepto, si todo junto, pero vamos...

No se trata que me crea o no lo del artículo, sino que tendría que verlo para saber exactamente a qué se refería, porque posiblemente sea a otra cosa distinta a la que indicas. De hecho hasta me suena que pueda ser respecto a la modificación de la constitución pero, sea lo que sea, lo que diga un único miembro del PP (como si es del partido que sea) no establece ley.

» autor: Tensk

#131 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--434636-- — Tue, 07 May 2024 09:46:08 +0000

#38 siempre he pensado lo mismo porque siempre lo vi obviamente logico, alarmar con la crisis no traería más que más colapso y es por ello que veo lógico se intentase negar ante lo que era evidente, no lo iba a ser para el gobierno? Aguantar la embestida ante lo inevitable con los errores que se podían producir y más en un país basada su economía en la especulación y el ladrillo.

» autor: --434636--

#130 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Luis_F — Tue, 07 May 2024 09:33:44 +0000

#107 Las mentiras sobre los atentados, no los atentados en sí. Si Aznar no hubiera mentido y forzado a lso periódicos de madrid a mentir, no hubiera pasado lo que pasó en las urnas.

» autor: Luis_F

#129 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Autarca — Tue, 07 May 2024 09:28:14 +0000

#16 #34 #41 #59 #79 #92 Si el que subió la edad de jubilación es considerado el mejor presidente que hemos tenido, es que vivimos demasiado bien, y aun nos pueden exprimir y empobrecer mucho mas.

Que si lo hace la persona adecuada, incluso daremos las gracias.

» autor: Autarca

#128 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

par — Tue, 07 May 2024 09:26:55 +0000

#122 Me parece que en la legislatura anterior el que más veces votó con el PSOE fue el PP.

Una cosa no quita la otra. Como he puesto en mi comentario, todo aquello son hechos.

Espero el dia en que me pueda plantear votar a un partido de derechas en España.

En fin, que dejo el tema porque no es para discutirlo por escrito, se me hace largo, tedioso e inútil. Saludos.

ok, un saludo.

» autor: par

#127 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Autarca — Tue, 07 May 2024 09:25:50 +0000

#1 Decente de que??

Podemos acusar a estos dos de sus conspiraciones para negar la burbuja inmobiliaria

#6 ¿¿Que crisis inmobiliaria?? ¿La que estos señores negaban hasta que nos estalló en la cara?

Y el argumento de que ZP tenía "el deber" de seguir adelante con el pelotazo, hasta que el castillo de naipes se nos cayera encima, es bastante triste.

Lo hizo por intereses partidistas, no nos olvidemos de ello.

» autor: Autarca

#126 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 09:25:27 +0000

#124 Dijo que no había crisis cuando hasta Solbes le estaba diciendo que sí... tú mismo. En el plan E hubo proyectos en el que costaba más el cartel propagandístico que la obra en sí. Tú mismo.

» autor: Tensk

#125 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Estronciobarioyradio — Tue, 07 May 2024 09:25:14 +0000

#120 Ya, es una pena la manía de matizar algo y que te etiqueten en un extremo. Recuerdo una noticia de hace años de un chaval de NNGG del PP que era gay y alguien lo descubrió y el pobre intentando hablar con la gente para que no lo contara y demás. Pues por aqui hubo gente que decía "que se joda", por ser del PP, cuando antes de nada era una persona que lo estaba pasando muy mal. Me dejó bastante pensativo todo aquello. No votaré al PP nunca, pero no me impide defender y denunciar algo que considero que está mal aunque (sobre todo) cuando se lo hacen a ellos.

Y que conste que yo he metido la gamba y me he arrepentido muchas veces en internet. Pero bueno, un placer.

» autor: Estronciobarioyradio

#124 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Salmonete — Tue, 07 May 2024 09:24:16 +0000

#113 No, tu cuestionas su decencia y le acusas de mentir en la crisis y malgastar el dinero con el plan E

» autor: Salmonete

#123 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

par — Tue, 07 May 2024 09:22:51 +0000

#118 Sí que no creo que él esperase que fuese a pagar ese precio.

No es tan tonto como esto, por dios. Y si el no lo sabia (lo cual me parece imposible), su entorno seguro que si.

Lo del articulo yo lo recuerdo porque me sorprendio gratamente. Te lo puedes creer o no (aun debe estar por algun rincon de Internet), haz lo que quieras. Pero yo si que se que existio. Y ademas tiene todo el sentido del mundo.

» autor: par

#122 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 09:20:59 +0000

#121 Me parece que en la legislatura anterior el que más veces votó con el PSOE fue el PP.

En fin, que dejo el tema porque no es para discutirlo por escrito, se me hace largo, tedioso e inútil. Saludos.

» autor: Tensk

#121 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

par — Tue, 07 May 2024 09:18:55 +0000

#22 Bien por ti. Mi opinión es que todos, de alguna manera u otra, son igual de malos.

Bien por ti. Pero mi opinion es que en cuestiones centrales de estado, el PSOE siempre ha demostrado una actitud de apoyo al gobierno que nunca ha demostrado el PP (de hecho, ha hecho lo contrario y ha usado las situaciones para atacar el gobierno, aunque fuera extremadamente malo para el pais).

Lo que dice Zapatero son hechos. Ellos nunca han criticado al PP cuando se acerco a ETA para acabar con la banda. Ellos nunca han criticado al PP cuando aplico el 155 (a pesar pensar que ellos hubieran actuado distinto). Ellos nunca han cuestionado la legitimidad de los gobiernos del PP. Y asi unas cuantas.

Que te guste o no es otra cosa.

Como bien dice Zapatero no es cuestion de derecha / izquierda. Es un problema de España. Necesita una derecha decente como agua de Mayo.

» autor: par

#120 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 09:15:26 +0000

#117 Empezando por el final, el karma (mientras me permita interactuar) me tira de un pie, no te preocupes.

Sí, se pueden tener conversaciones interesantes por aquí, pero por desgracia cuando uno expresa sus opiniones y no coinciden con los de la mayoría local, te suelen etiquetar en ciertos grupos y ahí ya se jode todo.

En fin, gracias, saludos.

» autor: Tensk

#119 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

par — Tue, 07 May 2024 09:13:29 +0000

#32 Desde Zapatero, el PSOE (a pesar de todas sus mierdas) ha tenido ciertos limites muy claros en cuestiones centrales de estado.No ha hecho politica con ellas.

El PP no puede decir lo mismo. No han tenido ninguna decencia en usar cualquier tema para poner mierda y hacer las cosas mas dificiles para el gobierno (sin importar si tambien las ponian mas dificiles para el pais).

Solo por esto, ya los pone en niveles muy distintos. Como dice Zapatero en el video, no es cosa de "la derecha". Es cosa de "la derecha" en España. España necesita una derecha medio decente y constructiva (dentro del "juego" politico) como agua de Mayo.

#95 Eso no es nuevo, ya lo decian sin parar cuando Rajoy estaba en la oposicion. Mientras ellos creaban crispacion dia si dia tambien, acusaban a Zapatero de hacerlo.

» autor: par

#118 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 09:12:03 +0000

#116 Dejando a un lado lo que comentas de ese artículo, que habría que verlo, lo que yo crea que fuese el motivo es irrelevante. Sí que no creo que él esperase que fuese a pagar ese precio.

