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#229 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Tue, 23 Apr 2024 01:48:04 +0000

#228 Porque la segunda mano es la compra más sensata.

» autor: OutOfMatrix

#228 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Aryvandaar — Mon, 22 Apr 2024 19:09:49 +0000

#176 un model 3 con 200.000 km. Ni loco vamos. Además no entiendo porque me das opciones en segunda mano.

» autor: Aryvandaar

#227 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--13404-- — Mon, 22 Apr 2024 15:10:25 +0000

#225 En todos sitios se vive bien con dinero

» autor: --13404--

#226 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

scalvo — Mon, 22 Apr 2024 13:16:15 +0000

#223 no me puedo permitir ninguno de esos coches. Me puedo permitir un Ibiza de gasolina. Por tanto ninguno de esos coches hace lo mismo que un Ibiza de gasolina por el mismo coste.

No conozco el resto de modelos, conozco el Tesla model 3. Una auténtica tomadura de pelo pagar 50k por ese coche.

En definitiva, si me venden un coche eléctrico de 20k que aguante 500km sin cargar, en condiciones de carretera real, con calefacción o aire, en carreteras con subidas y bajadas, y que tarde 30 min en recargar, me lo plantearé.
Mientras tanto, gasolina. Hay bastantes coches de gasolina por ese precio que hacen eso.

» autor: scalvo

#225 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Mon, 22 Apr 2024 11:37:23 +0000

#222 Yo vengo de unos de los paises mas pobres del mundo.
Comence a ganar dinero cuando pude desplazarme a lugares donde hay dinero , En vez de mi zona de pobre donde me mude y los entresuelos donde vivia que era los unicos lugares que me puedo permitir en ese momento. Hubo un tiempo en que volaba en avion cada semana , Lunes y regresaba el Viernes noche y asi estaba a las 10 am en la oficina en otro pais entre las 5 mayores renta de al UE. Llegue a tener 2 coches , 2 bicicletas electricas 2 bicis y alquilaba coches pr minutos que es mas barato que un taxi.
La gente no se da cuenta cuan pobres somos españa y no quiere abrir los ajoa. Como en España no se vive en ningun lugar, Spain is different.
Mis cojones. En espana se vive bien con dinero

» autor: oricha_1

#224 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--13404-- — Mon, 22 Apr 2024 11:26:16 +0000

#197 De Camino a Zandvort (se escribe así?) o por la zonas de alrededor hay casetones (para ser Holanda) que tampoco tienen tanto sitio (como es Nederlandia no suelen tener vallas, ni cosas como aquí y la parcela de ve bien. Son casas bien (o muy bien)
Lo que había antes. Habrá barrios hiperpudientes nuevos, claro

Pero allí (salvo grandes ciudades o cascos históricos) las ciudades no tienen grandes-grandes bloques como aquí y poseen una zona de parking comunitario con arboleda, etc (abierta a la calle). Eso lo he visto muchas veces y es una forma más natural de vivir con 2-3 plantitas (que los hay más grandes modernos pero no es lo habitual como aquí ——> yo pensaba que tras el COVID nos daríamos cuenta de que vivimos en colmenas y la calidad de vida o el precio por metro cuadrado es bestial estando más de medio país vacío… y no ha cambiado nada )
No tiene ningún sentido —> hay mucha más población por metro cuadrado allí, mucha más, pero no es tan agobiante
Salu2 y “Dui!” (No sé cómo se escribe )

» autor: --13404--

#223 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 11:22:03 +0000

#199 Me parece bien que ese sea tu criterio. Tienes también ejemplos:

youtu.be/udCrCL3gP8U

El eléctrico nunca dará lo mismo que uno de combustión porque son productos diferentes. Para muchos lo importante es no pisar una gasolinera nunca porque cargan en casa, para otros es el precio de la energía de 1/10 o 1/100 comparado con la gasolina, y para otros es la suavidad de marcha, simpleza económica o incluso ecología.

Lo de hacer más de 200km sin repostar por el mismo precio que el de combustión ya lo tienes en muchísimos coches: Model 3, Model Y, BMW i4, Polestsr…

» autor: OutOfMatrix

#222 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--13404-- — Mon, 22 Apr 2024 11:19:58 +0000

#198 Me estoy angustiando ahora mismo con todo lo que me cuentas

Y sí, los más *odidos son los pobres y el que vive en el campo ni te cuento…

» autor: --13404--

#221 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

maxmalkav — Mon, 22 Apr 2024 10:50:33 +0000

#220 y lo has vuelto a hacer

En PostNL deben estar encantados contigo y tus direcciones

» autor: maxmalkav

#220 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Mon, 22 Apr 2024 10:36:34 +0000

#165 Teneis que perdonarme que he escrito Bos en Loomer como se pronuncia y no como se escribe

» autor: oricha_1

#219 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Mon, 22 Apr 2024 10:35:13 +0000

#215 NO , 3-4 cargadores EN CADA CALLE incluso en un barrio pobre de inmigrantes como es Bos en Loomer
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=40412432&version

» autor: oricha_1

#218 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

sliana — Mon, 22 Apr 2024 10:34:43 +0000

#206 basicamente los concesionarios y supermercados de la zona. uno, dos o tres cargadores en cada sitio. llama la atencion la cantidad de concesionarios que no tienen. como vende esa gente? te recomiendan cargar en la competencia?

lo de cargar en el supermercado, pues mira, aprovechas si eres uno de los afortunados que pilla la plaza vacia. en cuanto se popularice el coche electrico, o meten una subestacion en el parking y un cargador en cada plaza o dejas de contar con esa opcion y queda como un extra.

» autor: sliana

#217 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

C00100100 — Mon, 22 Apr 2024 10:25:37 +0000

#216 mandan muchas cosas, el dinero, el acceso a un punto de recarga, la autonomía... Yo estaría encantado con un eléctrico, hago 3k km al mes y eso en diésel es mucho dinero, pero ni tengo 40k para un coche ni donde enchufarlo. Mi solución fue un diésel de consumo bajo por unos 13k euros.

» autor: C00100100

#216 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

marrell — Mon, 22 Apr 2024 10:23:11 +0000

#214 A ver, yo he contestado a alguien que parecía que le querían obligar a cambiarse el coche ya, esta claro que cada uno podrá hacer lo que pueda dentro de sus posibilidades, crees que a mí no me gustaría permitirme uno eléctrico, pues al final a lo que pude llegar fue a un híbrido de segunda mano. Esta claro que el dinero manda.

» autor: marrell

#215 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

C00100100 — Mon, 22 Apr 2024 10:22:19 +0000

#65 ah, que tienes cargadores, cada 2 o 3 calles? Joder que suerte, en mi ciudad, de 20k habitantes hay 20 cargadores para todos. Pero si, semos unos comodones y nos gusta pagar a 1.60 el litro de diésel.

» autor: C00100100

#214 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

C00100100 — Mon, 22 Apr 2024 10:15:30 +0000

#67 coche de combustión diésel de segunda mano gama media 13k euros. Coche eléctrico 25k en adelante. El que tenga dinero y donde enchufar el coche adelante con el eléctrico, el resto, el 90% de los mortales no pueden elegir.

» autor: C00100100

#213 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

flaquero — Mon, 22 Apr 2024 09:43:39 +0000

#1 lo que hace la ignorancia

» autor: flaquero

#212 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

subalterno — Mon, 22 Apr 2024 09:37:26 +0000

#34 Deberías informarte. De hecho ya muchos modelos equivalentes del mismo fabricante (cupra, skoda, peugeot) son más baratos en eléctrico que en gasolina (gracias al PLAN MOVES). Y si le sumas el coste de uso, ya te puedes imaginar la absurdez económica que sería comprar hoy un coche de combustión nuevo.

Ejemplo:
"el Volkswagen Golf de gasolina (a partir de 30.440 euros) y el Volkswagen ID.3Â100% eléctrico (desde 34.640 euros), se queda ahora en 3.200 euros.

Si se descuentan los 4.500 euros de las ayudas a la compra del coche eléctrico del Plan Moves III, el Volkswagen ID.3 resulta hasta más barato que su equivalente en gasolina."

Fuente: www.autopista.es/noticias-motor/con-descuentos-febrero-ya-hay-coches-e

Hay muchos más ejemplos en el artículo.

Y si comparas un Tesla model 3 con cualquier equivalente del mercado de similar potencia-tamaño-equipamiento, es abismal la diferencia. Y sin contar que Tesla tiene financiación al 4%

» autor: subalterno

#211 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

snowdenknows — Mon, 22 Apr 2024 09:34:52 +0000

#8 el citroen ec3 es mas barato que el gasolina ya 23k€ antes de los 7k€ de ayudas!
se puede cargar en un enchufe normal
"muchisimo en repostar (solo cuando viajas)
el preciuo de reventa no cae, de hecho el de mi coche ha subido
no tienen gasto en taller practicamente ni aceite ni ruedas
baratisima la luz hoy dia haces 100km con 1€

» autor: snowdenknows

#210 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

snowdenknows — Mon, 22 Apr 2024 09:32:44 +0000

#55 les damos dinero porque nos ahorraremos mucho más en no enviarles euros a los árabes por petroleo y depender menos de energía de fuera de la ue, una inversion muy rentable

» autor: snowdenknows

#209 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

snowdenknows — Mon, 22 Apr 2024 09:30:57 +0000

#11 el citroen ec3 es mas barato que el gasolina ya 23k€ antes de los 7k€ de ayudas!

» autor: snowdenknows

#208 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

subalterno — Mon, 22 Apr 2024 09:27:35 +0000

#31 Ojalá algún día, si tuviera la gasolinera en mi plaza de garaje, y pudiera salir con el depósito lleno todos los días por 1€/100km.

Ojalá algún día

» autor: subalterno

#207 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

subalterno — Mon, 22 Apr 2024 09:24:34 +0000

#14 No tiene relación el número de piezas, o la simplicidad mecánica, con el precio. La batería es tecnología química muy cara. Se lleva más de un 30% del valor del vehículo.

Si fuese tan sencillo y barato de fabricar, ahí estaría la competencia para bajar los precios. Y ya lo hacen, tanto Tesla como los fabricante chinos. Si fuese por los europeos, que no tienen interés real en vender eléctricos, hoy serían todavía más caros.

» autor: subalterno

#206 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

subalterno — Mon, 22 Apr 2024 09:16:21 +0000

#39 Otro ejemplo de una zona céntrica

» autor: subalterno

#205 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

subalterno — Mon, 22 Apr 2024 09:15:59 +0000

#39 La verdad es que da algo de pena Coruña, y Galicia en general, en cuanto a puntos de recarga pública. Pero algo hay. De sobra ahora mismo.

» autor: subalterno

#204 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Mon, 22 Apr 2024 08:42:35 +0000

#203 Los pobres van hasta donde pueden llegar. Hay infinitas oportunidades que tu no puedes acceder porque ni siquiera esta a tu alcance.
El metro, bus o bicicleta es el medio que tienes tu. Pero si pudieras tener un avion que te llevara a las oficinas al otro lado del mundo por medio millon de euros lo harias. Pero simplemente no puedes o no tienes las capacidades.

Ni te planteas que hay salarios de 120000, 150000 a 1h y media de vuelo.

» autor: oricha_1

#203 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

matuta — Mon, 22 Apr 2024 08:11:52 +0000

#81 Lo pobres vamos en metro, autobus...transporte público, que es infinitamente más barato que el coche propio.

» autor: matuta

#202 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--768435-- — Mon, 22 Apr 2024 08:11:15 +0000

Ir en coche electrico en españa es como ir en un seat 600 en los años 50. Lento, tedioso y con un punto de aventurs...

» autor: --768435--

#201 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

JMorell — Mon, 22 Apr 2024 07:32:56 +0000

Cuánta contaminación en las ciudades reduciríamos si hubieran zonas públicas de aparcamiento (sobretodo para residentes) y de esta forma no estar dando vueltas durante 15-20 por las calles buscando sitio y contaminando? éste tema no se habla pero creo que es uno de los principales problemas.

» autor: JMorell

#200 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Grahml — Mon, 22 Apr 2024 07:31:41 +0000

#195 Sin duda es una estrategia de mercado y sin duda BMW va a los niveles de mayores poderes adquisitivos, que son los que mayor márgenes dejan, en lo que a productividad y beneficios se refiere.

Lo de "anti-eléctrico" en BMW lo resalto por el cambio de estrategia de no buscar ya fabricar vehículos eléctricos que por ejemplo sustituya al serie 1 y atiendan el nicho de mercado que comprendía.

Como digo, hace 6 años, esa no era la estrategia. La estrategia era conseguir hacer realidad el VE en todos los segmentos, incluídos los menos altamente premium, como pudiera ser un vehículo de 70, 80 o 100.000 euros.

Hubo algún plan del serie 1 eléctrico

www.motor.es/noticias/bmw-i1-serie-1-electrico-201844068.html

pero fue abortado:

www.hibridosyelectricos.com/coches/bmw-cancela-serie1-electrico_42320_

Mercedes además tenía conceptos de eléctrico del clase A, por ejemplo. Con intención de competir con el i3

www.youtube.com/watch?v=Qp8U_cevJd8

Pero eso también se desvaneció.

BMW y Mercedes han ido de la mano en esta nueva estrategia a partir de 2019, pero ambos han "cambiado" ahora tal estrategia de no potenciar más su gama de eléctricos ya que les era imposible venderlos de un modo "masivo".

www.motorpasion.com/mercedes/a-mercedes-no-le-salen-cuentas-coches-ele

Sobretodo viendo que la curva de ventas no es tan halagüeña como se esperaba, y con el mercado chino reduciendo los precios de los VEs),

A eso es a lo que yo llamo "antieléctrico". A crear expectativas falsas e irreales, convirtiendo tu producto eléctrico en algo tan caro, sin introducción total en el mercado, de tal modo que los potenciales clientes te dejan de lado, y de un modo u otro, creando una sensación de "fracaso" del vehículo eléctrico.

Cuando no es así. Lo que ha fracasado es la estrategia de Mercedes, que BMW sigue. Llamamos al Mini "urbanita", pero el i3 era un vehículo perfectamente asumible, práctico y eficiente. Pero aquí hay algo que les ha hecho cambiar de opinión, para seguir manteniendo estas marcas sus vehículos más "asequibles" (serie 1, clase A...) con motores ICE.

