Menéame: comentarios [3890297]

#125 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Ferroviman — Thu, 28 Dec 2023 09:55:16 +0000

#124 y por eso hay que ir a renovables en el mix. Ahora ya se puede conseguir sin mucho problemas porcentajes muy altos. con menos nuclear de la que tenemos de respaldo podríamos vivir, sin carbón ni gas.

» autor: Ferroviman

#124 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

gauntlet_ — Thu, 28 Dec 2023 08:38:59 +0000

#121 Antes del cemento construíamos y antes de tener barcos a motor también navegábamos, pero esa no es la cuestión. Y los altos hornos de fundición de metal no son eléctricos. Además, en gran parte del mundo la electricidad sale de quemar carbón, petróleo y gas. Solo una pequeña parte del mix eléctrico es renovable.

» autor: gauntlet_

#123 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Rexor — Wed, 27 Dec 2023 23:35:35 +0000

#122 el primer paso no sería la terraformación, si no la adquisición de materiales escasos de asteroides y demás, de todos modos sí que es cierto que a largo plazo querremos expandirnos a otros mundos por el mero hecho de ser más (la población mundial no para de crecer). Pero vamos que no voy a tan largo plazo.

» autor: Rexor

#122 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

amoreno.carlos — Wed, 27 Dec 2023 23:28:08 +0000

#119 ¿Y por qué querríamos salir del planeta? Es decir, "terraficar" otros planetas es muchísimo más costoso que dejar de destruir este al que estamos perfectamente adaptados.

» autor: amoreno.carlos

#121 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Ferroviman — Tue, 26 Dec 2023 13:41:26 +0000

#112 antes del cemento ya construíamos sin problemas, y los altos hornos industriales que he visto en mi vida, que no han sido muchos, eran hornos de sales eléctricos. No hay nada que transformar ahí, ya está transformado

» autor: Ferroviman

#120 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Duke00 — Tue, 26 Dec 2023 01:38:30 +0000

#116 En tu comentario te pasas a centrar mayoritariamente el el coche eléctrico pero es algo mucho más amplio. También podemos poner el ejemplo de que en lugar de renovar las maquinarias o la totalidad de las antiguas centrales de carbón, se sustituyó por renovables mucho más baratas y eficientes. O el ejemplo de que en los nuevos edificios se pone por ley placas solares y calentadores de agua eléctricos en lugar de gas. Todos estos ejemplos son también parte de la sustitución de la que hablo y que no cuadra con la duplicidad de gasto energético que das a entender.

En general pones tu razonamiento en un mundo completamente estático donde por poner un ejemplo simplificado: existen X gasolineras y cualquier cambio requiere un derroche de recursos ya que hay que abrir Y electrolineras además de las X gasolineras ya existentws. La realidad es que siempre se van a estar abriendo y cerrando gasolineras por múltiples razones (nuevas zonas, competencia, nuevas carreteras que reducen el negocio en otras zonas, etc). Es decir, sin incluir el tema del coche eléctrico, ese supuesto derroche del que pareces hablar ya se producía. La diferencia es que ahora una parte de ese movimiento se dirige hacia cargadores eléctricos y ya no solo a surtidores de gasolina.

Por cierto, cuando comparas necesidades de un coche eléctrico con uno de gasolina, no te puedes limitar a los puntos de carga. Un gasolina no le lleva con gasolineras, necesita también refinerías y puertos para traer el combustible. Un eléctrico no necesita toda esa infraestructura si quieres ver el global.

El aumento en la demanda eléctrica según se vaya aumentando la electificación dices que es un problema no solucionado pero no entiendo en qué basas esa afirmación la verdad.

Y para terminar, tu comentario sobre el precio de los eléctricos. Hace 6 años Tesla anunciaba su coche electrico "barato" de 40.000 euros y fue rompedor para el momento. A día de hoy marcas renombradas ya están sacando modelos para el año que entra por menos de 25.000 euros antes de ayudas y eso sin contar a los coches chinos. Los precios no hacen más que bajar con su masificación. Tu comentario suena más bien como a alguien el el 2008 diciendo que es imposible que el smartphone se masifique con los precios tan altos que había en la época. En lo que si te doy la razón es que el coche eléctrico es decrecimiento, ya que a lo largo de su vida útil utiliza mucha menos energía que uno de gasolina.

» autor: Duke00

#119 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Rexor — Mon, 25 Dec 2023 23:14:43 +0000

#103 yo creo que la fusión nos daría la energía necesaria para poder salir del planeta con más facilidad

» autor: Rexor

#118 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

minossabe — Mon, 25 Dec 2023 20:30:22 +0000

#117 Pues ya ves, se llegó a 8K en octubre de 2023 oficialmente....

» autor: minossabe

#117 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Mon, 25 Dec 2023 18:48:46 +0000

#111 He encontrado esta predicción de 2008, así a ojímetro predijeron que para inicios de 2024 habría entre 7.900 millones y 8.000 millones.

_{^{www.migrationwatchuk.org/briefing-paper/163/the-impact-of-world-popula}}

» autor: sorrillo

#116 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

pkreuzt — Mon, 25 Dec 2023 16:59:14 +0000

#115 Sería una sustitución si emplearas la misma infrastructura para ambas cosas, pero no es el caso. Ya solo con la implantación del coche eléctrico se requieren grandes ampliaciones de la red eléctrica para proporcionar la capacidad de carga. La ventaja del petróleo es que proporciona una alta densidad energética sin necesidad de red. Un coche de gasolina es más o menos autónomo y se mueve por donde quiere con su propio depósito. Igual solo necesitas unas pocas gasolineras para toda una ciudad. Con un coche eléctrico necesitas puntos de recarga mucho más abundantes que las gasolineras. Extender la red allí donde sea necesario que antes no lo era (por ejemplo, aparcamientos al aire libre), por un lado, y ampliar la red donde ya existe para que pueda transportar más capacidad. No es el mismo cable para todo, necesitas cableado de mayor capacidad, transformadores cercanos, etc. Esto aplica también a la generación, donde antes necesitabas abastecer hogares con electrodomésticos ahora necesitas añadir la energía correspondiente al transporte eléctrico y a toda la maquinaria alimentada con fósiles que ahora sería eléctrica. Hay que esperar grandes incrementos de la demanda eléctrica. Es algo que tampoco está solucionado.

Con el transporte eléctrico el problema se multiplica. Primero porque el consumo es mucho mayor (me refiero al gasto energético del transporte en comparación con el de un coche particular, así en general tanto para fósil como para eléctrico), segundo porque el tiempo que el vehículo pasa cargando no está moviendo mercancía, así que según el caso podrías necesitar más vehículos para la misma tarea.

Esta parte la voy a comentar especialmente porque es un ejemplo perfecto de lo que vengo diciendo:

Por poner un ejemplo práctico, cuando tú coche ya tenga una edad y pienses en cambiarlo, tienes la opción de elegir uno eléctrico. Y a partir de 2035 de hecho la sustitución la harás si o sí por un coche eléctrico (o alguna otra tecnología renovable si se llegase a desarrollar).

En España hay ahora mismo unos 10 millones de coches de más de 10 años. Más del 60% del parque de vehículos ¿Crees que todo el que tenga un coche de esos puede sustituirlo por uno eléctrico, que será mucho más caro? Eventualmente se prohibirá no solo la venta de coches nuevos de motor térmico, sino incluso su uso. Todos los que no puedan comprarse un eléctrico se quedarán sin coche. Decredimiento de manual.

