Menéame: comentarios [3911574]

#237 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

V.V.V. — Tue, 27 Feb 2024 17:57:43 +0000

#235 Hablas de los bomberos como si no fueran humanos. Además no he juzgado a los bomberos, he dicho simplemente lo que haría yo y más si tengo un niño pequeño.

Mi comentario es lo que me dictaría la lógica si un bombero me asegura que está controlado pero que ponga trapos mojados por si acaso debajo de la puerta para evitar que entre humo.

La gran tristeza es que hay mucha gente que no sabe que gran parte de las víctimas de los incendios no mueren abrasadas, sino asfixiadas, incluso si hablamos de cadáveres calcinados, a menudo la muerte se produjo por inhalación de humo, no por abrasamiento. Si estás una horita inhalando humo, date por muñeco. Eso si no es muy intenso, si el humo es muy denso no pasas de la media hora. Ya no te digo nada si hay implicados otros componentes tóxicos en el humo. Y tus posibilidades de que alguien te rescate se reducen drásticamente si estás inconsciente, algo que sucede en minutos. El fuego puede estar bastante alejado de donde estás pero si te llega el humo a bocanadas (pasillo interno dentro del edificio, montacargas, respiradero), date por jodido.

Es que aunque te rescataran inconsciente, si tienes lesiones graves en las vías respiratorias, ni el mejor equipo médico te salva. De ahí lo que dije sobre que yo saldría zumbando de allí.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#236 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

polsky666 — Mon, 26 Feb 2024 03:41:09 +0000

Para el que viva en un edificio con poliuretano, ideal para escapar de las llamas, de negligencias y de protocolos letales:
www.amazon.es/XSGDMN-Cilindro-Respirar-respiración-Recargable/dp/B08G

» autor: polsky666

#235 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Katapulta — Sun, 25 Feb 2024 16:59:08 +0000

#202 las chinchillas son seres vivos que requieren de un tiempo de incubación para la reproducción. El fuego tiene muchas más variables independientes e indefinidas que interactuan en su propagación.

No soy bombero, si lo fuera y leyera este hilo, tampoco me importaría. Los bomberos son conscientes de la estupidez y la soberbia del ser humano.

P.D: Si te ves en una situación similar haz lo que consideres oportuno. Tiu vida depende de ello, y los bomberos solo intentan ayudar. De ti depende creer en tu información y tu habilidad, el resto (bomberos incluidos), actúan de la misma forma para salvarte la vida.

» autor: Katapulta

#234 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

lectorcritico — Sun, 25 Feb 2024 14:11:36 +0000

#218 Veo que el problema para linkar a #_202 era porque me tiene ignorado. El sistema podria indicar cual era el problema o avisar de que hay uno.

» autor: lectorcritico

#233 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

V.V.V. — Sun, 25 Feb 2024 11:57:17 +0000

#210 Y otra cosa, he dicho muy claro si la salida no estuviera bloqueada.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#232 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

V.V.V. — Sun, 25 Feb 2024 11:52:06 +0000

#210 Yo te digo lo que haría yo para mí, y si tuviera hijos más todavía. No me quedo en un edificio ardiendo ni loca y mucho menos si me dicen que tengo que poner trapos mojados debajo de la puerta. Eso no es tener el incendio bajo control ni de coña.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#231 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

dalla — Sun, 25 Feb 2024 06:43:52 +0000

#88 #79 yo no he hablado de crucificar a nadie. La noticia apela a nuestras emociones y empatía con las víctimas para poner de forma descarada el foco en los bomberos. La noticia te da para investigar e informar a tus lectores sobre aislantes, normativas técnicas, protocolos... el colegio de arquitectos dice que el certificado final de obra habla de lana de roca ( www.eldiario.es/sociedad/tormenta-perfecta-materiales-inflamables-cort ) pero en esta noticia ya hemos puesto en duda a los bomberos. No está bien.

» autor: dalla

#230 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

polsky666 — Sun, 25 Feb 2024 05:54:38 +0000

#226 Para mi se interpreto mal la gravedad del incendio. Esta claro que los bomberos y cualquier profesional que se dedica al salvamento intenta hacerlo lo mejor posible, pero como seres humanos que son tambien se equivocan. En mi opinion, parece mas que evidente que se equivocaron. Sinceramente no lo veo ni debatible ese aspecto. Dicho esto, estoy seguro que los primeros en darse y cuenta y lamentarlo fueron los bomberos mismos. Espero que se revisen los protocolos y se mejoren.

» autor: polsky666

#229 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Apróscopos — Sat, 24 Feb 2024 23:29:45 +0000

#178 no te enteras de lo que te dicen o no quieres enterarte. Lo que te quiero decir y te lo explico porque veo que eres experto en un tema concreto pero de lo demás se ve que eres bastante cortito es que no se puede juzgar y mucho menos en tan poco tiempo por unas imágenes en TV y unos testimonios que ni de lejos te pueden explicar a fondo la situación. Pero con apenas unas imágenes y con lo que hemos oído por la TV y con mis dos coj... hablo alegremente de negligencia y responsabilidades. Creo que para juzgar eso hay que esperar. Buenas noches y un saludo.

» autor: Apróscopos

#228 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

polsky666 — Sat, 24 Feb 2024 22:53:57 +0000

#62 En mi opinion se deberian de revisar estos protocolos de actuacion de los bomberos.
¿Si en lugar de unas pocas personas, son 300 o 400 personas las que hacen caso de esas ordenes que habria pasado? ¿300 o 400 muertos?
Lamento la dureza del razonamiento, pero creo sinceramente que se deberian de revisar los protocolos.

» autor: polsky666

#227 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

TontoElQueMenea — Sat, 24 Feb 2024 21:52:20 +0000

» autor: TontoElQueMenea

#226 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Joice — Sat, 24 Feb 2024 20:08:39 +0000

#96 Tu comentario aporta mucho valor a este asunto. Los bomberos recibimos mucha formación respecto a lo que comentas y sabemos muy bien que el humo mata más que el fuego, pero que lo diga alguien que lo ha vivido en primera persona es muy relevante. Se está creando una confusión enorme con este asunto y podría costar muy caro si se difunde un mensaje equivocado. Me alegra que tuvieses suerte y sigas aquí.

» autor: Joice

#225 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

elmileniarismovaallegar — Sat, 24 Feb 2024 20:00:12 +0000

El bombero actuaría según protocolo y según su formación y experiencia, desde su mejor intención... sin embargo el constructor, el concejal de urbanismo y demás jinetes del boom urbanístico tienen toda la responsabilidad y la culpa de lo ocurrido... mientras disfrutan de todo el dinero expoliado, tranquilamente en sus casas...

» autor: elmileniarismovaallegar

#224 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--436451-- — Sat, 24 Feb 2024 19:42:55 +0000

Editado

» autor: --436451--

#223 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

elmakina — Sat, 24 Feb 2024 19:33:40 +0000

#116 buf... lo siento pero no... No se puede perder el tiempo rebatiendo de manera razonada todas las tonterías que se leen por internet...

» autor: elmakina

#222 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

victorjba — Sat, 24 Feb 2024 18:59:27 +0000

#8 Hubo un incendio en mi bloque, 2 pisos por debajo del mío, murió un señor mayor (se había puesto a fumar en la cama y se quedó dormido) y yo ni me enteré, dormido como un tronco. En caso de fuegos "normales", es la mejor opción.

» autor: victorjba

#221 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

alextz — Sat, 24 Feb 2024 18:12:38 +0000

#10 Y es que fueron a por ellos y casi mueren los dos bomberos que fueron a por ellos, los superiores los daban por muertos (que no se iban a salvar), otra pareja de bomberos decidió entrar a por ellos.

Uno de los bomberos que casi muere ha estado en la UCI hasta hace poco.

www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/bomberos-campanar-radio-companero «Compañeros, hasta aquí llegamos. No entréis a por nosotros»

» autor: alextz

#220 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

llom — Sat, 24 Feb 2024 17:41:53 +0000

#8 En los simulacros de incendio te dicen que te encierres y cierres puertas y ventanas (las corrientes de aire pueden favorecer la propagación del fuego). También recomiendan poner ropa o trapos debajo de la puerta para protegerse del humo. En una casa, el baño es el lugar "más seguro" porque no hay tantas cosas inflamables y tienes acceso a agua. Además, si los bomberos tienen que acceder al edificio a través de las escaleras y hay gente corriendo, impidiéndoles el paso, les puede dificultar la tarea. Pero, por desgracia, las características de este edificio hicieron que quedarse fuera la peor decisión (pero eso no podían saberlo los bomberos).

» autor: llom

#219 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

lectorcritico — Sat, 24 Feb 2024 17:09:09 +0000

No enlace bien a en #218
es.wikipedia.org/wiki/Chinchilla_(animal)
Por lo demas, estoy bastante de acuerdo contiguo. Deberiamos tener conocimientos, para saber cuando el criterio profesional resulta evidente que no es lo mejor.

Entiendo que si la escalera todavia no tiene humo. Es mas seguro abandonar el edificio, pero si ya hay aunque sea poco, ya empieza ser un peligro en si misma. Cerrar puertas deberia evitarlo y aguantan mucho el fuego.

Con lo coches que se caen al agua, decia que habia que esperar a que se llenase de agua. Pero ha cambiado el criterio a abrir cuanto antes si puedes. Si el nivel de agua ya no te deja abrir, entonces esperar para que al entrar el agua se compense la presion y se pueda abrir la pierta.

» autor: lectorcritico

#218 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

lectorcritico — Sat, 24 Feb 2024 16:45:40 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Chinchilla_(animal)
Por lo demas, estoy bastante de acuerdo contiguo. Deberiamos tener conocimientos, para saber cuando el criterio profesional resulta evidente que no es lo mejor.

Entiendo que si la escalera todavia no tiene humo. Es mas seguro abandonar el edificio, pero si ya hay aunque sea poco, ya empieza ser un peligro en si misma. Cerrar puertas deberia evitarlo y aguantan mucho el fuego.

Con lo coches que se caen al agua, decia que habia que esperar a que se llenase de agua. Pero ha cambiado el criterio a abrir cuanto antes si puedes. Si el nivel de agua ya no te deja abrir, entonces esperar para que al entrar el agua se compense la presion y se pueda abrir la pierta.

#156 Al pie de edificio habia una plataforma/zocalo comercial que alejaba el edificio de la zona mas proxima accesible con vehiculo.
En castillos se hacia a proposito para que no se acercaran con torres de asedio/arietes y demas, pero aqui es lo contrario que se desea.

Se han juntado muchas cosas.

#164 #170 Tambien me pregunto como se ha propagado al interior, aunque se quemase toda las fachada.
Tal vez #62 lo sepa

Pienso que la escalera deberia estar preparada para preservarl del humo y fuego y ser un punto de huida.
Un puerta aguanta mucho el fuego y mas se es de la calle que son mas fuertes y macizas.
www.youtube.com/watch?v=ZavDy32rULk
Siempre que el piso del incendio no se quede con la puerta abierta. Aumando la escalera y avivando el fuego de su propia casa con el efecto chimenea.

Es muy importante cerrar las puertas a fuego. Si esta en un sitio cerrado lo ahogas y cuanto mas fuerte, mas rapido se ahoga.
En nochevieja de Vizcaya,solo la casa que tenia la ventana abierta se quemó, cuando se incendio el patio de luces.

#203 Recuerdo que en el colegio hicimos un simulacro y tardamos 15 minutos en salir de mi clase, cuando la salida habitual diaria era alrededor de 2:40.

» autor: lectorcritico

#217 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

TyrionGal — Sat, 24 Feb 2024 16:44:06 +0000

#206 Gracias por dar una opinión sensata directa de un profesional que refrenda lo que muchos intuimos desde la ignorancia: que se debía haber actualizado el protocolo para estos casos.

» autor: TyrionGal

#216 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

c0re — Sat, 24 Feb 2024 16:36:55 +0000

#173 no se que coño has entendido, pero bien.

» autor: c0re

#215 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 16:33:51 +0000

#214 Déjalo. No quieres entenderlo, o no sabes entenderlo.

Lo dejo aqui, que otro te explique el asunto.