Desconozco las motivaciones de ello (aunque me las puedo imaginar)

Ahí Tesla, ha hecho lo contrario. Y de ahí que su Model Y, sea el vehículo más vendido del mundo, aunque no le vaya tan bien en las acciones.

Los chinos han entrado, y está claro que competir con los chinos no es rentable (o más bien interesante) según los estándares "occidentales". De ahí que o la UE actúa con sus aranceles, o no veremos eléctricos en sus modelos más asequibles, de estas marcas premium europeas que van de la mano, en el corto medio plazo.

Siento cierta "decepción" (nada serio, ya que no soy accionista de la empresa y ellos sabrán mejor que nadie las estrategias a seguir _{(aunque lo dudo observando las decisiones tomadas los últimos 4 años)}) por parte de BMW.

De Mercedes más o menos uno se lo imaginaba. No se obtiene la etiqueta de "exclusivo" vendiendo a modestos curritos...

» autor: Grahml

#199 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

scalvo — Mon, 22 Apr 2024 07:20:31 +0000

#175 Me parece muy bien que se pruebe en laboratorio la durabilidad de las baterías. Pero que se pruebe el coche en carretera durante muchos años me parece mejor.

Me cambiaré cuando cueste lo mismo. El método para que la gente se pase al eléctrico es muy sencillo: da lo mismo por el mismo precio.

No soy anti-eléctrico. Soy anti repostar 30min cada 200km por 10000€ más de precio.

» autor: scalvo

#198 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Mon, 22 Apr 2024 07:07:26 +0000

#153 Es peor que eso. SU ignorancia no le da para ver mas alla. La dictadura del yo no le da para ver a quien afecta mas.

Si ponen un fabrica a 50 km de su casa donde paguen 100.000 euros no podra acceder porque no tiene como llegar a esa fabrica . Quien no puede permitirse la mobilidad son los mas afectados. Porque creeme que los ricos si tiene mas recursos.

» autor: oricha_1

#197 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Mon, 22 Apr 2024 07:05:23 +0000

#165 #155 Vale me he pasao con que no hay casas en AMsterdam

Pero incluso en al zona de millonarios de OUD-ZUID , donde las casas valen varios millones , la gente NO tiene parquing en las casas , como muchos hay unos pocos parquing publicos, Fuera del RING ya si te encuentras parking publicos
Pero lo que hay que recalcar aqui es que NO NECESITAS UN PARKING para tener un coche electrico.
#122 Si vamos a los paises donde mas coches electricos hay , todos estan aparcados en la calle. y se cargan en cargadores publicos en la calle.

La gente tiene una idea como si el ideal de vivienda fuera un chalet, adosado con garage propio

» autor: oricha_1

#196 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

GatoCuantico — Mon, 22 Apr 2024 07:03:36 +0000

#65 según la web Electromaps en Cádiz capital (100.000 habitantes) hay 32 puntos de carga. No sé si es mucho o poco pero analizando mi zona específica (Paseo Marítimo) en 1000 metros a la redonda se supone que hay 6 puntos de carga. De estos:
2 están en estaciones de servicio y siempre tienen el cartel de "no funciona", prácticamente desde que los pusieron
2 están en recintos privados (un parking público y el parking de una empresa)
No sé sirve de ejemplo sobre cómo es el acceso a los puntos de recarga en España.

» autor: GatoCuantico

#195 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 06:51:43 +0000

#187 Es Que el i3 fue un rara Avis. La estrategia de BMW ha sido siempre la alta rentabilidad en segmentos de mercado que lo permiten: premium y lujo.
Para urbanitas tienen a Mini.
Yo no llamaría eso anti-eléctrico, si no una clara estrategia de mercado. BMW nunca va a vender coches con márgenes de menos del 5%, porque echan a la junta directiva y al CEO. De momento ahora mismo no tiene sentido vender eléctrico en segmentos por debajo del iX1, en su plataforma UKL (unterklasse).
Por lo demás coincido. Nada más que decir.

» autor: OutOfMatrix

#194 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 06:47:55 +0000

#188 Claro que es de segunda mano. Pero es que por esos precios no tienes tampoco de combustión con similares características.

» autor: OutOfMatrix

#193 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 06:46:56 +0000

#190 Pero es que sin tener garage a la redonda , se puede tener un eléctrico. Yo tengo garage pero aparco el eléctrico en la calle por comodidad. Y es que con 500-600km de autonomía no me hace falta cargarlo más que una vez a la semana. Y a veces no lo hago ni en casa, si no en el trabajo o cuando voy de viaje o en el supermercado.

» autor: OutOfMatrix

#192 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 06:45:10 +0000

#191 Estoy de acuerdo. Para quien compra coches de 10-15 años de edad, no es el momento del eléctrico. Pero para quien compra nuevo o de 5 años de edad, ya empieza a serlo.

» autor: OutOfMatrix

#191 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

sliana — Mon, 22 Apr 2024 06:23:30 +0000

#58 esa prehistoria es lo que hace que no tengamos coches electricos todavia, y lo que hace que un coche de gasolina de 20 años sea util mientras que uno electrico de 11, en un estado estetico practicamente impecable, sea un pisapapeles. esa prehistoria es la razon por la que llevamos 11 años discutiendo, porque hay gente que ve que no dan el servicio que necesita y a los fanaticos les molesta reconocerlo.

» autor: sliana

#190 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

sliana — Mon, 22 Apr 2024 06:19:05 +0000

#141 bueno, bueno, el que tiene un enchufe en casa y el coche a tiro... a ver si ahora nos vamos a ir enredando con cables tirados desde un cuarto a la calle de al lado. privilegiados. habra sitios donde todos los pisos sean de nueva construccion y cumplan la normativa que pide tener plazas para externos, pero hay demasiados lugares donde no hay un garaje en 500 metros a la redonda.

una vez solucionado un problema cobra relevancia el siguiente.

» autor: sliana

#189 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

da5id — Mon, 22 Apr 2024 05:57:53 +0000

El problema en este como en otros temas es la profunda maleabilidad que tenemos en nuestra opinión pública, basta una insistente campaña de videos de 10 sg en tiktok o memes en X para odiar a los coches eléctricos, a los controladores aéreos, a los políticos del partido político de turno o a las bicicletas. Da igual, cualquier cosa o grupo que impacte en el status quo del patrocinador será objeto del más miserable odio en pocas semanas, ya no existe un debate racional acerca de nada.

» autor: da5id

#188 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

BM75 — Mon, 22 Apr 2024 05:53:44 +0000

#61 Será de segunda mano...

» autor: BM75

#187 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Grahml — Mon, 22 Apr 2024 05:43:19 +0000

#174 Creo que no me has entendido en #171.

Yo no he dicho que BMW no tenga la tecnología más avanzada en eléctrico.

He usado durante años uno de los primeros eléctricos del mercado, el i3, y sin duda para mí ha sido la introducción de lo que un verdadero buen vehículo puede conseguir.

Cuando digo "anti eléctrico", me refiero a que BMW tomó a inicios de la década de 2020, la misma"filosofía" de Mercedes. De fabricar y promocionar vehículos eléctricos para el público más pudiente, es decir, para el nicho de mercado más premium.

Olvidándose de los demás, de la "masa"...

Filosofía totalmente distinta que la que tuvieron con el BMW i3, vehículo "pequeño" conel que he superado los 300 kms con una sola carga, usando tecnología diseñada de hace 10 años.

Debido a esa errada filosofía, Mercedes ha decidido ahora poner el foco en el vehículo de motor de combustión para aquellos modelos más "asequibles", porque ha quedado claro que Mercedes no suele ser la primera opción para el eléctrico cuando el presupuesto supera los 60.000 o 100.000 euros, y que tampoco les compensa, sabiendo que tienen más conocimiento en el ICE.

BMW, desgraciadamente dejó el concepto i3 para Mini, cuando ese diseño es menos "eficiente". Y decidió optar por vehículos de 70.000, 80.000, 90.000 etc en lo que se refiere a la plataforma de eléctricos.

BMW se unió al carro ese 2020, 2021 de no dar mucha relevancia al eléctrico, o al menos, menos relevancia de la que le daba en 2013 con sus modelos eléctricos, relativamente asequibles, intentando casi competir con Tesla.

Insisto, no he dicho en #171 que BMW no sea bueno en eléctricos, de hecho he mencionado lo contrario, como cliente de tal marca que he sido.
Lo que digo es que se ha unido a una estrategia "anti eléctrica", es decir, la de promocionar el eléctrico sólo ante los pudientes, quedándose los "no pudientes" a años luz de saber qué es conducir un eléctrico, y por tanto, alimentar la "ignorancia" y desconocimiento sobre la aún novedosa tecnología del vehículo eléctrico.

Estrategia que sin duda no era la misma cuando decidió desarrollar el i3, vehículo aún no asumible por todos en su momento, pero chulo lo mires por dónde lo mires y con una filosofía de llegar al mayor público posible, conociendo y desarrollando las posibilidades del VE.

Y añado, habrá muchas críticas a Tesla, algunas fundadas y otras menos fundadas, pero hay que admitir que el impulso que le ha estado dando al VE todos estos años, ha sido la motivación por la que gigantes como BMW Mercedes no se han visto en otra que ir a remolque con los motores eléctricos.

Superarán a Tesla, precisamente por ese concepto de "premium" que tienen (y eso es lo que quieren, poner pasta en sus desarrollos y que el cliente lo pague), pero sin duda, no son los que marcan el paso en esta tecnología.

Espero haberme explicado mejor ahora.

» autor: Grahml

#186 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Canha — Mon, 22 Apr 2024 05:38:48 +0000

#64 si creamos una planta nuclear de 4 generación, que aproveche los residuos nucleares de otras, tenemos electricidad y unos nuevos residuos que duran 2-3 siglos radiando.

» autor: Canha

#185 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

BM75 — Mon, 22 Apr 2024 05:24:07 +0000

#75 Hola. ¿Me cuentas cómo llevo a mis padres dependientes al médico y cómo voy a visitarles en bici? Gracias.

» autor: BM75

#184 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

totope — Mon, 22 Apr 2024 05:19:00 +0000

Yo me encuentro actualmente en ese momento tan maravillos de "estoy viendo coches" y sinceramente, he visto todo tipo de coches y precios y lo veo tan claro el hecho de que vamos a tener que pasar todos por el aro... los vehículos de combustión están a unos precios tan absurdos que te da hasta la risa, luego a ello sumalé el venir de un problema como el que tengo yo con mi coche familiar (puretech) hace que la esperanza en comprar un coche nuevo que te garantice realmente la ausencia de problemas en ciertos años, si, los eléctricos acaba de llegar, pero es que me da igual, estoy cansado de esa tecnología y si me lo puedo permitir voy a dar el salto a una que me ha impactado enormemente a probarla.

Y voy contracorriente, en mi entorno todo el mundo pone pegas y se agarran a noticias como la de las colas para recargar en no se donde o lo de que el día de mañana no vamos a poder cargar todos porque las líneas no van a aguantar... pero es que cuando me dicen esas cosas me suena tanto a:

"en mis tiempos si que había buena música" o "antes viajábamos sin aire acondicionado y no pasaba nada"

En fin, cierto es que no es la solución definitiva al problema climático, contamina, claro que lo contamina en su proceso de frabricación y posterior gestión de las baterías, obtención energía, pero también lo hace un equipo de auire acondicionado de un hogar o una tele de 70 pulgadas, pero con ello mejoro mucho mi día a día y encima es un aporte directo al cero emisiones, que para mi, es un paso y no pequeño.

No se, a veces me echa para atrás pero es sentarme a tomar un café con colegas de curro y ver cuantas veces me dicen que eso es una mierda, que tu gastando en eléctrico y los políticos en avión... que me doy cuenta de que el camino a seguir es comprar un eléctrico.

» autor: totope

#183 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

BM75 — Mon, 22 Apr 2024 05:14:16 +0000

#87 Menuda absurdidad. Abre el sarcófago y dime si no va a ser mala la radiación...

» autor: BM75

#182 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 05:08:53 +0000

#86 25.000€ te puede parecer una burrada comparado con 2019, pero llevamos una inflación acumulada de más del 20%.
Aún así, si le dices a alguien en 2019 que pueden tener un coche eléctrico de la gama del C4 por 25.000€ no se le creen, porque en 2019 esos valían 50.000 - 60.000€.
El coche medio ha subido mucho, el eléctrico ha bajado un montón.

» autor: OutOfMatrix

#181 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 05:06:30 +0000

#66 El Mini nuevo eléctrico que ha salido lo tienes en menos de un año de km0 por menos de €25K y si no al tanto.
Si te gusta Smart, piensa en Mini porque es la que le está quitando el segmento a Smart.

» autor: OutOfMatrix

#180 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 05:03:30 +0000

#76 En España se venden cada año casi un millón de coches nuevos con precios de media por encima del eléctrico más barato.
La realidad es que mucha gente podría comprar eléctrico si quisiera.
Mi padre estuvo a punto, pero le dije que se quedara con un PHEV, porque la infraestructura era mala en 2022. Si me lo hubiera preguntado hoy en 2024, o el año que viene, ya no sabría qué decirle.

» autor: OutOfMatrix

#179 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 05:00:32 +0000

#70 Estsmos ya por menos de €25K con Model 3 de segunda mano. Y con esos y su autonomía no hace falta cargar en casa. Una vez a la semana en del super cargador o en cargador local o el trabajo y suficiente.

» autor: OutOfMatrix

#178 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 04:57:29 +0000

#135 Faltan muchos por instalar, eso es cierto. Pero cuando veo el navegador de mi coche con iconos con gasolineras y cargadores ya veo en Italia por ejemplo del orden de 5x - 10x más cargadores que gasolineras.
También tienes la opción de cargar una vez a la semana, cuando vayas de compras al centro comercial o hipermercado.
O la opción de alquilar plaza de parking y poner el enchufe.

» autor: OutOfMatrix

#177 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 04:54:29 +0000

Sobra el tuyo o sobra el de los demás ?

» autor: OutOfMatrix

#176 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 04:54:00 +0000

#168 Que precios? Un Model 3 de segunda zarpa está ya por menos de 25.000€, y un BMW i4 por 45.000€.
El primero es un generalista y el segundo un coche premium de alto rendimiento. En 2-3 años tienes los básicos por menos de 20.000€. Cuál crees que es el precio medio de un coche medio y de segunda mano en España?
Que si, tenemos muchos pobres en España, pero el resto de la población no es manca.

