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#57 ¿Existe la lengua andaluza?

Mata-Hari — Wed, 04 Jun 2008 16:10:26 +0000

#52 Es que en realidad, no hay requisitos para saber qué es lengua y que no. No hay un criterio unificado para distinguir entre lengua y dialecto. El concepto dialecto no se puede "definir de forma precisa porque dialecto siempre se opone al concepto lengua y el problema es que lengua tampoco se puede definir desde criterios estrictamente lingüísticos. Distinguir entre lengua y dialecto plantea serios problemas porque en esta distinción se mezclan consideraciones extralingüísticas complejas. Por eso la distinción científica estricta de ambos es difícil si no se dejan de lado esas causas extralingüísticas. Además, una definición científica tiene que tener UNIVERSALIDAD, y si tenemos en cuenta las causas extralingüísticas, desuniversalizamos la definición. Pero, por otra parte, desde un punto de vista estríctamente lingüístico, lengua y dialecto es lo mismo. Todos los intentos para separar ambos conceptos desde el punto de vista de la lingüística han resultado siempre fallidos.

En resumen para no liar más la cosa: no hay diferencia entre lengua y dialecto porque el dialecto es la forma única que tiene de expresarse la lengua. No podemos hablar de realidades distintas porque toda lengua es un dialecto y viceversa.

No obstante, hay algunos criterios que se basan en:
-homogeneidad estructural
-su adopción por una misma comunidad social.
-comprensión recíproca.

Si de estas tres premisas fallan dos, estamos ante lenguas distintas.

» autor: Mata-Hari

#56 ¿Existe la lengua andaluza?

--55199-- — Wed, 04 Jun 2008 15:31:40 +0000

El andaluz, oficialmente y técnicamente(cualquier filólogo te dirá esto),es un dialecto del castellano. Creo que se debe defender como tal y quitarle la carga negativa que tiene, empezando porque los presentadores de televisión andaluces no intenten quitarse el acento. Se puede hablar con acento andaluz y ser perfectamente entendible por cualquier otro que hable castellano de cualquier región si habla despacio.

» autor: --55199--

#55 ¿Existe la lengua andaluza?

--31198-- — Wed, 04 Jun 2008 15:00:32 +0000

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» autor: --31198--

#54 ¿Existe la lengua andaluza?

sleep_timer — Wed, 04 Jun 2008 14:19:31 +0000

Zi ezicte, caraho.

» autor: sleep_timer

#53 ¿Existe la lengua andaluza?

magician — Wed, 04 Jun 2008 11:34:58 +0000

Soy Sevillano, Andaluz.... me parece una enorme tontería tratar sobre este tema. Lo que nos gusta ser exclusivos... Patetico.

» autor: magician

#52 ¿Existe la lengua andaluza?

asesordeimagenpersonal — Tue, 03 Jun 2008 08:57:55 +0000

Soy andaluza, de "Graná", y no sé que requisitos tiene que tener para ser o no lengua... Lo cierto es que este debate se inicia solo y exclusivamente porque tiene una enorme riqueza, si no fuese así no se daría el debate, ésto para empezar.
Hace años, en las cadenas autonómicas andaluzas, los presentadores de los programas hablaban castellano, ya hace tiempo que hablan andaluz, es más, existe un programa por la mañana que va metiendo cuñas de palabras andaluzas y explicando su significado, que los mismos andaluces desconocemos.
Defender nuestras raíces, cuando tienen una riqueza mucho más allá de lo que nosotros mismos conocemos, es una obligación, es un patrimonio cultural.
Los tópicos de que el andaluz es un casellano mal hablado y deformado, nadie con una mínima cultura lo afirma ya.
Hace no mucho en Barcelona tuvimos un debate entre amigos sobre esto. Uno de ellos, casado con una andaluza le recriminaba usar palabras como "repullo", muy usada por nosotros, diciendo que no era bonita y que solo existiría en esta tierra, que fuera de ella queda mal, quien quedó fatal era él, recogido en la RAE (no la wiki) para hablar de cultura e ir de culto, hay que ser culto, o al menos estar dispuesto a cultivarse

» autor: asesordeimagenpersonal

#51 ¿Existe la lengua andaluza?