» autor: tdgwho

#214 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 16:32:52 +0000

#213 pero es que el protocolo de quedarse en el edificio solo se aplica cuando el incendio es pequeño y fácilmente controlable. De lo contrario lo mejor es evacuar el edificio.
Parto de la base que no aplicaron bien el protocolo

» autor: ogrexxx

#213 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 16:22:15 +0000

#212 Solo lo defiendes porque el resultado favorece.

Si hubiesen muerto los que salieron, habrían sido imbéciles.

El fin no justifica los medios.

No puedes decir "es que como se salvaron estuvo bien que se pasasen el protocolo por el culo" porque como he dicho 20 veces, mañana ha otro incendio, y la gente volverá a pensar igual, y al saltarselo, morirán.

» autor: tdgwho

#212 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 16:20:12 +0000

#211 entonces me estás diciendo que hubiera sido correcto que los residentes del edificio se hubieran quedado dentro?
Viendo el resultado creo que los bomberos no deberían haber aplicado ese protocolo, ya que no tenían control alguno sobre el incendio y este se propagaba a una velocidad fuera de lo común

» autor: ogrexxx

#211 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 16:16:54 +0000

#209 El que no lo entiende eres tu.

El protocolo no es mágico, pero no puedes suponer que quien lo aplica no tiene ni idea y tu si.

El típico caso del espectador que en sus ratos libres es mejor que el entrenador.

» autor: tdgwho

#210 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Paucat — Sat, 24 Feb 2024 16:16:47 +0000

#202 Situación: Bebé de 15 días, niño de 3 años, mujer recuperándose de un parto y escalera en peligro de quedar invadida por el humo.
Si el bombero les dice que bajen por la escalera igual ahora también lo estaríamos criticando por imprudente.
A toro pasado es todo mucho más fácil.

» autor: Paucat

#209 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 16:15:26 +0000

#208 entiendes que un protocolo es una guía de actuación genérica? Es recomendable pero no es una solución mágica a todas las situaciones.

» autor: ogrexxx

#208 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 16:11:25 +0000

#207 Y mañana hay otro incendio y los vecinos se creen mas listos que los bomberos y mueren todos y que?

Hay que seguir el protocolo. Se van a perder algunas vidas? si, pero menos que si no se sigue.

» autor: tdgwho

#207 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 16:10:22 +0000

#198 claro que no lo deciden lo vecinos. Lo deciden los bomberos, pero la cagaron aplicando un protocolo que era contraproducente.
Y si no fuera porque la mayoría de los vecinos desalojaron el edificio antes, el resultado podría haber sido mucho peor

» autor: ogrexxx

#206 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

santeloc — Sat, 24 Feb 2024 15:47:10 +0000

#10 correcto. El protocolo general que solemos utilizar es mantener a los vecinos en sus casas, tapando juntas en puertas y ventanas en lugar de mandarlos a bajar por su cuenta por unas escaleras que en cualquier momento se pueden llenar de humos tóxicos, impidiendo la respiración en cuestión de segundos, y la visibilidad, desorientando a las víctimas.

El problema principal en este caso es que hace años se debería haber hecho un inventario de edificios con ese tipo de fachada, para que pudiésemos aplicar otro protocolo diferente, pues éstos edificios arden de otra manera diferente.

Y mira que ha habido tiempo para que las administraciones hubiesen hecho algo. No os preocupéis que veréis como ahora sí se hace algo al respecto.

Madre mía, qué desastre.

» autor: santeloc

#205 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

fingulod — Sat, 24 Feb 2024 15:42:51 +0000

#201 ¿Eso lo dice el que se autodenomina "heroe" y no tiene ni idea de qué soy o a qué me dedico?

Pero vamos, si te sirve de algo, no soy modelo.

» autor: fingulod

#204 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Mark_ — Sat, 24 Feb 2024 15:32:45 +0000

#203 porque entiendo que son casos típicos donde la evacuación es posible sin grandes riesgos y donde el edificio no debería arder como una caja de cerillas.

» autor: Mark_

#203 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

MAD.Max — Sat, 24 Feb 2024 15:31:34 +0000

#188 el los simulacros de empresas y colegios lo que te enseñan es a evacuar ordenadamente, no a permanecer encerrado ni poner toallas mojadas, etc

» autor: MAD.Max

#202 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

V.V.V. — Sat, 24 Feb 2024 15:24:38 +0000

#63 #97 #95 Advertencia: Este comentario que voy a hacer a lo mejor es una cuñadez de libro, pero lo voy a soltar.

Si el edificio donde estoy está ardiendo, esté el fuego controlado o no, si veo que hay una posible salida al exterior (es decir si el fuego no bloquea la salida), yo salgo escupida de allí, digan lo que digan los bomberos, los protocolos o el sunsuncorda.

Aquí dejo lo que dice la noticia para refrendar mi cuñadez:

El matrimonio, que se disponía a bajar al portal donde les esperaba esta amiga para poner a salvo a sus hijos, volvieron al interior de su vivienda siguiendo las instrucciones de los propios bomberos. "Les dijeron que estuvieran tranquilos, que permanecieran dentro y pusieran trapos mojados bajo la puerta porque no había peligro y era más seguro quedarse dentro de casa",

¿Y por qué? Pues porque si no hubiera peligro, no haría falta poner trapos mojados debajo de la puerta. Estoy ahora en mi casa, segura y no necesito trapos mojados debajo de mi puerta.

Que después resulta que se resuelve pronto, no hay problema, que no se resuelve pronto y tenemos que dormir en un hostal, albergue, o en una residencia para personas sin hogar lleno de chinchillas, pues se duerme, el fuego mata, las chinchillas no.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#201 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

srCarlosJesus — Sat, 24 Feb 2024 15:17:17 +0000

#193 No has entendido nada, el corporativismo, fantasma, que no eres nada más que burro que no escucha. Me tenéis reventado los modelos que no dejáis aire a la verdad.

» autor: srCarlosJesus

#200 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

MAD.Max — Sat, 24 Feb 2024 15:14:04 +0000

#151 pero que país. Inflamable significa flamable

» autor: MAD.Max

#199 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Cazatrolls — Sat, 24 Feb 2024 15:11:54 +0000

#47 Tengo esa lucha continua con la gente que confunde esas construcciones; me apunto el truco de pasarlo a presente, es muy útil. ¡Gracias!.

» autor: Cazatrolls

#198 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 15:09:00 +0000

#195 No partimos de ningún lado.

Si se aplica el protocolo o no, no lo deciden los vecinos.

Déjalo, está claro que no quiere entenderlo.

» autor: tdgwho

#197 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

MAD.Max — Sat, 24 Feb 2024 15:05:51 +0000

#10 espero que muriesen antes intoxicados que por el fuego.
Imagínate a la madre muriendo mientras ve a sus hijos arder... Que duro

» autor: MAD.Max

#196 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

osids — Sat, 24 Feb 2024 14:52:56 +0000

#8 Como hijo de bomberos te diré que la mayoría de las veces es más seguro dentro que fuera no por el fuego sino por la inhalacion de humos y cuando he visto el fuego con mi padre te diré que lo estaba flipando, lo que no se es sino se aviso por emisora que en el piso X había gente en el baño que lo dudo mucho porque siempre que se va dejando gente "atrás" se informa a quien dirige la operación para que lo tenga en cuenta por si en algún momento hay que sacar a la gente por ventanas o por otro equipo

#10 Solo tenemos una versión, cuando tengamos las dos podemos ver. Aunque la gente muera puede que no diga la verdad, morir no te hace tener la razon por feo que suene

» autor: osids

#195 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 14:43:39 +0000

#192 es que partimos de que el protocolo no era eficaz en este caso y no debería haberse aplicado. El protocolo de quedarse en casa es eficaz en incendios controlabkes en los que la propagación es muy lenta. El de valencia no cumplía esas condiciones.

» autor: ogrexxx

#194 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

dilsexico — Sat, 24 Feb 2024 14:41:24 +0000

#98 Por tu comentario deduzco que tu eres del gremio pero jubilado

» autor: dilsexico

#193 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

fingulod — Sat, 24 Feb 2024 14:24:24 +0000

#187 Perdone su eminencia, pero no encuentro entre las titulaciones académicas "heroe". Ni tampoco entre las profesiones reconocidas, por lo que me deja igual que estaba.

Es más, hay gente que opina que aplicarse esa palabra a si mismo denota un alto grado de soberbia, que está reñido con el significado real de la palabra. Pero no hay que fiarse de las malas lenguas.

» autor: fingulod

#192 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 14:17:44 +0000

#191 Y si ahora vuelve a incendiarse un edificio alguien podría pensar "esto es como en valencia, me paso el protocolo por el culo" y morir.

Ha sido casualidad, suerte, potra. Siempre se debe seguir el protocolo, y si se cambia, no lo haces tu, lo hace el bombero.

Si el bombero no lo hace, tu no tienes conocimientos para saber si está equivocado o no.

» autor: tdgwho

#191 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 14:15:18 +0000

#190 pues lo que llevo diciendo desde el principio, que fueron afortunados de tomar una decisión contraria al protocolo, ya que de otra manera hubiesen muerto.
Los protocolos no son ni infalibles, ni aplicables en el 100% de las situaciones, y este caso es un claro ejemplo de ello.

» autor: ogrexxx

#190 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 13:35:05 +0000

#182 No, tuvieron suerte, ni adaptar ni leches.

en el otro 99% de casos, contravenir las órdenes lleva a la muerte, y ninguno de los que estaban en ese edificio tenía la capacidad de discernir si estaban en el 1% o en el 99%.

» autor: tdgwho

#189 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Mark_ — Sat, 24 Feb 2024 13:24:02 +0000

#96 aparte de lo que comentaba, que en esas condiciones si es un edificio con una única salida y con muchas viviendas, puedes crear taponamientos e impedir que los bomberos puedan entrar y salir. A lo mejor en un centro comercial eso no pasa al tener muchos accesos pero por lo general, las viviendas suelen tener una sola puerta que centraliza en una escalera y un ascensor a los vecinos.

Vamos, por aquí cerca hay bloques de diez plantas con dos viviendas por cada, 60 personas a ojo. Si tuvieran que salir todos corriendo por la misma puerta y por desgracia coinciden, de ahí no sale ni cristo.

» autor: Mark_

#188 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Mark_ — Sat, 24 Feb 2024 13:19:51 +0000

#100 lo recuerdo, y es obvio que en ambos casos el fallo está en la propia edificación, no tanto en la actuación de los bomberos que por lo general, suelen ir a lo práctico. A lo mejor evacuar un edificio tan grande provoca eso, tapones, caídas, y puede dificultar el acceso de los bomberos al propio edificio. Doble jodida.

» autor: Mark_

#187 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

srCarlosJesus — Sat, 24 Feb 2024 13:19:15 +0000

#185 Si, soy el héroe que se dedica a salvar las vidas de personas incluidas las de los dos bomberos que tenemos ingresados el La Fé de Valencia que es donde practico mi labor. Pero ser héroe no es lo suficiente para apoyar a otros héroes si no saben. Y saber es algo más o algo menos.

» autor: srCarlosJesus

#186 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 24 Feb 2024 13:14:53 +0000

Titula el levante: "Un bombero estuvo a punto de morir al intentar salvar a la familia in extremis"

www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2024/02/24/incendio-valencia-

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#185 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

fingulod — Sat, 24 Feb 2024 13:04:17 +0000

#180 Lee "Una gran catastrofe es algo que no ha pasado nunca y/o que desborda todas las previsiones. Y por cierto, estaba hablando del 11S, como sabrías si hubieras leído al que contesto.

Por cierto, resulta como poco curioso que después de una opinión como la que has dado acuses a otro de opinólogo y le mandes a limpiar. Supongo que en tu caso sabrás qué material de construcción se usa en cada vivienda, estás más que acostumbrado a hacer protocolos y si das lecciones a los bomberos es porque consideras que sabes mucho más que ellos ¿podria vuiecencia mostrar sus inmensos logros académicos y profesionales sobre este punto?