» autor: OutOfMatrix

#175 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 04:50:44 +0000

#169 He trabajado en ingeniería muchísimos años y la durabilidad de las baterías de litio se prueba en laboratorio. Es perfectamente posible probar esa durabilidad. Te aseguro que ningún fabricante vendería nada o daría garantía de nada sin saber el comportamiento de sus baterías a corto/medio/largo plazo.
La realidad es que un eléctrico nunca será igual a un gasolina y un gasolina jamás a un eléctrico. Si sigues así, jamás cambiarás. Como jamás habrías cambiado tu antiguo Nokia con batería de 3 semanas por un smartphone.

» autor: OutOfMatrix

#174 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 04:47:08 +0000

#171 Con BMW te equivocas del todo. Tiene la tecnología más avanzada de eléctrico de todos los fabricantes tradicionales. Y en motores está por encima de Tesla.
Los precios de BMW no son anti eléctrico, son precios de BMW. Es más, el i4 40 eléctrico está por debajo de precio del 440 de gasolina. Y lo mismo con el i4 35 o el i4 M50, iX3, iX2 o iX1. Para el 2025 saca BMW su nueva familia de eléctricos con autonomías de más de 700km. Pero es que el actual i4 ya hace más de 650km en ciertas condiciones (ver vídeo de Teslabjorn)

» autor: OutOfMatrix

#173 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Mon, 22 Apr 2024 04:40:56 +0000

#172 Estoy de acuerdo al 100%. Pero tengo un coche eléctrico y me he dado cuenta de la cantidad de falsedades que la gente cuenta de él.
En mi oficina ya somos más de la mitad con coche eléctrico y muchos con PHEV. Todos hacemos viajes fuera del país, tenemos familia, etc. la realidad no tiene nada que ver con lo que cuentan muchos asusta viejas.

» autor: OutOfMatrix

#172 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

kovaliov7_6199a4fdcb40a — Mon, 22 Apr 2024 03:38:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: kovaliov7_6199a4fdcb40a

#171 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Grahml — Mon, 22 Apr 2024 01:04:59 +0000

#52 Insisten en difundir el bulo de la "obligación" de tener plaza de garaje con cargador super lento instalado, cuando es mentira. (y la pena es que la gente compra tal bulo como cierto).

Perfectamente puedes tener un VE y utilizar los cargadores públicos que existan en la zona, ya sea en supermercados o incluso cargadores rápidos en puestos de carga específicos, de la misma manera que para llenar un depósito tienes que buscar una gasolinera y realizar la carga.

Otra cosa es que no existan aún un número de puntos de carga suficiente en esos alrededores, y a día de hoy, sea un "riesgo" que todo el mundo de modo instantáneo (algo que no va a ocurrir), tenga un eléctrico.

Pero esa no es la motivación por la que la gente no acude en masa al eléctrico, si ese fuera el caso, los cargadores empezarían a surgir por todas partes, como las gasolineras tradicionales.

El problema es lo que digo en #9, aún esos 50.000 euros de esos vehículos que destacas (BMW mejor dejarlo a un lado, porque ha decidido apuntarse a la estrategia anti eléctrico de hacer VEs eléctricos a precios inasumibles para la mayoría) no es algo factible para la mayoría.

En cuanto marcas como Peugeot, Renault, Opel, etc ofrezcan alternativas de 20.000 euros o precios similares, sí podrá ser una realidad ver más VEs, incluso con autonomías no extremadamente altas, de 350 kms por ejemplo .

El BMW i3, puramente eléctrico, con batería de 47 kWh, ahora descatalogado, podía marcar de autonomía 360 kms.

Siendo tal vehículo de una tecnología de hace 5-6 años.

Actualmente ese tipo de vehículos debería ser totalmente posible fabricarlo a precios más baratos que ese modelo.

Otra cosa también es que las marcas tradicionales más populares, renieguen priorizar ese cambio de producto, por estar aún en una etapa de transición.

De ahí que los bulos tengan rápida difusión, por la tendencia artificial a estigmatizar el VE, a base de desinformaciones, desgraciadamente.

No obstante, eso es lo de menos. El personal cada vez más, quiere vehículos eléctricos, y esa sí que es la tendencia.

(que no solución al cambio climático, en absoluto, pero esa es otra historia)

» autor: Grahml

#170 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

mcfgdbbn3 — Sun, 21 Apr 2024 23:33:42 +0000

#109: Las energías renovables sí están sustituyendo a las energías fósiles.

» autor: mcfgdbbn3

#169 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

scalvo — Sun, 21 Apr 2024 22:54:22 +0000

#150 Lo que dices de la durabilidad es imposible que se sepa por razones obvias.
El resto, cuando salga, veré el precio, la autonomía y la duración de recarga. Si no ofrece lo mismo que un equivalente de gasolina, al mismo precio, obviamente no lo compraría.
A día de hoy lo que quiero no existe... Los teslas son una basura para lo que valen y, supuestamente, son los mejores eléctricos...

» autor: scalvo

#168 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Aryvandaar — Sun, 21 Apr 2024 22:37:58 +0000

#52 la mayoría de la gente seguro que puede pagar esos coches...

» autor: Aryvandaar

#167 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--649397-- — Sun, 21 Apr 2024 22:25:23 +0000

#28 Tu discurso es el de los '90, treinta años después estamos en otro nivel, tanto en eficiencia de las renovables como en emergencia climática. Además me resuena al "revival" de los verdes alemanes que desde la desgraciada desparición de Petra Kelly han demostrado ser una organización más del "establishment" económico-político

» autor: --649397--

#166 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--559016-- — Sun, 21 Apr 2024 21:53:18 +0000

A ver, veo tantos prejuicios y desinformacion que he tenido que desempolvar la cuenta.
1. Precio: tienes un mg4 por menos de 20k con el moves, yo he comprado uno por 20k hace un mes porque no di coche para achatarrar. Y el año que viene me devolveran 3k de hacienda.

2. Ahorro: el ahorro de gasolina en mi caso (600kms a la semana) son unos 250€ al mes, 3000€ al año pagan en 10 años la bateria.....o un coche nuevo.

3. Puntos de carga, haberlos haylos, pero lo comodo y recomendable es poner un cargador en tu casa/parking/parking alquilado, o pagaras las recargas a precio de gasofa.

4. Vida bateria, mi modelo monta LFP, no arde (apenas tiene litio) Tiene una degradacion del 20% en 3000 ciclos, a 3 recargas semanales salen 20 años para que su autonomia se reduzca al 80%. Una vida util de 3.2 millones de kms.

5. Autonomia, 350kms, subo 400ms en mi trayecyo diario, pero a la vuelta los bajo, me sale un consumo medio de 15.6 kws a los 100kms, la bateria es de 51kws.h por lo que la autonomia es bastante real. Para que deje de ser usable y me cambie de bateria tendria que degradarse por debajo del 40%.

6. Alternativas, hibridos normales son quita multas, la autonomia electrica es de risa, los enchufables tienen los problemas de combustion y los del electrico, ambos son carisimos y no hay plan moves.
Hidrogeno? Igual en 10 años....ya veremos....
Glp y similares complican aun mas la recarga.

Os invito el que este pensando en cambiar de coche que os lo mireis bien, probad alguno de los chinos (byd, mg o el futuro xiaomi) y olvidaros de los prejuicios y sentencias de barra de bar, no son caros, tienen autonomia de sobra y son ya el presente.

» autor: --559016--

#165 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

maxmalkav — Sun, 21 Apr 2024 21:52:52 +0000

#65 te has pasado un poco de frenada con Ámsterdam y que todo el mundo vive en pisos. En la almendra no vas a encontrar muchas casas unifamiliares, pero en cuanto te mueves a Oost, Nieuw-West, Zuid, Zuid-Oost .. encuentras casas unifamiliares. Lo de que no hay garajes privados fíjate en edificios/complejos más o menos grandes y/o recientes, en mi calle cada edificio tiene el suyo (incluyendo el mío, que no es precisamente una zona de lujo y está dentro del anillo).

Sí es cierto que los cargadores a pie de calle son comunes. Si algo se puede decir del Gemeente de Ámsterdam es que no deja abandonado los barrios, incluido Bos en Lommer .

» autor: maxmalkav

#164 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Aryvandaar — Sun, 21 Apr 2024 21:50:55 +0000

#75 seguís pensando que todo el mundo tiene las mismas necesidades. Tú comentario destila una falta de empatía tremenda
PD. Perdón por el negativo, le di sin querer y no lo puedo eliminar.

» autor: Aryvandaar

#163 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

foxaxel — Sun, 21 Apr 2024 21:19:20 +0000

#159 siguiendo #161 quizás una tecnocracia podría ayudar, o frenamos lo posible el cambio climático o nos vamos a la mierda. Y como sería prácticamente una dictadura pues se haría lo que hubiese que hacer, tampoco es bonito pero creo que la única forma.

Los chinos con su dictadura y planes crecen de la leche y sacan gente de la pobreza por millones. Quizás sea mentira pero mal no parece que les vaya. Otra cosa es que el cambio climático se la sople y no irse a la mierda también claro... Vale, ahora lo veo, acabaríamos como ellos pero en una dictadura.

» autor: foxaxel

#162 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Nobby — Sun, 21 Apr 2024 21:18:51 +0000

#38 en el momento en el que vendan el equivalente a un dacia sandero por 15000€, aumenten la autonomía a 800/900 km y bajen la velocidad de carga a 10 minutos o menos (es decir, cuando tenga unas prestaciones y coste similares a un coche de gasolina) entonces la gente adoptará el coche eléctrico. Antes lo dudo...

» autor: Nobby

#161 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

foxaxel — Sun, 21 Apr 2024 21:12:27 +0000

#159 para qué lo va a hacer mejor la administración? Para los votos de los 4 hippies del Tesla? El resto de votantes son mayoría muertos de hambre tratando de sobrevivir, compran poco votos anunciando cargadores.

» autor: foxaxel

#160 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Peka — Sun, 21 Apr 2024 21:09:29 +0000

#158 Decrecer, eso si que tenemos que hacer todos. Bueno, lo haremos por las buenas o por las malas.

» autor: Peka

#159 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Dóminecebra — Sun, 21 Apr 2024 21:08:13 +0000

#152 Ese es el problema, la recarga. No te lo voy a discutir. Yo te confieso que sí tengo dónde cargar, pero cuando voy a casa de mi padre, en una ciudad dormitorio del sur de Madrid, tengo que ir con carga completa porque los cargadores de allí están en centros comerciales que cuando estos cierran, no dejan recargar fuera de horario. Lo mismo pasa con ciertos los cargadores de garajes públicos del Ayuntamiento.
En ese tema, la administración no lo ha hecho nada bien.

» autor: Dóminecebra

#158 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

traxxdata — Sun, 21 Apr 2024 21:06:45 +0000

#117 Va a morir mucha más gente por bajar su calidad de vida para poder pagar el puñetero cochecito de 40k que te quieren meter por el ojete.

» autor: traxxdata

#157 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

borteixo — Sun, 21 Apr 2024 21:06:42 +0000

#98 tampoco usas tu wc el 99% del tiempo ya puestos. Ese argumento es bastante flojillo.

» autor: borteixo

#156 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Peka — Sun, 21 Apr 2024 21:06:27 +0000

#149 Y el suicidio.

» autor: Peka

#155 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--13404-- — Sun, 21 Apr 2024 21:06:19 +0000

#65 te iba a comentar eso mismo al leer Holanda, en la calle en los aparcamientos normales (barrios, no un sitio céntrico donde se preveé que haya muchos más cargadores) hay a mogollón. Comparado a España no ew mogollón, es infinito
Como te pongas a mirar aquí los que funcionan…

Holanda también es un ejemplo de sitio civilizado: en calles de dos carriles sin ampliar nada han hecho dos carillas bicis (uno a cada lado) con lo que no caben dos coches y si pasas a una bici invades el otro carril y si no hay sitio pues te esperas (y no pasa nada)

» autor: --13404--

#154 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--13404-- — Sun, 21 Apr 2024 21:03:44 +0000

#70 No sé dónde vives pero en una gran ciudad a poco que el sitio esté medio céntrico (o no haya) el parking te puede valer más que el coche
Aún recuerdo en los 90s el parking de mi primo en L’H que costaba más que su Toledo de 150 cv y en ese momento era el más alto de gama

» autor: --13404--

#153 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--13404-- — Sun, 21 Apr 2024 21:01:55 +0000

#81 Le da igual lo que necesites, quiere eso y al que le afecte pues ajo y agua
Si fuera al trabajo andando tardaría 10 horas sin descansar, si fuera en un bus no llegaría porque a esa hora no hay, debería pasar allí la noche. Y eso cuando voy al sitio habitual. Mundos de Yupi

» autor: --13404--

#152 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

foxaxel — Sun, 21 Apr 2024 21:00:48 +0000

#147 claro, el de 2024, ese sí está más caro, no se realmente porque han subido tanto de precio y me imagino que no por deseo de vender menos. Entonces lo que no se es cuanto han bajado los eléctricos. Aparte 25500 de tarifa, te lo puedes sacar por unos 21000.

A cuanto sale el Tesla más barato porque un chollazo que pilló un amigo fueron 35000.

Sinceramente me hacían ojitos los MG y no me parecía nada caros, leí que tenían muchas cosas que pulir. Quizás serían los únicos que me compensarían pero a ver dónde cojones lo cargo. Y esto ahora, hace 4 años no me compensaba un eléctrico ni de broma

» autor: foxaxel

#151 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 20:58:15 +0000

#139 Pero es que aunque estéis apiñados en pisos, la mayoría hacéis unos 35km de media al día. Con baterías de 500-600km con que carguéis tres veces al mes tenéis bastante. No hace falta ni garage.

» autor: OutOfMatrix

#150 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 20:56:39 +0000

#90 La realidad es que el ID2 de VW cuando salga hará ya mucho más que un Ibiza de gasolina: ahorrarte dinero en combustible, más fiabilidad, más durabilidad, etc.
Yo pasado 2025 no me compraba un coche de combustión ni en pintura.

» autor: OutOfMatrix

#149 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

borteixo — Sun, 21 Apr 2024 20:56:01 +0000

#117 y cuantas menos personas menos emisiones, así que el coche de 90cv es bueno para el planeta.

» autor: borteixo

#148 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

foxaxel — Sun, 21 Apr 2024 20:53:19 +0000

#111 si es que es tristísimo, si es que está todo perdido.