» autor: pkreuzt

#115 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Duke00 — Mon, 25 Dec 2023 16:10:22 +0000

#114 Ten entendí y de hecho respondí en mi anterior comentario directamente a lo que dijiste en tu primer párrafo. No tiene sentido pensar que la instalación de renovables y electrificación como una adición extra al gasto energético ya que primero, en cuanto se instalan ya están sustituyendo ese gasto y después, no tienes en cuenta que todo sistema requiere una renovación constante, también el de combustibles fósiles. La diferencia es que ahora en lugar de renovar combustibles fósiles por nuevos combustibles fósiles, se renueva con renovables y electrificación. No es un extra es una sustitución. Y de hecho en el sector de producción eléctrica en concreto, las renovables ya son más eficientes y baratas que cualquier otra.

Por poner un ejemplo práctico, cuando tú coche ya tenga una edad y pienses en cambiarlo, tienes la opción de elegir uno eléctrico. Y a partir de 2035 de hecho la sustitución la harás si o sí por un coche eléctrico (o alguna otra tecnología renovable si se llegase a desarrollar).

El resto de tu comentario se basa solamente en que lo ves como algo inmediato y no como lo que es en realidad, algo progresivo y en lo que muchos países están enfocándose.

Solo un apunte final, lo de la densidad energética renovables/fósiles me parece totalmente discutible.

» autor: Duke00

#114 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

pkreuzt — Mon, 25 Dec 2023 15:52:23 +0000

#113 No se si es que no me extoy explicando bien o que no me quieres entender: mientras despliegas el sistema hay que consumir más fósil. Lo que ya está en uso más la fabricación e instalación de lo que aún no ha entrado en servicio. ¿Que una vez funciona consumes menos? Vale, pero el extra que ya has consumido para instalarlo no se puede recuperar. ¿Estás seguro que que hay suficiente fósil como para sustentar el cambio completo? Hay serias dudas al respecto. Las prisas que le están entrando a ciertos sectores políticos indican que ellos mismos lo dudan.

Y repito que la conversión a eléctrico no es tan directa. Todas las casas tienen enchufes, pero ¿cuántas tienen coche eléctrico? Hay un periodo de adaptación que podría durar décadas. Se plantean ya desde círculos políticos medidas draconianas para forzar el cambio artificialmente como racionamiento de combustibles o prohibición de máquinas que lo consumen. De nuevo, esto indica que se prevén escaseces.

Luego, la intermitencia de las renovables. Había por ahí un cálculo sobre la capacidad de almacenamiento (en baterías) necesaria para operar una red eléctrica de la potencia actual solamente con renovables. Baterías con una cierta vida útil que una vez sobrepasada habría que sustituir. Completamente inviable, millones y millones de toneladas de litio (u otros minerales escasos) que no existen. En el mix actual se aprovechan renovables cuando hay, en un sistema 100% renovable aún necesitarías fósil porque hay que cubrir las intermitencias. Naturalmente hay otros métodos, como sistemas de bombeo o de gravedad, pero no son aplicables a todo.

La industria pesada aún no puede usar renovables, no es eficiente. No puedes sustituir un alto horno de coque por calor eléctrico sin graves penalizaciones. La estrategia actual de descarbonización es usar hidrógeno verde (cuando lo haya en cantidad abundante, si llega a pasar), mecanismos de captura de CO2 (que hay que meter en alguna parte) o biomasa. Quemar madera al parecer es tope ecológico y sostenible. El todo eléctrico se plantea para el futuro, pero ahora mismo no funciona, y probablemente tardará bastante.

Tampoco quiero que entiendas que estoy en contra de las renovables. Al contrario. Lo que pasa es que vamos muy tarde, esto debería haber comenzado mucho antes. Ahora estamos acostumbrados a unos ciertos estándares y nadie quiere abandonarlos por falta de energía. Obtener la misma energía con renovables que con fósiles es inviable, ya solo por una cuestión de densidad energética. Lo único que cabría para hacerlo sostenible sería decrecer a lo bruto. Fíjate que los actores que impulsan ahora la transición energética son los pudientes que podrían pagarse la misma vida en un mundo con la energía más cara (como consecuencia de su escasez). El resto igual no tenemos la misma suerte.

» autor: pkreuzt

#113 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Duke00 — Mon, 25 Dec 2023 15:16:02 +0000

#109 Ok, la frase que pusiste era confusa en ese sentido y podía entenderse de ambas formas. Pero ok, si nos referimos solo al proceso de implementación, como ya dije antes, te olvidas de que cada vez que electrificas un proceso y cada vez que añades renovables, el siguiente proceso que electrifiques ya depende menos de los combustibles fósiles. Ejemplo, el proceso de fabricación e instalación de renovables depende menos (en cierto porcentaje) de los combustibles fósiles que hace 5 años. Y dependerá aún menos dentro de 5 años. Todo esto lo obvias en tu argumento y no entiendo por qué.

Por cierto, una granja solar, una vez instalada dura 30 años al menos con un coste mínimo de mantenimiento y teniendo en cuenta lo dicho en el anterior párrafo. Un pozo petrolífero requiere todo el proceso de exploración, instalación, extracción, transporte, refinado y construcción de las instalaciones de refinado, vuelta a transporte. Además de la ya comentada baja eficiencia en su uso (ya sea transporte, producción eléctrica, etc,). No puedes contar solo la extracción del pozo, por qué con petróleo en el medio del desierto no haces nada. Se tiene que tener en cuenta toda la cadena y la vida útil.

Tu argumento parece basarse en que para instalar renovables y electrificar se tiene que consumir exactamente los mismos recursos fósiles que ya gastábamos + nuevos recursos para su implementación. Pero no tienes en cuenta que una vez instalada una renovable va a sustituir el uso de energías fósiles. Para muestra un botón. Compara el mix eléctrico español del 2018 y el de 2023 y como se ha producido está sustitución.

Por último, no sé porque nombras lo del crecimiento infinito ya que yo no he hablado de eso, ¿me pongo yo ha hablar del colapsismo entonces?

» autor: Duke00

#112 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

gauntlet_ — Mon, 25 Dec 2023 14:44:36 +0000

#8 Creo recordar que el transporte no es el primer problema, sino el segundo. Creo que el primero es la fabricación de cemento, altos hornos para metal, etc.

» autor: gauntlet_

#111 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

minossabe — Mon, 25 Dec 2023 13:09:56 +0000

#108 Ya me parece grave. Y esas predicciones son siempre a lo bajini

» autor: minossabe

#110 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Nielo — Mon, 25 Dec 2023 12:55:23 +0000

#99 Sí, tú mismo lo dices, "anteriores".

A más población y riqueza, más necesidad de energía, y de momento los combustibles fósiles son con diferencia lo más eficiente que tenemos.

No digo que sea bueno, pero llegados al punto en el que estamos, no tenemos alternativa. Ni de lejos.

» autor: Nielo

#109 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

pkreuzt — Mon, 25 Dec 2023 11:29:37 +0000

#101 Te lo inventas. He dicho que el proceso, el despliegue de la electrificación, consume más recursos. Precisamente porque mientras se lleva a cabo todo lo que depende de fósiles debe seguir funcionando, y encima debe alimentar el propio proceso de electrificación con recursos extra.
El segundo párrafo es cierto, pero solo parcialmente. El eléctrico es más eficiente en el lado del consumo. Se aprovecha mejor la energía recibida. Pero a cambio, en el lado de la generación la eficiencia es mucho, mucho menor. La energía proporcionada por un solo pozo de petróleo a lo largo de un año es superior a la proporcionada por kilómetros y kilómetros cuadrados de granja solar. Los recursos necesarios para explorar y construir un pozo son infinitamente menores que los necesarios para construir una granja solar que proporcione la misma energía. Estos, además, deben ser mantenidos y sustituídos con mayor frecuencia (y además aún no hay procesos de reciclaje adaptados a las tecnologías renovables).
Creo que no has pillado el punto de lo que trato de decir: los despliegues de renovables hoy se hacen tirando de energía fósil en todas las partes del proceso. Desde la minería hasta a la instalación. Los recursos se hacen más caros de extraer según se agotan los puntos dulces y hay que bajar la eficiencia del proceso: más gasto y esfuerzo para obtener cantidades menores a precio astronómico. Por haber, hay litio en toda la corteza terrestre, pero solo sale rentable extraerlo en ciertos puntos de mayor concentración. Según aumenta el precio de la energía, se pueden explotar yacimientos antes considerados antieconómicos. El peaje es que un número creciente de personas no se lo podrá permitir a los nuevos precios.
Por otro lado, hay que construir redes mayores con recursos decrecientes. ¿Podremos llevar adelante un proceso cada vez más caro y hacerlo viable antes de que se convierta en un negocio ruinoso o se acaben los recursos? Los economistas de la iglesia del crecimiento infinito dicen que si. Los científicos lo dudan.