» autor: Tensk

#117 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Estronciobarioyradio — Tue, 07 May 2024 09:11:27 +0000

#111 Si, si te entendí bastante bien, que hasta yo mismo cuando lo de la desaceleración me pareció una cagada, entendible, pero cagada. No sé intento aplicar lo más posible una unidad de criterio mínima y reconozco que la cuerda de cada uno pesa mucho, pero si me quejo (que lo hago) sobre la polarización y demás pues no puedo contribuir con mi minúsculo granito de arena.

He tenido conversaciones de lo más interesantes con gente (aqui y en reddit) que van desde liberales, monárquicos y gente muy diferente a mí en términos políticos. Gracias a poder mantener las formas, un respeto mínimo y una intención genuina por entender al otro, se han sacado conclusiones desde lo que tenemos en común. Y sorprendentemente en muchos casos es mucho más de lo que nos separa. Para mí ese es el espíritu de la política. Por eso me duele tanto que se deslegitima una victoria electoral.

PD: Te he votado negativo en otro comentario por error, te lo compenso.

» autor: Estronciobarioyradio

#116 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

par — Tue, 07 May 2024 09:09:30 +0000

#2 Y tu por que crees que "mintio"? Recuerdo un articulo en el ABC (creo) de un diputado del PP en el que elogiaba a Zapatero por sacrificarse el (y el partido) politicamente por el bien del pais.

Crees que el no sabia que todo el mundo lo tachaba de mentiroso? Por que crees que "mintio" cuando claramente iba a pagar un precio politico por ello?

» autor: par

#115 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 09:05:33 +0000

#114 Yo no entro en si su opinión era o no la correcta, creo que no son las formas.

» autor: Tensk

#114 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

xaneco — Tue, 07 May 2024 09:03:44 +0000

#60 Es una opinión. La mia es que ante lo que había hecho EEUU en Irak, lo decente es lo que hizo. Lo mismo que lo decente hoy en dia seria no rendirle ningún honor a Israel.
La diplomacia no tiene por que coincidir con la decencia.

» autor: xaneco

#113 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 09:03:13 +0000

#99 Tres respuestas (más una bonus)

- No me tienes que recordar nada, yo hablaba de la opinión sobre lo que hizo Zapatero, no de lo demás. De hecho he comentado por ahí que la crisis de aquella época es una amalgama de factores importante.
- El Plan E tiene unas normas. Los ayuntamientos podrían decidir dentro de esas normas. Sí puedo culpar a quien pone las normas ¿o no?
- Vuelta la burra al trigo, yo no hablo de quién lo causó sino de cómo la "encauzó".

Bonus: pofale, puedes poner la lista que quieras de desaguisados de Aznar y es muy probable que esté de acuerdo contigo pero ¿eso tiene algo que ver con opinar sobre Zapatero? ¿manzanas traigo?

» autor: Tensk

#112 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 08:58:26 +0000

#103 Y el 15M fomentó que entrase Rajoy en tanto que el cabreo era con el gobierno en curso, el de Zapatero.

» autor: Tensk

#111 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 08:57:55 +0000

#109 Gracias por, posiblemente, el comentario más tranquilo de los de este hilo.

Conste que yo no estaba comparando, estaba comentando sobre el propio Zapatero, de quien he puesto una lista de motivos poco decentes en #14.

Saludos.

» autor: Tensk

#110 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Dani_Pe_Pe — Tue, 07 May 2024 08:57:53 +0000

#22 Es normal que se levantase frente a una invasión genocida argumentando falsas pruebas por Ánsar, Bush y Blair. Simplemente fue acorde a sus convicciones.

» autor: Dani_Pe_Pe

#109 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Estronciobarioyradio — Tue, 07 May 2024 08:56:19 +0000

#2 Bueno, es tu opinión, cierto es que todos los políticos meten la pata en mayor o menor medida ya que como nosotros, son humanos. Lo de la "desaceleración económica" fue un eufemismo que olía un poco mal pero si lo hubiera dicho alguien del PP hubiera pensado lo mismo, esta gente no deja nunca de hablar en términos de rédito electoral y eso hay que tenerlo en cuenta.

Dicho esto, puedo entender que no te guste Zapatero, faltaría más, pero no pienso lo mismo que tú. Y no pasa nada.

No te traigo ejemplos de ZP vs otros pq creo que no aportaría nada, cada uno ya tenemos nuestra opinión. Un saludo.

» autor: Estronciobarioyradio

#108 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Drebian — Tue, 07 May 2024 08:49:19 +0000

#51 Yo te digo dos:

- Acabó con el grupo de liberación Vasco.
- Devolvió (mal repartido) patrimonio a los sindicatos robado por el franquismo.

» autor: Drebian

#107 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

mono — Tue, 07 May 2024 08:47:49 +0000

#96 #104 no lo dudo, uno de los periodos más negros de la democracia, mentira sobre mentira. Pero los atentados fueron el detonante del cambio. El día anterior el PP tenía las elecciones ganadas

» autor: mono

#106 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

HASMAD — Tue, 07 May 2024 08:47:23 +0000

#37 ZP no ganó por el atentado. Ganó por las mentiras del Gobierno del PP tras el atentado.

» autor: HASMAD

#105 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

HASMAD — Tue, 07 May 2024 08:46:06 +0000

Hacen más daño los Sol y Sombra que te trincas a las 7:52 de la mañana.

» autor: HASMAD

#104 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

redscare — Tue, 07 May 2024 08:41:58 +0000

#37 Sin las mentiras del PP sobre el atentado, ZP no habría ganado. Si Aznar hubiese tenido los cojones de hacer un Bush y salir con un discurso de unidad nacional frente al ataque sufrido, podría haber ganado. Pero como son un excremento moral eligieron jugárselo todo a la mentira de que había sido ETA.

» autor: redscare

#103 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

O.OOЄ — Tue, 07 May 2024 08:41:05 +0000

#14 "Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora."

El 15M se montó contra el bipartidismo. Porque es cierto que no queríamos a Zapatero, pero mucho menos a Rajoy.

» autor: O.OOЄ

#102 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Rblc — Tue, 07 May 2024 08:40:36 +0000

#1 si no es por una crisis mundial es por una pandemia y si no por la guerra de Ucrania, siempre buscáis una excusa para defender a vuestros corruptos.

» autor: Rblc

#101 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

chavi — Tue, 07 May 2024 08:40:10 +0000

#100 Probablemente.

Lo que es seguro es que no llegaría a repetir mandato, y que el PP tomaría el relevo 4 años antes.

Las consecuencias que eso hubiera tenido no las sabremos jamás.

» autor: chavi

#100 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

trasparente — Tue, 07 May 2024 08:30:23 +0000

#87 Si a Zapatero se le hubiese ocurrido pinchar la burbuja del ladrillo, habría aparecido degollado en un pasillo de La Moncloa.

» autor: trasparente

#99 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Salmonete — Tue, 07 May 2024 08:29:43 +0000

#2 Tres anotaciones (mas un bonus):

1º Te recuerdo que era Rodrigo Rato el presidente del Fondo Monetario Internacional cuando estalló la burbuja.
2º El plan E, consistía en financiar proyectos, y eran los ayuntamientos quienes decidían en que invertir ese dinero. Si un alcalde decide gastarlo en una rotonda, no puedes culpar a quién le ha dado el dinero.
3º El responsable es quién fomentó la burbuja, no el que gobernaba cuando estalló.