Como no haya un cataclismo o la fusión nuclear traiga energía "infinita" muy pronto estamos condenados. Ya lo han dicho, explicale a los países en vías de desarrollo que paren o a los desarrollados que no sigan. Nadie va a parar. Joder si hay quien ya se frota las manos con lo que va a sacar de la reconstrucción de zonas catastróficas consecuencia del cambio climático, quieres más pruebas?

La discusión no es contaminar o no, emitir gases o no, es, cuántos muertos habrá?

» autor: foxaxel

#147 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Dóminecebra — Sun, 21 Apr 2024 20:49:52 +0000

#146 noticias.coches.com/skoda-scala-2024
entre otras.
Yo deseo que los coches eléctricos sean baratos... Y europeos. Si vienen los de hidrógeno y se popularizan, mejor que bien. Y que los curritos tengamos pasta para no tener que meternos en deuda y más deuda, que es lo que parece a lo que nos obligan.

» autor: Dóminecebra

#146 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

foxaxel — Sun, 21 Apr 2024 20:48:16 +0000

#104 no se de que páginas especializada habrás sacado los datos pero precisamente ese Scala ya ni lo venden desde hace al menos 3 años... Y hace 3 años no estaba a ese precio. A 18600 estaba para ser más exactos.

Repito, no discuto que sea mejor, lo que digo es que la gente no va a cambiar ni va a gastarse 20000 euros de más en un coche que no le da ninguna ventaja directa a ellos. Somos una lacra, eso no discuto tampoco.

» autor: foxaxel

#145 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

foxaxel — Sun, 21 Apr 2024 20:44:56 +0000

#104 eeeh mira no. Precisamente yo he hecho el cálculo y no. Precisamente con un Skoda Scala de hace 4 años. Poniendo la gasolina a 1
6 y todo lo que me he gastado en mantenimiento y poniendo gastos de mantenimiento 0 y electricidad 0 para el eléctrico (cosa imposible porque ni tengo ni puedo tener placas) y no amortizo ni en 10 años. No me compensa.

Qué es peor para el medio ambiente, no lo discuto. Pero que la gente que vive al día, que tristemente en España son demasiados, no se quiera gastar la pasta que aún cuestan también es lógico.

» autor: foxaxel

#144 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

foxaxel — Sun, 21 Apr 2024 20:40:10 +0000

#99 no te preocupes que ya se encarga la naturaleza de ponernos en nuestro sitio. Somos un virus y como el cuerpo hace con los virus un poquito de calor y ya no se reproducen tan fácilmente.

» autor: foxaxel

#143 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

dick_laurence — Sun, 21 Apr 2024 20:40:02 +0000

#110 pues mira, hace dos años que cambié de coche. El Toyota City Verso combustión me salía por 24K€, ya con algún extra. Su versión eléctrica estaba en 40K de base. 16K€ de diferencia que ni puedo ni quiero pagar... pues ya tienes un "negacionista", según el artículo. Y recuerdo algún modelo de Citroen que la diferencia era aún más.

Veo ahora en las webs de las marcas: Un citroen C4 son 25K€ de salida en combustión. Y la versión de salida en eléctrico está ya en 38K€. Lo mismo Un Opel Astra, que en eléctrico está en 38K€ y en combustión 25K€... 13K€ de diferencia, y son coches normalitos, populares. Ahí es nada... será que la gente es una negacionista cuando no se le pide gastar la mitad de un sueldo medio en el eléctrico.

» autor: dick_laurence

#142 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

borteixo — Sun, 21 Apr 2024 20:39:22 +0000

#38 motos y coches tipo topolino eléctricos es lo que necesitamos por unos pocos miles de euros, no lavadoras con tablet de 15 pulgadas a precio de entrada de piso.

» autor: borteixo

#141 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 20:37:02 +0000

#82 Exacto. Y hoy en día estamos ya en ese punto.
Para el conductor que tiene un enchufe en casa (no nos engañemos, con un conector schuko de 2kW, es suficiente), un coche eléctrico es ya un ahorro considerable a corto/medio plazo.
En cuanto empecemos a ver coches con 400-500km de autonomía por menos de 15.000 - 20.000€ de segunda mano, es GAME OVER para los de combustión.

» autor: OutOfMatrix

#140 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

yasiesovoy — Sun, 21 Apr 2024 20:36:03 +0000

#102 como te han comentado otros, ni el numero de ocupantes (o equipaje) ni el paso por puertos de montaña influye tanto como en un combustión. Cuesta abajo recarga la batería extra que gastaste al subir.
Yo siempre voy con el kia niro lleno de ocupantes y equipaje, y no noto diferencia alguna de consumo

» autor: yasiesovoy

#139 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--670584-- — Sun, 21 Apr 2024 20:34:49 +0000

#124 Pero es que estás totalmente equivocado con ese planteamiento: la mayoría vivimos apiñados en pisos. Seguramente seamos el país europeo que más vivamos así.
Unos de los puntos negativos es que el tema de cargar el coche en tu garaje es todo un reto ya solo su planteamiento.

Yo apuesto más por la filosofía de Toyota. Es preferible vender ahora mismo 20 coches con mini hibridación que un coche eléctrico con una batería de 80kw/h

» autor: --670584--

#138 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

borteixo — Sun, 21 Apr 2024 20:31:10 +0000

#127 y ahora es un santuario de la naturaleza, por otra parte ya es habitable.

» autor: borteixo

#137 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oprimide — Sun, 21 Apr 2024 20:18:01 +0000

#1 más bien que nuestros sueldos no dan para el coche eléctrico

» autor: oprimide

#136 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

NanakiXIII — Sun, 21 Apr 2024 20:17:05 +0000

#109 El decrecimiento es el sueño de Resines. No vas a conseguir en la vida eso. Mucho menos teniendo muchos países en vías de desarrollo.

» autor: NanakiXIII

#135 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

abnog — Sun, 21 Apr 2024 20:12:55 +0000

#48 No puedo cargarlo ni en mi casa (piso sin garaje), ni en el curro. Y los puntos de carga por la zona se cuentan con los dedos de la mano y quedan muy a desmano.

Mucho tiene que cambiar la cosa para que me lo plantee seriamente.

» autor: abnog

#134 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

wachington — Sun, 21 Apr 2024 20:11:34 +0000

#126 Pues es lo más realista que hay. Cualquier otra solución son paños calientes para que no se enfade nadie.

» autor: wachington

#133 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Radix2 — Sun, 21 Apr 2024 20:10:55 +0000

#129 es utópico porque incluso quien lo defiende esta un domingo por la tarde comentando en una web y consumiendo recursos de forma innecesaria, seguro que has viajado a un par de países por ocio y te has tomado unas cervezas en vez de agua, o peor, te has tomado agua embotellada.

Imagina alguien no concienciado con el decrecimiento si tu malgastas recursos por ocio

» autor: Radix2

#132 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

wachington — Sun, 21 Apr 2024 20:10:26 +0000

#120 En ningún momento he hablado de abrir centrales nucleares, solo mantener las que sean viables.

» autor: wachington

#131 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Radix2 — Sun, 21 Apr 2024 20:07:58 +0000

El rechazo al coche eléctrico no es por negacionismo del cambio climático, es por usabilidad y precio

» autor: Radix2

#130 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

powernergia — Sun, 21 Apr 2024 20:07:56 +0000

#88 "El 23% restante es gente que niega que la causa del cambio climático sea el hombre, pero deduzco que no niegan el cambio climático."

Eso es ser negacionista, según esa teoría igual que están aumentando las temperaturas, mañana pueden empezar a bajar.

» autor: powernergia

#129 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

jonolulu — Sun, 21 Apr 2024 20:06:22 +0000

#126 ¿Por qué es utópico? En caso de no afrontarlo vamos camino de hacer realidad Waterworld

» autor: jonolulu

#128 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Radix2 — Sun, 21 Apr 2024 20:05:58 +0000

#87 también es mala para la naturaleza, pero los conejos muertos por cáncer no los contamos.
Lo bueno para la naturaleza es que nosotros nos hemos ido, no es que la radiación no les haga nada

» autor: Radix2

#127 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Radix2 — Sun, 21 Apr 2024 20:05:04 +0000

#28 Chernobil ha dejado una zona del planeta inhabitable, en serio crees que el prestige ha tenido consecuencias peores?

» autor: Radix2

#126 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Radix2 — Sun, 21 Apr 2024 20:02:01 +0000

#109 el decrecimiento es utópico, necesitamos soluciones realistas

» autor: Radix2

#125 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Bolgo — Sun, 21 Apr 2024 19:59:44 +0000

#100 para plantear un dilema hacen falta 2 situaciones, en fin

» autor: Bolgo

#124 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 19:59:34 +0000

#47 La orografía no es un problema, y el clima una ventaja. España es un sitio ideal para el coche eléctrico. Con cuatro paneles de 600W, tienes para cargar el coche a diario hasta 100km.
Si hace 20 años le cuentas a cualquiera que puede tener un coche con gasolina gratis, no se lo cree nadie. Pero es lo que tenemos hoy en día. Y mucha gente no se da ni cuenta.

» autor: OutOfMatrix

#123 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 19:56:52 +0000

#97 El BMW i4 es un ejemplo como cualquier otro, pero la realidad es que los eléctricos no son mucho más caros que sus homólogos de gasolina.
Hoy día casi todos los coches son caros nuevos. Es que hasta un simple golf son fácilmente 30.000€ Por esos precios te llevas un Model 3 con tropecienros caballos con el que ahorras combustible y puedes entrar en todas partes.

» autor: OutOfMatrix

#122 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

ljl — Sun, 21 Apr 2024 19:56:22 +0000

#65 Me juego un brazo a que en Amsterdam hay más gente viviendo en casas unifamiliares que en una ciudad española media.

Si vives en Bos en Lommer, solo tienes que cruzar a Slotermeer para tener un barrio lleno de adosados.

Y desde luego a nivel de país la estadística es demoledora: www.statista.com/statistics/503282/share-of-population-living-in-flats

» autor: ljl

#121 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Kipp — Sun, 21 Apr 2024 19:55:53 +0000

#102 Si sirve de ayuda, yo lo he visto con un híbrido enchufable en modo eléctrico y no hay mucha diferencia entre llevar una que cuatro personas. La batería ha durado lo mismo.

» autor: Kipp

#120 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

jonolulu — Sun, 21 Apr 2024 19:52:48 +0000

#116 De no cerrar centrales a abrir nuevas hay un trecho enorme. Aún así desvía el foco del problema

» autor: jonolulu

#119 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 19:52:27 +0000

#102 Por supuesto. La realidad es que apenas sube el consumo llevar 3-4 personas más y el maletero lleno. Y la subida de puertos se compensa en buena parte con la bajada, donde el coche no gasta nada y se va recargando.

» autor: OutOfMatrix

#118 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--577974-- — Sun, 21 Apr 2024 19:50:42 +0000

#81 Pues la misma tara mental que querer prohibir el tabaco. Los coches contaminan y matan, es una realidad.

» autor: --577974--

#117 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Peka — Sun, 21 Apr 2024 19:45:58 +0000

#96 No, el clima no se va a la mierda por el coche del currito, pero la concentración de muchos coches en las ciudades si que mandan as la tumba a miles de personas y a muchas les afecta a la salud, costando miles de millones a las arcas públicas.

» autor: Peka

#116 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

wachington — Sun, 21 Apr 2024 19:45:22 +0000

#109 Yo creo que coincidimos con lo de decrecimiento. Y una de las formas más claras del decrecimiento es no substituir algo que no está contaminando.

Fairphone tenía un eslógan que decía que el móvil más ecológico era el que tenías ahora mismo.

Yo no cerraría ninguna central nuclear que esté funcionando, mientras sea segura.
El primer objetivo debería ser dejar de utilizar combustibles fósiles como el gas y las gasolinas, por lo que primero tenemos que generar suficiente energía eléctrica como para sustituir los combustibles fósiles.

De hecho el primer objetivo debería ser decrecer y como comentas la reducción del consumo de recursos.

» autor: wachington

#115 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Al-Khwarizmi — Sun, 21 Apr 2024 19:38:49 +0000

#9 No digo que el factor económico no influya, que obviamente influye, pero creo que no lo es todo, ni de lejos.

Yo vivo en un edificio con garaje, y veo un montón de gente que renueva el coche bastante a menudo (hay un montón de coches de la M) y veo Mercedes nuevos, BMWs, Porsches Cayenne, etc. Mucha gente que se está dejando 60K en el coche y podría tener un eléctrico si quisiera, pero no le da la gana.

También es significativo que Portugal nos duplica en proporción de ventas de eléctricos, y no es que naden en pasta, precisamente.

» autor: Al-Khwarizmi

#114 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

jonolulu — Sun, 21 Apr 2024 19:38:48 +0000

#111 Sin reducción no hay solución.

En cuanto a cómo afrontarla hay dos vías: asumiéndolo o con el surgimiento de movimiento ecototalitaristas de corte fascista

» autor: jonolulu

#113 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

enochmm — Sun, 21 Apr 2024 19:35:56 +0000

#93 Por favor, dime qué tiene de bueno la página 15 por ejemplo. (Porque si empezamos a sacarle fallos no terminamos hoy)
bebartlet.com/wp-content/uploads/2024/04/Cual-es-la-percepcion-de-la-s

» autor: enochmm

#112 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

MalditoBendito — Sun, 21 Apr 2024 19:33:50 +0000

Los coches actuales han llegado a un nivel de complejidad increíble. Hoy en día hasta te desactivan remotamente el coche si saltan los airbag (y no lo vuelven a activar si no se repara en el taller oficial). Esa complejidad tiene un precio, y es la escalada que existe actualmente (aparte de la cuota en la UE a los fabricantes para limitar las emisiones).
Mucha gente no quiere meterse en un coche de 40000€ para luego ni hacer 5000 kilómetros al año. Prefiere estirar el chicle al que ya tiene, incluso con conversiones a GLP.
Por otro lado hay mucho desconocimiento en la tecnología eléctrica, sobre todo a largo plazo. Los coches eléctricos que hoy en día son ya viejos, como lo Zoe primera generación, o los Leaf también de primera generación han tenido un mal envejecer. La degradación es acusada, y al carecer de bomba de calor, uno descubre como pierde la mitad de la autonomía solamente porque hace frío en la calle. Eso sin contar que carecen de un sistema eficiente de climatización de la batería.
Hay otros coches que no se ha notado tanto, a pesar de su tiempo. Los chevrolet Volt (2012) Mantienen sus parcos 10kW/h de capacidad disponible gracias a su sobredimensionamiento (disponible 10 de 16 instalados). Este coche es especialmente económico si no se supera los 60km diarios.
Hay un grueso del parque automovilístico que apenas tiene representación:
El vehículo industrial pequeño, o el mixto adaptable eléctrico. Todas las marcas meten baterías de pequeñas a medianas. Ninguna pasa de 80 kW/h, a pesar de ser vehículos destinados a meterle peso (aumenta consumo) y rutas de reparto de más de 250km diarios. Un diesel actual le metes 60€ y haces tres veces más sin comprometer la duración de la batería. Además tenemos el mismo problema que los Leaf de primera generación. No conozco ninguna marca que ofrezca las furgonetas con bomba de calor.