» autor: pkreuzt

#108 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Mon, 25 Dec 2023 09:40:40 +0000

#86 Según las predicciones de la ONU así a ojímetro se llegaría a los 9 mil millones entre 2035 y 2041 con un 95% de probabilidad.

_{^{population.un.org/wpp/Graphs/Probabilistic/POP/TOT/900}}

» autor: sorrillo

#107 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Ferroviman — Mon, 25 Dec 2023 09:06:31 +0000

#28 los sectores pesados.se electrificaran con pilas de hidrógeno. Son los únicos que pueden hacerlo. Posiblemente la aviación tenga que pasar a ser un transporte menor, es la única que, sobre el papel, es difícil de transformar (si tenéis acciones de alguna compañía aérea, este es mi mensaje).

La industria utiliza gas.por economía de escala. Si la electricidad les entra a un coste muy reducido se dejará de usar de manera natural en pocos años. Solo hay que seguir concediendo parques, es un tema que se soluciona solo

Los plásticos no reciclables, ya hoy, se está limitando de una manera bestial, al menos en mi sector (están prácticamente baneados) mejorar la reciclabilidad es el futuro. No es una utopia ni edulcorarlo, lo tenemos en la punta de los dedos, y el segundo paso sigue siendo la electrificación

» autor: Ferroviman

#106 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

minossabe — Mon, 25 Dec 2023 08:59:02 +0000

#105 La que gana la India y la que rebosa Africa. En el punto en el que estamos, decir que el crecimiento se atenúa sería como si un currante que debiese 1000 millones de euros te dijese que este año va a ahorrar 300 euros para saldar la deuda. El mal ya está hecho. El problema empezó en los 60-70 y nadie ha querido afrontarlo.

» autor: minossabe

#105 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

listillo — Mon, 25 Dec 2023 08:42:01 +0000

#86 china empieza a perder población.

» autor: listillo

#104 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

listillo — Mon, 25 Dec 2023 08:41:09 +0000

#76 documental "home" está en Youtube, interesante.

» autor: listillo

#103 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2023 08:16:44 +0000

#52 De nada sirve si el ritmo de consumo se sigue acelerando. Luego será otro problema y luego otro. El planeta es finito y dependemos de sus sistemas de vida.

» autor: amoreno.carlos

#102 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

amoreno.carlos — Mon, 25 Dec 2023 08:15:11 +0000

#37 Y en términos más simples diría que abolir el empleo.

» autor: amoreno.carlos

#101 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Duke00 — Mon, 25 Dec 2023 06:37:19 +0000

#97 Eres tú el que puso el supuesto de lo que ocurriría llegando al 100% de electrificación. Suponiendo ya llegados a ese punto afirmaste que el consumo de combustibles fósiles sería mayor al actual, y ese razonamiento es lo que no logro entender.

El aumento de costes y materiales en infraestructura eléctrica vendría en conjunto con la bajada de materiales y costes en combustibles fósiles. Teniendo en cuenta también que la electrificación es mucho más eficiente a niveles energéticos que los fósiles. Si necesitas 100 de energía final con combustibles fósiles con electricidad necesitas 70 (números no exactos, lo digo de memoria).

Sobre materiales, tenemos el ejemplo del litio que según algunos como Turiel no iba a llegar para fabricar 8 millones de coches al año y este año ya se superaron los 14 millones. La cuestión es que en cuanto aumentó el interés en el litio también lo hizo la inversión en prospección y actualmente hay muchas más reservas probadas que hace 5 años. Si slgún material es realmente escaso y costoso ya se buscará alternativa, como ya ha ocurrido con el cobalto y las baterías LFP.

La última frase de mi anterior comentario es un hecho que constatan informes del área, no "wishful thinking". Ya se están instalando renovables por encima del aumento de consumo de electricidad en el mundo. Y eso se debe precisamente a que desde hace un par de años las renovables (especialmente la solar) son las fuente más baratas y por lo tanto las más eficientes para producción eléctrica. Los combustibles fósiles no se eliminarán de un día para otro, pero ya está claro que las renovables sí pueden sustituirlos en el futuro.

» autor: Duke00

#100 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Janssen — Mon, 25 Dec 2023 06:22:15 +0000

Siempre tengo la duda, pese a las explicaciones, ¿es el petróleo combustible fósil? La definición científica del petróleo es: "Conjunto de compuestos químicos complejos cuya composición principal es Hidrógeno (hidro) y Carbono (carburo)"... en fin, el tema del artículo va por otro lado.

» autor: Janssen

#99 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

jmav — Mon, 25 Dec 2023 04:39:22 +0000

#78 Todas las civilizaciones anteriores sin combustibles ¿han estado muertas?

» autor: jmav

#98 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

BalooBi — Mon, 25 Dec 2023 01:39:06 +0000

Corríjanme si me equivoco, pero usar el petróleo para sintetizar los plásticos, amoniaco o lo que sea, no es lo mismo que quemarlo para producir energía. En términos de emisiones de CO2 me refiero.

» autor: BalooBi

#97 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

pkreuzt — Mon, 25 Dec 2023 00:41:25 +0000

#96 Eso es un modelo muy simplista. Si pones líneas eléctricas de alta capacidad y supercargadores suficientes en un barrio, no implica que todos sus habitantes con coche se cambien a eléctrico instantáneamente. Y si lo hicieran, supondría más recursos en fabricar esos coches eléctricos. La propia instalación de alta capacidad implica un extra de materiales, que debe sumarse al coste de mantenimiento de la red ya existente.

Aparte, muchos de esos recursos son escasos. Más escasos que los combustibles fósiles. Me dirás que se pueden reciclar (en realidad no todos) pero hablamos de aumentar, no sustituir. La última frase de tu comentario es wishful thinking: si eliminas los combustibles fósiles ¿hay generación renovable suficiente para todos? No te digo ya para crecer, sino incluso para mantener el nivel de vida actual. El rendimiento de la generación renovable es mucho menor, se requieren más inversiones y más recursos para igualar la potencia de salida. Simplemente las cuentas no acaban de cuadrar. "Sobra gente" y "la gente vive demasiado bien" para que el sistema sea sostenible. Por algún lado se van a romper costuras y ninguno queremos estar allí para verlo.

» autor: pkreuzt

#96 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Duke00 — Mon, 25 Dec 2023 00:06:40 +0000

#83 Pero si precisamente el sistema es 100% eléctrico como en el caso que comentabas lo que estás diciendo también sería eléctrico.

Si lo que te refieres es que para llegar a un sistema 100% eléctrico habría que usar combustibles, si, pero por cada punto porcentual que fuese aumentando el sistema en electrificación se reduciría el uso de esos combustibles. Así no aumenta el uso de combustible al tiempo que aumenta la electrificación ya que la instalación de renovables ya está por encima del aumento de consumo eléctrico en el mundo.