» autor: fingulod

#184 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

srCarlosJesus — Sat, 24 Feb 2024 13:03:37 +0000

A ver hermanos, vamos a dejar algo claro porque el desconocimiento es peligroso.
youtu.be/IReIUJd5B_o?si=qfXcmW-kpEGuZUIy
La torre Grenfell con las mismas placas de aluminio en 2017.
No hay que decir más. Se deberían haber compilado los datos y haber actualizado el protocolo.
Y en otro orden inexplicable acababan de cerrar la UME unidad valenciana de emergencias y ahora pidieron ayuda a los bomberos de Castellón y Alicante que seguro que llegarían antes de 45 minutos que fue lo que tardó el edificio en ser impracticable.
Y volvemos a otro orden hay más torres exactamente iguales y construidas por la misma empresa por ejemplo en Mislata (Valencia) y lo último que se es han sido los propios vecinos los que han tenido que moverse para solicitar el proyecto y las memorias de materiales porque no venían los bomberos. Así que listos, no me hagáis avergonzarme otra vez.

» autor: srCarlosJesus

#183 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

placeres — Sat, 24 Feb 2024 12:57:31 +0000

#22 No, el consejo de encerrarte en el baño es cuando la salida segura esta llena de humo.

Es decir la gente tiene que evacuar lo antes posible pero tiende a dejar las puertas abiertas (ya sea por no estar preparadas o por que el mecanismo de auto-cerrado esta bloqueado o estropeado) por lo que el humo y fuego entra por la vía de evacuación e impide una evacuación. En estos casos hay que volver atrás, ponerte en una zona lo más ignífuga posible y esperar el rescate.

» autor: placeres

#182 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 12:57:18 +0000

#172 por eso digo que afortunadamente muchos vecinos contravinieron el protocolo y salvaron sus vidas, ya que el jefe del operativo parece que no supo adaptar sus ordenes a la situación que estaba ocurriendo.

» autor: ogrexxx

#181 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

lifnizator — Sat, 24 Feb 2024 12:45:47 +0000

#21 Pues los bomberos no lo sabrían, pero el portero sin formación al respecto se dio cuenta inmediatamente de que por la pinta que tenía aquello el que no saliera cagando leches no lo contaba, y actúo en consecuencia.

» autor: lifnizator

#180 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

srCarlosJesus — Sat, 24 Feb 2024 12:42:56 +0000

#114 Si ha pasado, era una torre similar y murieron 72 personas y no lo sabían porque no estudian los incendios de Londres en 2017. Ellos, a diferencia de nuestros bomberos si que encontraron 16000 edificios con el mismo riesgo y botaron a algunos gerifaltes. Simplemente un protocolo nacido del estudio hubiera salvado esas vidas. Y tú no eres más que un opinologo que no vale para limpiar.

» autor: srCarlosJesus

#179 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

DarthMatter — Sat, 24 Feb 2024 12:35:30 +0000

#134 Tú mismo lo has dicho: se refugiaron en la habitación más húmeda y menos inflamable de la casa. (Es algo instintivo).

Es muy probable que la terraza se encontrase ya azotada por el fuego que devoraba la fachada. O que estuviese envuelta en humo tóxico.

» autor: DarthMatter

#178 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 24 Feb 2024 12:26:23 +0000

#169 La negligencia no es por verla en TV, sino POR TESTIMONIOS DIRECTOS ¿ni la noticia sabemos leer?

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#177 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 24 Feb 2024 12:22:32 +0000

#157 NO ES NORMAL QUE SE PRENDIERAN DE FUEGO TANTOS PISOS EN ESCASOS MINUTOS lo viste tú desde tu casa y lo veían los bomberos y todo el operativo desde la calle, por lo cual es aún más inexplicable enviar a la gente a encerrarse. Bombero no es solo el que se está jugando el pellejo, bombero es el que está organizando el operativo y dando órdenes y prioridades. Sí, salvaron una pareja (con una falta de medios evidente, fue ridículo lo del hombre del balcón empujando el cristal-barandilla con un palo improvisado porque el bombero no llevaba martillo) y también podrían haber muerto más gente si es cierto los testimonios que desobedecieron a los bomberos.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#176 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

paumal — Sat, 24 Feb 2024 12:20:27 +0000

Me he roto un poco por dentro leyendo esto. De hecho, no lo he acabado. No dejo de pensar en la familia, la amiga, y el bombero que les dijo que no basajen. Joder, qué puta desgracia.

» autor: paumal

#175 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

sanzot — Sat, 24 Feb 2024 12:15:42 +0000

Parece evidente que hace falta formación para que los responsables y mandos en estas situaciones sean capaces de distinguir los diferentes tipos de incendio, y se actúe con protocolos específicos. Ha quedado claro que una misma fórmula no vale para todos los incendios.

Lo que ha pasado aquí puede generar más desconfianza en los bomberos y eso indudablemente será negativo. Creo que es necesario recuperar esa confianza y eso no se conseguirá si no se reconocen fallos y se acometen reformas, sobre todo en la capacitación de los mandos de estas emergencias y su formación continuada. Un bombero obedece órdenes y protocolos dictados por sus superiores. No se le puede culpar. Si puede exigirse responsabilidades a quienes deciden los protocolos y los que están por encima de ellos. Ya había un precedente y parece que no sirvió de nada.

La industria está innovando materiales que, siendo legales, se comportarán de formas muy distintas. Los técnicos de extinción no pueden ir por detrás sino en paralelo. Si los ciudadanos lo percibimos, confiaremos.

» autor: sanzot

#174 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

bewog — Sat, 24 Feb 2024 12:03:05 +0000

#8 habia un bombero en la tele, que insistió que en un incendio habitual, esta comprobado que es mucho mas seguro mantenerse en casa que intentar escapar, por el peligro de desmayarte y morir ahogado. Pero claro, en un incendio habitual no arde todo el edificio. Yo alucine bastante, pero esta claro que en este caso, esa decisión fue incorrecta, y gracias que el conserje evacuo el edificio, porque si los bomberos hubiesen llegado antes y le hubiesen dicho a mas gente que se quedase en casa hubiese habido mas víctimas.

» autor: bewog

#173 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

perrico — Sat, 24 Feb 2024 11:59:54 +0000

#162 Hablas como si ambas cosas fuesen incompatibles.
Yo estoy hablando para este caso y para otros casos de causas diversas pero en que hay gente que no puede salir por culpa del humo y no de las llamas.
Por su puesto que lo mejor siempre es la prevención. Es como si me dijeses que si se hiciesen las cosas bien no harían falta bomberos.

» autor: perrico

#172 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 11:51:22 +0000

#166 no, no lo obvio.

Si alguien debe contravenir el protocolo es esa figura, no tu, ni el civil sin formación.

» autor: tdgwho

#171 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ahotsa — Sat, 24 Feb 2024 11:22:09 +0000

#62 Muchas gracias por meterte en este avispero siendo profesional. Esto es algo que se divulga, pero la gente suele pasar de esas cosas; eso sí, luego a criticas bien que se apuntan.

Si tú enseñas en la barra del bar un vídeo con maquetas para observar la evolución del fuego en función de los tiros por las puertas y ventana abiertas, o un vídeo de los que hacéis mostrando habitaciones intactas dentro de una vivienda quemada por el solo hecho de haber cerrado la puerta, la gente prefiere seguir hablando del futbol porque tú eres un friki. Esos están hoy criticando con "todo el conocimiento".

» autor: ahotsa

#170 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

MetalAgm — Sat, 24 Feb 2024 11:15:14 +0000

#164 en la época de 2000-2008, es decir durante el boom inmobiliario de la burbuja, se construyeron muchos edificios con materiales de mierda vendidos como materiales de primera calidad y la hostia y ahora que esos edificios están envejeciendo se empezarán a ir viendo las mierdas construidas para forrarse en 2 días los constructores. Se dejó de usar el ladrillo y se empezó a usar otras mierdas que se pusieron de moda solo porque era más baratas. Se dejaron de hacer tejados para hacer solares y ahora ya hasta te hacen la casas con módulos prefabricados... una puta basura.

» autor: MetalAgm

#169 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Apróscopos — Sat, 24 Feb 2024 11:06:02 +0000

#63 y como experto de entrada se puede juzgar como negligencia una actuación basándote en el conocimiento absoluto de la situación por lo que estás viendo en la TV supongo.

» autor: Apróscopos

#168 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ahotsa — Sat, 24 Feb 2024 11:05:04 +0000

#96 ¿Cómo es que no está este comentario entre los destacados?...

» autor: ahotsa

#167 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Apróscopos — Sat, 24 Feb 2024 11:02:02 +0000

#10 que te llamen como experto si se crea una comisión. Cuñadismo en su puta esencia lo tuyo

» autor: Apróscopos

#166 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 10:55:37 +0000

#149 y yo veo que obvias la figura del mando de operaciones que debe dirigir y dar órdenes durante la actuación y en muchos casos contravenir el protocolo.

» autor: ogrexxx

#165 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

EDD88 — Sat, 24 Feb 2024 10:52:41 +0000

#8 puede ser, si su casa está por encima del incendio y hay humo en las escaleras no llega ni uno vivo a la salida. Seria ir bajando a ciegas y respirando humo toxico

» autor: EDD88

#164 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

raistlinM — Sat, 24 Feb 2024 10:41:23 +0000

#103 Eso efectivamente también ha sido llamativo...
Vale, el edificio está ardiendo por fuera pero como pudo pasar tan rápido dentro el fuego???? Cuando se hizo ese edificio ya pedían puertas antiincendios por los interiores para compartimentar y precisamente permitir la salida de la gente a las escaleras sin que estas estén llenas de humo.

Hay muchas cosas de este incendio que vamos a flipar cuando salgan.

Sospecho que es el "típico" caso de muchas cosas mal hechas o que han salido mal.

» autor: raistlinM

#163 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

diminuta — Sat, 24 Feb 2024 10:38:38 +0000

#116 no pierdas el tiempo con él, si lees su historial, ya te das cuenta...

» autor: diminuta

#162 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

c0re — Sat, 24 Feb 2024 10:37:59 +0000

#39 lo que deberia haber es constructores que hagan bien los edificios y no pongan materiales altamente inflamables de arriba a abajo por ganar aún más dinero.

» autor: c0re

#161 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--1479-- — Sat, 24 Feb 2024 10:25:30 +0000

#101 Es una noticia sensacionalista e irresponsable. Roguemos porque no genere en la gente la actitud de desoír las indicaciones de los bomberos, porque algo así podría provocar muchas muertes en el futuro.

» autor: --1479--

#160 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Joice — Sat, 24 Feb 2024 10:25:15 +0000

#129 Muchísimas gracias.

» autor: Joice

#159 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

pablogad — Sat, 24 Feb 2024 10:23:52 +0000

#134 creo que lo que pasó en este caso es que tenía un revestimiento plástico inflamable el edificio, se propagó el fuego por el exterior muy rápido.

» autor: pablogad

#158 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Tanenbaum — Sat, 24 Feb 2024 10:20:51 +0000

#124 El palillo en la boca al que hace referencia #12 sobre #10 seguramente sea sobre "aquí ha habido una negligencia como una catedral", porque ciertamente yo también dudo que ese meneante sepa cuáles fueron o no las prioridades máximas de los bomberos ese día...

» autor: Tanenbaum

#157 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Cam_avm_39 — Sat, 24 Feb 2024 10:20:01 +0000

#6 si tú eres un psiquiatra y te viene un paciente derivado de otro médico al que están derivando a psiquiatría, está gritando y diciendo que le duele, tú vas a ponerle el tratamiento de psiquiatría para el que te han formado, porque te lo han derivado a ti y es para lo que estás formado.
Bastante tienen ya los bomberos, quienes muchos están en tratamiento psicológico, no sé si lo sabías.
Salvaron a una pareja en un rescate épico y uno de ellos tuvo que saltar porque si no, moría quemado.
Aquí el responsable es alguien que está sentado en un despacho. NO ES NORMAL QUE SE PRENDIERAN DE FUEGO TANTOS PISOS EN ESCASOS MINUTOS. PARECÍA GASOLINA

» autor: Cam_avm_39

#156 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

topecb — Sat, 24 Feb 2024 10:19:53 +0000

#63 No quiero dejar mal a los bomberos que bastante han tenido, pero desde las 17.30h, no llegaron con la escala hasta las 19.40h al balcón para salvar a una pareja.

Me gustaría saber desde qué hora estaba la escala allí, quizá no llegó hasta las 19h (es un suponer)

» autor: topecb

#155 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

flixter — Sat, 24 Feb 2024 10:18:50 +0000

#70 mira en #58. Depende mucho de donde te encuentres y de la situación en el momento en que te pille.