--5867-- — Tue, 03 Jun 2008 07:56:17 +0000

#31, aquí puedes ver algo:

www.geocities.com/msanzledesma/rom_e1.htm
"Oficialmente, en Portugal se habla portugués, en Brasil brasileño y el Galicia gallego. El gallego oficial se aparta bastante de las otras dos normas. Los dialectos hablados del gallego, sin embargo, se funden con los del otro lado de la frontera, por lo que se suele considerar que hay una sola lengua."

es.wikipedia.org/wiki/Galaicoportugués
"El galaicoportugués o gallegoportugués era la lengua romance hablada durante la Edad Media en toda la franja nordoccidental de la Península Ibérica, desde el mar Cantábrico hasta el río Duero. De la evolución de esta lengua proceden los actuales idiomas gallego y portugués, que algunos consideran actualmente una sola lengua, a pesar de sus diferencias diatópicas."

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_gallego
"El gallego (galego en gallego) es la lengua propia de Galicia, donde es oficial junto al castellano (Constitución española de 1978 art. 3.2. y Estatuto de Autonomía de Galicia art. 5). Está estrechamente emparentado con el portugués, con el que formó unidad lingüística (galaicoportugués) durante la Edad Media. Diferentes entidades culturales defienden al idioma gallego como variedad diatópica del diasistema lingüístico gallego-luso-africano-brasileiro"

» autor: --5867--

#50 ¿Existe la lengua andaluza?

amt8 — Tue, 03 Jun 2008 01:52:22 +0000

Soy andaluz y en absoluto considero que se le deba de dar categoría de lengua. Además sería absurdo, prácticamente no hay dos puntos de Andalucía en los que se hable igual, a veces ciudades a 30 km entre si tienen formas de hablar completamente distintas.

En algunos lados se cecea, en otros se sesea, etc...Por ejemplo la gente de Jaén o Córdoba no se identifica en absoluto con la forma de hablar de Cádiz o Málaga.

Lo que sí es verdad es que al igual que supongo pasará en todos lados, en función del estrato social la lengua se va deformando más y más...yo mismo he visto alguna que otra vez a invitados en programas de testimonios de Canal Sur que sí que se puede decir que deforman el lenguaje de forma salvaje
Por otro lado, gramaticalmente, el castellano de Andalucía es por lo general bastante correcto; de hecho es en ocasiones más correcto que el castellano de otras regiones (nada de laísmos, leísmos, mayor corrección en el uso de tiempos verbales, etc).

Y bueno ya entrando en lo anecdótico, como mínimo nos merecemos el reconocimiento de hablar de una manera y en cambio escribir correctamente :P, o al menos así se enseña en el colegio jeje.

» autor: amt8

#49 ¿Existe la lengua andaluza?

kaidohmaru — Tue, 03 Jun 2008 01:35:27 +0000

Al igual que #48, soy malagueña. Y toda mi familia es andaluza (estamos repartidos por varias ciudades ).

Claro que el andaluz no es una lengua, es un dialecto. Pero un dialecto muy rico, y como tal, no me parece mal que se defienda.

Yo hablo con acento andaluz con mi familia, mis amigos.. Pero se muy bien cuando tengo que hablar en "castellano neutro" y lo hago sin ningún tipo de problema. Y escribo sin reflejar de que zona de España soy.

¿Entonces por qué siempre que un andaluz confirma su procedencia se tuercen las caras y hay que aguantar que nos tomen por el pito del sereno?

No soy menos culta que cualquier otra persona de, por ejemplo, Cataluña, pero sin embargo yo tengo que cargar con la cruz de un estereotipo que no se puede aplicar a todos.

#3 Ducados. Te invito a que nos sorprendas a todos con tu gran calidad ligüistica. Por tus palabras deduzco que hablas cual diccionario de la RAE, sin cometer ni un sólo desliz gramático.

» autor: kaidohmaru

#48 ¿Existe la lengua andaluza?

--35973-- — Tue, 03 Jun 2008 00:20:08 +0000

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» autor: --35973--

#47 ¿Existe la lengua andaluza?

naxo — Tue, 03 Jun 2008 00:12:47 +0000

Pues lo que es a mí la pregunta que me deja descolocado porque si bien es obvio que el dialecto andaluz del español no es una lengua, sí es cierto que tiene una gran riqueza lingüística y que la misma se encuentra cubierta de mierda en forma de estereotipos.