» autor: Duke00

#95 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Josecoj — Mon, 25 Dec 2023 00:01:58 +0000

#2 y así es

» autor: Josecoj

#94 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Ainur — Sun, 24 Dec 2023 23:58:27 +0000

#93 #56 no salen las matemáticas

» autor: Ainur

#93 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

TinkerTinker — Sun, 24 Dec 2023 23:39:24 +0000

#46 nuclear si, pero de fusión. Que pongan toda la pasta ahí que haga falta hasta que la saquen (como se hizo con la vacuna del covid). Ahora mismo el dinero que se invierte en ella es una ridiculez (un par de cristianos Ronaldos?).

La de fisión, ni en pintura gracias. Para eso tenemos renovables

» autor: TinkerTinker

#92 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--354920-- — Sun, 24 Dec 2023 21:45:45 +0000

#27 el último barril de petroleo no valdrá diez millones, valdrá cero porque no lo querrá nadie.

» autor: --354920--

#91 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

delacosa — Sun, 24 Dec 2023 21:26:27 +0000

#69 Tiene un límite porque existe una cantidad en la Tierra y no se puede regenerar (en un periodo humano). Por eso existe el concepto de un pico de producción.

Sin embargo, la industria maderera puede funcionar de forma ilimitada en el tiempo porque se regenera, siempre que nos preocupemos de controlar los límites para no sobre-explotarlo.

Además, los pozos que se encuentran son cada vez de más dificil acceso y menos rentables.

Estás mezclando conceptos para meter bulos y lo sabes.

» autor: delacosa

#90 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

powernergia — Sun, 24 Dec 2023 21:12:06 +0000

#50 No se hace nada, no depende ni de placas ni de motores.

» autor: powernergia

#89 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Findeton — Sun, 24 Dec 2023 21:05:31 +0000

#3 El otro secreto es que sí va a haber petróleo.

» autor: Findeton

#88 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Findeton — Sun, 24 Dec 2023 21:04:54 +0000

#26 Eso es en porcentajes. En cuanto a números absolutos todas las energías siguen creciendo. Y por mucho que algunos quieran eso no va a cambiar. Puede cambiar en Europa, pero eso sólo significará que los países más pobres quemarán más fósiles (porque les saldrá más barato).

» autor: Findeton

#87 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Tecar — Sun, 24 Dec 2023 20:55:32 +0000

Quizá tú no, pero todo el mundo lo sabe.
Otra cosa es que miren para otro lado.

» autor: Tecar

#86 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

minossabe — Sun, 24 Dec 2023 20:26:13 +0000

#74 En 11 años hemos puesto 1000 millones más en el planeta. Me río de los que dicen que el ritmo se está ralentizando! Qué vamos a tardar para los próximos 1000 millones más, 12 años?

» autor: minossabe

#85 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Beltenebros — Sun, 24 Dec 2023 20:21:55 +0000

#84
Con la sociedad me refería lógicamente a padres y madres y adultos en general, no a adolescentes.

» autor: Beltenebros

#84 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 20:19:15 +0000

#82 Una parte de la sociedad actual valora el aprobado por encima del conocimiento

Eso diría que no es algo específico de la actualidad si no que es generalizado en el tiempo. Y es natural que así sea ya que cuando la enseñanza se da a niños y adolescentes éstos no suelen tener la experiencia vital para valorar la utilidad de esos conocimientos y por lo tanto su valor. La dinámica es intentar aprobar para que no te metan la bronca o no defraudar a los demás, si para aprobar es necesario o no aprender depende más del sistema que se usa que de una decisión de la persona para valorar el aprendizaje como objetivo y no como medio para el aprobado.

» autor: sorrillo

#83 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

pkreuzt — Sun, 24 Dec 2023 20:12:17 +0000

#68 La implementación, o sea el despliegue. La minería, el transporte, la industria pesada, etc. necesarios para construir el sistema. Las cosas que a día de hoy no se pueden hacer con todo eléctrico y que probablemente más tiempo lleve sustituir. Por ejemplo, ya solamente la ampliación de las redes eléctricas necesarias para electrificar el parque móvil y poner cargadores donde haga falta.

» autor: pkreuzt

#82 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Beltenebros — Sun, 24 Dec 2023 20:10:47 +0000

#39 #41 #54
Entiendo que vuestros comentarios se basan en percepciones subjetivas, en opiniones al fin y al cabo, y no en datos reales.
No pasa nada, es algo muy común, como otros tantos mantras y mitos que nos encontramos a diario.
La EGB nació muerta, sin financiación, basada en el Conductismo, un paradigma de la Psicología que justo en ese momento iniciaba su caída.
Una de las muy pocas aportaciones positivas de esa ley fue la evaluación continua, que fue mal aplicada en general. Además se llegó a la locura de realizar cinco evaluaciones al año. Actualmente se hacen tres, una por trimestre, algo mucho más lógico y racional.
El mantra de que la LOGSE y la ESO han hecho caer los niveles de exigencia y el nivel de conocimientos, se debe fundamentalmente al desconocimiento de cómo funcionan los sistemas educativos.
La Escuela es un fiel reflejo de la sociedad de su momento, y no podéis comparar la ciudadanía de la dictadura con la actual.
Se ha pasado de un extremo a otro. Aquella sociedad no era libre, pero respetaba las decisiones de los docentes. Lamentablemente, estaban bien vistos los castigos físicos y psicológicos al alumnado.
Una parte de la sociedad actual valora el aprobado por encima del conocimiento, no respeta las decisiones del profesorado, y una minoría ve bien agredir física y psicológicamente a los docentes.

» autor: Beltenebros

#81 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Hemin — Sun, 24 Dec 2023 19:55:41 +0000

Y de internet

» autor: Hemin

#80 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

deprecator_ — Sun, 24 Dec 2023 19:45:08 +0000

#45 Ni peak negacionistas. Igual llegan a tapar el cielo y nos salvamos.

» autor: deprecator_

#79 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 19:43:35 +0000

#77 Hay más tiempo que mañana y pasado mañana.

Y los desarrollos y puestas en marcha de nuevas tecnologías y mejoras productivas requieren su tiempo, como también lo requerirían los nudos en las pollas que proponías.

» autor: sorrillo

#78 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Nielo — Sun, 24 Dec 2023 19:40:40 +0000

#61 Claro, cuestión de voluntad.

Es más, si lo deseas muy fuerte, las mercancías se mueven solas.

» autor: Nielo

#77 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--770714-- — Sun, 24 Dec 2023 19:38:33 +0000

#76 No es necesario hacerlo mañana,

en realidad sí, no hay tiempo.

» autor: --770714--

#76 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 19:32:42 +0000

#75 No es necesario hacerlo mañana, basta con seguir haciendo lo que hemos hecho hasta ahora, que ha sido ir mejorando la sanidad y calidad de vida de todo el planeta de forma progresiva gracias a que en paralelo se desarrollan mejoras en eficiencia y producción.

Hasta hace bien poquito las piscifactorías eran testimoniales, recientemente han aumentado de forma significativa.

Tenemos la aparición de granjas verticales, capaces de incrementar la producción con menos uso de recursos.

Se está trabajando en carne de laboratorio, producción de carne sin los requisitos de un animal entero.

Y todo lo que desconocemos o aún no se ha inventado.

Lo que hace siglos muchos creían imposible hace tiempo que es una realidad, lo que algunos consideráis imposible es perfectamente factible que acabe formando parte de nuestra normalidad. Ya se verá.

» autor: sorrillo

#75 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--770714-- — Sun, 24 Dec 2023 19:23:35 +0000

#74 Dar la calidad de vida de un occidental promedio a todo el planeta es imposible, necesitarías varios planetas para ello. Un plan si fisuras.