» autor: flixter

#154 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

lestat — Sat, 24 Feb 2024 10:17:26 +0000

Comenté hace años una noticia similar pero creo recordar que era de un barco también con víctimas.

Y vuelvo a decir lo mismo. Los bomberos, la policía, cualquier señor de uniforme al final no es más que otra persona, con sus errores y equivocaciones.

Incluso los protocolos no son mas que un conjunto de normas rígidas intentando acotar una realidad infinita.

En un situación de riesgo para ti y los tuyos olvídate de cualquier consecuencia personal y siempre piensa con sangre fría si lo que te han ordenado es lo mejor o no porque el sentido común te va a salvar casi siempre más que cualquier protocolo.

La última palabra sobre tu propia seguridad siempre siempre debe ser tuya.

En el incendio de Inglaterra ocurrió lo mismo y les dijeron que volvieran a casa. Murieron muchísimas personas y niños por culpa de ellos.

» autor: lestat

#153 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

flixter — Sat, 24 Feb 2024 10:16:40 +0000

#134 Sin tener respuesta a esa pregunta: lo que yo he observado es que si no tienes la cabeza muy fria, en momentos de stress puedes tomar muy malas decisiones. Por eso nosotros practicamos en casa, un par de veces al año, como reaccionar si se produce un incendio y qué hacer si caemos con el coche en un canal (vivo en La Haya): como salir de casa/del coche, encontrarnos luego, buscar ayuda, etc. Para las niñas es como un juego.

» autor: flixter

#152 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

DDJ — Sat, 24 Feb 2024 10:15:41 +0000

Ahora toca saturación de expertos en control de incendios

» autor: DDJ

#151 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Lusco2 — Sat, 24 Feb 2024 10:14:37 +0000

#87 No exactamente, pero en Galicia hace tiempo se hizo una campaña para las comunidades en la que se podía llamar a un bombero que examinaba el edificio y daba consejos de evacuación, colocar extintores y proceder, ante humo tóxico quedarse en casa y tapar la puerta con paños mojados. Han cambiado las condiciones y ahora muchas fachadas tienen materiales inflamables.

» autor: Lusco2

#150 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

MetalAgm — Sat, 24 Feb 2024 10:13:00 +0000

#137 muy bien después de toda esa película que te has montado, la realidad:
- hola, bomberos es una emergencia, hay fuego en el piso de abajo
- que dirección?
- calle Blanca numero 30
- ok vamos para allá

Centralita de bomberos.
- consultado datos del edificio en nuestros registros, unidad X, os enviamos los datos, edificio de características Y del año 2008 con materiales posiblemente inflamables en fachada y paredes de la casa... aplicar protocolo Xyz

Y no esa película que te has montado...

» autor: MetalAgm

#149 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 10:12:09 +0000

#147 Veo que no lo entiendes.

O no quieres entenderlo.

Si un protocolo es viable o no, no lo decides tu, ni el civil implicado, esta vez les ha tocado la lotería y ha salido bien? perfecto. Pero SIEMPRE debes seguir lo que te dicen los que si tienen formación y experiencia, porque en el 99% de los casos, te salvarán la vida.

» autor: tdgwho

#148 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Reiner — Sat, 24 Feb 2024 10:10:04 +0000

#3 Mira un ejemplo de lo que hace una puerta cerrada... www.youtube.com/watch?v=ZavDy32rULk

Entiendo que en incendios pequeños es lo óptimo pero no creían que escalara tanto... no sé si el pladur/lana de roca es peor que el ladrillo y quema antes y eso es lo que ayudó a la propagación... no sé, en ladrillo al menos no pasa de habitación en habitación o de casa en casa.

» autor: Reiner

#147 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 10:09:39 +0000

#144 civiles que han salvado su vida y que probablemente la habrían perdido o habrían tenido que ser rescatados con grúa si hubiesen hecho caso a los bomberos.
No digo que los protocolos estén mal, solo que no son infalibles y en este caso no supieron adaptarlo al tipo de incendio que había.

» autor: ogrexxx

#146 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Lusco2 — Sat, 24 Feb 2024 10:06:28 +0000

#8 Con humo invadiendo las escaleras la recomendación es quedarse en casa hasta que te puedan suministrar una mascarilla y guiarte a la salida

» autor: Lusco2

#145 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

TitereConCabeza — Sat, 24 Feb 2024 10:04:34 +0000

#136 Claro, pero en un triaje todos son igual de accesibles y ahí ya es el médico el que da prioridades, en un incendio no lo tengo tan claro, lo mismo intentar salvar a esta familia conllevaba más riesgos y personal que rescatar a otras más accesibles y que tenían más probabilidades de sobrevivir.

No debe ser una decisión sencilla y entiendo que tampoco debe ser fácil no dejarse llevar por los sentimientos y asumir que salvar a unos que tienen más probabilidades puede llevar a la muerte a otros.

» autor: TitereConCabeza

#144 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 10:04:33 +0000

#143 Porque los que han hecho caso omiso al bombero son civiles sin formación.

» autor: tdgwho

#143 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 10:03:20 +0000

#139 por que mencionas a un civil sin formación? El jefe del operativo será un mando de los bomberos o similar al que se le supone gran experiencia y preparación ante estos eventos.
Se supone que estos operativos están comandados por alguien competente y que da órdenes conforme a la situación a la que se enfrenta. Aunque no parece ser que en el caso de Valencia estuviera muy acertado.

» autor: ogrexxx

#142 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

colorincolorado — Sat, 24 Feb 2024 10:01:44 +0000

#78 yo no pondría la mano en el fuego por ello. Igual alguien miró hacia otro lado en un momento oportuno.

» autor: colorincolorado

#141 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--1479-- — Sat, 24 Feb 2024 10:00:58 +0000

Qué noticia sensacionalista e irrelevante. No aporta nada más que generar alarma en la gente, y puede generar una actitud negativa hacia los protocolos de bomberos que están diseñados para salvar vidas. Si en un futuro caso la gente que ha leído esto desoye las indicaciones de los bomberos y muere a causa de ello ¿vais a responsabilizar al periodista o al medio? Me da que no.
Que publiquen algo tan irresponsable sólo por generar click es lamentable.

» autor: --1479--

#140 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Kuruñes3.0 — Sat, 24 Feb 2024 10:00:48 +0000

Ningún bombero quería que esto pasase.
Tuvieron que saltar ellos mismos para salvarse. No se lo esperaban.
Lo que me preocupa más bien, es, si esto pasó ya en Londres y sabemos que pasa en esos edificios, por que no hay una directiva europea para quitar de enmedio esta movida aunque haya que subvencionar parte del gasto.
Porque señores, si construir esto estaba permitido, el Estado también tiene parte de responsabilidad.

» autor: Kuruñes3.0

#139 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 09:55:50 +0000

#138 Y como civil sin formación sabes decidir cuando es una situación extraordinaria y actuar en consecuencia, todo ello mejor que alguien con preparación y experiencia.

» autor: tdgwho

#138 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 09:54:14 +0000

#128 que los protocolos son unas normas para situaciones normales. Que ante situaciones extraordinarias deben tomarse medidas que se adapten a las circunstancias y para eso hay directores del operativo que deben tomar decisiones y trasladarlos al resto de escalones.

» autor: ogrexxx

#137 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Abeel — Sat, 24 Feb 2024 09:53:29 +0000

#109

- hola, bomberos es una emergencia, veo fuego en el piso de al lado?
- de que año es la vivienda?
- emm no lo sé
- material de la fachada?
- ni idea
- que constructora lo hizo?
- fue .. Pues no se ... Me lo vendió tecnocasa
- existe combustiblidad de fachada?
- no sé! Podéis venir ya?
- lo siento es que sino se me echa la culpa en el protocolo, me podría decir certificado energético?
- ...
- viento en el barrio?
- ...
- señora, sabe usted que certificado de impermeabilidad tiene su suelo?
-...
- parque o tarima flotante?
- ...
- cédula de habitabilidad al día?
- no, eso no, que me caducó el mes pasado
- a vale entonces no vamos, un saludo, ninguna muerte por nuestra culpa.

» autor: Abeel

#136 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 24 Feb 2024 09:49:36 +0000

#126 No te voy a citar textualmente temario de bomberos porque no lo se, pero ya sean bomberos o médicos, en caso de emergencias hay un triaje y en ese triaje niños o ancianos suelen ser un grupo de protección prioritaria. ¿Entre un grupo de 4 adultos que pueden bajar las escaleras solas y un grupo de 4 donde 2 de ellos son bebés, a cargo de los otros 2 adultos, que dificulta a los adultos superar posibles obstáculos, qué grupo tiene prioridad de evacuación por si la cosa se complica?
Está bastante claro en que hubo un error en la evaluación de riesgos.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#135 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

pcmaster — Sat, 24 Feb 2024 09:49:19 +0000

#61 Para disparar una alarma antiincendios no hace falta llama, con que haya humo ya salta.

» autor: pcmaster

#134 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

colorincolorado — Sat, 24 Feb 2024 09:48:52 +0000

#58 Lo que yo me pregunto es por qué la familia se refugió en el baño en lugar de buscar la terraza.

» autor: colorincolorado

#133 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--1479-- — Sat, 24 Feb 2024 09:48:20 +0000

#96 Me alegra que hayas podido sobrevivir a esa situación. Gracias por compartir tu experiencia.

» autor: --1479--

#132 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

colorincolorado — Sat, 24 Feb 2024 09:46:44 +0000

#98 Los bomberos han seguido lo que dicta su formación. Hay varios de ellos en la unidad de quemados, que se han jugado la vida por intentar rescatar precisamente a la familia muerta. No te preocupes, no necesitan la foto.

Es posible que haya que revisar protocolos, pero encima no vamos a culpabilizar a los héroes, probablemente ya lo hacen ellos mismos sin tener que hacerlo.

» autor: colorincolorado

#131 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--1479-- — Sat, 24 Feb 2024 09:46:11 +0000

#87 Esto es el show del cuñado. La convención anual Dunning Kruger.
Gente que no hace nada por nadie, juzgando a gente que se juega la vida para salvar la de los demás.
Lamentable el asunto.

» autor: --1479--

#130 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

pcmaster — Sat, 24 Feb 2024 09:42:08 +0000

#14 Pues por lo visto no sólo la fachada era inflamable, ya que el fuego aparte de quemar la fachada penetró hacia adentro y lo quemó todo.

» autor: pcmaster

#129 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--1479-- — Sat, 24 Feb 2024 09:41:44 +0000

#62 Gracias por tus palabras y dedicación. Me hace gracia leer las críticas de gente que no hace nada por nadie, criticando desde la comodidad de una silla a personas que arriesgan su vida y se meten en infiernos a 1000 grados para salvar la vida de otros.
Los protocolos pueden no ser perfectos, pero están pensados para salvar vidas. No se puede prever absolutamente todas las situaciones, y si hay cosas que cambian, seguramente se hará para poder salvar aun más vidas en el futuro.
Seguid con vuestra inestimable labor.
Todo mi apoyo y gratitud hacia el cuerpo de bomberos.

» autor: --1479--

#128 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 09:39:41 +0000

#127 Lo repito, y la próxima vez? Y la siguiente?

El protocolo no existe para salvarlos a todos, si no para salvar a los máximos posibles.

Si hubiesen hecho caso omiso y hubiesen muerto, aún a pesar del incendio, que habríamos dicho?

No se puede sembrar la idea de que hay que hacer lo que a uno le parezca porque una vez salió bien.

» autor: tdgwho

#127 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 09:36:11 +0000

#90 pero en este caso se han salvado. El protocolo dirá que es más seguro permanecer en el interior, pero se supone que hay un mando de operación que debería haberse dado cuenta que el incendio no se propagaba de forma normal por el interior, sino que avanzaba a gran velocidad por la fachada y haber modificado las ordenes conforme a la situación real que se estaba produciendo.

» autor: ogrexxx

#126 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

TitereConCabeza — Sat, 24 Feb 2024 09:34:10 +0000

#10 Es prioridad máxima salvar a los bebés ?

Lo pregunto desde el desconocimiento, no sé si por protocolo la prioridad está en las personas más accesibles y que más probabilidades tengan de salir.

