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#161 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Wed, 20 Dec 2023 12:28:43 +0000

#160 Pero hay que ser realistas y admitir que algo es virtualmente imposible

Que tus aspiraciones políticas sean que eso no ocurra no significa que sea imposible, no lo significa en absoluto. Hay muchas buenas razones para que una Cataluña independiente sea un estado miembro de la UE, aquí cuento algunas: www.meneame.net/story/yo-vote-brexit-ahora-esta-haciendo-dano-ing/c040

Es absurdo esperar que la UE alcanzaría un acuerdo con Cataluña antes de que establecerse como país, antes de poder ver como arranca la economía independiente de Cataluña.

Es lo opuesto, teniendo en cuenta que la deuda del Reino de España no cambiaría de titularidad, son las conclusiones del Reino Unido para el caso de Escocia, y que éste debería exigir la deuda a Cataluña lo que es absurdo es esperar a ver como arranca una economía independiente pudiendo tenerla desde el primer día bajo el yugo de la UE, bajo su control.

Es absurdo pensar que los 27 países de la UE, cada cual con su gobierno e ideología, aceptarían unánimamente un trato así con un ente que aún no es país, mientras otros candidatos llevan negociando y esforzándose años y décadas.

Ninguno de esos candidatos forma ahora parte de la UE, Cataluña sí, no hay precedente alguno por lo que no hay nada de absurdo que en el caso de Cataluña se tratase distinto a los candidatos que nunca han estado sometidos a la ley de la UE.

De esos 27 países, bastantes estarían en contra de reconocer una secesión por distintos motivos (para evitar crear secesiones en sus países, o balcanizar la UE).

Ninguno estuvo en contra de la secesión de Escocia cuando se produjo su referéndum de independencia, bastó con decir que los de Escocia no era extrapolable por tal y pascual. Basta con hacer lo mismo en el caso de Cataluña. Ese gran problema político insalvable que ves se resuelve con un par de titulares periodísticos.

Piensa en España: Aún asumiendo que el PSOE estuviese de acuerdo a aceptar una independencia real (ya es mucho suponer), el PP no. Y el PP gobierna el 50% del tiempo. Puedes esperar lo mismo en el resto de la UE.

Gobernando el PP el "50% del tiempo" la amnistía que era imposible todo apunta que será una realidad. No hay razón para que no ocurra lo mismo con el caso del referéndum de independencia de Cataluña.

Esa idea no ha impedido a la UE bloquear o retrasar años o décadas candidaturas.

No existe ningún precedente del caso de Cataluña, no tiene nada que ver alguien que jamás ha formado parte de la UE y quiere entrar con alguien que ahora es parte de la UE, en la cual hay infraestructuras estratégicas como la alta velocidad ferroviaria y las principales vías de comunicación con el Reino de España, el cual tiene una deuda a nombre de uno de los estados miembros y un largo etcétera.

Si un candidato no entra no hay ningún mensaje sobre el éxito del proyecto, si una región por querer democracia acaba suponiendo una reducción de población de la UE, de PIB, de vías de comunicaciones con uno de sus principales estados miembros, con riesgos geopolíticos, etc. No tiene nada que ver, la comparativa es absurda.

Me atrevería a decir que si Cataluña sufriese una crisis economica tras la independencia (por el caos y desconfianza internacional) la UE sufriría más si lo aceptase como miembro inmediatamente, ya que tendría que cargar con su deuda y saneamiento.

Y si se produjese esa crisis económica pondría en riesgo la devolución de la deuda de Cataluña al Reino de España y por lo tanto pondría en riesgo la viabilidad económica de uno de los estados miembros de la UE. La forma más efectiva de evitar esos riesgos es que la formalización de la independencia de Cataluña y su incorporación en la UE se firmen con horas de diferencia, sin que a efectos prácticos haya existido ese "tras la independencia" arriesgado que nos describes.

Políticos que representan corrientes mayoritarias en sus países de origen y en la UE en general.