Bonus: Cuando las eléctricas quisieron subir los precios en vacas gordas, fue Aznar, quién les dijo: no la subáis ahora, subid el precio en unos años y apuntad lo que se os debe. Así que como herencia a siguientes gobiernos, dejó un bonito déficit tarifario.

» autor: Salmonete

#98 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Porrancho — Tue, 07 May 2024 08:28:16 +0000

#54 Si eso fuese cierto, que vete a saber....

ZP GANO SOLO PORQUE UNOS HIJOSDEPUTA SE PUSIERON A MENTIR A SABIENDAS CON LOS CUERPOS AUN CALIENTES.

Pero a lo mejor debemos echarle la culpa a ZP no te jode

» autor: Porrancho

#97 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

fingulod — Tue, 07 May 2024 08:16:47 +0000

#89 Yo recuerdo que estuvo tres años hablando de como desinflar la burbuja sin pincharla. No negó que existiera. Lo que no hizo fue pincharla, porque decía (con razón) que si explota no sería bueno para nadie. Y fue el primero que habló de transformación y de invertir en I+D+I

Eso sí, las medidas que tomó para intentar desincharla no sirvieron para nada. Por no decir que ni siquiera sirvieron para que dejara de crecer.

» autor: fingulod

#96 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--101563-- — Tue, 07 May 2024 08:14:29 +0000

#37 sin el apoyo a la Guerra de Irak por el gobierno anterior, Zapatero no habría ganado.

» autor: --101563--

#95 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--101563-- — Tue, 07 May 2024 08:13:09 +0000

#32 pronto dirán que Zapatero también trajo la crispación. No tienen decencia ni vergüenza ninguna.

» autor: --101563--

#94 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Supercinexin — Tue, 07 May 2024 08:12:17 +0000

#84 Engaaa. Que tengas buen día.

» autor: Supercinexin

#93 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tyler.Durden — Tue, 07 May 2024 07:59:49 +0000

#2 Podía haber dedicado todo el dinero del Plan E a construir hospitales y a comprar mascarillas, donde va a parar!

» autor: Tyler.Durden

#92 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

redscare — Tue, 07 May 2024 07:54:23 +0000

#2 Es el PSOE, no le puedes pedir peras al olmo. Económicamente son defensores del sistema capitalista. Dicho lo cual, hay que estar muy ciego para no ver que en el resto de temas SI hay diferencia frente al PP. La catadura moral de ZP o Sanchez esta muy por encima de la de inmensa mayoría de lideres de la derecha en España.

» autor: redscare

#91 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

konde1313 — Tue, 07 May 2024 07:53:00 +0000

#40 Cierto: me he dejado 5000 millones olvidados. Con todo, visto en retrospectiva, no me parece una cantidad excesiva teniendo en cuenta la capacidad de endeudamiento que se tenía en ese momento. Sí, está claro que la inversión fue para ayudar a las constructoras que, en definitiva era el eslabón débil y hasta este momento el motor de nuestra economía. El efecto fue que se retrasó algún tiempo la crisis... porque era inevitable. Pero lo de inevitable lo vimos después, cuando empezaron a aflorar todo los chanchullos. ¿Se podía haber hecho mejor tal como dices? Sí. ¿Hubiera servido de algo? No lo creo, la verdad. Con respecto al rescate bancario el objetivo no pareció tanto salvar el dinero de las cuentas corrientes como cubrir los desmanes de los directivos de Cajas y Bancos. Porque hubiera sido mucho más barato quebrar los Bancos/Cajas, garantizando los fondos que debe garantizar el FROB que sirve para el 99% de los españoles y que la economía especulativa se hubiera arruinado. Pero nos vendieron el "too big to fail" y nos lo comimos con patatas. Ahora estamos viendo venir otra... De hecho, no sólo hubiera sido más barato: hubiera escarmentado a una parte de la humanidad que juega al casino con nuestra economía.

Con respecto al 11M y la gestión del Gobierno, en esas horas... lo siento pero no te puedo comprar la comparación. Zapatero "mintió" porque los políticos, en cuanto a economía, sobre todo cuando son malas noticias, siempre dicen las cosas de forma torticera; ese "crecimiento negativo", por ejemplo, o esos "brotes verdes". Nos cuentan que en parte la economía es un Estado de ánimo, así que, entiendo que no digan las cosas claras, hasta que decirlo nos ayude a recuperarnos. Creo que este discurso difuso está en el manual de todos los políticos. Pero, para mí, lo del 11M, fue otra cosa diferente... no, nos merecíamos un gobierno que nos metió en una guerra basada en completas falsedades y menos aún cuando en lo primero que pensaron fue en no perder las elecciones tras ese atentado. Por no hablar de todas las mentiras y manipulaciones que se publicaron después y que arruinaron la vida de más gente inocente sólo para generar una duda que salvase la honra de un sinvergüenza.

» autor: konde1313

#90 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

jrmagus — Tue, 07 May 2024 07:52:56 +0000

#11 Y algunos comentarios de Menéame.

» autor: jrmagus

#89 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

chavi — Tue, 07 May 2024 07:48:18 +0000

#38 No he dicho que su primer pecado fuera negar la crisis. Su primer y peor pecado fué negar la burbuja inmobiliaria en su primer mandato después de haberla denunciado en campaña.

La cosa tenía remedio en cierto grado (amortiguando luego tremendamente el efecto de la crisis desencadenada por EEUU) en su primera legislatura pinchando la burbuja e impulsando industrias alternativas. Había músculo financiero para hacerlo y la situación era propicia.

Una vez nos estalló la mierda en la cara, ya era tarde.

» autor: chavi

#88 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

QRK — Tue, 07 May 2024 07:47:45 +0000

#83 Mierda. Joder. Yo quería ser tu amiguito.

» autor: QRK

#87 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

chavi — Tue, 07 May 2024 07:46:11 +0000

#52 La primera legislatura que ganó ZP que la burbuja inmobiliaria era escandalosa y que había que hacer algo lo sabía todo el mundo. Incluso ZP tal y como decía en su campaña.

Aunque luego pasó a negarla.

Esa fué su gran cagada.

Ahí están las hemerotecas, para quien quiera verlas.

» autor: chavi

#86 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

chavi — Tue, 07 May 2024 07:44:43 +0000

#54 En absoluto.

Y si no hubiera ganado ZP nos habría ido mucho, mucho peor a todos.

Y se hubiera perpetuado en el gobierno una generación de políticos corruptos y delincuentes.

» autor: chavi

#85 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

correctisimo04 — Tue, 07 May 2024 07:42:59 +0000

#6 respuesta tipo de votante socialista.
-La culpa de lo malo es del PP (aunque no gobierne)
-Durante el gobierno socialista todo lo bueno lo hizo el PSOE y se si hizo algo mal fue porque se vieron obligados por la situación/el contexto internacional/la providencia/la herencia del PP/el exceso de bondad/el amor al prójimo
La cultura de responsabilidad 0 que tan buenos resultados ha dado en ningun sitio de ninguna parte del mundo.

» autor: correctisimo04

#84 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:42:50 +0000

#79 Hola, hacía tiempo, creo, que no veía una respuesta tuya a un comentario mío y, ahora que me he dado cuenta de que eres tú antes de contestarte (normalmente no me fijo y es un error no hacerlo) pues oye, que no te contesto nada más. Desde el mismo momento en el que dices, si te he entendido bien, que el Plan E "funcionó" pues ya está. Venga, saludos.