» autor: MalditoBendito

#111 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

LaInsistencia — Sun, 21 Apr 2024 19:33:49 +0000

#109 Vamos a ver si nos centramos de una vez.

La pelea no es "vamos a no contaminar". Hay microplasticos en la sangre de cada criatura viviente de este planeta. Hay bolsas de basura en la fosa mas profunda del oceano. Esa guerra ya la perdimos. Olvidaos de eso.

La pelea es "si no dejamos de acumular energia en la atmosfera, el clima será cada vez mas caotico y un dia nos vamos a encontrar que media Europa ha muerto en una ola de calor de 60ºC. Probablemente la mitad del Sur, para mas señas.". La guerra que hay que ganar es "dejar de emitir gases de efecto invernadero". Parad todas las centrales termicas y cambiadlas por centrales nucleares. Caras, peligrosas, que emiten residuos nucleares, pero que emiten residuos nucleares solidos, en forma de barra de metal que no se va a ningun sitio y son seguros de mantener en el fondo de una piscina bajo 15 metros de agua.

Parad, de emitir, CO2. Parad, de emitir, NO2. Parad, de dejar escapar, hidrogeno y metano. ¿Podemos ponernos todos de acuerdo en esto, antes de que tengamos que ponernos de acuerdo por el "método Mad Max"? ¿O empezamos a daros a todos por perdidos, y cuando la cosa se tuerza de verdad, mariquita el ultimo?

» autor: LaInsistencia

#110 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

jonolulu — Sun, 21 Apr 2024 19:33:38 +0000

#34 No sé que coche de gasolina cuesta 20.000€ con su versión eléctrica en 40.000€.

Casi que te lo has inventado

» autor: jonolulu

#109 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

jonolulu — Sun, 21 Apr 2024 19:25:08 +0000

#20 #22 #24 #28 #30 #66 #103 Lo mejor para el medio ambiente es el decrecimiento, la reducción del consumo de recursos. La renovable ha venido a ampliar la oferta energética, no a sustituir otras fuentes, al menos hasta ahora ese ha sido su papel.

Aumentar la disponibilidad con nuclear (que ni es limbia, segura, ni barata) es un patapúm parriba a lo que comento: el decrecimiento va a llegar por las buenas o por las malas. El tema es cómo queremos afrontarlo. Es la alternativa real, y única.

Pero claro, la gente no quiere oir ni hablar de ello. El comentario de #8 es, en cierto modo, un resumen de la situación

» autor: jonolulu

#108 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Arkhan — Sun, 21 Apr 2024 19:25:06 +0000

#44 Habiendo sitios dónde el acceso al vehículo eléctrico sería muy sencillo y muy útil. En algunas islas donde no tienes carretera suficiente como para gastar la batería en un solo día no tienes acceso al vehículo eléctrico porque no hay puntos de recarga públicos y el dinero que tendrías que invertir en él se lo come la vivienda.

» autor: Arkhan

#107 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Dóminecebra — Sun, 21 Apr 2024 19:14:56 +0000

#86 Por cierto, tu 308 diésel equivalente del 2023 está ahora en 27900 (he cogido la oferta más barata que he encontrado en coches.net). No has tenido en cuenta lo mucho que se han encarecido los coches en estos cinco años.

» autor: Dóminecebra

#106 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

PortgasDAce — Sun, 21 Apr 2024 19:14:28 +0000

#41 te falta añadir al mix la aparición de los SUV que ocupan más que un monovolumen y que usan usuarios que usan el coche solamente para recoger a los niños, ir al trabajo a diario, etc, etc

La dedicación del espacio público al coche (en Madrid entre calzada y aparcamiento me suena haber leído 2/3 del espacio público, o algo así).

Es surrealista e insostenible. Hay una disonancia de proporciones bíblicas entre problemas y necesidades (emisiones, tráfico, desgaste de vías, aprovechamiento de espacio público) y el comportamiento (coches cada vez más grandes que además no tienen un espacio interior tan grande en comparación a su tamaño, que además consumen más, se aparcan peor...) es surrealista sinceramente.

PD: elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2023-10-23/asi-se-reparte-el-espacio

» autor: PortgasDAce

#105 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

imagosg — Sun, 21 Apr 2024 19:08:18 +0000

#8
Son cosas distintas.
Que el acceso al coche eléctrico y su mantenimiento sea caro y complicado ahora mismo...
No tiene ver con el discurso tipo #2, muy extendido de demonizar la figura del coche eléctrico sin argumentos de peso y en paralelo apoyar nucleares y otros disparates...

» autor: imagosg

#104 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Dóminecebra — Sun, 21 Apr 2024 19:05:12 +0000

#86 Miremos sus equivalentes en gasolina o gasoil: Megane Equilibre Blue dCi 85 kW (115CV) EDC 5dr, 26.520 €, (con el ahorro de combustible ya estoy por debajo de ese precio); Opel Astra gasolina 1.2Â136 cv 27039; Skoda Scala gasolina 1.0 tsi selection dsg 115 cv 30800. Datos sacados de páginas especializadas.
Pero ya digo, no se puede luchar con las ideas preconcebidas. Que luchen los que las tienen.

» autor: Dóminecebra

#103 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

LaInsistencia — Sun, 21 Apr 2024 19:05:00 +0000

#1 Lo de mezclar churras y merinas, ¿bien, no? Porque si la elección es "abrir 9 centrales nucleares", "morir por las consecuencias de mandar a la mierda el clima" o "volver a transportar cosas por carretera con borricos"...

» autor: LaInsistencia

#102 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Tanenbaum — Sun, 21 Apr 2024 19:02:00 +0000

#48 ¿Y esos 400-600km de autonomía has probado a hacerlos con 4+ personas dentro y el maletero lleno con puertos de por medio?

» autor: Tanenbaum

#101 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

ralph — Sun, 21 Apr 2024 19:00:04 +0000

#11 hay de los dos.
Hay mucho negacionista... mira los comentarios que ponen excusas contra los eléctricos que no mencionan la pasta.

» autor: ralph

#100 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

ralph — Sun, 21 Apr 2024 18:59:12 +0000

#19 el "falso dilema" lo has planteado tú, diciendo que "su fabricación son industrias que requieren de mucha energía y generan desechos, muchos desechos"... como si los otros generaran menos o nada...

» autor: ralph

#99 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

aironman — Sun, 21 Apr 2024 18:59:11 +0000

#24 Quien le dice a Chinos, Indios, EstadoUnidenses y Africanos por decir unos cuantos que tienen que dejar atrás su crecimiento?

Localizar la economía y cambiar a patrones de consumo sostenibles implicaría una mayor dependencia del mercado interior y regional, reduciendo significativamente el comercio internacional a gran escala, eso es obvio, no?.

Los países más afectados por esta transición serían aquellos que actualmente dependen en gran medida del comercio internacional, especialmente para:

Exportar materias primas y productos manufacturados: Países con economías basadas en la extracción de recursos naturales, como petróleo, minerales o madera, y en la manufactura de bienes para mercados externos, como China, Vietnam o México, verían sus ingresos y crecimiento económico severamente afectados.

Importar bienes de consumo y tecnología: Países que dependen de la importación de productos manufacturados, alimentos o tecnología, como muchos países en desarrollo o con economías pequeñas, podrían enfrentar dificultades para acceder a bienes y servicios esenciales, lo que podría afectar su calidad de vida y desarrollo económico.

Lista extensa de países que exportan principalmente materias primas:

África:

Angola (petróleo, diamantes)
Argelia (petróleo, gas natural)
Botswana (diamantes, cobre)
Congo, República Democrática del (cobalto, cobre)
Guinea (bauxita, aluminio)
Liberia (hierro)
Namibia (diamantes, zinc)
Níger (uranio)
Sudáfrica (minerales, metales preciosos)
Sudán (petróleo)
Zambia (cobre)
Zimbabue (níquel, cromo)

América:

Bolivia (gas natural, minerales)
Brasil (hierro, soja)
Chile (cobre, litio)
Colombia (petróleo, carbón)
Ecuador (petróleo)
Guyana (bauxita, oro)
México (petróleo, productos agrícolas)
Perú (cobre, oro)
Surinam (bauxita, aluminio)
Venezuela (petróleo)
Asia:

Afganistán (litio, cobre)
Arabia Saudita (petróleo)
Australia (hierro, carbón)
Indonesia (carbón, aceite de palma)
Irak (petróleo)
Kazajstán (petróleo, gas natural)
Mongolia (cobre, molibdeno)
Qatar (gas natural)
Rusia (petróleo, gas natural)
Turkmenistán (gas natural)
Medio Oriente:

Emiratos Árabes Unidos (petróleo)
Irán (petróleo, gas natural)
Kuwait (petróleo)
Omán (petróleo, gas natural)
Oceanía:

Nauru (fosfato)
Papúa Nueva Guinea (petróleo, gas natural)

Es importante tener en cuenta que:

Esta lista no es exhaustiva e incluye algunos países que también exportan productos manufacturados y otros bienes.
La importancia de las exportaciones de materias primas para la economía de un país puede variar considerablemente.

Las exportaciones de materias primas pueden tener un impacto significativo en el medio ambiente y las comunidades locales, por lo que es importante que se realicen de manera sostenible y responsable.

Para los que piensan que hay que frenar de golpe y porrazo todo, detener abruptamente la producción y exportación de materias primas tendría un impacto devastador en la economía global, especialmente en los países que dependen en gran medida de estas exportaciones.

Un escenario así implicaría:

Impacto económico inmediato:

Caída drástica en los precios de las materias primas: Esto generaría grandes pérdidas para los países exportadores, afectando sus ingresos, su capacidad de inversión y su nivel de vida. Mirad ahora la lista de países exportadores de materias primas.

Recesión global: La escasez de materias primas esenciales para la producción de bienes manufacturados y la prestación de servicios provocaría una recesión económica mundial, con un aumento del desempleo y una disminución del crecimiento económico.

Inestabilidad social y política: La crisis económica podría desencadenar inestabilidad social y política en los países más afectados, con posibles disturbios, protestas e incluso conflictos violentos.

Efectos a largo plazo:

Desindustrialización: La escasez de materias primas podría llevar al cierre de fábricas y empresas en países que dependen de la manufactura, lo que provocaría un aumento del desempleo y una disminución del nivel de vida.

Empobrecimiento: Los países exportadores de materias primas podrían caer en la pobreza extrema, con dificultades para acceder a alimentos, agua, atención médica y otros servicios básicos.

Degradación ambiental: La dependencia excesiva de las materias primas podría conducir a la sobreexplotación de recursos naturales y la degradación ambiental, con consecuencias negativas para el ecosistema y la salud humana. Justo lo que queremos evitar.

Sin embargo, es importante considerar que un enfoque gradual y planificado hacia la reducción de la dependencia de las materias primas podría mitigar algunos de estos impactos negativos.

Esto implicaría:

Diversificación económica: Los países exportadores de materias primas deberían invertir en el desarrollo de otros sectores económicos, como la agricultura sostenible, la manufactura de alto valor agregado y el turismo.

Inversión en tecnología: La inversión en tecnologías que reduzcan el consumo de materias primas y aumenten la eficiencia energética podría ayudar a reducir la dependencia de las exportaciones de materias primas.

Cooperación internacional: La cooperación entre países exportadores e importadores de materias primas sería crucial para establecer un marco para una transición justa y equitativa hacia una economía global más sostenible.

Simplemente no queremos que todo esto pase, ni a corto, ni a largo plazo. Hacer algo así bien, implicaría poner de acuerdo a todos los países. Simplemente no va a ocurrir. Afrontad que esto es una prueba de fuego para nuestra cultura y civilización humana, y lo vamos a tener que superar entre todos, como mejor podamos. Sin unidad, pero esperemos que sin guerras.

» autor: aironman

#98 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

clavícula — Sun, 21 Apr 2024 18:53:20 +0000

La mayoría de la energía que consumimos se gasta en cosas que no necesitamos. Por ejemplo, no necesitamos un coche particular que esté aparcado el 85% del tiempo.

Tras más de 200 años de ver crecer nuestras necesidades sin plantearnos que otra manera de ser felices es posible, hemos interiorizado que no seguir creciendo es una catástrofe. La población de la mayoría de países occidentales va a empezar a decrecer y eso nos aterra porque basamos el mantenimiento de nuestra sociedad en un gigantesco sistema Ponzi que colapsará cuando dejen de nacer suficientes "incautos" para mantener a los veteranos. Hay otras maneras de sostener la economía, pero ni nos las planteamos.

Buscamos desesperadamente fuentes de energía "limpias" (mejor dicho, que ensucian allí donde no se nota tanto) pero no nos planteamos ahorrar energía de verdad porque no estamos dispuestos a "empeorar" nuestra calidad de vida.

Ser menos y vivir con menos no tiene por qué ser peor y el gran reto de los dirigentes del futuro será convencernos de ello, porque, como dice un afortunado eslogan, no hay un Planeta B.

» autor: clavícula

#97 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

dick_laurence — Sun, 21 Apr 2024 18:49:42 +0000

#61 menos de 30.000 € será de segunda mano los Tesla. Pero es que la comparativa que yo presento (de trazo gordo, claro) es de coches nuevos...

Y si nos tenemos que ir a precios de BMW serie 4 para encontrar versiones eléctricas más baratas que gasolina, pues justo estaremos hablando de coches que la mayoría de la gente ni piensa en comprar por motivos económicos.

» autor: dick_laurence

#96 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

traxxdata — Sun, 21 Apr 2024 18:41:53 +0000

Todo el mundo sabe que el clima se va a la mierda porque un currito vaya con su coche de 90cv al tajo, no tiene nada que ver la industria de mierda, ni el transporte de mercancias en barco, ni los viajes a londres por 15€. Lo que contamina es el coche del currito.