» autor: TitereConCabeza

#125 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 24 Feb 2024 09:33:27 +0000

#3 Si fuera, es fuera en el parque, es como dices.

Habrá un protocolo para incendios normales, y el hecho de que este edificio parece que tenía fachada inflamable, pues deja obsoleto ese protocolo. Y lo que puede ser estadísticamente la mejor opción, acaba en desastre.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#124 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ahotsa — Sat, 24 Feb 2024 09:29:19 +0000

#12 No hace falta ser experto. Son recomendaciones que siempre se dan, de hecho, hay videos y textos de divulgación al respecto para no expertos.

Resulta que los del palillo en la boca saben más, ya no que #10, sino que los bomberos que recomendaron algo tan básico.

» autor: ahotsa

#123 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

MetalAgm — Sat, 24 Feb 2024 09:20:49 +0000

#115 es que las paredes desaparecieron lo que hizo que el fuego avanzase más rápido. Se quedaron las pla tas diáfanas... eso con pared de ladrillo no pasa. Pero claro, el pladur o li que fuera que usen de material en esas paredes es más barato que el ladrillo y sale más rentable. Burbuja inmobiliaria a tope... que no pare la fiesta del beneficio a costa de la vivienda.

» autor: MetalAgm

#122 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Abajo — Sat, 24 Feb 2024 09:19:10 +0000

#14 Y que la fachada "bioclimatica' permitía circular el aire por todas las plantas, digamos que el hueco de la escalera también lo estaba en la propia fachada por donde circulaba el aire e hizo de tiro de chimenea expandiendo tan rápido las llamas.
A mí lo que sorprende es que los arquitectos sean tan cafres...

» autor: Abajo

#121 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--481613-- — Sat, 24 Feb 2024 09:19:10 +0000

#48 Pues sí. No entiendo que no se esté hablando más de eso, y de la responsabilidad de los arquitectos. Cuando diseñas un edificio de viviendas la seguridad tendría que ser la prioridad n°1. Pero habla con un arquitecto y te contará historias sobre la estética de sus edificios o el coñazo y lo carísimo que fue poner puertas de acero corten en su diseño...ellos son artistas y lo demás ni se les pasa por la cabeza. Si meten unos aislantes baratos que si arden aquello es una ratonera, eso sólo nos enteraremos si pasa algo.
Igual que otras cosas básicas como la insonorización, que luego la promotora te enseña el suelo de mármol y te vende la moto de que el piso es de lujo, y después con las paredes de papel de fumar oyes los peos del vecino. Eso es una estafa en la que los arquitectos participan de la mano de promotores, ya que el que compra ni ve lo que quedó oculto en la construcción, ni tiene por qué ser arquitecto para entender lo que significa el proyecto del edificio, para saber lo que está comprando.

» autor: --481613--

#120 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--543566-- — Sat, 24 Feb 2024 09:16:14 +0000

#21 Las instrucciones que recibieron son correctas, debían de esperar dentro y en general es lo más seguro.

Los protocolos hay que aplicarlos según las circunstancias. Además de que el incendiado de la fachada se produjo muy rápido, por lo que rápidamente debieron cambiarse la manera de actuar. Habría que ver cuánto se tardó en dar orden del desalojo, y cómo se veía la situación entonces. Por desgracia, apostaría que se hizo muy tarde, lo que es posible que le costara la vida a esta familia.

los bomberos no sabían —ni podían saber— que se había usado un material prohibido e inflamable en el edificio

Aquí creo que radica donde yo veo el fallo de este argumento: de momento nada indica que el material estuviese "prohibido", entendiendo tal como algo "ilegal" o sin haber sido aprobado y registrado en tiempo y forma. Si las obras aprobadas hasta final de 2005 podían contener estos materiales, es la OBLIGACIÓN de las autoridades, incluyendo el Cuerpo de Bomberos, de tener identificados estos riesgos potenciales y ajustar los protocolos a las características de los mismos, de la misma forma que los edificios con amianto están identificados, por ejemplo. De nada sirve certificar procedimientos, tener fichas técnicas de las edificaciones y toda esa burocracia, si luego no se usan para tener mapas de riesgo para eventos como este.

» autor: --543566--

#119 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ingenieril — Sat, 24 Feb 2024 09:15:31 +0000

#14 Si en 5 minutos el edificio era exteriormente una caja de cerillas…¿cuando los bomberos van a decirte, sal que os achicharrais?

» autor: ingenieril

#118 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

TyrionGal — Sat, 24 Feb 2024 09:14:26 +0000

Vamos, que no ha habido muchos más muertos gracias al conserje. De haber seguido protocolo sería una carnicería. Surrealista.

» autor: TyrionGal

#117 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

bitman — Sat, 24 Feb 2024 09:12:51 +0000

#8 porque las escaleras se convierten en una chimenea y es posible que no puedas bajar ni un único piso sin morir asfixiado.

» autor: bitman

#116 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Guanarteme — Sat, 24 Feb 2024 09:05:37 +0000

#111 La parte de descalificar y sembrar dudas gratuitas veo que la dominas a la perfección, la parte del conocimiento parece que no la superas.

Cando se va a desautorizar a alguien, hay que aportar la información correcta, tal que así.

- Roma es la capital de Grecia
- Ya llegó el "culto".... Roma es la capital de Italia y la capital de Grecia es Atenas

Porque decir "no tienes ni puta idea", ni rebate al primero, ni lo contradice y demuestra desprecio por la inteligencia y las inquietudes por hallar respuestas.

» autor: Guanarteme

#115 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

JMorell — Sat, 24 Feb 2024 09:05:37 +0000

Creo que también es muy peligroso el abuso que se le está haciendo al pladur, cómo te puedes proteger en tu casa si las paredes son de yeso? Vale que en este incendio no hubiera servido de mucho pero creo que en general, es un peligro.

Por cierto, no habría algún sistema que pudiera implementarse en los edificios como medida adicional al extintor para poder protegerse del humo en el momento de evacuar un edificio? ¿Algún tipo de mascarilla con oxigeno o algo así?

» autor: JMorell

#114 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

fingulod — Sat, 24 Feb 2024 09:04:27 +0000

#59 Es medianamente lógico. Una gran catastrofe es algo que no ha pasado nunca y/o que desborda todas las previsiones. En esos casos las medidas normales puede ser que no funcionen, y hacer cosas "raras" puede hacer que vivas (o mueras de otra forma).

Pero claro, eso pasa una vez entre mil, o entre un millón. Normalmente saltarte las órdenes no es positivo.

» autor: fingulod

#113 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

danip3 — Sat, 24 Feb 2024 09:03:19 +0000

#3 Es cierto que lo dijeron, hay testimonios de gente que se salvó por no hacer caso, pero no es culpa de los bomberos que tienen un protocolo y no tenian por que saber que este edificio tiene una ventilación horizontal que facilita la propagación del fuego por el interior .

» autor: danip3

#112 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Poll — Sat, 24 Feb 2024 09:02:02 +0000

#14 No hay un manual claro de como actuar en caso de incendio. No hay dos incendios iguales.

En el de Valencia quedarse en casa fue la peor opción. No debería haber sido así, ya que no es habitual que un fuego se propague tan rápidamente por facha e interior.

Por lo general bajar por unas escaleras donde sube el humo es muy mala idea. En otras situaciones puede ser la única escapatoria es.m.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Kaprun

En edificios grandes deberían haber escaleras de emergencia sectorizadas. El problema está en edificios residenciales donde normalmente solo hay una escalera principal que actúa a la vez de salida de emergencia.

» autor: Poll

#111 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

elmakina — Sat, 24 Feb 2024 08:57:47 +0000

#108 como si hiciese falta ser experto para reconocer a un cuñao de tomo y lomo, y no se distinguiese a simple vista...
"Culto"...

» autor: elmakina

#110 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

JAMG — Sat, 24 Feb 2024 08:53:58 +0000

Aunque la consigna del bombero pudiera tener lógica. Tienen que cambiar los protocolos para este tipo de situaciones. Ordenar que la gente se ponga un toalla a modo de mascarilla y salir a toda leche del lugar

» autor: JAMG

#109 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

MetalAgm — Sat, 24 Feb 2024 08:53:03 +0000

#62 se debería actualizar el protocolo según tipo de edificio: viejo de ladrillo con el protocolo actual y otro protocolo nuevo con este material exterior y paredes de pladur o lo que fuera que tuviera ese edificio que no era ladrillo.

Porque se está centrando en el material exterior pero es que por dentro el edificio quedó diáfano, ¿qué mierda de material eran las padres, de pladur?
Eso hizo que se diera más combustible por dentro y avanzara más rápido y fácil de una vivienda a otra internamente. Eso con pared de ladrillo de toda la vida no pasa. Una pared de ladrillo no desaparece tras el incendio quedando solo el esqueleto metálico que sostiene los paneles de la pared...

» autor: MetalAgm

#108 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Guanarteme — Sat, 24 Feb 2024 08:53:02 +0000

#12 ¿Y tú si eres experto para saber si lo que dice #10 es correcto o no, o simplemente eres de esos que se incomodan cuando ven a alguien culto que no solo entiende de fútbol y tablas de gimnasio?

» autor: Guanarteme

#107 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Singularidad — Sat, 24 Feb 2024 08:47:34 +0000

Madre mía, qué horror. Pobre familia.
DEP.

» autor: Singularidad

#106 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Kyoko — Sat, 24 Feb 2024 08:46:19 +0000

#74 En Londres 72 muertos (ademas fue de noche)
Son tan similares que habra que revisar protocolos (y edificios!)

» autor: Kyoko

#105 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Pilfer — Sat, 24 Feb 2024 08:46:14 +0000

#4 toda la razón del mundo, pero dicho así no atrae clicks a la noticia, y los periódicos tiene que vivir de algo ¿no? ¿No?

» autor: Pilfer

#104 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

joseac — Sat, 24 Feb 2024 08:46:04 +0000

Debieron salir al balcón como la demás gente que se salvó.... .

» autor: joseac

#103 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

MetalAgm — Sat, 24 Feb 2024 08:46:02 +0000

#21 se está centrando todo en el material exterior pero el interior ¿que era?, ¿pladur? Porque no quedó ninguna pared viva dentro lo que propició que el fuego avanzase más rápido dentro y quedara todo diáfano. Eso con pared de ladrillo de toda la vida no pasa. Yo creo que va a tener que hacerse un protocolo para edificios nuevos con pladur y estas mierdas exteriores y el protocolo actual para edificios antiguos con ladrillo.

» autor: MetalAgm

#102 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

sotillo — Sat, 24 Feb 2024 08:41:53 +0000

#8 En muchos incendios los muertos fueron por asfixia en las escaleras

» autor: sotillo

#101 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Joice — Sat, 24 Feb 2024 08:41:39 +0000

#95 Gracias. Los bomberos estamos preocupados por el efecto que este asunto pueda tener en la población en caso de un nuevo siniestro corriente (este fuego no ha sido nada común). Intentar escapar de un fuego con la escalera llena de humo es extremadamente peligroso.

» autor: Joice

#100 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Kyoko — Sat, 24 Feb 2024 08:41:04 +0000

#4 En el incendio de la torre Grenfell de Londres los bomberos tambien dieron la consigna de quedarse (“stay put”). El problema es que los dos fueron incendios rapidos y voraces y estas consignas acabaron causando victimas.
Por cierto en Grenfell se añadio que fue de madrugada y un esificio aun mas verical y fueron unos 70 muertos!

» autor: Kyoko

#99 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

sotillo — Sat, 24 Feb 2024 08:40:59 +0000

#3 Paso en con el edificio de Inglaterra, por que nunca se había producido un incendio similar y la experiencia decía que es más seguro este método, tristemente se ha demostrado que no siempre es así

» autor: sotillo

#98 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Ehorus — Sat, 24 Feb 2024 08:38:06 +0000

#4 por muy bombero (profesionalmente hablando) que se sea... evidentemente algo ha fallado. Y sin serlo, dudo personalmente que esas instrucciones o protocolos sea de obligado cumplimiento, máxime cuando NO se tenía el fuego controlado
Soy de lo que exigiría colgar una foto con los familiares muertos, en el recinto de los bomberos para recordarles según que cosas.