Entiendo que lo que pretenden en esta charla no es tanto defender el andaluz como lengua. Se tratará más bien de quitarle esa imagen de cutrez y analfabetismo que parece pesar sobre aquellos que hablan con acento andaluz, al mismo tiempo que estudian esta variedad y sus rasgos.

De hecho a veces me da la impresión de que algún tipo de estereotipo negativo pesa sobre todo aquel que no hable español con acento "neutro" (cosa que no existe).

» autor: naxo

#46 ¿Existe la lengua andaluza?

--88753-- — Tue, 03 Jun 2008 00:10:18 +0000

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#45 ¿Existe la lengua andaluza?

--66548-- — Tue, 03 Jun 2008 00:10:11 +0000

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#44 ¿Existe la lengua andaluza?

--35973-- — Tue, 03 Jun 2008 00:07:13 +0000

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» autor: --35973--

#43 ¿Existe la lengua andaluza?

--88753-- — Tue, 03 Jun 2008 00:01:11 +0000

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#42 ¿Existe la lengua andaluza?

--35973-- — Tue, 03 Jun 2008 00:00:22 +0000

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» autor: --35973--

#41 ¿Existe la lengua andaluza?

Don_Gato — Mon, 02 Jun 2008 23:53:29 +0000

Lo que yo me pregunto es lo que entiende la gente por acento andaluz. ¿Qué acento? ¿es que existe un acento andaluz cláramente identificable? Cualquier guiri que no entienda nada de español, escucha hablar a un sevillano, luego a un cordobé, a un granaino, a uno de Chiclana, a uno de Ubrique, a uno de Écija, a otro de Linares y a otro de La Linea y se cree que está escuchando idiomas distintos... de hecho Andalucía ha estado historiacamente dividida en 2 reinos (el de Sevilla y el de Granada) y cada uno tenia su 'dialecto' propio...

» autor: Don_Gato

#40 ¿Existe la lengua andaluza?

--66548-- — Mon, 02 Jun 2008 23:38:23 +0000

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» autor: --66548--

#39 ¿Existe la lengua andaluza?

--78709-- — Mon, 02 Jun 2008 23:26:12 +0000

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» autor: --78709--

#38 ¿Existe la lengua andaluza?

--66548-- — Mon, 02 Jun 2008 23:22:32 +0000

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» autor: --66548--

#37 ¿Existe la lengua andaluza?

--3560-- — Mon, 02 Jun 2008 23:22:26 +0000

¿Lo que antes era un acento, ahora es una lengua con identidad propia?

No existe la lengua andaluza, pero si se la quieren inventar, se la inventarán.

» autor: --3560--

#36 ¿Existe la lengua andaluza?

ColaKO — Mon, 02 Jun 2008 23:22:16 +0000

El andaluz es un dialecto del español pero no es castellano, que es la variante que se habla en Castilla.

No existe una lengua andaluza sino unas "hablas" ya que Andalucía es muy grande y no es lo mismo como habla un onubense que un jiennense. Lo que no soporto es que fuera de Andalucía se nos encasille a todos como a sevillanos o que, se crea que en Andalucía solo se habla como en Sevilla, ¡que rabia!

» autor: ColaKO

#35 ¿Existe la lengua andaluza?

Coconut80s — Mon, 02 Jun 2008 23:21:19 +0000

No, de hecho no sé cómo sería porque al menos yo distingo hablando a los de Huelva, Sevilla, Córdoba, Cádiz y Andalucía oriental no sólo en la pronunciación, sino en el vocabulario.

» autor: Coconut80s

#34 ¿Existe la lengua andaluza?

--78709-- — Mon, 02 Jun 2008 23:19:15 +0000

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» autor: --78709--

#33 ¿Existe la lengua andaluza?

--58130-- — Mon, 02 Jun 2008 23:18:27 +0000

#32 El latín tampoco existe. Son los padres.

» autor: --58130--

#32 ¿Existe la lengua andaluza?

--66548-- — Mon, 02 Jun 2008 23:13:59 +0000

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» autor: --66548--

#31 ¿Existe la lengua andaluza?

--58625-- — Mon, 02 Jun 2008 23:13:03 +0000

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» autor: --58625--

#30 ¿Existe la lengua andaluza?