» autor: --770714--

#74 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 19:21:09 +0000

#72 Lo que se ha demostrado más eficaz, con diferencia, para reducir la natalidad es mejorar la sanidad y la calidad de vida de las personas.

Y llevamos yendo en esa dirección desde hace mucho tiempo y no hay razón para dejar de hacerlo.

» autor: sorrillo

#73 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Duke00 — Sun, 24 Dec 2023 19:20:07 +0000

#26 Y eso que la mayoría de los que comentan por aquí no son conscientes del brutal crecimiento de renovables que está habiendo en los últimos 2 o 3 años en el mundo y que está rompiendo todas las previsiones previas.

» autor: Duke00

#72 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--770714-- — Sun, 24 Dec 2023 19:19:27 +0000

#70 Te cuento un secreto, todos vamos a morir en algún momento. Mejor que otros se hagan un nudo en la polla.

» autor: --770714--

#71 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 19:16:27 +0000

#53 Sospecho que el tiempo te quitará la razón. Mañana mismo ya empezará a ocurrir, sin ir más lejos.

» autor: sorrillo

#70 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 19:15:55 +0000

#51 Si crees que sobra gente puedes empezar tú.

» autor: sorrillo

#69 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Findeton — Sun, 24 Dec 2023 19:14:53 +0000

#64 Que no lo puedas regenerar no significa ni mucho menos que se esté agotando. Se van descubriendo nuevos pozos.

» autor: Findeton

#68 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Duke00 — Sun, 24 Dec 2023 19:14:31 +0000

#4 ¿Qué sentido tiene eso de que con un sistema 100% eléctrico se necesiten más combustibles que con un sistema mayormente basado en combustibles? ¿Podrías desarrollar la lógica?

» autor: Duke00

#67 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Findeton — Sun, 24 Dec 2023 19:14:16 +0000

#65 El EROI es más bajo que antes pero sigue siendo alto, y cada vez se extrae más petróleo.

» autor: Findeton

#66 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 19:12:36 +0000

#63 NO he dicho que se necesite un barril de petróleo, digo que se necesite la energía que hay en un barril de petróleo

Así lo entendí y así lo respondí. Solo sería cierto si literalmente fuera un barril de petróleo el que se consumiera, solo en ese escenario no tendría sentido la extracción. Para qué vas a extraer algo que estás gastando para esa extracción.

Pero como explico en mi anterior comentario del petróleo no solo sacamos energía, sacamos un producto que permite almacenar energía con costes muy bajos, que cuando se consume tiene mucha densidad energética por lo que el ratio de peso/energía es mucho mejor que las alternativas, nos permite fabricar plásticos, etc.

Por eso un barril de petróleo tiene más valor que su energía en forma de energía eléctrica, por eso es perfectamente razonable usar el equivalente a la energía de un barril de petróleo para extraer un barril de petróleo.

por eso no se va a sacar, porque si para extraer 1000w empleas 1200w estas perdiendo energía

Es que no extraes solo 1000w, los extraes en una forma que es fácil de transportar y con una densidad energética mejor que las baterías de litio donde almacenarías la energía solar para por ejemplo hacer volar un avión.

si la eólica o lo que sea es capaz, no se va a usar en sacar un barril de petróleo, se usará directamente donde se necesite.

¿Has leído mi comentario anterior?

Estoy flipando. Explícitamente me he referido a ese argumento indicando que la extracción puede producirse en un sitio aislado donde esa energía solar si no se capturase para eso no se usaría para nada más.

obviamente el petróleo tiene mas usos donde merezca la pena extraerlo aunque no sea rentable energéticamente

Obviamente te contradices, de tu primer párrafo: digo que se necesite la energía que hay en un barril de petróleo, por eso no se va a sacar

Lo de "no se va a sacar" se contradice con "tiene mas usos donde merezca la pena extraerlo aunque no sea rentable energéticamente".

» autor: sorrillo

#65 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

dagda — Sun, 24 Dec 2023 19:07:35 +0000

#45 ya han pasado, el pico de EROI hace tiempo que se ha pasado, cada vez es menos rentable energeticamente sacar petroleo o carbón. Llevamos años con menos rentabilidad energética que el anterior

» autor: dagda

#64 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

delacosa — Sun, 24 Dec 2023 19:07:00 +0000

#45 Creo que confundes bastante las cosas o eres un poco troll.

El petróleo no lo puedes regenerar, el proceso tarda algunos millones de años.
Los árboles crecen bastante rápido. Puedes regenerar bosques en relativamente pocos años.
Por lo tanto, tiene sentido hablar de pico de petróleo (no renovable, después de un máximo se acabó), pero no de pico de madera (puede seguir regenerándose como el que planta tomates, a menos que seas idiota y no replantes)

» autor: delacosa

#63 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

troll_hdlgp — Sun, 24 Dec 2023 19:06:07 +0000

#31 NO he dicho que se necesite un barril de petróleo, digo que se necesite la energía que hay en un barril de petróleo, por eso no se va a sacar, porque si para extraer 1000w empleas 1200w estas perdiendo energía, si la eólica o lo que sea es capaz, no se va a usar en sacar un barril de petróleo, se usará directamente donde se necesite.

Te lo he simplificado y me he centrado en el combustible y la energía, pero obviamente el petróleo tiene mas usos donde merezca la pena extraerlo aunque no sea rentable energéticamente, simplemente llegará un punto donde será tan caro y restringido que se usará solo para la industria petroquímica y no como combustible, pero incluso la industria petroquímica ira restringiendo sus usos a medida que sea mas caro y escaso.

» autor: troll_hdlgp

#62 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 19:06:03 +0000

#60 En absoluto, el que ha planteado un escenario de aire irrespirable que nos llevaría a la extinción has sido tú, yo meramente he respondido a ese escenario indicando que una alternativa a la extinción en esas circunstancias es la climatización, incluyendo ciudades enteras si hiciera falta.

Simplemente respondía al escenario que planteaste, en ningún momento he defendido que sea hacia donde tenemos que ir ni sea lo deseable, meramente que es mejor el escenario que he planteado yo a la extinción que planteabas tú.

Yo considero que la solución al cambio climático más realista es aquella en la que se apuesta por tecnología para resolverla, para seguir hacia adelante, por ejemplo con captura de CO2 de la atmósfera y almacenamiento permanente en las cámaras subterráneas de las que hemos extraído gas natural, que llevan siendo estancas millones de años.

U otras alternativas que se han planteado como el reflejar la incidencia solar mediante paneles reflectantes en desiertos, o la emisión de partículas reflejantes en la estratosfera, entre otros.

Con esas tecnologías podríamos llegar a tener la capacidad de modular los resultados según nuestra conveniencia, dejando de estar tanto a la merced de lo que antes describíamos "los dioses" y que ahora lo describimos en términos técnicos pero seguimos estando a su merced igualmente. Somos reactivos ante tormentas que generan inundaciones, tornados o sequías en vez de ser proactivos cambiando lo anterior por algo que nos sea más conveniente según el momento.

Que sí, que con ese escenario también puedes hacer una película distópica si quieres, pero ese no tiene por qué ser el desenlace.

» autor: sorrillo

#61 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

jmav — Sun, 24 Dec 2023 19:04:02 +0000

El mundo depende, de lo que quiera depender.

» autor: jmav

#60 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Nihil_1337 — Sun, 24 Dec 2023 18:57:55 +0000

#58 Tu alternativa es seguir explotando las tecnologías petrolíferas incluso aunque nos lleven a meternos dentro de filtros hepas del tamaño de Berlín. Perdona pero me recuerdas demasiado al empresario tech de "Don't look up". Espero que tu también tengas una nave con la que huir.