» autor: Ehorus

#97 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Katapulta — Sat, 24 Feb 2024 08:35:33 +0000

#63 un edificio ardiendo es una caja de trampas mortales par cualquier persona que no tenga la formación y la información suficiente para actuar para actuar con seguridad. No puedes decirles a los que están en los pisos superiores del incendio que salgan por la puerta y corran porque lo más probable es que mueran por el camino ya sea por intoxicación de humos, por desorientación al no ver nada, por elementos que hayan bloqueado accesos... etc etc.

Los bomberos además, de jugarse la vida por salvar la de los demás ahora van a tener que aguantar a iluminados y "expertos"...

Muy experto no pareces.

» autor: Katapulta

#96 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

pom — Sat, 24 Feb 2024 08:30:02 +0000

#8 yo estuve a punto de palmarla en un incendio por salir de casa pensando que era más seguro. Créeme, en el 95% de los casos si el incendio que se origina no es en tu casa NO debes salir. Tienes que mojar toallas y ponerlas en las puertas donde pueda entrar el humo: los bomberos se encargan, y si te tienen que evacuar por una ventana/terraza lo harán.

Este ha sido un incendio "especial", no es tan normal que un incendio en una casa pase de una planta a otra. En este caso toda la fachada entera prendió fuego por haber utilizado materiales que ardían con facilidad, pero eso es sólo una excepción.

Si transmites el mensaje de que si hay fuego/humo en tu edificio salgas pitando, provocaras que haya más muertos que vivos. Yo solo tuve que bajar una planta y de verdad, a la primera bocanada casi me fui al suelo inconsciente (que es la forma más habitual de morir). Una vez que sales de casa, ya no puedes volver: te desplazas un mísero metro y ya no sabes ni donde estás. Ojalá nadie tuviera que verse en esa situación, la mayoría hemos visto un millón de películas de Stallone/Bruce Willis/... donde parece que hasta se puede hacer ejercicio y comer una chocolatina en mitad de un incendio, pero la realidad es que con tan sólo 3 segundos exposición a un humo eres consciente de que no vas a salir del rellano de tu casa.

A mi solo me salvaron dos cosas: una suerte tremenda de que solo tuve que bajar un piso de escalera (que ni lograba encontrar...) para conseguir algo oxígeno ya que el humo inundó todo, la segunda un pensamiento que fue el que me dio fuerza donde ya nada quedaba. Fui un puto inconsciente saliendo de casa.

» autor: pom

#95 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

True_Blue — Sat, 24 Feb 2024 08:27:21 +0000

#62 Gran respuesta y muy buena explicación. Una pena por esa familia, muy duro.

Aunque tenga poco que ver, ese edificio me recuerda a lo que está sucediendo en Gaza, miles de edificios en el mismo estado por la acción humana, bombardeando con toda la intención del mundo de matar y destruir, eso es intolerable e inaceptable en este siglo
Mucha fuerza a todas las familias afectadas

» autor: True_Blue

#94 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

solrac79 — Sat, 24 Feb 2024 08:27:05 +0000

Menudo nivel periodístico:

"Desde el Ayuntamiento de València se optó ayer por el silencio ante este hecho y no se quiso hacer autocrítica, amparados en el secreto de las actuaciones decretado por el Juzgado de Instrucción número 10 de València"

» autor: solrac79

#93 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

solrac79 — Sat, 24 Feb 2024 08:14:00 +0000

#56 Pregunta propia de alcachofero de Ana Rosa.

» autor: solrac79

#92 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Moendo — Sat, 24 Feb 2024 08:13:14 +0000

#22 Y lo mejor que podemos hacer todos es tener un detector en casa y una manta ignífuga en la cocina, por menos de 100€ tienes las dos cosas y aunque en este caso no habría servido de mucho para la mayoría de casos de fuegos en casa sirve muchísimo. Yo en mi casa antes de comprar las cortinas ya los tenía en casa.

» autor: Moendo

#91 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

inventandonos — Sat, 24 Feb 2024 08:12:09 +0000

#56 Ellos les dieron un consejo que en 9 de cada 10 situaciones hubiera sido positivo. Todos comeremos errores y nos enfrentamos a situaciones excepcionales alguna vez. Esta situación, con estos materiales de constricción, fue realmente excepcional.

» autor: inventandonos

#90 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 08:09:19 +0000

#68 la próxima vez, cuando desoigan y mueran todos porque estadísticamente es más adecuado quedarse en casa, que hacemos?

Un hecho no hace estadística, alimentar la idea de que desoyendo de habrían salvado, matará a más gente en el futuro.

» autor: tdgwho

#89 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 08:07:27 +0000

#66 el bombero lleva ropa ignífuga, mascarilla, bombona de oxígeno...

» autor: tdgwho

#88 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tdgwho — Sat, 24 Feb 2024 08:05:38 +0000

#48 y si ese material era legal? También quieres crucificar al constructor? O al que lo vendia?

» autor: tdgwho

#87 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Gazpachop — Sat, 24 Feb 2024 07:56:04 +0000

#12 es que no creas que en menéame estamos faltos de expertólogos. Ahora les toca a los expertos en fuegos.

» autor: Gazpachop

#86 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

wachington — Sat, 24 Feb 2024 07:50:38 +0000

#6 A mi me sorprende que se diera esa consigna cuando el fuego se expandía con esa rapidez por la fachada.

Si el protocolo es no salir de tu piso cuando el incendio se produce en otro apartamento, en este caso no sería de aplicación porque tal como ardía la fachada parecía imposible salvar a todo el que estuviera en ese edificio.

Por otro lado, según la norma contra incendios aplicable en el momento de construcción (CPI-96) el edificio debía tener una escalera protegida. Que quiere decir que la escalera tendría que poder soportar un incendio durante 60 minutos (o más).

www.boe.es/boe/dias/1996/10/29/pdfs/A32378-32422.pdf

Esperemos que en pocas semanas se aclare lo que ocurrió.

» autor: wachington

#85 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

SlurmM — Sat, 24 Feb 2024 07:49:21 +0000

#3 son varios vecinos q dicen lo mismo. La cuestión es que los bomberos no esperaban que se expandiera como lo hizo. Es una recomendación que estoy harto de oír por los medios de comunicación. Lo que ha pasado desde luego demuestra que no puedes desoír tampoco a tu instinto, si ves vía de escape, inténtalo.

» autor: SlurmM

#84 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

tremolantepenacho — Sat, 24 Feb 2024 07:49:00 +0000

#44 Las instrucciones no tienen porqué ser incorrectas. A lo mejor si hubieran intentado salir hubieran muerto antes.

» autor: tremolantepenacho

#83 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

oce — Sat, 24 Feb 2024 07:45:36 +0000

#3 pues no dudes, en el bloque de mis padres salió ardiendo un coche en el garaje, me enteré cuando escuché y vi un montón de policías y bomberos en la calle, al salir al descansillo y haber bajado un piso me crucé con un bombero que me envió de vuelta a casa porque era seguro según él.

Cierto es que yo decidí salir porque el humo en esa escalera no era muy intenso, sino me hubiese quedado en casa directamente porque es el humo lo que en general mata más gente. El bombero iba con el oxígeno puesto pero no lo estaba usando.

» autor: oce

#82 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

TOSHACK — Sat, 24 Feb 2024 07:45:35 +0000

#48 y no sólo quien malconstruye, alguien debió firmar el ok, que para eso hay técnicos del ayuntamiento. Está la norma, el que debe cumplirla y el que vigila que realment se cumpla.... Pero la culpa es de los bomberos... Bufff

» autor: TOSHACK

#81 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

makinavaja — Sat, 24 Feb 2024 07:44:11 +0000

#21 Material prohibido no..... material completamente legal cuando se construyó el edificio. Otra cosa es que sea recomendable o seguro....

» autor: makinavaja

#80 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

makinavaja — Sat, 24 Feb 2024 07:42:59 +0000

#14 Ese es el protocolo, y en general, como todas las reglas, funciona bien.... pero hay excepciones... y esta es una de ellas.... El problema es detectarla....

» autor: makinavaja

#79 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

garrettt — Sat, 24 Feb 2024 07:42:58 +0000

#51 y si el constructor cumplió con la normativa vigente?

» autor: garrettt

#78 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

garrettt — Sat, 24 Feb 2024 07:41:08 +0000

#21 el material no era un material prohibido.

» autor: garrettt

#77 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Joice — Sat, 24 Feb 2024 07:40:10 +0000

#43 Llevamos capuchas de evacuación conectadas a nuestra propia botella de aire.

» autor: Joice

#76 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

TOSHACK — Sat, 24 Feb 2024 07:40:01 +0000

#21 es que se quemó más rápido que una falla y eso no es ni medio normal. Los protocolos presuponen que la construcción está ajustada a una mínima protección antiincendios

» autor: TOSHACK

#75 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

garrettt — Sat, 24 Feb 2024 07:39:45 +0000

#70 puertas correspondientemente acuñadas para que queden abiertas en muchos casos....

» autor: garrettt

#74 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

garrettt — Sat, 24 Feb 2024 07:36:05 +0000

#71 eso es, donde se dieron las mismas circunstancias y criterios de no abandonar las viviendas... El resultado ya lo conocemos.

» autor: garrettt

#73 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

lifnizator — Sat, 24 Feb 2024 07:33:50 +0000

#71 Completo el comentario.
Hubo muchos fallecidos en un edificio revestido de un material similar, y la investigación posterior atribuyó el alto número de víctimas a que se les aconsejó quedarse resguardados en sus viviendas en vez de abandonar el edificio.

» autor: lifnizator

#72 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ulipulido — Sat, 24 Feb 2024 07:30:41 +0000

#12 #10 Ana Rosa te llama

» autor: ulipulido

#71 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

lifnizator — Sat, 24 Feb 2024 07:26:20 +0000

#64 En Londres en 2017.

» autor: lifnizator

#70 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Polico — Sat, 24 Feb 2024 07:25:58 +0000

#14 Pero eso choca con la nueva normativa de viviendas, actualmente el bloque de escaleras está protegido contraincendios, hay una puerta contraincendios en cada planta.

» autor: Polico

#69 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--710932-- — Sat, 24 Feb 2024 07:25:11 +0000

#31 A ver, por mandar te puede mandar hasta tu padre, pero en caso de peligro de muerte a lo mejor decides que les pueden dar por el culo.

Creo que es a lo que se refería #30, y eso mismo sucede con cualquier autoridad que no sean Dioses.

» autor: --710932--

#68 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

ogrexxx — Sat, 24 Feb 2024 07:23:47 +0000

Entiendo que los protocolos son importantes pero siempre tienen alguna coletilla del tipo de adaptar la actuación a eventos excepcionales.
Menos mal, que en este caso, como dice la noticia, mucho de los vecinos desoyeron las indicaciones de los bomberos.

» autor: ogrexxx

#67 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

DonaldTrump — Sat, 24 Feb 2024 07:23:07 +0000

#43 Seguro que el protocolo de bomberos no ha evaluado jamás esa opción.

» autor: DonaldTrump

#66 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

caret — Sat, 24 Feb 2024 07:20:18 +0000

Pues es lo que tienen los protocolos, que estadísticamente indican que es mejor quedarse. Pero digo yo, si el bombero ha llegado y ha salido es que había vía de escape, no se si gracias a la botella de oxigeno y la ropa, no sabemos cuáles han sido las condiciones.
Está claro que se contaba con que no ardiera el edificio entero, pero quizás viendo cómo de rápido se expandía debían haber dado voz de alarma de desalojo. De todas formas es fácil decirlo desde el sofá. Hay que estar ahí para poder valorar...

» autor: caret

#65 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Wir0s — Sat, 24 Feb 2024 07:17:08 +0000

#24 Claro, mejor haberte tenido a ti al mando, joder, que listos somos todos desde la tranquilidad de nuestras pantallas

Esos bomberos se jugaron y se juegan la vida en cada incendio por salvar gente.

» autor: Wir0s

#64 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

AGlC — Sat, 24 Feb 2024 07:16:53 +0000

#50 ¿Y cuando ha habido experiencia previa con un un incendio así? La experiencia seguramente les diría que el fuego avanzaria mucho más despacio, que seria posible detenerlo y extinguirlo mucho antes.