» autor: traxxdata

#95 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

bodegas — Sun, 21 Apr 2024 18:40:00 +0000

Yo no niego ni el cambio climático ni el coche eléctrico. Es mi cuenta (muy) corriente bancaria la que los niega.

» autor: bodegas

#94 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Nobby — Sun, 21 Apr 2024 18:39:00 +0000

#75 recórrete Vigo (y todas sus cuestas) en bici cuando quieras

» autor: Nobby

#93 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

cosmonauta — Sun, 21 Apr 2024 18:36:53 +0000

#17 El estudio es bueno. Lo malo es el artículo y las conclusiones que extrae.

» autor: cosmonauta

#92 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

bizcobollo — Sun, 21 Apr 2024 18:36:40 +0000

Mezclando churras con merinas. Dale a la gente 6000€/mes y pon los eléctricos a 25000 € y veamos si la gente compra eléctricos o no.
Nadie odia el coche eléctrico pero no es de recibo que por un sistema que está en pañales te quieran cobrar el doble de lo que costaba un coche hace 6 años.

» autor: bizcobollo

#91 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Sobraoyjeta — Sun, 21 Apr 2024 18:33:23 +0000

Es pa' flipar. Fuera de Españita lo del coche eléctrico se ve clarísimo. En la China, hace 10-15 años ya estaba todo lleno de motos eléctricas. Es como con el tabaco, aquí hay un escepticismo brutal hacia cualquier signo de progreso. Por suerte, al final pasamos por el tubo como todo el mundo.

» autor: Sobraoyjeta

#90 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

scalvo — Sun, 21 Apr 2024 18:27:58 +0000

#9 Cuando un Ibiza eléctrico cueste lo que cuesta un Ibiza de gasolina, y haga lo que hace un Ibiza de gasolina, me compraré un Ibiza eléctrico.

Si para cuando tenga que cambiar de coche no es así, me compraré uno de gasolina.

Aunque todos los compradores de coches de esa gama elijan eléctrico sobre gasolina, la repercusión de esas compras sobre el problema con el clima es despreciable.

Por tanto, o bajan mucho mucho, o próximo coche de gasolina.

» autor: scalvo

#89 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

osids — Sun, 21 Apr 2024 18:27:41 +0000

#20 Es que lo lógico sería dejar de quemar combustibles fósiles todo lo posible lo más rápido posible y las nucleares son una solución que genera un problema a más largo plazo pero que quizás sea solucionable en un futuro,y desde luego es el mal menor actual pero en esta sociedad solo va de enfrentamiento y el camino va a llevarnos a una catástrofe mucho antes de lo que pensaron incluso los científicos que avisaron y avisaron, no sé si en algún punto de esta década o la siguiente la humanidad se está cuenta de que le va a costar cientos de años revertir lo que no hemos querido en las últimas 4-5 décadas

» autor: osids

#88 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

A1234 — Sun, 21 Apr 2024 18:26:33 +0000

El porcentaje del 29% es sensacionalista y alarmista.

Que nieguen el cambio climático sólo hay un 6%.

El 23% restante es gente que niega que la causa del cambio climático sea el hombre, pero deduzco que no niegan el cambio climático.

Unir los problemas y limitaciones reales actuales del coche eléctrico al cambio climático me parece mezclar churras con merinas.

El coche eléctrico yo creo que es el futuro, pero no el presente y menos en un país pobre y sin infraestructuras de recarga como España.

El coche eléctrico se irá imponiendo con los avances científicos y tecnológicos presentes y futuros. Pero ahora mismo el coche eléctrico no es para todos. Eso si la UE no acaba con el coche privado que es lo que parece que buscan desde hace tiempo. Eso o el comprar, usar, tirar, comprar (como lo que querían hacer de prohibir reparar coches de más de 10 años), que parece también ser otra de sus políticas "ecológicas" dentro de sus planteamientos esquizofrénicos que no se sabe en qué dirección van realmente.

Yo personalmente creo que ya no podemos hacer nada para atenuar o revertir el cambio climático salvo adaptarnos así que el que haya un 23% de gente que crea que el cambio climático no es causado por el hombre es irrelevante. Aún así considero que es importante que avancemos en reducir la contaminación al margen de que no consigamos revertir el cambio climático.

» autor: A1234

#87 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

secreto00 — Sun, 21 Apr 2024 18:23:59 +0000

#64 la radiación no es tan mala, los hombres somos peor.
Mira Chernobil, han pasado 40años y aquello es ahora un vergel. Vale que el reactor sigue enterrado, pero la naturaleza se adapta rápido.
La radiación es mala para el hombre, pero no tanto para la naturaleza

» autor: secreto00

#86 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

curaca — Sun, 21 Apr 2024 18:21:37 +0000

#80 A mi es que 25000 euros por un coche tipo C4 me parece una burrada. Hace 5 años por mi 308 diésel pagué 16.000€ (era un coche matriculado pero tenía 4 km). Yo estaría dispuesto a pagar hasta 20.000€ por un coche del tipo del mío, pero más, no lo veo. A parte de luego el problema para cargarlo.

» autor: curaca

#85 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Battlestar — Sun, 21 Apr 2024 18:16:53 +0000

No sé porque meter en el mismo saco el cambio climático y el coche eléctrico. Es más, puedes adorar la idea del coche eléctrico y a pesar de ello tener cero fe en el coche eléctrico. Entre los precios, el coste del mantenimiento y las infraestructuras casi nulas... ya puedes ser Greta Thunberg y no confiar en el coche electrico

» autor: Battlestar

#84 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 18:16:30 +0000

#74 Si, de segunda mano, me parecía obvio pero igual no lo era para todos.

» autor: OutOfMatrix

#83 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Torrezzno — Sun, 21 Apr 2024 18:12:06 +0000

Menudos fanboys. Que dejen a la gente que compren lo que quieran

» autor: Torrezzno

#82 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

sliana — Sun, 21 Apr 2024 18:10:29 +0000

#63 es lo que se llama hacer valer tu dinero. quien compro el leaf, compro el ideal. yo lo siento mucho pero no me sobra la pasta para financiar fiascos. el coche no cumplia y no valia el dinero que costaba. los modelos actuales? son 11 años de desarrollo. si en 2013 los coches fueran como los actuales igual no se estariamos hablando de negacionismo, igual hoy tendriamos todos coche electrico.

pero que no mareen la perdiz, el problema es que durante todo este tiempo no ha sido una alternativa a lo que tenemos en casa y por eso la gente no se vuelve loca adoptandolo.

cuando salieron las teles planas, lo unico que aportaban era eso, tener menos fondo. un colega compro una philips de 1500 euros que se veia peor que mi crt y consumia el doble. unos años despues me compre una samsung que consumia como una bombilla, se veia perfecta y costaba menos que esa philips. las cosas mejoran y cuando son buenas se adoptan masivamente sin problema.

» autor: sliana

#81 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Sun, 21 Apr 2024 18:08:33 +0000

#75 Ojalá prohibición total de vehículos en núcleos urbanos, andando o en bici es suficiente.

Cada vez que escucho esto me pregunto que tiene que tener alguien en la cabeza para decir semejante cosa. O nunca ha vivido en un dictadura o quiere hacer de su circulo una dictadura. Porque la libertad de movimiento es un derecho fundamental.

Y lo dice alguien que vive en Amsterdam y tiene 3 bicicletas , 2 de ellas electricas y 2 coches.
A quien mas afecta eso es precisamente a los pobres , que tienen menos acceso a la movilidad, acceso a oportunidades de trabajo , calidad de vida , etc

» autor: oricha_1

#80 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Dóminecebra — Sun, 21 Apr 2024 18:06:53 +0000

#66 Mi C4 eléctrico me costó 25000 por ser kilómetro cero. Tenía 3000 kilómetros y ya le he hecho otros 38000. No me ha dado ningún problema, solo le han tenido que cambiar la antena del GPS (en garantía).
Calculo que el ahorro en gasto de energía ha sido de 3600 euros en dos años (comparando el gasto por los movimientos bancarios en electricidad y gasoil).
Esa es la verdad. Cuando la gente me viene con cuñadeces ya ni les contesto. Más que nada por que ya no sé si me lo están diciendo ellos o un tweet, o un vídeo de youtube.
Mi coche está hecho en Vigo.

» autor: Dóminecebra

#79 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Format_C — Sun, 21 Apr 2024 18:06:21 +0000

#22 es más jodido el metano que se está liberando del permafrost

» autor: Format_C

#78 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Sadalsuud — Sun, 21 Apr 2024 18:04:32 +0000

#21 Pusieron por aquí una noticia que decida que en Alemania habían quitado las ayudas a los coches eléctricos y automáticamente los vendedores rebajaron los precios de sus modelos el equivalente a esa ayuda.

» autor: Sadalsuud

#77 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Xtrem3 — Sun, 21 Apr 2024 18:00:50 +0000

#11 Vengo, veo que ya se ha dicho, voto y me voy.

» autor: Xtrem3

#76 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Anais33 — Sun, 21 Apr 2024 17:58:19 +0000

#9 estoy contigo, cuando el sueldo de los españoles ha perdido poder adquisitivo (en Román paladino, cada día somos más pobres) ni puedes comprar coche eléctrico, ni casa, ni nada. Osea, no son los coches, es que vamos a ser pobres como ratas.

» autor: Anais33

#75 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--577974-- — Sun, 21 Apr 2024 17:58:08 +0000

#65 #12 #13 #52 lo que pasa es que la gente es comodona y no quiere prescindir del coche para ir a comprar el pan. Ojalá prohibición total de vehículos en núcleos urbanos, andando o en bici es suficiente.

» autor: --577974--

#74 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Andres_age — Sun, 21 Apr 2024 17:55:55 +0000

#60 Ese precio es de segunda mano y con más de 100.000km. Su precio oficial nuevo es de 40k (ayudas aparte, que por cierto luego hay que declarar a Hacienda... pero que yo sepa el máximo son 7k poniendo un coche para achatarrar).

» autor: Andres_age

#73 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

arbustorobusto — Sun, 21 Apr 2024 17:53:44 +0000

#51 si, tienes razón, eso no quita que el coche eléctrico contamine menos y que en el futuro cuando tengas que cambiar de coche lo lógico sea cambiarlo por un electrico.
Y si cuanto más aguantes tu coche mucho mejor

» autor: arbustorobusto

#72 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Frank84 — Sun, 21 Apr 2024 17:50:32 +0000

#3 parece mentira que hayamos visto lo visto en la pandemia y sigamos creyendo eso. Si con un hecho innegable la gente se daba de ostias con la realidad para negarla ¿Por qué va a creer a cambiar de idea con algo muchísimo menos tangible y que tiene grupos interesados generando desinformación?

» autor: Frank84

#71 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

DarthMatter — Sun, 21 Apr 2024 17:49:19 +0000

En todo caso, lo que piense la gente a través de las redes no es un problema, sino un síntoma.
Un síntoma de que las cosas se han hecho y se están haciendo mal (por parte de gobernantes y fabricantes).

Se hacen mal, se hacen a la prisa y corriendo, y se hacen a mala fe. Con engaños, con mentiras, con obsolescencia programada ... y en definitiva con la única intención de seguir exprimiendo aún más el bolsillo de la ciudadanía.

Por la mente de gobernantes y fabricantes no pasa la ecología, ni el reciclaje, ni la sostenibilidad ... por más que mientan sobre ello en sus cínicas campañas publicitarias.

A nadie escapa que la industria petrolera estuvo muchas décadas presionando para detener y retrasar el desarrollo del vehículo eléctrico. Y ahora (en vez de tener ya los deberes hechos) hay que actuar a trompicones y contra-reloj; en plan ensayo y error. Y el coste de los errores se le está cargando al usuario final.
Y luego, para colmo, se fabrica y se atiende mal: con soldaduras defectuosas, con piezas de recambio carísimas, inexistentes o fuera de catálogo, ... con pésimo servicio post-venta, etc.

A la gente se la puede engañar una vez, dos veces, ... pero a partir de la tercera ya se va haciendo cada vez más difícil.

» autor: DarthMatter

#70 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Mikelonmelon — Sun, 21 Apr 2024 17:47:09 +0000

#52 #13 ya y si en vez de querer gastarte 50k€, te quieres gastar 80k€, tienes el zeekr con 1000km de autonomía. Pero me parece circunstancia "rara" que alguien que se gasta eso en un coche no tenga un piso con garaje. El problema de la adopción del eléctrico es puramente económico, porque hasta que no tengamos eléctricos en el rango de los 15-20k€ de forma masiva la gran masa de gente que vive concentradas en cascos urbanos hiperpoblados no accederá al eléctrico.
Poner como ejemplo un tío con un Tesla que no tiene cargador en casa, hoy que no llegamos ni a un 1% de eléctricos...Pues que quieres que te diga... También hay un chaval que va todos los días en avión a la universidad porque era más barato que alquilar un piso cerca...

» autor: Mikelonmelon

#69 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

llou — Sun, 21 Apr 2024 17:46:18 +0000

¡Vivan las cadenas de hidrocarburos!

» autor: llou

#68 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Jesus_Mauri — Sun, 21 Apr 2024 17:45:25 +0000

40.000 euros que no tengo son mi verdadero negacionismo

» autor: Jesus_Mauri

#67 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

marrell — Sun, 21 Apr 2024 17:44:59 +0000

#51 No creo que nadie te diga que te compres otro coche para contaminar menos, pero si algún día lo haces, comprarse un coche de combustión pues a lo mejor no sería la mejor idea del mundo.

» autor: marrell

#66 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

solnegre — Sun, 21 Apr 2024 17:43:25 +0000

#1 Al español medio, el llamado español de clase "media", que está absolutamente proletarizado Y lo sabe. Le resulta menos doloroso apuntarse al negacionismo climático y rechazar el coche eléctrico, que el tener que aceptar que no se lo pueden pagar. Que esta es otra. Los coches eléctricos son caros. No me lo he comprado porque los encuentro demasiado grandes. Mis hijos se han emancipado, tienen sus propios coches y para qué quiero un SUV. Tengo un smart fortwo de 2018 con 90 CV que es fabuloso, no gasta nada. Pensaba comprarme uno electrico, pero el modelo EQ lo dejan de fabricar este año. Y solo tienes la opción del smart #1 que al contado vale 39.095 y puede llegar a los 49.901€ . Comprar un coche de marca a los precios de la época que compraste el que tienes en la actualidad, olvidarse. Tendras que esperar que lleguen los utilitarios chinos "baratos" . Un coche de marca ha dejado de estar al alcance de una mayoría.