» autor: Nihil_1337

#59 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

BiRDo — Sun, 24 Dec 2023 18:55:49 +0000

#21 El texto de la entradilla es una soplapollez demagógica que llevamos leyendo mucho tiempo ya. Recuerdo a Turiel diciendo en 2010 que en 2020 no volarían aviones porque no quedaría suficiente crudo en el planeta.

» autor: BiRDo

#58 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 18:53:01 +0000

#57 Insisto, tu alternativa era la extinción, por asfixia además.

» autor: sorrillo

#57 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Nihil_1337 — Sun, 24 Dec 2023 18:48:14 +0000

#49 Seguro que en una estructura donde respirar gasta recursos energéticos nos dotamos de un sistema de organización social cercano al socialismo libertario. Y de unas leyes poco punitivistas, sobre todo en temas relacionados con errores humanos en los sistemas hidropónicos de cultivo.

» autor: Nihil_1337

#56 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

javierchiclana — Sun, 24 Dec 2023 18:47:20 +0000

#46 La fisión nuclear tiene problemas muy graves... de seguridad y sobre todo de costo. Es más rentable sustituirlas con renovable cuando acaben su vida útil, hasta que no se logre la fusión.

» autor: javierchiclana

#55 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

deprecator_ — Sun, 24 Dec 2023 18:43:19 +0000

#15 El co2 se acumula en la atmósfera y provoca el cambio climático. Además tiene un ciclo de miles de años con lo que a la práctica no lo veremos decrecer... Pinta a calor y sequía crecientes.

» autor: deprecator_

#54 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

EntreBosques — Sun, 24 Dec 2023 18:41:57 +0000

#23 La EGB está sobrevalorada en comparación con la ESO. En muchos aspectos la EGB parece enseñanza para científicos comparada con la enseñanza para simples que es la ESO.

» autor: EntreBosques

#53 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

dragonut — Sun, 24 Dec 2023 18:38:41 +0000

Está claro así no se puede continuar.

» autor: dragonut

#52 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Rexor — Sun, 24 Dec 2023 18:32:48 +0000

Por eso se necesita un avance científico diferencial como la fusión nuclear, para así poder salir del círculo vicioso de los fósiles

» autor: Rexor

#51 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--770714-- — Sun, 24 Dec 2023 18:28:33 +0000

#2 el elefante en la habitación es que somos demasiada gente en el planeta.

» autor: --770714--

#50 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

ralph — Sun, 24 Dec 2023 18:27:26 +0000

#2 Como todas las revoluciones, se comienza de a poco...
Si no se hace nada, todo queda igual.

» autor: ralph

#49 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 18:25:10 +0000

#47 Vaya huevazos tienes.

Recordemos tu comentario¹: "La acidificación de los oceanos que está trayendo el cambio climatico convertirá la atmósfera en irrespirable. Y ahí es cuando se acabará nuestra dependencia del petróleo."

Nos planteas un escenario de extinción humana por asfixia y cuando yo planteo como alternativa ambientes climatizados donde la gente sí pueda respirar el de la distopia final soy yo.

Vaya huevazos tienes.

¹ www.meneame.net/story/mundo-depende-absolutamente-combustibles-fosiles

» autor: sorrillo

#48 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--13404-- — Sun, 24 Dec 2023 18:24:24 +0000

#30 claro!

» autor: --13404--

#47 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Nihil_1337 — Sun, 24 Dec 2023 18:21:27 +0000

#36 Cuando alguien te habla de la distopía final con una sonrisa en la boca...

» autor: Nihil_1337

#46 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Ainur — Sun, 24 Dec 2023 18:21:20 +0000

#26 y a mi miran como loco cuando digo que el futuro deben ser renovables más nuclear.

Lo de lo nuclear genera un rechazo que me cuesta entender, y no hay sustituto posible con la tecnología actual para el consumo energético de nuestra civilización global

» autor: Ainur

#45 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Findeton — Sun, 24 Dec 2023 18:17:52 +0000

#43 Ni hay peak oil, ni hay peak carbón (del que hablaban ya en el siglo XIX), ni tan siquiera hemos llegado al pico de madera. Digo yo que antes habría que ver un pico del uso de madera como fuente de energía, y ni eso ha ocurrido.

» autor: Findeton

#44 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Ultron — Sun, 24 Dec 2023 18:16:00 +0000

#2 Por supuesto .

El tema es. Dependiendo como dependemos de ellos para otros servicios (fertilizantes, fabricación de polímeros...) No deberíamos reducirlos en lo máximo posible para el transporte (por lo menos para transporte por carretera, y sobre todo en trayectos urbanos) donde hay otras alternativas más eficientes y reservarlos para otras áreas donde no tienen sustituto

» autor: Ultron

#43 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

deprecator_ — Sun, 24 Dec 2023 18:14:46 +0000

#38 Tu lo veras y yo lo veré pero no estaremos de humor para zascas.

» autor: deprecator_

#42 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

DonaldBlake — Sun, 24 Dec 2023 18:11:22 +0000

#26 Lo más acuciante es darle el finiquito total al carbón y empezar a disminuir esa barbaridad de petróleo.

» autor: DonaldBlake

#41 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

obmultimedia — Sun, 24 Dec 2023 18:11:02 +0000

#23 Mas chapuza fue la ESO.

» autor: obmultimedia

#40 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 18:10:14 +0000

#37 Lo que necesitamos son soluciones realistas.

La solución al covid19 no fue abolir los vuelos internacionales indefinidamente, fue mejorar el proceso de fabricación de vacunas para resolver el riesgo lo antes posible.

Ahora estamos vacunados y seguimos volando internacionalmente como antes de la pandemia.

» autor: sorrillo

#39 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

DonaldBlake — Sun, 24 Dec 2023 18:09:34 +0000

#23 Hablo por comparación con lo que hay actualmente.

» autor: DonaldBlake

#38 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Findeton — Sun, 24 Dec 2023 18:05:54 +0000

#7 Declive ninguno, cada vez se produce más.

» autor: Findeton

#37 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

quimera_rfv — Sun, 24 Dec 2023 18:05:53 +0000

Lo que necesitamos es decrecer y muchos todavía no lo saben

» autor: quimera_rfv

#36 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 18:03:38 +0000

#35 ¿Vas a poner mascaras y trajes especiales a toda la biosfera?

Las especies sufrirán otro proceso evolutivo en el que sobrevivirán los mejor adaptados y se reproducirán ocupando el espacio que dejen los menos adaptados, como siempre. Y no, no hace falta esperar miles de años para que se produzcan esos cambios evolutivos, como explicaba aquí: www.meneame.net/story/paradisiaca-isla-maldivas-logran-erradicar-mosqu

Por eso me he centrado en los humanos, por que nosotros no queremos que nos aplique ese proceso evolutivo, de ahí que me haya referido a adaptar nuestro medio a nuestras necesidades.

A todo ello las granjas sí se climatizan, por ahora en cuanto a temperatura por ser lo realmente relevante en estos momentos. No veo motivo para no hacer lo mismo para otros aspectos de la atmósfera.

Tanto a las de animales como a las granjas verticales de cultivos, etc.

De los 8 mil millones que somos van a quedar muy poquitos.

O duplicaremos la población, el futuro es incierto.

La suerte que tienes es que puedes seguir con tu optimismo acientifico porque no será nuestra generación la que sufra las consecuencias.

Mi intención es sufrir las consecuencias de todo lo que ocurra durante millones de años, basta con que se cure la vejez y creo que es realista que se haga en las próximas décadas.