» autor: AGlC

#63 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Paucat — Sat, 24 Feb 2024 07:14:31 +0000

#10 Pues a los que te acusan entre otras cosas de iluminado, decirles que coincido contigo, y soy experto en prevención de incendios.
Las instrucciones que les dieron son las que marcan los protocolos
Los protocolos se establecen para incendios estándar.
La negligencia la veo en el retraso en darse cuenta de que este incendio era devastador.

» autor: Paucat

#62 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Joice — Sat, 24 Feb 2024 07:11:18 +0000

Soy bombero de profesión desde hace 10 años. Aunque pueda parecer contradictorio, en la mayoría de ocasiones y por la tipología de incendios urbanos que tenemos en nuestro país, si el incendio se origina en otra vivienda que no es la propia, lo más seguro es quedarse en casa y esperar a que actuemos. Mueren más personas asfixiadas en las cajas de escalera intentando salir a la calle que personas que se quedan en casa y cierran todas las puertas. Insisto en que esto se cumple cuando el foco del incendio se encuentra en otra vivienda. Si el fuego está en casa y se escapa de las manos, lo mejor es coger las llaves de casa, cerrar la puerta de golpe y salir a la calle o refugiarse en otra vivienda. Cerrar las puertas es siempre prioritario. Dicho esto, lo que pasó en el edificio de Valencia fue una excepción. Siempre hay excepciones. Ese edificio era un polvorín y no tenía nada que ver con los fuegos típicos de vivienda que apagamos a diario. Nadie está libre de equivocarse, pero nuestra prioridad es la de rescatar personas a cualquier precio y en las primeras fases de un fuego de vivienda siempre intentamos que las personas no salgan a la calle sencillamente porque, por experiencia, es lo mejor. Siento profundamente lo que le ha sucedido a esa familia.

» autor: Joice

#61 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

AkiraVan — Sat, 24 Feb 2024 07:05:31 +0000

#56 ¿Tu que cuerpo crees que se le quedará? ¿Crees que dormirá bien durante muchísimo tiempo?

Yo tengo claro que ese hombre debe estar pasando un via crucis psicológico bastante gordo

» autor: AkiraVan

#60 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

flixter — Sat, 24 Feb 2024 07:01:12 +0000

#46 a un compañero se le quemó una tostada en la zona comedor del piso donde estabamos (y eso fue suficiente para dispararla): 800 personas desalojadas en 13'

» autor: flixter

#59 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

elmakina — Sat, 24 Feb 2024 06:59:02 +0000

#33 no es que "se generaría un caos importante" (en algún caso también), sino que fruto de la improvisación y el pánico se suelen tomar decisiones erróneas (como bajar por una escalera llena de humo, algo que se cobra vidas regularmente en incendios).
Aquí, aparentemente por las características peculiares del incendio, salir por su propio pie habría sido la mejor opción (supongo que es fácil decirlo a toro pasado). Habrá que evaluar lo que se hizo y mejorar los protocolos de actuación si es necesario.
Por otra parte, no es raro que en grandes catástrofes se salven precisamente los que desobedecen lo que dicen las autoridades, como sucedió en el 11S o en el metro de Londres (King's Cross)... Creo que hasta hay algún estudio sobre el tema...

» autor: elmakina

#58 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

flixter — Sat, 24 Feb 2024 06:58:06 +0000

#22 como dice #46, la alarma suena cuando el fuego está empezando. Ten en cuenta que cada puerta entre tu y el fuego te da unos 5-7 minutos de tiempo. Si estas en un edificio con un sector de incendio (zona diseñada para aguantar hasta 180 minutos en algunos casos, para desalojar y que suban los bomberos) es aún mas. En esa situación es mejor desalojar. Pero si te encuentras con que, bajando, hay un piso que no puedes atravesar, es mejor subir y cerrar todas las puertas que encuentres detras tuyo, poner la mayor distancia posible entre tu y el fuego, buscar una habitación con ventanas y señalizar para recibir ayuda.

» autor: flixter

#57 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

gauntlet_ — Sat, 24 Feb 2024 06:57:48 +0000

#44 A posteriori es muy fácil encontrar los errores.

» autor: gauntlet_

#56 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

lvalin — Sat, 24 Feb 2024 06:56:25 +0000

#21 "Las instrucciones que recibieron son correctas"...

¿Que cuerpo se le queda un bombero profesional, sabiendo que hay una familia encerrada en casa siguiendo SUS INSTRUCCIONES, mientras estás viendo después que todo el puto edificio arde como una tea?....pregunto.

"Todos los bomberos son unos héroes". A la mierda otro de mis mitos personales.

» autor: lvalin

#55 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--394252-- — Sat, 24 Feb 2024 06:55:14 +0000

Es correcto quedarse en el domicilio y encerrarse en una habitación cerrando todas las puertas posibles, no creo que se le pueda reprochar nada a los bomberos, esto te lo dicen en cualquier curso de extinción de incendios.

» autor: --394252--

#54 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Happo — Sat, 24 Feb 2024 06:51:50 +0000

#33 Tu siempre vas a tener la capacidad de saltarte la autoridad. Pero si lo haces stente a las consecuencias. Si tenias tu razón lo más probable es que nadie te lo recrimine. Pero si has decidido salir y para hacerlo por ejemplo has abierto una puerta que los bomberos habian dejado cerrada para evitar alimentar con corrientes al fuego, que pasa? El problema es que no solo no tienes su formación, tampoco tienes su información ni su perspectiva. El problema es que se pueden equivocar y si lo hacen normalmente las consecuencias son graves

» autor: Happo

#53 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

cosmonauta — Sat, 24 Feb 2024 06:49:01 +0000

#10 Los bomberos fueron a por ellos. Lo cita el artículo de pasada

» autor: cosmonauta

#52 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

flixter — Sat, 24 Feb 2024 06:48:18 +0000

#3 pues no has hecho ningun curso de "firewarden" (lo siento, no se la palabra en castellano: es el tipo que, en una empresa, cuando suena la alarma se asegura de que todo el mundo ha desalojado y que tiene unos conocimientos minimos de como usar el extintor correctamente para extinguir conatos). En todos lo explican, y los bomberos que dan algunas de las charlas, parecen saber de lo que hablan.

» autor: flixter

#51 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

dalla — Sat, 24 Feb 2024 06:29:09 +0000

#35 Me temo que pasará como con los de la discoteca de Murcia que con 13 muertos mágicamente ya no aparece en las noticias. Ni siquiera tras otro incendio con fallecidos. De hecho esta propia noticia me parece un intento descarado de intentar descargar las culpas del constructor.

» autor: dalla

#50 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

fernando_sierra — Sat, 24 Feb 2024 06:26:03 +0000

#40 Pues el cuñado tiene razón, los protocolos están supeditados a las condiciones reales, pero ahí es donde entra en juego la formación y sobre todo la experiencia para una correcta evaluación de la situación.

» autor: fernando_sierra

#49 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--772776-- — Sat, 24 Feb 2024 06:24:34 +0000

#31 la estupidez humana corre más que el fuego

» autor: --772776--

#48 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

dalla — Sat, 24 Feb 2024 06:17:48 +0000

Pero qué basura de periodismo es este, intentando echarle la mierda encima a los bomberos. Díganme quien es el constructor. No la empresa, el dueño. Quien firma el final de obra. Quien vende el material que arde. Alguien poderoso está manchado si ya empezamos a comprar noticias.

» autor: dalla

#47 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Nylo — Sat, 24 Feb 2024 06:15:38 +0000

#26 hubo. "Rachas" no es el sujeto de la oración, que no tiene sujeto, porque haber es un verbo impersonal que se emplea siempre en tercera del singular. Ponlo siempre en tiempo presente si tienes dudas. Hay rachas, no han rachas.

» autor: Nylo

#46 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Nylo — Sat, 24 Feb 2024 06:13:01 +0000

#22 la alarma salta muy temprano, cuando el fuego apenas ha comenzado, con muy poquito humo. Estas instrucciones las debieron de recibir cuando ya un apartamento entero, o quizá varios, estaban envuelto en llamas y las escaleras no eran seguras.

» autor: Nylo

#45 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

audrey2012 — Sat, 24 Feb 2024 06:09:41 +0000

#24 Ya tardaba en aparecer el listillo de turno.

» autor: audrey2012

#44 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

fernando_sierra — Sat, 24 Feb 2024 06:08:05 +0000

#21 Si tu muerte es directamente atribuible a seguir unas instrucciones "correctas" igual no fueron tan correctas. Los protocolos son normas genéricas que entiendo siempre deben supeditarse a las condiciones reales de cada situación concreta. Entiendo también que ciertamente no siempre es fácil la interpretación correcta de la situación para tomar la decisión más acertada, que indudablemente no se tomó en este caso.

» autor: fernando_sierra

#43 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

perrico — Sat, 24 Feb 2024 05:42:05 +0000

#42 Un bombero que pueda llevar 4 de esas, te puede salvar 4 personas en un entorno de humo tóxico.

» autor: perrico

#42 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

aavvaallooss — Sat, 24 Feb 2024 05:40:29 +0000

#39 www.amazon.es/SMACO-Submarinismo-Oxígeno-Recreativo-Respiración/dp/B

» autor: aavvaallooss

#41 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

escalibrur — Sat, 24 Feb 2024 05:30:22 +0000

#8 #5 #3
También vi las imágenes de la chica que comenta #5, el problema es que era gente que vivía en el segundo edificio, no en el que se originó el fuego. Al principio los bomberos no pensaban que el fuego fuera a saltar de un edificio a otro, aún así he de decir que no entiendo como no le dicen a la gente que mejor evacuar, por si acaso.

» autor: escalibrur

#40 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

El_padrino — Sat, 24 Feb 2024 05:23:13 +0000

#10 el cuñado

» autor: El_padrino

#39 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

perrico — Sat, 24 Feb 2024 05:15:37 +0000

Debería haber kits de pequeñas botellas de aire con respiradores que te den una autonomía de 5 o 10 minutos por poner un ejemplo que los bomberos podrían dar a los vecinos para que bajen a la calle por las escaleras con seguridad.
No pesaría mucho y sería bastante útil para que los bomberos pudiesen sacar gente de forma más segura.

» autor: perrico

#38 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

arbustorobusto — Sat, 24 Feb 2024 04:49:39 +0000

#3 el protocolo es ese, si el incendio no es en tu vivienda te debes quedar dentro con todo cerrado.
Ayer entrenando con un amigo bombero me comentaba esto mismo, que en este caso lo que siempre se aconseja y lo que mandan los protocolos fue lo que hubiera matado a todo dios si se cumplía, por las características del edificio

» autor: arbustorobusto

#37 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Katapulta — Sat, 24 Feb 2024 04:17:25 +0000

#10 No tienes ni puta idea... señor juez.

Mejor callar antes soltar lo primero que se te ocurra, cual iluminado,

» autor: Katapulta

#36 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--242990-- — Sat, 24 Feb 2024 03:31:48 +0000

#21 Una pregunta ¿Es el mismo protocolo para un incendio que no va de dentro hacia fuera sino al reves? Vamos, que el origen no es un piso de al lado o dentro del edificio sino, como en este caso, de los balcones/fachada hacia dentro.
Con todo el desconocimiento del mundo, lo lógico es que siendo de fuera a dentro no fuera el mismo protocolo.

» autor: --242990--

#35 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

capitansevilla — Sat, 24 Feb 2024 03:21:45 +0000

#34 espero que alguien pague por esto. Y no me refiero al bombero que le dijo eso, que imagino que intentaba hacer su trabajo y suficiente pena tendrá recordando esto toda su vida; sino s los empresarios que decidieron usar ese material para construir el edificio

» autor: capitansevilla

#34 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

capitansevilla — Sat, 24 Feb 2024 03:06:47 +0000

Madre mía, que desgracia y que impotencia. Que descansen en paz

» autor: capitansevilla

#33 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

adevega — Sat, 24 Feb 2024 02:58:31 +0000

#11 Entiendo lo que dices en el sentido de que si en caso de emergencia cada uno hiciera lo que le diera la gana se generaría un caos importante.

También entiendo que cuando es tu vida la que está en juego deberíamos poder tener derecho a escoger, derecho a no morir por la mala decisión de otro aunque este tenga más conocimientos y esté aplicando correctamente el protocolo.