» autor: solnegre

#65 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Sun, 21 Apr 2024 17:42:55 +0000

#12 En Amsterdam el 100% de las personas viven en pisos y no hay garages privados ya que la ciudad ya esta a 7 metros bajo el nivel del mar.

La excusa de que la gente vive en en pisos sin garages es la excusa mas estupida que existe, de gente que no ha salido de su pueblo y no ha visto como se vive y se carga en otros paises y pueblos.

Como se carga en Amsterdam Pues hay cargadores en cada calle . Aqui los cargadores que hay en mi barrio Boos an Loomer . Barrio de inmigrantes (pobres) y marroquies
#13
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=40412432&version

#23 NO tiene que ser gratis , solo que hay cada 2-3 calles . #52 Los coches electricos se cargan 1-2 veces por semana como mucho en cargadores publicos en dependencia de cuantos kilometros haces

» autor: oricha_1

#64 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

marrell — Sun, 21 Apr 2024 17:41:29 +0000

#28 No ha sido tan malo a largo plazo? No se yo si del prestige queda algo, pero aún así, cuando ya no quede ni rastro, es más, cuando la humanidad ni exista, la residuos nucleares de Fukushima ahí seguirán, comiendoselos con patatas futuras generaciones, aunque al paso que vamos, no serán muchas.

» autor: marrell

#63 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Grahml — Sun, 21 Apr 2024 17:36:58 +0000

#43 El Leaf sin duda es un fiasco.

Ahora, tu vehículo del 2009 usa una tecnología con varias décadas de desarrollo.

La tecnología del Leaf ¿podría ser de un par de años?

Si no estoy equivocado el Leaf de 2013 ni siquiera tiene frenada regenerativa, un poco para ser conscientes del nivel de inmadurez de la tecnología de los vehículos eléctricos.

Ahora los coches eléctricos cargan 7 - 8 veces más rápido que ese Leaf, y además de las tecnologías usadas en las baterías, también está mejorando la tecnología de los cargadores.

No dudo de los obstáculos actuales, pero la mejora, a partir de ahora va a ser exponencial. Mucho mayor que en los últimos 10 años.

» autor: Grahml

#62 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

SirMcLouis — Sun, 21 Apr 2024 17:36:18 +0000

#56 Yo no vivo en el centro de Zürich, pero si muy cerca… a 5' en tren y 15' en tranvía. Y 5' a las estaciones de tranvía o tren desde mi casa. Voy a casi todos los sitios andado y no tenemos bici. Vamos ahora a comprar una porque mi hijo de 4 años empieza a pedalear ahora y por ir con él. Lo de los niños y tal es una tontería porque mucha gente se va por los niños a casa dios a vivir y no es primero aquí que nos dice que ha vuelto porque el problema es que si tienes que llevar en coche a tu hijo a todos lo sitios lo que pierde el niño es la independencia.

El porcentaje de gente que no creen en el cambio climático está dentro de lo normal, y en muchas ocasiones se corresponde con la falta de educación que con otra cosa…

En el tema del transporte se necesita un profundo cambio en España, a todos los niveles, y para todos los estamentos.

» autor: SirMcLouis

#61 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 17:34:45 +0000

#34 No es cierto, un BMW i4 40 es más económico que el BMW 440, y lo mismo con el i435. Los eléctricos están ya a precios de acceso para muchos. Joder si hay hasta Model 3 por menos de 30.000€…

» autor: OutOfMatrix

#60 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 17:33:25 +0000

#44 Cuando tienes Model 3 por menos de 26000€ no creo que podamos decir que el coche eléctrico es caro todavía…

» autor: OutOfMatrix

#59 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

jjg — Sun, 21 Apr 2024 17:32:50 +0000

#29 Y los cuñaos periodistas que les dan alas

» autor: jjg

#58 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 17:31:31 +0000

#43Â2013 es la prehistoria del coche eléctrico. Especialmente el LEAF que no tenía ni gestión de temperatura en la batería.
Desde el 2021 tenemos coches mucho más avanzadados y que te garantizan capacidades de 400-500km a los 500.000km de vida de la batería.(20-30% degradación a los 1000-2000 ciclos).
Hoy en día te puedes pillar un Model 3 de segunda zarpa por menos de 27.000€. Y te cascas perfectamente 300-400km con el.

» autor: OutOfMatrix

#57 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--699475-- — Sun, 21 Apr 2024 17:28:41 +0000

Las poquitas veces que he ido a un concesionario de coches me han dicho que coche el eléctrico es una estafa y que financiar mi coche es lo mejor que puedo hacer.

» autor: --699475--

#56 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Grahml — Sun, 21 Apr 2024 17:28:23 +0000

#41 Tienes razón en lo que dices.

Pero creo que el artículo, al mencionar negacionismo, se refiere a la gran difusión (y rápida aceptación comocierta por muchos ) de noticias como por ejemplo esta

Arde un camión que transportaba coches eléctricos en la A-33, a la altura de Jumilla
www.meneame.net/m/actualidad/arde-camion-transportaba-coches-electrico

pero que en realidad son esto

Incendio de un camión de transporte de coches en Jumilla (Murcia): el fuego se inició en el remolque y los vehículos no eran eléctricos
maldita.es/clima/20240418/incendio-jumilla-murcia-coches-electricos/

Para evitar problemas como el destacas en la foto, directamente habría que restringir en mayor medida el vehículo en general.

De hecho es lo qu muchos sospechan que es lo que se quiere conseguir con el VE, hacer que tener vehículo sea algo para privilegiados.

Tengo la sensación de que la sociedad, o al menos una gran parte de ella, no quiere renunciar precisamente a obtener imágenes como el de esa foto.

Pero ese es otro asunto distinto.

Yo aún necesito el coche, pero mi cambio ha sido pasar de tener dos diesel a un eléctrico, y básicamente por que me he mudado al centro de la ciudad y puedo ir caminando o en bicicleta a la mayoría de los sitios.

Pero precisamente, vivir en el centro de la ciudad, y más si tienes hijos, no es algo que todo el mundo se pueda permitir.

» autor: Grahml

#55 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--763598-- — Sun, 21 Apr 2024 17:28:06 +0000

#11 los que los compran muy ricos no son...

... tenemos que regalarles dinero público (de todos) para su capricho

» autor: --763598--

#54 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Cnel.Homer — Sun, 21 Apr 2024 17:27:27 +0000

¿Relacionada? Se hablo el otro día, no sé si se considera duple:

www.meneame.net/story/29-espanoles-negacionista-climatico-mas-50-duda-

» autor: Cnel.Homer

#53 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

JotaMcnulty — Sun, 21 Apr 2024 17:26:24 +0000

#37 Exacto. Eso es lo que se hace en este foro. Se criminaliza al pobre que tiene un coche de combustión con el que ir a trabajar y gracias.

» autor: JotaMcnulty

#52 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 17:25:53 +0000

#12 La mayoría de la gente hace 30km al día. Eso son menos de 210km a la semana.
Un Tesla Model 3 RWD te hace casi 500km, y un BMW i4 casi 600 WLTP.
Mucha gente solo necesitaría cargar una vez a la semana o cada 10 días. No es necesario tener plaza de aparcamiento, solo que exista una mínima infraestructura local, o cargadores en trabajo/centro comercial/hipermercado.

» autor: OutOfMatrix

#51 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

JotaMcnulty — Sun, 21 Apr 2024 17:24:32 +0000

#7 Sigo pensando que mi coche de gasolina de 10 años contamina menos que tirarlo y producir uno nuevo para mí. Creo que a nivel ecológico, es mucho más contaminante tirar mi coche de 10 años y fabricar un coche nuevo para mí que reutilizar el coche que ya tengo.

Sin entrar en temas económicos, que los que defendéis lo contrario sois todos unos ricachones.

» autor: JotaMcnulty

#50 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 17:22:35 +0000

#14 De verdad que somos tan simples como para afirmar que coste = número de piezas ?

» autor: OutOfMatrix

#49 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

riderredfield — Sun, 21 Apr 2024 17:22:06 +0000

Cuando una batería no cueste lo que comprar un coche nuevo porque la garantía de esta acaba a los años y se degrada sí o sí, entonces hablamos si el futuro son los coches eléctricos.

» autor: riderredfield

#48 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

OutOfMatrix — Sun, 21 Apr 2024 17:21:16 +0000

#16 Depende de cuanto lo uses. Yo tengo un eléctrico con WLTP de 590km y cargo una vez a la semana. Tengo cargador en casa pero la realidad es que solo lo uso muy de vez en cuando, casi siempre cargo en la oficina. Le hago unos 300-400 a la semana.
Cuando lo compré no tenía cargador en casa y me arreglaba igual. Si hay infraestructura local, no necesitas cargador en casa, sobretodo si no haces muchos kilómetros y tu coche tiene batería de 400-600km.

» autor: OutOfMatrix

#47 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--670584-- — Sun, 21 Apr 2024 17:20:34 +0000

#5 Y la Orografía que tenemos en la península. El coche eléctrico hoy por hoy no es para todos.

Pero de eso va la cosa, de crear un mix e ir migrando en la medida de lo posible a los nuevas motorizaciones.

Pero lo que se está viendo y es contraproducente es legislar en contra de otras soluciones, que si, contaminan más como los motores diesel pero siempre van a contaminar menos un motor diesel de tecnología actual que un motor de hace 20 años.

Y la mayoría de la población está aguantando sus tartanas porque el ticket medio de un vehículo nuevo es directamente inviable.

» autor: --670584--

#46 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

tsiarardak — Sun, 21 Apr 2024 17:17:14 +0000

#35 Hoy en día pedir estas cosas que pides tú es "negacionismo". Ayer le llamábamos "izquierda"

Que me lo han dicho en El País

» autor: tsiarardak

#45 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Toponotomalasuerte — Sun, 21 Apr 2024 17:17:02 +0000

#2 jajajajajajjajsjwjsjsjjwjwjjajsjsjajjs
El artículo habla de ti concretamente.
Pq las torres de extracción o las plataformas, los oleoductos hacia los barcos que transportan a refinerías, los tanques de los puertos, los oleoductos de puertos a refinerías, las refinerías, el transporte, las gasolineras, los mantenimientos...est etc etc nada de eso genera residuos. Los metales pesados que te comes con el salmón son culpa del coche eléctrico, está claro.

» autor: Toponotomalasuerte

#44 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

tsiarardak — Sun, 21 Apr 2024 17:15:32 +0000

Lo de siempre, convirtiendo un problema material en uno moral.

El coche eléctrico sigue siendo caro, encima se adapta mal a varias tipologías de uso (lo que te forzaría a tener OTRO coche, lo que lo hace aún más caro)

Cuando respondes esto te dicen que por qué no cambias tus costumbres, que son cosas tan locas como ir 4 o 5 veces al año a tu pueblo y volver ese mismo fin de semana ("pues para esas veces te alquilas un coche!"), etc

Y el problema, claro, es el negacionismo.

Yo no tengo dudas de que si tuviera la hipoteca pagada y 2 buenos sueldos en casa mi segundo coche sería eléctrico. Pero ahora mismo debo ser un negacionista porque no me dan las cuentas, qué se le va a hacer.

» autor: tsiarardak

#43 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

sliana — Sun, 21 Apr 2024 17:15:01 +0000

#9 el problema es que encima de caros te daban poca autonomia y no habia red de carga, por lo que se convertia en un capricho, un juguete caro.
carwow ha comprado un nissan leaf de 2013. originalmente dice que anunciaba 120 millas de autonomia, pero que en realidad tenia 80. el coche lo ves perfecto, pero con 60 millas de autonomia a dia de hoy. y muy pocos km.
mi coche de 2009 me lleva, me trae, no me ha costado 30k y la diferencia de precio y tranquilidad de uso es superior a haber comprado ese leaf, que se va a la chatarra sin haber sido amortizado, comparandolos en terminos de euros/km. y cuando lo venda me daran dinero por el porque sigue siendo igual de util.

» autor: sliana

#42 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--579811-- — Sun, 21 Apr 2024 17:12:22 +0000

#36 de los otros también requiere.

» autor: --579811--

#41 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

SirMcLouis — Sun, 21 Apr 2024 17:12:02 +0000

#9 Yo tengo un gasolina, de más de 20 años, que todavía funciona para lo que lo uso —las 3 o 4 veces al año que voy a España a ver la familia— y que seguramente funcionaria mejor si lo usara más… los eléctricos son muy caros y a mi particularmente no me solucionan el problema, que es hacer grandes distancias del tirón, y no les voy a sacar partido de todas maneras. Dicho eso, el eléctrico no es más que un parche a un problema que es en realidad más grave y que es el modelo de movilidad y como el territorio se vertebra, y lo que es más importante como cambia de un modelo a otro sin joder a nadie en el camino. Necesitamos mejores y más trenes y un transporte publico de calidad, y es necesario poder alquilar un choche en destino sin que te cueste un hígado y un riñón.
Vivo en Suiza y aquí no tengo coche porque no lo necesito. Me encanta conducir y lo hecho de menos, pero cada vez que alquilo un coche aquí me cago en todos los muertos cuando, tengo que dar vueltas como un gilipollas en un parking, comerme un atasco, una multa porque iba a 33 km/h en una zona de 30, acordarme de donde cojones tengo el ticket del parking…

El coche fue algo que se expandió, y nos dio libertad, pero el cambiar de explosión a eléctrico, no va a solucionar los problemas ambientales que tiene el coche en si, sobre todo cuando 90% se hacen solo, y que los coches se infrautilicen.

Por lo tanto que el 57% cree que «los coches eléctricos no son una buena solución para luchar contra el cambio climático es algo normal, porque no lo es… es un parche. El coche eléctrico no cambia problemas como el de la foto…

» autor: SirMcLouis

#40 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--419859-- — Sun, 21 Apr 2024 17:10:25 +0000

#12 Piensa que sobran 9 de cada 10 coches. No te preocuper que hay garajes de sobra para el 10℅ restante.