--5867-- — Mon, 02 Jun 2008 23:10:54 +0000

El Andaluz es al castellano, lo que el portugués al gallego o el valenciano al catalán. Es un dialecto.

» autor: --5867--

#29 ¿Existe la lengua andaluza?

george_best — Mon, 02 Jun 2008 23:08:46 +0000

Evidentemente no existe la lengua andaluza. Existen diferentes variantes del castellano, como en toda la península y en Hispanoamérica. Además, tiene poco que ver la forma de hablar de un onubense o un sevillano con la de un almeriense o un granadino.

» autor: george_best

#28 ¿Existe la lengua andaluza?

Rufusan — Mon, 02 Jun 2008 23:08:15 +0000

Y el español que se habla en Galicia, que tiene peculiaridades fonéticas, semánticas y sintácticas a punta pala...¿lo llamamos gallego? pues no,porque gallego ya hay uno, lo llamamos variante dialectal del castellano.
De todos modos, yo creo que no es justo despreciar la identidad linguística de los andaluces, y también me parece que a veces se crea confusión con lo que creo que se llama registro, o sea, que no es lo mismo hablar en tu casa, en la calle o presentando un telediario...(Dios, que me perdonen los filólogos)

» autor: Rufusan

#27 ¿Existe la lengua andaluza?

--88516-- — Mon, 02 Jun 2008 23:06:56 +0000

#24 Castellano = Castilla no hay variantes significativas.

» autor: --88516--

#26 ¿Existe la lengua andaluza?

Koroibos — Mon, 02 Jun 2008 23:06:30 +0000

#23 Vamos a ver, tanto en el comentario de lo que se habla en Asturias como en el del alfabeto me refiero al castellano hablado en asturias. Creí haberlo dejado claro en el anterior comentario. Por cierto, soy de Ponferrada, asique Asturias me queda bastante cerca y se perfectamente lo que es el asturiano.

» autor: Koroibos

#25 ¿Existe la lengua andaluza?

george_best — Mon, 02 Jun 2008 23:05:42 +0000

#3 Curiosamente los andaluces suelen (solemos) hablar bastante bien. Otra cosa es el acento. Pero al menos no cometemos laísmos y leísmos como en otras partes de la península.

» autor: george_best

#24 ¿Existe la lengua andaluza?

--58625-- — Mon, 02 Jun 2008 23:01:46 +0000

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» autor: --58625--

#23 ¿Existe la lengua andaluza?

--58130-- — Mon, 02 Jun 2008 23:01:23 +0000

#20 Suele pasar que coincidamos en el alfabeto cuando estamos hablo en castellano. ¿O es que tú usas la ñ cuando hablas en inglés? El castellano que se habla en Asturias, en los sitios donde se habla (fundamentalmente las ciudades) es normal y corriente, no tiene nada de especial. El asturiano, por contra, tiene un alfabeto distinto, con la presencia de la h aspirada o de la che vaqueira.

El problema de Asturias con la lengua es que al no estar el asturiano oficilizado, la educación es deficiente y en lugar de hablar dos lenguas distintas, hablamos el amestáu, una mezcla incorrecta de las dos. Pero no es el caso que nos ocupa.

» autor: --58130--

#22 ¿Existe la lengua andaluza?

--88516-- — Mon, 02 Jun 2008 22:59:53 +0000

No creo, porque además en todos los sitio de Andalucía no hablan igual.

» autor: --88516--

#21 ¿Existe la lengua andaluza?

--78709-- — Mon, 02 Jun 2008 22:58:56 +0000

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» autor: --78709--

#20 ¿Existe la lengua andaluza?

Koroibos — Mon, 02 Jun 2008 22:58:46 +0000

#18 Pues tu pareces ser asturiano y yo veo que tu alfabeto es el mismo que uso yo. Venga, hombre, me estoy refiriendo al castellano que se habla en Asturias, no al asturiano.

» autor: Koroibos

#19 ¿Existe la lengua andaluza?

--48262-- — Mon, 02 Jun 2008 22:58:31 +0000

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» autor: --48262--

#18 ¿Existe la lengua andaluza?