Hay veces que el protocolo es general y no contempla todos y cada uno de los casos que se pueden dar. Hay veces en las que los expertos en algún campo nos equivocamos.

Si yo veo claro que lo que va a salvar mi vida es contradecir al experto, creo que debo tener margen a tomar mi propia decisión puesto que es mi vida la que está en juego. Los consejos del experto son bienvenidos. La última decisión debe ser mía.

Lo explica mucho más gráficamente #31

» autor: adevega

#32 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

adevega — Sat, 24 Feb 2024 02:47:26 +0000

#30 goto #31

» autor: adevega

#31 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Papirolin — Sat, 24 Feb 2024 02:34:11 +0000

#8 Un bombero es una autoridad en la emergencia y la palabra de una autoridad es un mandato. Que aprendan de aquí en más a manejar ese poder porque las víctimas se lo reconocían y así les fue. Hay más testimonios de gente a la que mandaron a permanecer en los domicilios en llamas, lee la nota. Algunos con buen criterio no obedecieron y están a salvo.

» autor: Papirolin

#30 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

mascalpone — Sat, 24 Feb 2024 02:01:02 +0000

#8 Un bombero no puede obligarte a nada, y menos si crees que tu vida corre peligro.

» autor: mascalpone

#29 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

DarthMatter — Sat, 24 Feb 2024 01:53:53 +0000

#24 Esa valoración la estamos haciendo todos a toro pasado, pero durante los primeros momentos nadie de los allí presentes sabía ni podía imaginarse que el edificio estuviese construido con materiales tan altamente inflamables.

En la mayoría de casos, la inhalación de humos suele ser tanto o más mortal que el propio fuego. Eso los bomberos lo saben, y por defecto inicialmente valoraron más prioritario proteger del humo que del fuego.

Si dieron esas indicaciones es porque en la mayoría de los casos esa opción suele representar el mal menor, y darían por hecho que disponían tiempo para controlar y asegurar el fuego. Pero en esta ocasión se toparon con la tormenta perfecta.

Si hubiesen sabido (en los primeros instantes) todo lo que sabemos ahora (días después), sin duda otro gallo habría cantado.

» autor: DarthMatter

#28 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

c0re — Sat, 24 Feb 2024 01:40:36 +0000

#24 porque el material de construcción del edificio era altamente inflamable.

Edito: y los bomberos posiblemente no lo sabían. -> #15

» autor: c0re

#27 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

pandacolorido — Sat, 24 Feb 2024 01:34:04 +0000

Puedo recordar que en Barcelona y periferia ha habido en los últimos años varios incendios de pisos que han afectado a solo una vivienda.

#24 Por mucho viento que soplara, no es normal que un bloque de pisos arda entero. Las instrucciones de los bomberos me parecen lógicas en la mayoría de los casos, pero en esta situación no había otra posibilidad que salir por patas. No creo que les podamos exigir a los bomberos que conozcan todas las carecterísticas de todos los edificios de una ciudad. Es probable que se encontraran a la pareja antes de que la situación fuera absurdamente caótica y que las instrucciones quedaran desfasadas muy pronto.

» autor: pandacolorido

#26 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

provotector — Sat, 24 Feb 2024 01:32:40 +0000

#21 En condiciones normales se recomienda quedarse. Rachas de viento de las que había en Valencia el día del incendio no son condiciones normales. Hubieron rachas de más de 60 Km/h.

» autor: provotector

#25 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Radix2 — Sat, 24 Feb 2024 01:28:57 +0000

#8 en mi edificio ardio una cocina y los bomberos me dijeron que podía quedar dentro o salir, pero que no estuviese en el pasillo para dejarles trabajar

» autor: Radix2

#24 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

provotector — Sat, 24 Feb 2024 01:24:13 +0000

Esos bomberos que dieron la orden de quedarse en casa son para mi los responsables directos de las muertes. O carecían de formación suficiente o directamente eran temerarios. Con el viento que soplaba estaba claro que el fuego se iba a descontrolar. Era un viento increíblemente fuerte, con rachas de esas que casi te tiran al suelo. De los que parten árboles. No hacía falta un anemómetro para verlo. Cualquier tipo de incendio, sea el que sea, con esas condiciones climatológicas se vuelve incontrolable. Es de sentido común ver que ese incendio no se iba a poder apagar hasta que no quedase nada por arder. Desde el primer momento. De hecho en los vídeos se ve como el viento se lleva el agua de las mangueras en muchos casos. ¿Cómo vas a controlar un fuego así? Yo es que no lo entiendo. Como es posible que unas personas tan acostumbradas a trabajar con el fuego como los bomberos, no lo vieran venir.

» autor: provotector

#23 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

DarthMatter — Sat, 24 Feb 2024 01:20:28 +0000

Y a esto ha llevado el boom inmobiliario.

D.E.P.

» autor: DarthMatter

#22 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

dartacan25 — Sat, 24 Feb 2024 01:19:08 +0000

#14 lo que yo no entiendo entonces son los edificios con alarma de incendio que cuando suena tienes que salir lo antes posible. No se supone que es mejor quedarse?

» autor: dartacan25

#21 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Cyberbob — Sat, 24 Feb 2024 01:00:53 +0000

#3 Hola. Resulta que por cosas de la vida soy técnico de primera intervención en lucha contra incendios, aunque no me dedico a eso ni nada, tengo mi certificación e hice prácticas con fuego real, con bomberos y etc.

Las instrucciones que recibieron son correctas, debían de esperar dentro y en general es lo más seguro. Me da la impresión de que lo que ha pasado es que los bomberos no sabían —ni podían saber— que se había usado un material prohibido e inflamable en el edificio, y la situación se descontroló rápido.

» autor: Cyberbob

#20 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Helga_Thorvadottir — Sat, 24 Feb 2024 00:56:14 +0000

No creo, sinceramente que fuese culpa de ningún bombero.
Efectivamente era un edifico grande en el que pudo haber taponamientos en las escaleras.

La culpa es del que construyó un edificio de paja. Que locura.

» autor: Helga_Thorvadottir

#19 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

dvdkrku — Sat, 24 Feb 2024 00:51:43 +0000

Terrible el último párrafo. Descansen en paz

» autor: dvdkrku

#18 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Polmac — Sat, 24 Feb 2024 00:48:48 +0000

#8 Normalmente es más seguro. En teoría las paredes y la puerta de tu casa te aíslan del fuego el tiempo suficiente, y si sales te expones a morir por intoxicación de humo, o abrir una puerta y que al otro lado encuentres un infierno y te quemes.

Eso es cuando el edificio está bien hecho, claro. En este caso la única opción era salir lo antes posible.

» autor: Polmac

#17 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--534103-- — Sat, 24 Feb 2024 00:48:11 +0000

#8 Quizá estimaron que el fuego no se expandiría tan rápido, ten en cuenta que se dieron a la vez muchas condiciones adversas (fuerte viento, poca separación entre plantas, fachada más adecuada para una falla...).

En tal situación, si supusieron que no sería un incendio tan voraz, puede que el peligro por inhalar humo por la escalera o los pasillos podría ser mayor que el de el fuego acercándose remotamente a su casa.

No descarto que fallara el protocolo o estimaran mal, o falta de medios, pero son situaciones extremas donde se tienen que tomar decisiones en poco tiempo.

» autor: --534103--

#16 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

JackNorte — Sat, 24 Feb 2024 00:43:57 +0000

#14 Gracias , eso parece mas logico.

» autor: JackNorte

#15 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

woody_alien — Sat, 24 Feb 2024 00:43:07 +0000

#8 interior.gencat.cat/es/arees_dactuacio/bombers/seguretat_a_la_llar_en_

» autor: woody_alien

#14 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

daniMate — Sat, 24 Feb 2024 00:41:56 +0000

#3 este mes se diciembre fui de visita a un parque de bomberos.
En la charla, el bombero que la daba, nos explicó que, en caso de incendio en un edificio, si el incendio era en otro piso, era más seguro quedarse en casa cerrando puertas , que salir por las escaleras abajo.

Laa razones parecían lógicas:.

Los materiales de construcción son ignifugos. Los ladrillos, el hormigon y el cristal no arden.

Por las escaleras se produce un efecto chimenea donde los humos tóxicos (que es lo que te mata) asciende. De hecho este invierno murió en Madrid una mujer y su hijo al bajar por las escaleras en pleno incendio y encontrarse alli con la nube toxica y ardiente del incendio de las plantas de más abajo. En su casa se habría salvado

Con las puertas cerradas no alimentas el fuego con oxígeno....

El problema del piso de Valencia es que los materiales no era ignífugos. Y la fachada hecha de plástico ardió como la pólvora

» autor: daniMate

#13 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Kleshk — Sat, 24 Feb 2024 00:39:57 +0000

No...me...jodas

prfff

» autor: Kleshk

#12 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

elmakina — Sat, 24 Feb 2024 00:39:05 +0000

#10 ya habló el experto en incendios...

» autor: elmakina

#11 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

elmakina — Sat, 24 Feb 2024 00:35:26 +0000

#3 pues es la manera habitual de actuar... que suele salvar vidas. Yo lo veo bastante lógico...
En los incendios los bomberos siguen protocolos, no improvisan.

» autor: elmakina

#10 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 24 Feb 2024 00:34:06 +0000

#8 Aquí el problema no es mandarles volver a casa y encerrarse en un lugar, es un protocolo habitual, SIEMPRE que esté bajo control la expansión del fuego, que se sepa que no va a alcanzar la planta donde está su casa. Una vez se ve que no hay control posible, cosa que debería ser evidente para los equipos del exterior que ven como se expande el fuego por la fachada, los bomberos del interior debían ir a por esas personas, que encima eran 2 bebés, es PRIORIDAD MÁXIMA para el desalojo. Pero no, aquí ha habido una negligencia como una catedral, ya veremos de qué personas.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#9 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Mark_ — Sat, 24 Feb 2024 00:32:04 +0000

#8 ni siquiera pensarían que el edifico entero podía arder así de rápido y que lo iban a controlar rápidamente, quizás de haber salido podrían haber habido taponamientos en las escaleras o una caída aparatosa, a saber.

Los bomberos no hablan por hablar.

» autor: Mark_

#8 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

txepel — Sat, 24 Feb 2024 00:25:14 +0000

#4 #5 ¿Cómo va a ser "más seguro" estar dentro de casa que fuera, aunque fuera un fuego de nada en la sala de contadores? Una cosa es que te digan que tranquilo, que no pasa nada, que puedes volver a tu casa, pero que te obliguen...

» autor: txepel

#7 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--469178-- — Sat, 24 Feb 2024 00:25:07 +0000

#6 Así no arden los edificios normalmente.
#8

» autor: --469178--

#6 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

FueraSionistasdeMeneame — Sat, 24 Feb 2024 00:23:32 +0000

Definitivamente parece que el operativo no fue tan perfecto como nos han vendido.
La rápida expansión del fuego se veía a simple vista desde el exterior. Los bomberos del interior deberían saberlo por la comunicación de los que estaban en el exterior.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#5 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--469178-- — Sat, 24 Feb 2024 00:21:50 +0000

#3 Hoy he visto una chica que decía que cuando estaba saliendo de su casa, se cruzó con un bombero por las escaleras. El bombero le dijo que volviera a su casa que estaría bien. Ella le contestó que era un poco cagueta y prefería ir a la calle que quedarse sola en casa.
Creo que subestimaron el peligro. No pudieron imaginar que ardería como la pólvora.

» autor: --469178--

#4 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

Mark_ — Sat, 24 Feb 2024 00:20:17 +0000

#3 en algún momento dado pudo ser así, quizás los bomberos confiaban en que dentro de la casa corrían menos riesgo de no haber sido todo el edificio una caja de cerillas, o contaban por poder acceder por otro lado.

Son bomberos, no tienen otro interés que no sea salvar gente.

» autor: Mark_

#3 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

txepel — Sat, 24 Feb 2024 00:18:28 +0000

...dudo horrores que ningún bombero les dijera que era más seguro estar dentro de la casa que fuera.

» autor: txepel

#2 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

--469178-- — Sat, 24 Feb 2024 00:17:03 +0000

#1 Inimaginable

» autor: --469178--

#1 "Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

cocolisto — Sat, 24 Feb 2024 00:15:52 +0000

¡Glup!¡Que desesperación!

» autor: cocolisto