» autor: Tensk

#83 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:40:36 +0000

#82 Bien por ti. Yo no hago las cosas como tú.

» autor: Tensk

#82 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

QRK — Tue, 07 May 2024 07:39:51 +0000

#76 ¿Dicotómica? No te sigo...
Aquí tienes para elegir personajes tan ilustres como Felipe González, J.M. Rajoy, J.M. Azar, al decente de Zapatero y al Perrooo Sánche. Tampoco hay mucho donde elegir.

Es como si te preguntan tu día favorito de la semana. Son todos una mierda? Sí. Pero me quedo con el sábado.

» autor: QRK

#81 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

fingulod — Tue, 07 May 2024 07:39:30 +0000

#77 Por supuesto que se puede comparar. En la crisis del ladrillo había muchos economistas que decían que la austeridad sobre todo era suicida. Y que una política Keinesiana era más recomendable a hundir los países del sur. Pero como los que mandaban salían beneficiados... el problema era que los PIGS eran vagos y no sabían

En este caso, todos estaban afectados. Así que todos apostaron por salvar a la gente antes que a los bancos.

» autor: fingulod

#80 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

ContinuumST — Tue, 07 May 2024 07:38:30 +0000

Pedro J: "...pero...pero déjeme colocar ese recuerdo..."

» autor: ContinuumST

#79 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Supercinexin — Tue, 07 May 2024 07:36:25 +0000

#2 "Malgastó miles de millones" se dice muy trankilo desde el despacho, pagado con subvenciones públicas, de comentarista liberata experto en economía. Pero es un discurso simplista y falaz, como toda la propaganda que viene de la derecha y que no te deberías ni leer por ser perjudicial para pensar por ti mismo si miras los números oficiales y razonas un poco individualmente.

España era literalmente ladrillolandia en ese momento y el grueso de los afectados, tanto en parados como en empresas en quiebra, estaba en la construcción e industria auxiliar. ¿Qué se supone que debería haber hecho un Gobierno? ¿Pagarles una carrera de informática o teleco a todos los paletas de España y que se montase cada uno su propia empresa tecnológica, o algo así?

Zapatero hizo lo único que podía hacer en ese momento: financiar obra pública para evitar tener aún más millones de parados y aún más decenas de miles de empresas insolventes. Y sabes qué... funcionó.

La alternativa liberal de derechas, cuál habría sido, ya la conocemos todos: darles miles de millones a los bancos y a las mayores empresas del país con dineros públicos y todos los demás que se jodan, empezando por los asalariados y autónomos a quienes se puede sacrificar tranquilamente en el altar del Dios Von Misses porque son escoria prescindible y es la Ley de la Naturaleza que sobrevivan sólo las mejores razas. Lo que hizo Rajoy (eliminando todas las ayudas a la población más desvalida empezando por los ancianos dependientes y siguiendo por estudiantes, parados, autónomos, etcétera... y rescatando a la banca y a las grandes constructoras), lo que hace Milei y en definitiva lo que siempre hace la derecha allá donde gobierna: robarle a los ricos para dárselo a los pobres.

Miras las cifras de deuda/PIB, de paro, de dinero en la hucha de las pensiones... con Zapatero en lo peor de la crisis y luego miras esos mismos números con Rajoy cuando la crisis había pasado ya y es para echarse a llorar. Y oye, que el "malo" era Zapatero. Con dos cojones, el lavado de cerebro y la propaganda de derechas 24/7. Saludos.

» autor: Supercinexin

#78 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

milestone — Tue, 07 May 2024 07:35:20 +0000

#6 Ahora que hay cierta perspectiva, complemento tu razonamiento. La única opción válida en ese momento era dar dinero a aquellos sectores que iban a caer y si con suerte la caída no se prolongaba demasiado en el tiempo se habrían minimizado daños.

» autor: milestone

#77 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:31:59 +0000

#75 Bien, pero no puedes comparar la crisis del ladrillo con la Covid. Son dos tipos distintos de crisis y esos gastos de la pandemia era algo a más corto plazo, con una relativamente "conocida" fecha de caducidad, cosa que no podrías decir de la otra crisis.

» autor: Tensk

#76 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:29:58 +0000

#74 Como ya he dicho en otro comentario, y es que me parece que esa pregunta es una estupidez dicotómica del copón, que no me haya gustado ningún presidente no significa que quiera otro sistema de gobierno.

» autor: Tensk

#75 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

fingulod — Tue, 07 May 2024 07:28:30 +0000

#44 Ya estoy explicando por qué se niegan muchas veces las crisis, y creo que este caso fue uno.

Y sí, pensó que la crisis era mucho menos profunda de lo que realmente fue, y las medidas que tomó fueron no sólo insuficientes, contraproducentes. Minimizar la crisis y el plan E hubieran sido unas medidas adecuadas para una crisis menor, y en un contexto internacional diferente.

Y sí, el Plan E buscaba mantener los empleos con obras rápidas y que se pudieran hacer sin mucho retraso, era gasto. Una inversión hubiera llevado un tiempo mucho más largo, y no se huberan mantenido los puestos de trabajo que pretendía mantener.

Otra cosa que hay que contar ese contexto internacional cuya única solución eran los recortes y la austeridad. Se demostró que los resultados fueron catastróficos; quizá con una política más parecida a la del COVID (cuando curiosamente la austeridad no interesaba al norte) esas medidas no hubieran sido tan catastróficas.

» autor: fingulod

#74 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

QRK — Tue, 07 May 2024 07:28:23 +0000

#73 Paquito mejor?

» autor: QRK

#73 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:26:36 +0000

#72 Ninguno.

» autor: Tensk

#72 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

QRK — Tue, 07 May 2024 07:25:24 +0000

#47 Curiosidad. ¿Cuál es el que te parece el más decente, de los que han habido?

» autor: QRK

#71 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Lugolo — Tue, 07 May 2024 07:25:06 +0000

#4 quitando el marrón de la crisis mundial, el mejor presidente que hemos tenido, de lejos

» autor: Lugolo

#70 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:23:55 +0000

#55 enfangar: accion de esparcir mierda.
literalmente lo que haces en este hilo del foro.

» autor: Machakasaurio

#69 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--19659-- — Tue, 07 May 2024 07:23:47 +0000

Zapatero y cualquiera que no deje gobernar a la derecha.

» autor: --19659--

#68 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:23:25 +0000

#58 no, tus argumentos los podemos encontrar en todos los medios pagados por el PP.
Intenta tratar de subnormales al resto, a ver si te cuela.

No haces mas que llorar, por eso tardas 10 segundos en responder.
Lo que tardas en secarte las lagrimas por que no te damos la razon de que "todos son iguales".

No se puede farfullar por escrito, no te da para razonar eso?
que pena...

» autor: Machakasaurio

#67 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

ElTioPaco — Tue, 07 May 2024 07:22:43 +0000

#63 y aún así, me reitero, de los más sino el más decente de los presidentes desde la transición, no por mérito suyo sino por demérito del resto, incluyendo a González y Sánchez.

» autor: ElTioPaco

#66 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:20:31 +0000

#61
vas mejorando el nivel.

Espero que el proximo sea ya el silencio como replica.