En ningún momento he negado que la corriente política mayoritaria esté en contra de que haya una independencia, la cuestión no es esa, la cuestión es cual será la corriente mayoritaria cuando esa independencia sea inevitable, si será pragmática o no lo será. Yo apuesto por lo primero.

Y sobre la geopolítica actual, y como la UE ha estado batallando contra Polonia por no querer cumplir con las leyes europeas y las sentencias del Tribunal de justicia europeo... ¿crees que la Unión Europea confiaría en que Cataluña respetaría sus leyes y regulaciones? ¿Tanto como para incorporar Cataluña en cuestión de horas?

Cataluña ya está respetando las leyes y regulaciones europeas, precisamente el riesgo que deje de hacerlo es si deja de formar parte de la UE, por eso lo inteligente, lo prudente, es que la independencia de Cataluña y su incorporación en la UE se produzca con horas de diferencia, horas durante las cuales no hay tiempo material de incumplir nada de lo que se está cumpliendo ya ahora.

Porque, recordemos, que el desafío independentista de 2014 se realizó violando infinidad de leyes, sentencias y al poder ejecutivo.

Recordemos que eso se produjo por la negativa reiterada del Reino de España de convocar un referéndum de independencia en Cataluña, la solución a todo lo que dices es que el Reino de España convoque ese referéndum. De vergüenza ajena tener que explicar que los únicos problemas con la ley en Cataluña han sido derivados de la existencia o aplicación de leyes que impedían la democracia en Cataluña.

¿Cómo la UE, que ya tiene suficientes conflictos internos, podría confiar en que Cataluña no decidiría saltarse sus normas y sentencias cuando le diese la gana, como hizo con las españolas?

Con que la UE no actúe de forma antidemocrática basta para evitar esos riesgos. Es muy fácil de cumplir.

"La realidad es que no hay ningún precedente" de la UE aceptando un candidato tan polémico y anárquico como una hipotética Cataluña independiente.

Hay que ser cínico por tachar a Cataluña de polémica y anárquica cuando todo viene de llevar a cabo un referéndum para ejercer la democracia y la respuesta antidemocrática del Reino de España, con brutalidad policial y presos políticos. Ha tenido que venir el Consejo de Europa a forzar los indultos y a exigir medidas que solo pueden resolverse con la amnistía que está en proceso de aprobación.

La UE no va a expulsar al Reino de España de la UE, eso está claro, pero va a tener que seguir lidiando con los problemas que sus deficiencias democráticas ha generado hasta ahora. Que una Cataluña independiente sea parte de la UE resuelve parte de ese problema al aislar a otra parte de la UE de las actuaciones antidemocrática de España.

» autor: sorrillo

#160 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

rafael90 — Wed, 20 Dec 2023 12:07:07 +0000

#96 "nada impide hacer esa negociación con los estados miembros de la UE si hay la voluntad política para ello"

Y nada impide a @Culpepper acostarse con Scarlet Johansson ( #56 ) si ella sintiese voluntad romántica para follar. Pero hay que ser realistas y admitir que algo es virtualmente imposible, en vez de contar con que los astros de alineen a favor del independentismo o de @Culpepper .

Es absurdo esperar que la UE alcanzaría un acuerdo con Cataluña antes de que establecerse como país, antes de poder ver como arranca la economía independiente de Cataluña.

Es absurdo pensar que los 27 países de la UE, cada cual con su gobierno e ideología, aceptarían unánimamente un trato así con un ente que aún no es país, mientras otros candidatos llevan negociando y esforzándose años y décadas.

De esos 27 países, bastantes estarían en contra de reconocer una secesión por distintos motivos (para evitar crear secesiones en sus países, o balcanizar la UE). Aunque afirmes que esa posición podría variar con el tiempo, la gracia de tener tantos países es que nada impide lo contrario: mientras unos países se abriesen a aceptarlo, otros progresivamente se cerrasen a la idea, sin alcanzar la unanimidad necesaria.

Piensa en España: Aún asumiendo que el PSOE estuviese de acuerdo a aceptar una independencia real (ya es mucho suponer), el PP no. Y el PP gobierna el 50% del tiempo. Puedes esperar lo mismo en el resto de la UE.