» autor: sorrillo

#35 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Nihil_1337 — Sun, 24 Dec 2023 17:59:33 +0000

#34 ¿Vas a poner mascaras y trajes especiales a toda la biosfera? Veo que no entiendes el alcance y consecuencias de todo esto. De los 8 mil millones que somos van a quedar muy poquitos. La suerte que tienes es que puedes seguir con tu optimismo acientifico hasta la muerte porque no será nuestra generación la que sufra las consecuencias.

» autor: Nihil_1337

#34 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 17:52:04 +0000

#32 La acidificación de los oceanos que está trayendo el cambio climatico convertirá la atmósfera en irrespirable.

Hasta ahora en nuestras viviendas, transporte y lugares de trabajo nos hemos ido aislando de aquellos aspectos atmosféricos que nos son perjudiciales, por ejemplo de los rayos ultravioletas o del frío y el calor. A menos que la atmósfera se convierta en irrespirable de un día para otro lo esperable es que también nos aislemos de esa atmósfera y la hagamos respirable dentro de nuestros hogares, transportes y lugares de trabajo. Así como disponiendo de trajes o meramente máscaras que nos permitan estar cierto tiempo al aire libre sin sufrir sus consecuencias.

El encapsular ciudades enteras en cúpulas puede ahora parecer descabellado pero estoy convencido que disponemos de la tecnología para hacerlo, difícilmente sería necesario que fuera hermético, bastaría que los flujos de aire fueran limitados y se filtrasen o añadiesen los elementos necesarios para que de forma general en la ciudad hubiera una atmósfera adeucada.

El petróleo puede seguir teniendo un papel importante en el desarrollo de ese tipo de tecnologías e infraestructuras.

» autor: sorrillo

#33 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

apsilon — Sun, 24 Dec 2023 17:49:31 +0000

#8 Las Plásticos suponen un % muy pequeño del consumo de petroleo y gas , creo que sobre el 1%. Aunque baje la produccion y suba el precio no se van s ver muy afectados, ya que muchos son reciclables. Si no se recicla mas es porque ahora mismo no sale a cuenta

» autor: apsilon

#32 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Nihil_1337 — Sun, 24 Dec 2023 17:48:20 +0000

La acidificación de los oceanos que está trayendo el cambio climatico convertirá la atmósfera en irrespirable. Y ahí es cuando se acabará nuestra dependencia del petróleo.

» autor: Nihil_1337

#31 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 17:47:32 +0000

#27 cuando para sacar un barril de petróleo necesites 1 barril de energía simplemente no se sacara, se quedará ahí.

Eso solo sería cierto si para extraer ese barril de petróleo se estuviera consumiendo un barril de petróleo, pero no es cierto, se puede perfectamente consumir energía solar o eólica.

El petróleo permite hacer cosas que la solar o eólica no permiten, como es hacer volar un avión o fabricar plásticos. Por lo que tiene más valor el barril de petróleo que el equivalente de energía contenido en él en energía eléctrica de origen solar.

A su vez la energía solar usada para extraer ese barril puede perfectamente generarse en una zona remota, aislada, que se desperdiciaría si no se usase para sacar petróleo ya que en esa zona aislada no sirve para otros usos.

» autor: sorrillo

#30 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

LaMinaEnMiPuerta — Sun, 24 Dec 2023 17:46:45 +0000

#6 Sí pero en aquella época conseguir una producción solar o eólica cómo la que hay ahora parecía imposible. Hace diez año las baterías baratas como FLP o de sodio parecían imposibles.
Está jodida la cosa, pero peor será si no se abandona los fósiles.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#29 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

alfon_sico — Sun, 24 Dec 2023 17:44:40 +0000

#26 no queda nada. Uf

» autor: alfon_sico

#28 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

MatiasElTostao — Sun, 24 Dec 2023 17:42:48 +0000

#8 el problema del combustible, como tu dices, se soluciona parcialmente con la electrificación. Y digo parcialmente por que hay sectores como la aviación, el marítimo o el transporte que son muy difíciles de electrificar.
Por otro lado, no todo el uso como combustible va dedicado a la mobilidad, mucho combustible se utiliza a nivel industrial, principalmente el gas natural, y ahí la electrificación es muy difícil.

Lo de los plásticos a partir de algo uqe no sean combustibles fósiles, a día de hoy, es una utopía.

La realidad es la que es, edulcorarlo no aporta absolutamente nada.

» autor: MatiasElTostao

#27 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

troll_hdlgp — Sun, 24 Dec 2023 17:41:31 +0000

#13 El detalle que se te escapa (y a los catastrofistas) es que el petróleo no se va a acabar... se va a acabar el petróleo BARATO, a medida que los pozos vayan produciendo cada vez menos y cada vez sea mas difícil extraer crudo* ira subiendo, no como un avión, sino como una montaña rusa, a veces estará por las nubes y a veces por los suelos, pero el suelo estará por encima del anterior suelo, etc., pero la media subirá inexorablemente hasta que sea "demasiado caro", primero lo sufrían los pobres, pero ira subiendo hasta afectarnos a todos.

* Para extraer petróleo hace falta energía, por ejemplo una bomba que lo extraiga. Antes con la energía de 1 barril de petróleo sacabas 30 barriles, ahora solo sacas 3 y bajando... cuando para sacar un barril de petróleo necesites 1 barril de energía simplemente no se sacara, se quedará ahí.

» autor: troll_hdlgp

#26 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

javierchiclana — Sun, 24 Dec 2023 17:39:41 +0000

#1 Aquí una visión general de evolución por fuentes de energía en España desde el 2000... el bloque de renovables le resta año a año porcentaje a las fósiles. Esto no es un sprint sino una maratón:

» autor: javierchiclana

#25 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--768304-- — Sun, 24 Dec 2023 17:36:42 +0000

Mirad las conferencias de Jancovici! Los países “desarrollados” son en realidad países adictos al petróleo. El petróleo es la cocaina del PIB, el PIB de un país es su consumo de petróleo.
Sin combustibles fósiles no tenemos ni comida. Hasta las lechugas se cultivan regándolas con ingentes cantidades de petróleo, para arar la tierra, mover la logística.
Si cae el sistema de destruir la vida en el planeta, vamos a morir un par de miles de millones

» autor: --768304--

#24 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

mam23 — Sun, 24 Dec 2023 17:34:53 +0000

El mundo tiende al consumo occidental, sobre todo de USA, y eso no hay planeta que lo soporte, o reducimos el consumo o reducimos la poblacion mundial.

» autor: mam23

#23 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Beltenebros — Sun, 24 Dec 2023 17:33:10 +0000

#1
La EGB está muy sobrevalorada. Era una chapuza más grande de lo que se piensa.

» autor: Beltenebros

#22 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 17:33:08 +0000

#17 pero el consumo crece cada año, ¿verdad?

Parece que el consumo está estancado:

_{^{www.statista.com/statistics/265261/global-oil-consumption-in-million-m}}

» autor: sorrillo

#21 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

wachington — Sun, 24 Dec 2023 17:32:49 +0000

Los combustibles fósiles pueden intervenir como fuente de energía en la fabricación de acero y el cemento, pero no forman parte del producto acabado.

Si que pueden formar parte de otros productos de la construcción como el plástico.

Lo comento porque el texto que aparece en la entradilla puede despistar a alguien.

» autor: wachington

#20 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Canario79 — Sun, 24 Dec 2023 17:32:37 +0000

Pues cuanto antes dejemos de malgastar el zumo de dinosaurio (no hace falta que nadie me explique que no proviene de los dinosaurios) como combustible utilizando en su lugar fuentes renovables… más tiempo durará nuestra civilización. Así podremos dedicarlo exclusivamente para la síntesis química en otros compuestos y materiales.

» autor: Canario79

#19 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

enochmm — Sun, 24 Dec 2023 17:31:47 +0000

Lo importante es buscar excusas para no hacer nada. De eso hay mucho experto.