» autor: Machakasaurio

#65 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:19:49 +0000

#55 ¿Porque diga que todos los presidentes que hemos tenido, al menos desde que tengo memoria (porque de Suárez y Calvo Sotelo pues poca cosa tirando a nada) significa que crea que tengamos que cambiar de sistema de gobierno?
Si no aportas alternativas, a menos que tengas 5 años y estes llorando desconsoladamente de impotencia, si.
Si solo se enmierda algo, sin proponer alternativas, se llama critica destructiva; cuyo unico fin es socavar los que se critica.
Eso haces tu, cada comentario.

No, obviamente no eres el responsable de resolver nada. Pero si no sabes, o no te da la puta gana aportar algo POSITIVO, callate.
No crees que mierda tenemos de sobra sin necesidad de la tuya?
Crees que los demas pensamos que ZP es Batman, o Jesucristo?

"En fin, háztelo ver, que levantarte tan de mala hostia y carente de razonamiento no puede ser bueno para tu salud."
De mala hostia me ponen los que SOLO saben meter mierda como tu.
Estar lleno de eso e ir rezumandolo por foros si que no puede ser bueno para la salud, yo al menos trato de ver algo POSITIVO.

Y el unico carente de razon, eres tu. Por eso solo usas el argumentario y ataques personales.

» autor: Machakasaurio

#64 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--19659-- — Tue, 07 May 2024 07:18:59 +0000

#27 Yo diría que la gestión de la pandemia fue digna de elogio (una vez entrados en ella, porque las medidas preventivas...). Al César lo que es del César.

Eso sí, empezando por la protección de los puestos de trabajo, que ya sabemos de dónde partió.

» autor: --19659--

#63 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:18:41 +0000

#59 Me remito a lo indicado en #14 y lo dejo aquí. Gracias!

» autor: Tensk

#62 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Ludovicio — Tue, 07 May 2024 07:18:12 +0000

#49 #35 Reconocido en todos lados menos aquí.
Triste muestra del nivel político del país...

» autor: Ludovicio

#61 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:18:02 +0000

#56

» autor: Tensk

#60 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:17:37 +0000

#53 Ya he dado mi opinión y he dicho qué cosas hizo él. Yo no empecé esto diciendo si era más o menos decente qué, he dicho que él no me pareció decente. Y cosas que hizo él siguen hoy estando ahí, ejemplo de indecencia total.

Lo dejo, me aburre repetir lo mismo para todos los que me contestan. Si eso me buscas los demás comentarios. Gracias por participar.

» autor: Tensk

#59 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

ElTioPaco — Tue, 07 May 2024 07:17:02 +0000

#2 si lo comparas con Rajoy y su policía política posterior y su tesorería en negro, o con Aznar y todos sus ministros que acabaron imputados, decentisimo.

Fue un gestor mediocre de vacas flacas, un derrrochador con el plan E, y en general un presidente que no dio la talla en su puesto en los malos momentos, pero fue un ser humano decente, en contraste con los corruptos de su predecesor y sucesor.

Además, dudo bastante que cualquiera de los otros presidentes electos de la democracia (incluido los del PSOE) hubieran gestionado mejor la crisis.

» autor: ElTioPaco

#58 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:16:18 +0000

#50 No tengo ni puta idea de los argumentos de otros, sé el mío. Y por coincidir con argumentos de otros (si es el caso) no significa que sea como otros. Tu simplificación delata tu incapacidad.

Yo no he dicho que no hable con curas ni deje de hablar. El que había antes en mi pueblo era buena persona, una lástima que lo trasladasen.

Yo no he llorado, no como tú. Yo he razonado, tú sólo has venido a farfullar insultos.

» autor: Tensk

#57 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Ludovicio — Tue, 07 May 2024 07:15:22 +0000

#28 Hay propagandistas que hasta se creen lo que dicen.
Este no es un uno de ellos.

Miente a conciencia y con descaro.

» autor: Ludovicio

#56 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:15:17 +0000

#47 no, has venido a soltar mierda, a partes iguales.
A tratar de dejarlos a todos por igual, y camarada, no lo son.
Por mucho que te esfuerces.
Y lo sabes.
Asique deja de retorcer la realidad y los hechos para poner a parir a los que no piensan como tu.

Solo estas metiendo mierda a la Democracia misma....

» autor: Machakasaurio

#55 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:14:35 +0000

#48 ¿Lo de "enfangar" lo dices por algo o sólo porque es la palabra molona de la semana?

Tus deducciones, razonamientos, pensamientos, son bastante peculiares. ¿Porque diga que todos los presidentes que hemos tenido, al menos desde que tengo memoria (porque de Suárez y Calvo Sotelo pues poca cosa tirando a nada) significa que crea que tengamos que cambiar de sistema de gobierno? Ole tus cojones.

Yo no soy el encargado de resolver los problemas del país. Zapatero era el candidato y debería saber qué hacer y, sobre todo, qué no hacer para protestar, de primero de diplomacia. Puedes dar tu opinión sin faltar al respeto. Tan sencillo como eso.

En fin, háztelo ver, que levantarte tan de mala hostia y carente de razonamiento no puede ser bueno para tu salud.

» autor: Tensk

#54 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:13:29 +0000

#26 ZP SOLO ganó por el 11M...

» autor: Machakasaurio

#53 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

xaneco — Tue, 07 May 2024 07:12:53 +0000

#22 Mucho más decente lamerle el culo a Bush y mandar soldados españoles a una guerra montado en base a mentiras.
O mentirle a los ciudadanos diciéndole que un atentado en el que acababan de morir decenas de personas era Eta. A ver si si no perdía unos cuantos votos.
Zapatero habrá tenido algunos errores, pero su decencia está a años luz de todo el PP.

» autor: xaneco

#52 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:12:35 +0000

#29 no preever la crisis 3 años antes?
a Pedro Sanchez le van a echar en cara no preveer la pandemia 3 años antes?
Por que es igual de factible hacer lo uno que lo otro.

» autor: Machakasaurio

#51 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--19659-- — Tue, 07 May 2024 07:12:35 +0000

#19 Que hizo por la sanidad pública durante los años de bonanza? Y por el SMI? Acabo con los falsos autónomos o con las ETTs?

Que medidas de izquierdas de calado hizo aparte de las mejoras LGTBI? Sólo se me ocurre la hucha de las pensiones, pero anda que no pudo hacer más.

» autor: --19659--

#50 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:11:50 +0000

#21 si usas el argumentario de OKdiario, el Inmundo y demas fachosfera, no te quejes de que te echen en cara no usar TUS argumentos, niñato.

No hablas con curas dices?
Pues vas pontificando que da gusto.

Eso si, argumentos tuyos propios, o el más minimo rastro de pensamiento crítico no se ven en tus comentarios.
Solo argumentario
Asique no llores que te echen en cara la dura realidad.
Mejora tus argumentos.

» autor: Machakasaurio

#49 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

mariKarmo — Tue, 07 May 2024 07:10:20 +0000

El mejor presidente que ha tenido España. Sin lugar a dudas.

» autor: mariKarmo

#48 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:09:40 +0000

#22 claro, todos son igual de malos.
por que te da lo mismo que te den un tortazo, que tres tiros.
verdad?

Tienes el mismo criterio de mierda para todo, o solo para enfangar toda la politica.
Si todos son igual de malos segun tu, la solucion que es?
otro dictador?
Vas a presentarte tu a presidente?
Iluminanos a los que no vemos igual de mal a todos, por favor.
Cual dices que es la manera correcta de protestar Y SACARNOS DE UNA GUERRA?
Tu hubieras seguido lamiendo falo yanki despues de que mueran mas de 200 compatriotas?