"podría existir un bloqueo indeterminado de tiempo, con las consecuencias negativas que eso implicaría para todos los implicados"

Esa idea no ha impedido a la UE bloquear o retrasar años o décadas candidaturas.

Afirmar que la ausencia de Cataluña dañaría la UE es ingenuidad. Cataluña es insignificante comparada con el mercado único europeo. Me atrevería a decir que si Cataluña sufriese una crisis economica tras la independencia (por el caos y desconfianza internacional) la UE sufriría más si lo aceptase como miembro inmediatamente, ya que tendría que cargar con su deuda y saneamiento.

"Políticos haciendo política desde instituciones políticas"
Políticos que representan corrientes mayoritarias en sus países de origen y en la UE en general.
Despreciar la geopolítica actual, como prólogo de la geopolítica futura, resta valor a tus predicciones.

Y sobre la geopolítica actual, y como la UE ha estado batallando contra Polonia por no querer cumplir con las leyes europeas y las sentencias del Tribunal de justicia europeo... ¿crees que la Unión Europea confiaría en que Cataluña respetaría sus leyes y regulaciones? ¿Tanto como para incorporar Cataluña en cuestión de horas?

Porque, recordemos, que el desafío independentista de 2014 se realizó violando infinidad de leyes, sentencias y al poder ejecutivo. Recordemos que su Ley de transitoriedad jurídica catalana se autoproclamaba por encima de toda legislación española, la CE, tratados internacionales... y daba libertad al estado catalán para rechazar a la carta toda esa legislación.

¿Cómo la UE, que ya tiene suficientes conflictos internos, podría confiar en que Cataluña no decidiría saltarse sus normas y sentencias cuando le diese la gana, como hizo con las españolas?

Resumiendo: Parafraseandote, "La realidad es que no hay ningún precedente" de la UE aceptando un candidato tan polémico y anárquico como una hipotética Cataluña independiente. Todos los datos apuntan a lo opuesto, que su candidatura sería rechazada o, en el mejor de los casos, retrasada por décadas y décadas.
Y no veo un camino en el que la UE pueda cambiar su postura tan radicalmente como necesitaría Cataluña para ser aceptada.

Y todos los independentistas mintieron a los catalanes al afirmar lo contrario, que no dejaría de formar parte de la UE. Una mentira interesada, para ganar votos y apoyos, igualita a los políticos pro-brexits de RU.

» autor: rafael90

#159 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

dballester — Tue, 19 Dec 2023 22:34:44 +0000

#56 Bof... por experiencia propia, créeme, no te pierdes gran cosa.

» autor: dballester

#158 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

varios — Tue, 19 Dec 2023 20:24:24 +0000

#153 Vaya peliculas te estas montando.
Estoy hablando de un momento concreto que existió y unas afirmaciones que se hicieron.
Una hipotética DIU que se dió pero se suspendió a los 8 segundos porqwue era inviable. Puigdemont lo sabía. No hay más.
"Y con la misma solemnidad, el Govern y yo proponemos que el Parlament suspenda los efectos de la declaración de independencia para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo sin el cual no es posible llegar a una solución acordada”.
Catalunya fue la república más breve de la historia, de 8 segundos. No es mentira, es un hecho.
La amnistía sólo muestra que el PSOE necesita los votos de Junts para salir gobernar, no significa nada más.

» autor: varios

#157 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 18:52:41 +0000

#156 Políticamente resuélvalo como usted quiera, pero la realidad suele ser terca

Una vez resuelta la cuestión política de que no es extrapolable ya se puede ser pragmático. Y hay muchas buenas razones para ser pragmático con la independencia de Cataluña.

0) Antes de comenzar hay que mencionar la división que esto produciría sobre la sociedad catalana, donde aproximadamente hay un 50% a favor de la independencia y un 50% en contra.