» autor: enochmm

#18 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

pax0r — Sun, 24 Dec 2023 17:31:16 +0000

empiezo a pensar que puede haber una ligera conexión entre esta noticia y la escalada de violencia en oriente medio..

» autor: pax0r

#17 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

TheGreatDoc — Sun, 24 Dec 2023 17:31:13 +0000

#15 El problema es que son 47 años al consumo actual, pero el consumo crece cada año, ¿verdad? así que poco a poco irán siendo menos años.

Y el avance de las renovables, me gustaría pensar que es para dejar de depender en gran medida de los fósiles, no para alargar su consumo.

» autor: TheGreatDoc

#16 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 17:29:37 +0000

#14 Ninguno de los que aquí estamos sabemos que pasará cuando el petróleo se agote, que se agotará

No es realista que se agote.

Hay incentivos para usar cada vez menos petróleo, ya que éste contribuye al cambio climático. Por lo que hay razones para pensar que su consumo se va a reducir, si hay suerte de forma drástica.

Por ahora hay tanta abundancia de petróleo que la escasez de éste es artificial, con las empresas petroleras decidiendo cuanto se extrae para mantener altos los precios. Si se llegase al punto que esas petroleras quisieran sacar más del que pueden lo que ocurriría es que aumentaría la escasez y por lo tanto el precio. Si aumenta el precio aumentan los incentivos para encontrar más yacimientos, por lo que es probable que se encontrasen nuevos yacimientos. Y así indefinidamente.

A su vez cuando aumenta el precio del petróleo aumentan los incentivos para investigar y usar alternativas al petróleo, tanto a nivel energético como de fabricación de materiales como plásticos u otros usos industriales. Esos sectores estarán dispuestos a pagar por esas alternativas, ahora económicamente inviables, cuando el precio del petróleo sea aún mayor que el de las alternativas. Lo cual reducirá aún más el consumo de petróleo.

Y así indefinidamente.

Algún día, sin que se haya acabado, ya no habrá incentivos económicos para seguir extrayéndolo de forma industrial. Aún no se habrá agotado, lo que se habrán agotado serán las razones para seguir extrayéndolo.

» autor: sorrillo

#15 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

sorrillo — Sun, 24 Dec 2023 17:23:12 +0000

#3 porque no va a haber petróleo

Por lo que parece¹ faltan 47 años para que se agoten las reservas de petróleo conocidas con el consumo actual, dicho de otra forma, hay casi medio siglo para seguir encontrando nuevos yacimientos antes que se acaben los actuales.

A todo ello a cada avance de renovables que suponga reducción de consumo de petróleo significará que se alargan los años en los que dispondremos de esas reservas, al reducir su consumo.

Dicho de otra forma, tenemos petróleo para hartarnos.

¹ www.worldometers.info/oil/

» autor: sorrillo

#14 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

juliusK — Sun, 24 Dec 2023 15:01:33 +0000

Ninguno de los que aquí estamos sabemos que pasará cuando el petróleo se agote, que se agotará, porque no creo que lo lleguemos a ver del todo. Pero todos tenemos claro que se nos habrá ocurrido algo, de hecho somos más inteligentes y estamos mejor preparados que cuando algunos decían lo mismo sobre la desaparición de los caballos o los veleros de los que también dependía todo. Y seguro que, por lo menos, el aire será más limpio.

» autor: juliusK

#13 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--354920-- — Sun, 24 Dec 2023 13:34:15 +0000

#3 lo de que no va a haber petroleo ya está muy manido

» autor: --354920--

#12 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

QueEstaPasandoo — Sun, 24 Dec 2023 12:23:52 +0000

El mundo depende absolutamente de BlackRock

» autor: QueEstaPasandoo

#11 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Elduende_Oscuro — Sun, 24 Dec 2023 12:23:15 +0000

#3 El truco está en que para el 2050 tendremos disponible al año más o menos el 10% del que tenemos ahora.

» autor: Elduende_Oscuro

#10 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Gry — Sun, 24 Dec 2023 10:53:14 +0000

#4 El truco es que los países pobres no se den cuenta hasta que los ricos hayan acaparado con todo.

» autor: Gry

#9 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

DonaldBlake — Sun, 24 Dec 2023 10:51:41 +0000

#2 ¿Solucionar? Por desgracia, no ¿Empezar a cambiar? Puede, pero va todo muy despacio. Bueno, lo de las placas fue despacio por interés de los de siempre; retrasaron su implantación en España todo lo posible hasta que ellos ya estaban muy bien colocados y, pum, placas para todos.

» autor: DonaldBlake

#8 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Ferroviman — Sun, 24 Dec 2023 10:39:31 +0000

#2 el principal consumo y problema ahora son los combustibles. Se soluciona (si, comprándote un coche eléctrico, joder), después el problema principal será el que ahora es segundo, los plásticos, que tiene varias vías de solución también. La humanidad tiene que poner sus recursos y esfuerzos en solventar los problemas más importantes, decir que tenemos muchos más problemas para defender la inacción es algo digno de enmarcar, por ser suave

» autor: Ferroviman

#7 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--770823-- — Sun, 24 Dec 2023 10:27:33 +0000

#2 Buenos dias,

Efectivamente.

El 2050 zero no se qué es una gran mentira que va a caer en los próximos años.

Al igual que va a caer - desplomarse- la civilización actual cuando llegue el inminente declive.

» autor: --770823--

#6 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

--13404-- — Sun, 24 Dec 2023 10:24:30 +0000

#3 Aún recuerdo las placas solares de Cárter en la Casa Blanca (medida más de cara a la galería que efectiva)
Pues bien: desde la crisis del petróleo del 73 (en contexto, 50 años) intentamos deshacernos de la dependencia del petróleo * y eso sin pensar en tu aporte —> todo lo que deriva del petróleo que hace que podamos vivir como vivimos

*me río pero estoy casi llorando

» autor: --13404--

#5 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Abajo — Sun, 24 Dec 2023 10:18:30 +0000

Hidrógeno y amoniaco verdes: de la dependencia del gas natural a la resiliencia y sostenibilidad de las energías renovables autóctonas

www.fertiberia.com/que-hacemos/hidrogeno-amoniaco-verdes/

» autor: Abajo

#4 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

pkreuzt — Sun, 24 Dec 2023 10:14:19 +0000

#3 El otro gran secreto es que para implementar un sistema 100% eléctrico hay que gastar combustibles fósiles a una escala mayor que la actual. Además de otros recursos aún más escasos.

» autor: pkreuzt

#3 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

Gry — Sun, 24 Dec 2023 10:10:57 +0000

El 87% del petróleo que se extrae se dedica a la producción de combustibles.

La AIE estima que para el 2050 el 50% de la producción será destinada a la producción de plásticos, actualmente es el 4,5%.

^{ourworldindata.org/faq-on-plastics

www.icis.com/explore/resources/news/2021/10/13/10694093/petrochemicals}

El "gran secreto" de las renovables no es que vayan a parar el Cambio Climático, es que hacen falta alternativas porque no va a haber petróleo.

» autor: Gry

#2 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

powernergia — Sun, 24 Dec 2023 10:07:31 +0000

#1 Todo el mundo sabe que dependemos de los combustibles fósiles, pero la mayoría no se hacen idea de hasta que punto, y por eso muchos piensan que comprando un coche eléctrico y poniendo placas en su tejado ya la cosa se empieza a solucionar.

» autor: powernergia

#1 El mundo depende absolutamente de los combustibles fósiles y muchos todavía no lo saben

DonaldBlake — Sun, 24 Dec 2023 09:57:08 +0000

Porque no fueron a la EGB, te lo decían bien clarito.

» autor: DonaldBlake