» autor: Machakasaurio

#47 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:09:04 +0000

#41 No he venido a comparar, he venido a decir que ZP no me parece decente. Y me remito a #14 para ello.

» autor: Tensk

#46 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

DangiAll — Tue, 07 May 2024 07:08:25 +0000

#1 "No es crisis es desaceleración económica"
Por lo menos Solbes reconoce que se equivoco.

Solbes reconoce que se equivocó al negar la crisis económica y carga contra Zapatero
www.elconfidencial.com/economia/2018-01-10/solbes_1503919/

Tambien es el presidente que inicio los recortes sociales

Zapatero da un vuelco a su estrategia con un recorte de sueldos públicos sin precedentes
elpais.com/diario/2010/05/13/espana/1273701601_850215.html

Pero bueno, parece que hay memoria selectiva.

» autor: DangiAll

#45 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:07:55 +0000

#42 A mí me pareció de lo más nefasto de la historia democrática española, y mira que venía de manifestarme contra el PP por la LOU, que si el Prestige...

» autor: Tensk

#44 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:06:56 +0000

#38 La negó cuando ya nadie la negaba, mucho más tarde, en cualquier otro país ya lo decían y aquí seguíamos en las mismas. Solbes estaba un poco hasta los cojones con él al respecto. Solbes, no Rajoy, no Aznar, Solbes.

Rubalcaba dijo el 13M: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta". El problema de negar la crisis no es sólo mentir, es que llega un momento en el que te conviertes en una parodia.

Fue una cagada porque sólo sirvió para aplazar lo inevitable. Fue un gasto, que no inversión, para mantener empleos a corto plazo, no para modernizar nada.

» autor: Tensk

#43 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

malajaita — Tue, 07 May 2024 07:06:36 +0000

Ese ha dicho maniqueismo, lo confunde con la superioridad moral e intelectual.

» autor: malajaita

#42 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--19659-- — Tue, 07 May 2024 07:06:35 +0000

#14 Pues estoy de acuerdo.

La gente decente y digna de alabanza es la que busca el bien comun pese a que le perjudique a uno mismo. Y este señor está lejos de ello.

No recuerdo ninguna medida economica de izquierdas de calado, si no mas bien todo lo contrario, mas lo que comentas.

Dicho lo cual, esta lejos de otros presidentes, pero más por demeritos de ellos que por méritos propios.

» autor: --19659--

#41 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Machakasaurio — Tue, 07 May 2024 07:06:30 +0000

#2 comparalo con los demás, anda.
Nos metío en una guerra, como el anterior? Creo las ETT, nos metió en la OTAN(y en mas guerras, por extensión?)
LLegó prometiendo no subir los impuestos, y los subio TODOS 54 semanas consecutivas? Creó un cuerpo policial para difamar a sus rivales politicos?

De lo más decente que hemos tenido es ZP, si.

» autor: Machakasaurio

#40 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 07:02:07 +0000

#33 Fue un patadón adelante para darle de comer a las empresas constructoras en su enorme mayoría, que se iban a la mierda después de la época "expansiva del ladrillo". Así de sencillo. No pretendió reactivar la economía, pretendió que no se fuese todo a la mierda tan pronto, que no es lo mismo.

Por cierto, te estás olvidando de los 5.000 millones de euros de la segunda parte del plan E. Igual eso no es nada, chiqui

Esos más de 12.000 millones de euros en total se pudieron invertir en otras cosas más estructurales y con largo plazo, pero fue un plan cortoplacista, en el que en no pocas ocasiones el letrero informativo costaba más que la obra. Absurdo. Pero por publicidad que no fuese.

Muy bien por tu comparación pero no me viene muy a cuento. El rescate bancario, con todo, también hizo que los españolitos de a pie no perdiésemos la pasta en nuestras cuentas en las entidades afectadas. Eso no significa que me pareciese bien, simplemente doy otro punto de vista.

Sí, Zapatero fue un mentiroso con la crisis, un mentiroso insistente en ello. Debería haberse él sí llamado Pedro, negando tres veces no, las que hiciese falta.

Me parece harto discutible que sea lo último que deba hacer un político el afirmar que estamos en crisis cuando se entra en ella. Hay muchas maneras de hacerlo sin que eso provoque una estampida. De ahí a afirmar lo de la "championslí de la economía" hay pasos muy grandes.

Pero me voy a permitir llevarte al sábado 13 de marzo de 2004. Desconozco tu edad pero por lo que comentas me parece que ya eras mayorcito por entonces y te acordarás de esto. Ese sábado era día de reflexión previo a las generales del domingo y dos días después del 11M. Todos recordamos cómo estaban las cosas en aquellas horas tan tristes. Te recordaré que aquel sábado por la tarde, posiblemente rozando lo permitido por la ley electoral pero dadas las circunstancias del momento vamos a dejar ese debate para otro momento, salió Rubalcaba a dar una especie de rueda de prensa, declaración, algo. ¿Te acuerdas de lo que dijo? Yo de todo no, pero sí del eslogan que nos dejó para la historia: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta".

No tengo más preguntas, señoría.

» autor: Tensk

#39 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--670584-- — Tue, 07 May 2024 07:00:29 +0000

Miente y ahí están las hemerotecas para recordárselo. Recordemos el rodea el congreso a Rajoy.

Este señor solo ha sabido envenenar la politica Española.

» autor: --670584--

#38 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

fingulod — Tue, 07 May 2024 06:59:55 +0000

#14 No creo que sea cierto, o no del todo. Creo que su pecado (su primer pecado) no fue negar a crisis, fue pensar que era una crisis "normal".

¿Aznar no fue el responsable de la crisis? Por supuesto, pero sí contribuyo a que la crisis fuera mucho más dañina con la burbuja inmobiliaria.

¿Zapatero negó la crisis? Claro. Es de primero de economía. Si sales anunciando que hay una crisis, la gente se acojona y la crisis aumenta, o se forma si no existía. En economía las profecías autocumplidas funcionan muy bien.

¿El plan E fue una cagada? Sí, totalmente. Pero en un primer momento no tenía por qué serlo. Si tienes una crisis y sostienes con dinero público (qué había gracias al superhabit anterior) los sectores en crisis consigues que la crisis no sea tan profunda y salir antes y más fuerte de la crisis. Es por ejemplo lo que se ha hecho en el COVID con muy buenos resultados. El problema fueron dos, lo primero que la crisis era mucho más profunda de lo esperado. El segundo, que la política que se impuso desde foros europeos fue todo lo contrario. Dicho sea de paso, con resultados desastrosos en el sur de Europa.

#26 Si hubiera pinchado la burbuja, la crisis hubiera empezado en España, y mucho más grave que la que tuvimos. Intentó desinflarla lentamente... que no era nada fácil, y que no tuvo absolutamente ningún éxito (tampoco creo que tomara las medidas correctas)

» autor: fingulod

#37 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

mono — Tue, 07 May 2024 06:59:09 +0000

No sé si es erronea, porque no veo ningún repaso de Zapatero a Pedro J. De hecho, Pedro J le dice que por favor cuente la verdad sobre el apoyo de Rajoy sobre el fin de ETA.