Me hace mucha gracia ese argumento recurrente. Lo que nos debe unir a todos los catalanes es la democracia, no el sentido de la decisión democrática que se tome.

esto produciría sobre la sociedad catalana, donde aproximadamente hay un 50% a favor de la independencia y un 50% en contra.

Te contradices, afirmas que "produciría" y luego nos afirma que ya hay un 50% y un 50%. Ahora ese 50% que nos dices no tiene lo que querría, la independencia, y el otro 50% que nos dices sí lo tiene. Con la independencia se invertiría la situación, el 50% que nos dices tendría lo que querría, la independencia, y el otro 50% que nos dices no tendría lo que querría. Pero según tú ese cambio produciría división.

Si tuviera que haber división ya hace mucho tiempo que la habría y que Cataluña se independizase no crearía nada nuevo que no estuviera ya.

La realidad es otra muy distinta, la realidad es que no hay tal división ni tiene por qué haberla tras una independencia, por que a lo que hay que aspirar y para lo que se tiene que trabajar y lo que hay que conseguir es que nos una el respeto a las decisiones democráticas.

Podría continuar, pero son bastantes puntos de incertidumbre para hacer dudar a cualquiera.

El futuro es incierto, gran descubrimiento. A los escoceses les vendieron que la certidumbre para seguir en la UE era votar en contra de la independencia, ahora están fuera de la UE y sin capacidad para decidir ellos solicitar su reincorporación, por que quienes mandan son aquellos a quienes se supeditaron y éstos tomaron la decisión de echarlos de la UE.

El futuro es incierto, gran descubrimiento. Lo mejor que puede hacer el pueblo catalán es tomar sus propias decisiones sobre su futuro en vez de recibir brutalidad policial y presos políticos por intentar hacerlo.

» autor: sorrillo

#156 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Quimycof — Tue, 19 Dec 2023 18:05:20 +0000

#155 Políticamente resuélvalo como usted quiera, pero la realidad suele ser terca, por mucho que quieran vender sus motivos. También puedo listarle una serie de motivos por los que a la propia Cataluña no interesa arriesgarse a dejar de estar en la UE:

0) Antes de comenzar hay que mencionar la división que esto produciría sobre la sociedad catalana, donde aproximadamente hay un 50% a favor de la independencia y un 50% en contra. Dicha complejidad social sería el primer gran escollo y todavía no se han empezado a enumerar los escollos políticos.

1) Evidente es la mención a los acuerdos comerciales que tendría que firmar con TODOS los países del mundo, sin tener ni un ápice de la misma fuerza que tiene perteneciendo a la UE. Para empezar, observe qué le ha pasado a Reino Unido, mucho más fuerte económicamente que Cataluña.
2) Como ya le he indicado, debe solicitar su entrada a la UE, lo cual nadie asegura que entre automáticamente pues necesita unanimidad de los miembros para aceptar su entrada y muchos países tendrían reticencias; por más que usted no quiera verlo.
3) Mientras no se acepte tal ingreso, los catalanes perderían sus beneficios jurídicos como ciudadanos de la UE.
4) A efectos económicos, tendría dos/tres posibilidades: bien permanecer en el Euro, sin capacidad ninguna sobre el BCE mientras no pertenezca a la UE; bien salir del Euro y arriesgarse a una depreciación de su moneda, con la consiguiente pérdida económica para los catalanes; bien aceptar el sometimiento a otra moneda, sobre la que tampoco tendría capacidad decisoria, lo cual además conllevaría un periodo de cambio y el pertinente retroceso que supone (recordemos la entrada en el Euro).
5) Los programas educativos, Erasmus, etc., forzosamente necesitarían una remodelación en Cataluña.

Podría continuar, pero son bastantes puntos de incertidumbre para hacer dudar a cualquiera.

» autor: Quimycof

#155 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 17:44:40 +0000

#154 sino la negativa que presentarán países que también tienen regiones más ricas

Eso políticamente se resuelve en un par de titulares afirmando que lo que [ponga aquí el caso que quiera] no es extrapolable por que tal y pascual.

Fíjate que nadie tuvo problema alguno en reconocer la celebración y resultado del referéndum de independencia de Escocia. Obviamente en ese caso era por que no era extrapolable por que tal y pascual.