» autor: --419859--

#39 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

sliana — Sun, 21 Apr 2024 17:07:52 +0000

#32 en coruña, en 2013, se montaron 30 puntos de carga. en ese año se habia matriculado un coche electrico en galicia, segun el periodico. el funcionamiento de los puntos era mediante una tarjeta que tenias que solicitar en el ayuntamiento. el ayuntamiento no sabia gestionarlas... nunca vi las plazas libres, nunca vi coches electricos usandolas, de querer no podrian.

pero da igual porque a los 2 años caduco el contrato de mantenimiento y dejaron de funcionar. a dia de hoy no se como estara el tema. hay puntos de carga en negocios privados y algunos funcionan. lo que esta claro es que hay calles y calles llenas de coches de combustion que en caso de hacer el cambio 1:1 a electrico tendrian que desfilar periodicamente para recargarse porque no van a poner puntos de carga cada 5 metros en todas las calles.

» autor: sliana

#38 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

borre — Sun, 21 Apr 2024 17:06:48 +0000

#8 Ya te digo yo que un Dacia Spring / C3 o algo similar con una batería con autonomía de mil km ya le pueden dar viento a cualquier otra cosa.

» autor: borre

#37 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

tsiarardak — Sun, 21 Apr 2024 17:05:12 +0000

#11 Ahora mismo te estoy aplaudiendo hasta con las orejas. Criminalizar al pobre, que es poco ecológico, tiene un coche que contamina y encima se va a hacer turismo una vez cada lustro.

» autor: tsiarardak

#36 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Globo_chino — Sun, 21 Apr 2024 17:04:18 +0000

#2 Pregúntale a los alemanes si no requiere energía fabricar coches de combustión.

» autor: Globo_chino

#35 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

vinola — Sun, 21 Apr 2024 17:03:54 +0000

Cero autocrítica, como siempre. Pero no de la gente.

Hablamos de los precios de los coches eléctricos?
Hablamos de la infraestructura de recarga?
Hablamos de que con la excusa del cambio climático se meten con embudo medidas restrictivas que poco o nada tienen que ver con el cambio climático? Hola ley de restauración del medio ambiente?
Hablamos de cómo las medidas contra el cambio climático solo afectan a los de abajo y no a los ricos o las élites? Hola no impuestos por contaminación a los jets privados?

Lo raro es no ser negacionista, y no, la culpa no es de la gente.

» autor: vinola

#34 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

dick_laurence — Sun, 21 Apr 2024 17:03:40 +0000

Que un coche de 20.000 € en gasolina cueste 40.000€ en versión electrica tendrá algo que ver con la baja implantación del eléctrico en España. Que necesites tener garaje propio para poder poner un cargador y hacer practicable el coche en el día a día también.

Pero como buenos maniqueistas, siempre es más fácil echar la culpa a algún ente malvado.

» autor: dick_laurence

#33 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Globo_chino — Sun, 21 Apr 2024 17:01:49 +0000

#9 La culpa es del negacionismo y el Netflix

» autor: Globo_chino

#32 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

santim123 — Sun, 21 Apr 2024 16:58:41 +0000

#12 En A Coruña, donde resido, creo que hay dos estaciones de carga municipales en la acera. Muchas más no.
Y dudo que funcionen.

» autor: santim123

#31 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

manualmenara — Sun, 21 Apr 2024 16:58:29 +0000

Alguien con sentido común compraría un gasolina si no hubiera gasolineras en España y este tuviera 280 kms de autonomía

» autor: manualmenara

#30 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

diskover — Sun, 21 Apr 2024 16:57:23 +0000

#1 ¿Por lo de las centrales nucleares? Adelante, explícanos por qué no es una buena idea

» autor: diskover

#29 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

santim123 — Sun, 21 Apr 2024 16:57:20 +0000

El preocupante problema de España son los cuñados.

» autor: santim123

#28 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

secreto00 — Sun, 21 Apr 2024 16:52:38 +0000

#24 #1 Exacto, hay muchos ecologistas que saben que las nucleares son la alternativa menos mala.
Hay que cerrar centrales térmicas ya, y la única alternativa es la nuclear.
De hecho las centrales de carbón sueltan mas radiación que una central nuclear.
Que si Chernobil fue horrible, pero evitable. Fukushima igual. Pero aun así el desastre no ha sido tan malo a largo plazo comparado con otros vertidos como el Exón Valdés o el Prestige

» autor: secreto00

#27 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

gadish — Sun, 21 Apr 2024 16:43:55 +0000

#26 es decir, 1 empresa que trata de usar un nicho. Veremos a donde va, pero que vaya a ser rentable y que se vaya a generalizar es otro tema.

» autor: gadish

#26 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Sun, 21 Apr 2024 16:42:18 +0000

#25 Es más, ni siquiera hay solución real al reciclaje de baterías
Falso
www.youtube.com/watch?v=iounidiBwIE

» autor: oricha_1

#25 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

gadish — Sun, 21 Apr 2024 16:39:50 +0000

#6 no. Es más, ni siquiera hay solución real al reciclaje de baterías (1 empresa en espanha ha empezado a medio reclicar algo).

Es decir, es un patapúm parriba.

» autor: gadish

#24 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

gadish — Sun, 21 Apr 2024 16:38:27 +0000

#1 por? El 71% reconoce el cambio climático. Eso es bueno.
El resto de preguntas es absurda: no hay alternativa real, así que la gente acepta el mal menor. La única alternativa es el decrecimiento, pero el capitalismo no sobrevive a eso.

» autor: gadish

#23 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--577974-- — Sun, 21 Apr 2024 16:33:35 +0000

#12 Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable.

Pues te levantas prontito y te vas a pegar con otros propietarios de los maravillosos coches eléctricos por cargar gratis en el corte inglés.

» autor: --577974--

#22 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

NanakiXIII — Sun, 21 Apr 2024 16:02:37 +0000

#1 A ver, es que las centrales nucleares no tienen que ver nada con el cambio climático. Generarán otro tipo de problemas, pero no son los de una central térmica ni tienen que ver con el tema de emisiones de CO2.

» autor: NanakiXIII

#21 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

canduteria — Sun, 21 Apr 2024 16:01:35 +0000

Las ventas están perjudicadas por la estafa que cuesta un eléctrico,

» autor: canduteria

#20 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

wachington — Sun, 21 Apr 2024 15:58:23 +0000

#1 En principio, las centrales nucleares no afectan al cambio climático, generan algo quizás más jodido que son los residuos nucleares a parte de jugar a la ruleta rusa que de vez en cuando va dando bala como con Chernóbil y Fukushima.

En la situación actual, lo mejor para el medio ambiente sería mantener las centrales nucleares que estén en marcha, siempre que técnicamente sea viable.

Yo creo que ahora ya no hay marcha atrás, el clima se va a la mierda, se nos vienen unas décadas con movimientos migratorios importantes, hambrunas, inundaciones, sequías, y más cosas por descubrir.

» autor: wachington

#19 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Bolgo — Sun, 21 Apr 2024 15:48:11 +0000

#7 falacia del falso dilema

» autor: Bolgo

#18 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Bolgo — Sun, 21 Apr 2024 15:47:36 +0000

#6 cuando dices infinitamente menos, parece que hables de órdenes de magnitud, lo cual el falso

» autor: Bolgo

#17 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

enochmm — Sun, 21 Apr 2024 15:41:52 +0000

El estudio en el que se basa la noticia es una basura.

» autor: enochmm

#16 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

abnog — Sun, 21 Apr 2024 15:38:45 +0000

#9 Básicamente mi caso. No me voy a comprar un coche nuevo mientras no me casque el que tengo, pero si fuese ahora dudo mucho que fuese un eléctrico, por el precio y porque no tendría dónde cojones cargarlo.

» autor: abnog

#15 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--13404-- — Sun, 21 Apr 2024 15:27:07 +0000

#12 Mg4, la mitad
Goto #13

» autor: --13404--

#14 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

paipai — Sun, 21 Apr 2024 15:26:46 +0000

que los fabricantes bajen los precios, no es de recibo que un coche electrico cueste 40000 euros, cuando tiene infinitamente menos piezas que fabricar, los precios estan hinchados

» autor: paipai

#13 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

--13404-- — Sun, 21 Apr 2024 15:25:53 +0000

#12 “Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable“
Te busco un YouTuber con Tesla (no me gusta) que no tiene por qué ser fan del eléctrico y no tiene cargador en casa? Y anda, anda bastante

Edit: este señor www.lavanguardia.com/motor/20230606/9021419/asi-quedado-tesla-youtuber

» autor: --13404--

#12 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Andres_age — Sun, 21 Apr 2024 15:18:20 +0000

#9 En España la mayoría de personas viven en pisos. Dos tercios de los habitantes (www.reddit.com/r/europe/comments/girmqy/house_or_flat_where_do_people_).
Muchos son pisos viejos sin garaje. Otros tantos tienen garaje pero con plazas insuficientes.
Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable. Los cargadores públicos se pueden contar con los dedos de las manos y normalmente suelen estar siempre llenos.
Por donde yo vivo, en unas diez calles a la redonda, solo hay cargadores públicos para 5 coches. Y viven miles de personas.

Ya solo por eso, es casi imposible que se pueda adoptar masivamente el coche eléctrico. Si los potenciales compradores no tienen donde cargarlos... ¿como va a despegar?

Luego está el tema del precio, claro. En un país donde la mayoría cobran ligeramente por encima del salario mínimo, con alquileres/hipotecas que dan risa (de lo absurdamente altos que están)... ¿como van a comprar coches cuyo precio mínimo parte de 40.000€?

» autor: Andres_age

#11 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

GeneWilder — Sun, 21 Apr 2024 15:16:32 +0000

#8 No son negacionistas. Son pobres.

» autor: GeneWilder

#10 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

sotillo — Sun, 21 Apr 2024 15:12:56 +0000

#1 Solar nucelar y con un palo, el cateto español al poder

» autor: sotillo

#9 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Grahml — Sun, 21 Apr 2024 14:53:48 +0000

Después de varios años ya como usuario de vehículo eléctrico, he llegado a la conclusión de que en realidad la gente no es negacionista del vehículo eléctrico.

De hecho, la mayor parte de los potenciales compradores de vehículo que conozco, les gustaría adquirir un eléctrico.

El problema es principalmente el aún poco acceso que tiene el vehículo eléctrico en el mercado en cuanto a precios se refiere.

No todo el mundo se puede permitir 40 o 50.000 euros en un vehículo que le aporte un mínimo de confianza en una tecnología totalmente nueva y que requiere "cierta" adaptación en hábitos.

Cierto es el tema también de la "incertidumbre" de los puntos de carga y la aún no del todo desarrollada infraestructura pública en España, pero eso incluso podría ser un obstáculo menos relevante que el precio del vehículo en sí.

Al fin y al cabo, cargar en cargadores públicos aún es un 20 o 30% más barato que cargar con diésel, y ante ese hecho, la gente sin duda se adaptará sin problema.

Sólo hay que ver cómo la gente hace colas en cuanto una gasolinera realiza descuentos:

Durante dos horas esta gasolinera de Zaragoza tiró los precios. Se formó una cola de medio kilómetro para echar gasolina
www.motorpasion.com/industria/durante-dos-horas-esta-gasolinera-zarago

Si a esto le sumamos lo rápido que se toman el hooliganismo y el radicalismo más maniqueo, nivel partido de fútbol que caracteriza a muchas capas de la sociedad, en las RRSS, pues sin duda existirá la posibilidad de influencia en la industria.

Ahora, como digo, a la mayoría que conozco, considera que el vehículo eléctrico es un salto cualitativo sin dudarlo en el mundo del automóvil.

Otra cosa distinta es que la madurez de tal salto, aún no sea lo suficiente como para abarcar a todo el mundo. Y eso es lo que está ocurriendo ahora en esta etapa de "transición" que básicamente acaba de empezar.

» autor: Grahml

#8 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Nobby — Sun, 21 Apr 2024 14:49:45 +0000

#2 lo que fastidia a la gente es empeorar su calidad de vida.
Con el coche eléctrico, mirándolo desde el punto de vista del consumidor todo son desventajas: necesitas una instalación especial en tu lugar de aparcamiento para cargarlo por la noche, la autonomía es mucho más reducida, hay muchas menos electrolineras que gasolineras, tardas muchísimo más en repostar, tienen un precio prohibitivo para alguien que cobre el SMI y en cuanto salen del concesionario el precio de reventa cae muchísimo muchísimo más que el de un gasolina...
¿Y les asombra que la gente esté en contra del coche eléctrico? ¡Lo que a mí me asombra es que haya alguien que cobre 14000/16000€ al año que esté a favor del coche eléctrico!

» autor: Nobby

#7 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

arbustorobusto — Sun, 21 Apr 2024 14:45:33 +0000

#2 No como los coches de combustión, que crecen en los arboles y su combustible se obtiene de desechos agrícolas.
Si todo es un complot de los freseros para que dejen de plantar coches de combustión y quedarse ellos con esas tierras

» autor: arbustorobusto

#6 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Sun, 21 Apr 2024 14:44:32 +0000

#2 requieren de mucha energía y generan desechos, muchos desechos

Infinitamente menos desechos que la industria de extranccion de petroleo , contaminacion de los mares y cargeros
Y las emisiones de las fabrica estan fueran de las grandes ciudades. Donde mas daño hacen a los que viven en ella

» autor: oricha_1

#5 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

oricha_1 — Sun, 21 Apr 2024 14:41:12 +0000

Seguro que el bajo poder adquisitivo de los españoles, las medidas mas restrictivas de circulacion y emisiones y al imposibilidad de poder comprar un coche y electrico y la baja infraestructura de carga en Espana no tiene nada que ver.

Luego los malos son los negacionistas. Que lo son si. Pero si le ponen la soga al cuello a los mas humildes pues claro que se van a poner en contra.

» autor: oricha_1

#4 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Perrota — Sun, 21 Apr 2024 14:40:54 +0000

Aquí innovación es tener un iPhone. Así nos va.

» autor: Perrota

#3 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Bolgo — Sun, 21 Apr 2024 14:36:58 +0000

#1 En 2, 4 años cambian esos índices

» autor: Bolgo

#2 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

Bolgo — Sun, 21 Apr 2024 14:35:53 +0000

Totum revolotum. De acuerdo, que los coches eléctricos no expelen sustancias volátiles nocivas, pero en su fabricación son industrias que requieren de mucha energía y generan desechos, muchos desechos

» autor: Bolgo

#1 El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

jonolulu — Sun, 21 Apr 2024 14:33:57 +0000

Los resultados indican que el 29% de españoles es negacionista climático, la mayoría apuesta por las energías renovables, pero también por no cerrar las centrales nucleares, un 58%, e incluso un 52% piensa que sería buena idea abrir nuevas centrales nucleares.

De camino a la extinción

» autor: jonolulu