Y creía que todos teníamos claro que, para mal o para bien, sin trenes no habría ganado Zapatero, y eso no debería negarlo

» autor: mono

#36 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--697601-- — Tue, 07 May 2024 06:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --697601--

#35 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

muerola — Tue, 07 May 2024 06:51:22 +0000

El mejor presidente de la democracia con diferencia, que tampoco es que sea un gran mérito pero bueno

» autor: muerola

#34 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Penetrator — Tue, 07 May 2024 06:50:24 +0000

#2 Y, aún así, fue un presidente muchísimo más decente que Aznar, Rajoy y González juntos.

» autor: Penetrator

#33 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

konde1313 — Tue, 07 May 2024 06:48:38 +0000

#2 El Plan E fue el típico plan de inversión pública de reactivación de la economía. Que, obviamente, no salió bien porque la crisis mundial era bastante más profunda de lo que el Plan E o Plan Zapatero podía compensar y, también, por una mala gestión de los fondos destinados. El monto fue de 7.800 millones de euros (teniendo, en el 2008, una deuda pública del 39´7%) pero apenas supuso la creación de unos miles de empleo. Por comparar un poco, el rescate bancario, que no nos iba a costar un duro, supuso un desembolso de 64.000 millones para ayudar a unos elementos alguno de los cuales estamos juzgando todavía y se le piden más de 60 años de cárcel.

Por cierto, lo último que debe hacer un político cuando un país está entrando en crisis es afirmar que estamos en crisis. Pero, eh, sí, uh, qué mentiroso es ZP. Y loco. Como Sánchez.

» autor: konde1313

#32 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Chinchorro — Tue, 07 May 2024 06:47:14 +0000

No olvidemos que a este hombre la oposición le apodó “Bambi” por su carácter sosegado y su talante.

Horroriza ver cómo ha evolucionado el tema. Para que luego vengan los equidistantes.

» autor: Chinchorro

#31 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--144406-- — Tue, 07 May 2024 06:46:53 +0000

Arruinó al país hasta un punto en que todavía no nos hemos recuperado y todavía tiene el cuajo de salir a dar lecciones.
Si tuviera dignidad no volvía a aparecer en público, ahora se piensa que lo hemos olvidado y venga a dar tours por las teles.

» autor: --144406--

#30 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

chavi — Tue, 07 May 2024 06:44:50 +0000

#18 Exactamente. Una propuesta que olvidó de repente pasando a negar su existencia.

Un gran punto negro que pagamos carísimo.

» autor: chavi

#29 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

chavi — Tue, 07 May 2024 06:43:53 +0000

#19 Cuando estalló la crisis no había nada que hacer, pero tres años antes sí.

Eso es lo que se le reprocha con toda la razón

» autor: chavi

#28 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

colipan — Tue, 07 May 2024 06:42:31 +0000

Pedro J es un propagandista con tirantes.

» autor: colipan

#27 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Traianus1 — Tue, 07 May 2024 06:38:41 +0000

#6 Ahora el pecado de Sanchez, Feijoo y toda esta purria de politicuchos de tres al cuarto que tenemos es el pufo de las pensiones. Se ve que está petando por todos lados y en vez de hacer algo las siguen subiendo...
¿Te parece bien?

El futuro depende lo que hacemos hoy, y hoy estamos haciendo mierda, ya nos la comeremos...
Si eres un presidente del Gobierno de un país, deberías tener el valor de hacer lo mejor para el país, no para tu partido, y aquí la política nunca ha ido de hacer el bien para el país, primero para mi y los míos y luego ya veremos... Que se coma el marrón otro.
Y es lo que va a pasar con las pensiones.
Pobrecito ZP que no asumió lo que tenía encima, pobrecito Aznar con las concesiones, autovías; pobrecito Rajoy con la crisis que se comió, pobrecito Sanchez que el critican... etc. Pobrecitos todos ellos... Ricos y nosotros comiendo mierda, anda y que les den a todos.

» autor: Traianus1

#26 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

chavi — Tue, 07 May 2024 06:34:12 +0000

#6 Exacto. ZP ganó sus primeras elecciones denunciando una burbuja inmobiliaria que después negó.

Ese fué su pecado.

También es cierto que si revienta la burbuja nos hubiera ido mejor pero no hubiera gobernado la legislatura siguiente.

Eso implicaría por ejemplo la continuidad de ETA o que no existiera el matrimonio entre personas del mismo sexo entre otras cosas

» autor: chavi

#25 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

avalancha971 — Tue, 07 May 2024 06:33:14 +0000

#7 Desgraciadamente, que fuera el mejor no quiere decir que fuera bueno.

» autor: avalancha971

#24 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

chavi — Tue, 07 May 2024 06:31:56 +0000

#1 Con el PP en la oposición el mal momento es siempre....

ZP fue un presidente decisivo en el final de ETA , y el PP le llamó absolutamente de todo.

Fue una vergüenza que se debería recordar a diario

» autor: chavi

#23 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

lvalin — Tue, 07 May 2024 06:26:52 +0000

#15 ... y saber usar las comas, "discernidor".

» autor: lvalin

#22 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 06:25:35 +0000

#20 Es tu opinión. Bien por ti. Mi opinión es que todos, de alguna manera u otra, son igual de malos. Lo que no voy a decir es que Zapatero fue decente porque no lo fue. Si ya antes de llegar al gobierno nos metió en un lío con USA al no levantarse en el desfile aquel. Que yo no digo que no tuviese motivos válidos, digo que esa no es la manera de hacer la protesta, más propia de veinteañeros exaltados que de alguien que pretende ser presidente del gobierno.

» autor: Tensk

#21 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 06:23:34 +0000

#19 Hostias... que no me había dado cuenta de con quién estaba "conversando".

Mira, niño, a mí te me diriges en singular, yo hablo por mí y ya. Decir además que es "ideología" hablar del despilfarro del plan E es como para que te lo hagas ver. Decir que es ideología decir que la LIVG acabó con la igualdad por cuestión de sexo ante la ley es como para que te lo hagas ver muy seriamente.

No, si ya sé que no hace falta que te cite, pero sí que voy a dejar claro que eres un impresentable cuando tu única capacidad de respuesta, que no de réplica, es meter a tu interlocutor en el saco de gente que no te gusta asociándole a determinados grupos, cuando yo soy completamente independiente de todos los partidos políticos.

Hale, a pastar, impresentable.

» autor: Tensk

#20 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

ChukNorris — Tue, 07 May 2024 06:21:00 +0000

#17 Eso es sabido, sigo diciendo lo mismo que en #16

» autor: ChukNorris

#19 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

oceanon3d — Tue, 07 May 2024 06:18:46 +0000

#14 Paja ... solo has comentado paja insustancial con una fuerte carga ideológica. El Plan E, la violencia de genero ...

Solo sois radicales que no sabéis salir del pozo ideológico en el que os habéis metido, NI ASOMAR LA NARIZ DEL FANGO PARA OLER FRESCO FUERA.

Cundo estallo la crisis del sector inmobiliario España estaba condenada... no había nada que hacer. Pero sirvió para entrar el PP y meternos en un pozo del mierda, con recortes absurdos e injustos, del que aún no hemos salido.

No hace falta que me cites; no hablo con curas de Dios ni con radicales de derechas de política.

» autor: oceanon3d

#18 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

ChukNorris — Tue, 07 May 2024 06:17:46 +0000

#6 ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar?

Era su principal propuesta de campaña, acabar con la burbuja inmobiliaria ... Que al final lo hizo, pero dejando que explotase.