Y es que hay muchos buenos motivos para que una Cataluña independiente acabe formando parte de la UE, aquí explico algunos: www.meneame.net/story/yo-vote-brexit-ahora-esta-haciendo-dano-ing/c040

» autor: sorrillo

#154 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Quimycof — Tue, 19 Dec 2023 17:41:02 +0000

#128 Y no me hable de una amnistía nacida de la necesidad de mantenerse en el poder a toda costa de la casta política

Ya que me cita, hágalo por completo... en cualquier caso, el mayor problema de Cataluña para entrar en Europa no será España, sino la negativa que presentarán países que también tienen regiones más ricas y que, como Cataluña o el País Vasco, quieren independizarse por ser más ricos que el resto de la nación (la pela es la pela y el auténtico motivo de las ansias soberanistas en todas las regiones). Esos países harán de Cataluña (o de la primera que haga una independencia en ese sentido) de chivo expiatorio, vetándole la entrada durante años para curar en salud las ansias independentistas de sus regiones algo más ricas que el resto.

» autor: Quimycof

#153 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 16:55:51 +0000

#152 El que aplica porque fue lo que sucedió en Octubre de 2017. Una DUI [...] Resultado: Inviable que Cataluña entre en la UE

El resultado es que Cataluña sigue formando parte de la UE por que sigue siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España. El escenario que aplica no nos dice nada sobre lo que hubiera ocurrido si se hubiera reconocido su independencia en ese momento, que es lo que pretendes vendernos, que sabes lo que habría ocurrido con una Cataluña independizada en 2017. Y no lo sabes, nadie lo sabe, jamás lo sabremos.

Cataluña no ha sido reconocida como un estado independiente tras esos hechos. Afirmar que ese escenario es el que aplica en relación a una Cataluña independiente dentro de la UE es un completo sinsentido.

El escenario que aplica es aquél en el que los hechos de 2017 derivaron en presos políticos que fueron indultados tras un informe del Consejo de Europa y ahora está previsto amnistiarlos cumpliendo así el resto de exigencias de ese informe del Consejo de Europa.

Ese es el escenario que aplica.

Caso 2: Referendum pactado, da igual que sea vinculante, pero la independencia no sería unilateral, sino como Escocia.

Ese es un futurible que podría darse teniendo en cuenta lo que hemos visto hasta ahora.

Y es que la amnistía por sí misma no resuelve el problema de fondo, la amnistía para ser efectiva debe ir acompañada de medidas que eviten que se vuelvan a dar las circunstancias que motivaron esa amnistía. En el caso de la amnistía del 77 fue necesario salir de la dictadura para que esos hechos no se repitiesen. En el caso de la amnistía por el referéndum de 2017 lo que debería ocurrir es que el referéndum de independencia de Cataluña lo organice el estado.

Tal cual se planteó era inviable la independencia.

Eso es como afirmar que tal cual se planteó el último partido Barça-Madrid era inviable que el Barça ganara, es convertir lo que ocurrió (1-2) en sacar conclusiones a posteriori con la ventaja de conocer el resultado.

Pero afirmar antes del partido del Barça-Madrid que tal cual se planteaba era inviable que el Barça ganara no tendría fundamento, ambos podían ganar o podían empatar, acabó ganando el Madrid. En el caso de la independencia acabó no siendo viable en ese momento ante esas circunstancias, pero eso no se sabía antes de llevarlo a cabo por que eran muchas más las incógnitas sobre lo que ocurriría que lo que se conocía.

Muchos independentistas se creyeron las mentiras.

Muchos contrarios a la independencia se creyeron las mentiras sobre que la actuación que hizo el Gobierno de España era la correcta, la amnistía demuestra que el Gobierno de España lo abordó desde la ilegitimidad y actuó fuera de lo que hubiera sido lícito.

Si el Gobierno de España no hubiese actuado como actuó el desenlace potencialmente habría sido distinto.