--58130-- — Mon, 02 Jun 2008 22:55:55 +0000

#16 No has elegido buen ejemplo. En Asturias se habla una lengua que viene del latín y que difiere del castellano en muchos aspectos, empezando por el alfabeto: es.wikipedia.org/wiki/Asturiano

» autor: --58130--

#17 ¿Existe la lengua andaluza?

--58625-- — Mon, 02 Jun 2008 22:55:22 +0000

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» autor: --58625--

#16 ¿Existe la lengua andaluza?

Koroibos — Mon, 02 Jun 2008 22:52:41 +0000

Vamos a ver si me entero... ¿lo que se habla en Venezuela, México o Argentina es castellano y lo que se habla en Andalucía no? Venga ya... que tenga algunas diferencias con el que se puede hablar en Asturias, por ejemplo, no hace que sea un lengua distinta.

» autor: Koroibos

#15 ¿Existe la lengua andaluza?

josehgr — Mon, 02 Jun 2008 22:51:25 +0000

Ups, en #12 me refería a #3.
En referencia al enlace en #9, ¿Sabéis lo que es un bastinazo? .

» autor: josehgr

#14 ¿Existe la lengua andaluza?

--66548-- — Mon, 02 Jun 2008 22:50:44 +0000

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» autor: --66548--

#13 ¿Existe la lengua andaluza?

--58625-- — Mon, 02 Jun 2008 22:48:17 +0000

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» autor: --58625--

#12 ¿Existe la lengua andaluza?

josehgr — Mon, 02 Jun 2008 22:45:51 +0000

#2 Tampoco es eso, se podría aplicar a todos los dialectos del español.

» autor: josehgr

#11 ¿Existe la lengua andaluza?

--58625-- — Mon, 02 Jun 2008 22:45:47 +0000

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» autor: --58625--

#10 ¿Existe la lengua andaluza?

Koroibos — Mon, 02 Jun 2008 22:45:34 +0000

"nos han acostumbrado a identificar a quien habla en andaluz como una persona de baja instrucción académica o como un gracioso" Pues lo de gracioso los que mas lo dicen son los propios andaluces, creo yo. Y lo de baja instrucción académica, en el pasado muchos andaluces (y extremeños, castellanos, etc) iban a Madrid o Barcelona a ocupar trabajos no cualificados, y se ha convertido en un cliché con el tiempo, al igual que ahora con el tiempo se va abandonando.
Me parece que todo esto es el típico victimismo, el patriotismo alentado porque "el estado oprime a los andaluces/vascos/gallegos/lo que sea, nos menosprecian y nos impiden hablar nuestra lengua que es la mas mejor del mundo".

» autor: Koroibos

#9 ¿Existe la lengua andaluza?

--66548-- — Mon, 02 Jun 2008 22:44:56 +0000

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» autor: --66548--

#8 ¿Existe la lengua andaluza?

--58625-- — Mon, 02 Jun 2008 22:44:19 +0000

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» autor: --58625--

#7 ¿Existe la lengua andaluza?

difuso — Mon, 02 Jun 2008 22:43:59 +0000

Ahí bien, centrando en Sevilla que nos representa a todos</ironic>

» autor: difuso

#6 ¿Existe la lengua andaluza?

MalditoFriki — Mon, 02 Jun 2008 22:41:56 +0000

No sólo existe, sino que aprenderla es fácil con el Curso d'Andalú:

www.youtube.com/watch?v=5x-UE6kbrpk

» autor: MalditoFriki

#5 ¿Existe la lengua andaluza?

--58130-- — Mon, 02 Jun 2008 22:41:18 +0000

No lo sé, no soy filólogo.

» autor: --58130--

#4 ¿Existe la lengua andaluza?

--62628-- — Mon, 02 Jun 2008 22:40:51 +0000

no y por cierto la pregunta estúpida a mas no poder.
ya estamos igual que con el catalán, que quieren decir que cada dialecto es un idioma distinto cuando son todos lo mismo.

» autor: --62628--

#3 ¿Existe la lengua andaluza?

--36214-- — Mon, 02 Jun 2008 22:40:27 +0000

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» autor: --36214--

#2 ¿Existe la lengua andaluza?

--58625-- — Mon, 02 Jun 2008 22:40:22 +0000

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» autor: --58625--

#1 ¿Existe la lengua andaluza?

--48262-- — Mon, 02 Jun 2008 22:37:58 +0000

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» autor: --48262--