» autor: ChukNorris

#17 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 06:16:45 +0000

#16 Lástima de lo que cuento en #14

» autor: Tensk

#16 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

ChukNorris — Tue, 07 May 2024 06:15:18 +0000

#2 Y eso lo deja probablemente como el mejor presidente que hemos tenido.

» autor: ChukNorris

#15 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

oceanon3d — Tue, 07 May 2024 06:14:15 +0000

#10 Si; entre saber discernir o no el esquema general lo importante son las tildes.

» autor: oceanon3d

#14 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 06:08:39 +0000

#6 Siento decirte que, con todos mis respetos, como réplica a mi comentario el tuyo sólo sirve para imprimirlo en papel higiénico.

Hablas de gentes que no me incluyen porque yo en ningún momento he dicho, ni mucho menos, que Zapatero fuese el causante de la crisis. Ni podría aunque quisiese. Su origen es más complicado que decir que fue tal o cual y en ningún momento es mi interés entrar en eso ahora. Decir que todo fue Aznar y no tener en cuenta las subprime, Lehman Brothers y otros es, no ha de un simplismo absurdo, denota fanatismo por tu parte. Ojito, que no estoy defendiendo a Aznar, digo que hay más factores, bastantes más.

Mi comentario, creo que era evidente, va por la reacción a la misma. Incluso Solbes, su ministerio de economía durante largo tiempo, llegó a reconocer, más o menos, que Zapatero insistió en negarlo contra toda evidencia. Solbes, no uno del PP, Solbes.

Su problema no fue no detectar, fue negarlo. Los datos estaban ahí, se lo preguntaban y él lo negó hasta que ya no se pudo negar más. A mi juicio, fue un comportamiento entre niño pequeño y flower power: si lo niego y hago como qie no está, no existe. Es como una tía que conocí una vez, que queriéndose ligar a otro le dijo a éste que ella cuando le ponía los cuernos a su novio, luego se autoconvencía de que eso no había pasado, y si ella estaba convencida de que no había pasado, es que no había pasado. Una lógica "inapelable".

Zapatero no sólo fue un incapaz, fue un mentiroso. El Plan E fue un patadón adelante para renovar aceras, no para hacer proyectos de futuro. Supongo que habrá alguna excepción entre los más de 10.000 millones de euros tirados por el retrete pero eso, la excepción.

¿Te pareció tambiém decente los 400 euros de deducción de irpf? Fue un argumento electoral que implicó lo más parecido que recuerdo a una compra de votos con dinero público. Barra libre para todos, daba igual que fueses currito o presidente de banco. Fue indecente con ganas. Más que los 400 euros del bono cultural a los que cumplan 18 años de Sánchez.

¿Te pareció decente que quisiera ponerle una medalla a Bomo (el de La Mancha, no el irlandés) por retirar las tropas de Irak? Ojo, que no entro en la decisión de las tropas, entro en la decisión de darle una medalla por eso. Cuando se supo fue tal la crítica que se echó para atrás, pero fue de lo prinero que hizo en 2004.

¿Sabes de lo último que hizo en 2004? Aprobar la LIVG, por la cual se extinguió la igualdad ante la ley por cuestión de sexo.

Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora.

Llamar a Zapatero decente es estar lejos de la realidad. Y con esto, aviso para los dicotómicos de siempre, no estoy diciendo que los demás presidentes sean ejemplares. En absoluto.

» autor: Tensk

#13 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

manbobi — Tue, 07 May 2024 05:56:34 +0000

#10 La culpa es de Zapatero

» autor: manbobi

#12 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

manbobi — Tue, 07 May 2024 05:56:04 +0000

#4 Yo yengo edad sabemos lo que hubo, sabemos lo que hubo antes, después y ahora y Zapatero no es de los malos.

» autor: manbobi

#11 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

--758670-- — Tue, 07 May 2024 05:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#10 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

lvalin — Tue, 07 May 2024 05:52:01 +0000

#8 Al menos #7 sabe usar las tildes.

» autor: lvalin

#9 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Herumel — Tue, 07 May 2024 05:50:06 +0000

#3 Nunca les perdonare que no actuarán responsablemente y quitarán el ponche en mitad de la fiesta.

sic, Miguel Sebastián

» autor: Herumel

#8 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

oceanon3d — Tue, 07 May 2024 05:47:17 +0000

#4 Dudo mucho que tu sepas nada.

» autor: oceanon3d

#7 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

wildseven23 — Tue, 07 May 2024 05:46:25 +0000

#4 Yo tengo una edad, no le voté, pero me parece el mejor presidente que hemos tenido en España.

» autor: wildseven23

#6 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

oceanon3d — Tue, 07 May 2024 05:41:54 +0000

#2 Siento decirte que cuando se desato la crisis MUNDIAL inmobiliaria estábamos condenados gobernara el Psoe, el PP o Jesucristo en persona; todas las medidas posibles eran solo tiritas. De esto ya hay ríos de tinta para personas que quieran no conformase con mendrugos.

El pecado de ZP fue no detectar/tener valor cuando todos éramos ricos y un obrero de la construcción ganaba 5.000€ al mes y España iba de pelotazo en pelotazo que todo era un castillo de naipes. ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar? Se lo hubieran comido vivo. Llegados a este punto solo hay que tener dos neuronas y saber analizar quien empezó todo: Aznar y su ley del suelo que fue el inicio de la carrera del pelotazo urbanístico mientras terminaba de liquidar todas las empresas públicas rentables.

Así que sí; en verdadero culpable de esa crisis como siempre fue el PP... pero ya sé que a los pensadores simples el culpable fue ZP y el sol no calienta y el agua no moja.

El mejor presidente de la democracia y el que más avances sociales introdujo es una España aún pequeñita.

» autor: oceanon3d

#5 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

fingulod — Tue, 07 May 2024 05:26:40 +0000

#3 Yo creo que parte de las presiones eran para que no hiciera eso.

¿Debería haber dimitido? Sí, pero es muy complicado resistir a todas esas presiones. Y a saber si esas amenazas no se hubieran llevado a cabo y hubiera sido peor... recordamos todos lo que le pasó a Grecia en esas fechas.

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#4 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Trevelyan — Tue, 07 May 2024 05:15:23 +0000

#1 Asistimos a un blanqueamiento de ZP sin parangón. Los que tenemos una edad y lo recordamos, sabemos muy bien lo que había.

» autor: Trevelyan

#3 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

lvalin — Tue, 07 May 2024 05:03:30 +0000

#1 Perdona, pero que no se nos olvide que podría haber sido un héroe de la izquierda, si hubiera dimitido por las presiones que confesó luego haber sufrido, y haberse presentado a las elecciones explicando los recortes que se le exigían.
En vez de eso, decidió ser un cobarde y cagarse en su política social previa sin explicarse claramente, hasta que lo contó en un libro años después, donde publicó la carta que le enviaron, que, explícame porqué coño se la quedó personalmente, como si fuera suya . La consecuencia de ese bandazo grotesco: el desánimo en la izquierda, la victoria del austericidio y 2 legislaturas de Rajoyismo con licencia para mangar....

» autor: lvalin

#2 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

Tensk — Tue, 07 May 2024 04:52:45 +0000

#1 Mintió con la crisis y malgastó miles de millones en el Plan E.

Decentísimo.

» autor: Tensk

#1 "Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

WarDog77 — Tue, 07 May 2024 04:07:36 +0000

Zapatero: una persona decente al que le tocó capear un muy mal momento

» autor: WarDog77