» autor: sorrillo

#152 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

varios — Tue, 19 Dec 2023 16:37:47 +0000

#151 Creo que no me estas entendiendo.

Caso 1: El que aplica porque fue lo que sucedió en Octubre de 2017. Una DUI

- Declaración unilateral de independencia.

- Sin el acuerdo con el Gobierno español

Resultado: Inviable que Cataluña entre en la UE

Caso 2: Referendum pactado, da igual que sea vinculante, pero la independencia no sería unilateral, sino como Escocia. Referéndum con el beneplácito con el Gobierno de UK.

- Referéndum legal y pactado, da igual que sea vinculante si el Gobierno español se compromete a cumplir lo que salga en las urnas.

Resultado: Cataluña dentro de la UE más pronto que tarde.

Hablas del segundo caso, en el que es factible lo que dices. Claro que Cataluña independiente de forma pactada estaría en la UE, pero la declaración de independencia no fue pactada. Estamos en el Caso 1 que es lo que pasó, en el caso 2 es totalmente diferente donde si que Cataluña entraría en la UE, son los casos y ejemplos que se aplican a Escocia.

En Octubre de 2017 hubo gente que si se creyó que era posible una independencia unilateral en 2017, se demostró que no. el futuro es impredecible. El pasado no. Tal cual se planteó era inviable la independencia. Muchos independentistas se creyeron las mentiras.

PD: Por cierto, nunca he hablado de ti y de que dijeras eso. Gente de este foro en Octubre de 2017 me dijo que quedaba conmigo a tomar una cerveza en la Cataluña independiente, .

» autor: varios

#151 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 16:00:40 +0000

#150 pero no estamos hablando de eso sino que en 2017 fue unilateral.

Tú te has centrado en una parte de lo que ocurrió en 2017 pero antes que me contestases para nada se estaba hablando exclusivamente de ese caso de 2017 ni tú tampoco lo planteaste inicialmente en esos términos, así lo expresaste: "En el momento que se produjera la independencia o si se hubiera producido , en 2017".

Lo que ocurrió en 2017 no acabó con una reconocimiento por parte del Reino de España e internacional de la independencia de Cataluña, al menos no de forma inmediata, veremos más adelante si esos hechos se consideran como parte fundamental del desenlace o no. Pero el caso hipotético que en 2017 Cataluña hubiera sido reconocida como estado independiente personalmente no me genera ningún interés ya que eso ya sabemos que no ocurrió, hacia donde hay que mirar es hacia el futuro.

Y en esa dirección son mis comentarios y así deben interpretarse.

En este mismo foro en Octubre de 2017, leía a gente diciendo que la UE iba a admitir al 100% a una Cataluña independiente aunque lo hiciera de forma unilateral.

¿Puedes citar a alguien que dijera que iba a admitir al 100% a una Cataluña independiente en la UE en Octubre de 2017? (para ayudarte ya te diré que puedes descartar mis comentarios para ahorrarte tiempo en tu búsqueda)

Que Cataluña ya estaba dentro de la UE y que cumplía todos los requisitos y siendo una nación que iba a aportar dinero era imposible que le dijeran que no.

Quitando lo de "imposible" el resto sí es cierto, Cataluña está dentro de la UE y cumple todos los requisitos, lo de la aportación de dinero lo desconozco y no creo que sea lo más relevante, me parece mucho más relevante que la parte de la deuda que corresponde a Cataluña seguiría a nombre del Reino de España y éste debería reclamarla a Cataluña, según las conclusiones del Banco central del Reino Unido para el caso de Escocia. Y la mejor forma de garantizar ese cobro es teniendo a Cataluña bajo el mandato de la UE. Y que las principales vías de comunicación e infraestructuras clave como los trenes de alta velocidad pasan por Cataluña, entre muchos otros.

Hay muy buenas razones para que una Cataluña independiente acabe formando parte de la UE, aquí lo explico con algo más de detalle: www.meneame.net/story/yo-vote-brexit-ahora-esta-haciendo-dano-ing/c040

Quien hable de 100% o de imposibles muestra un completo desconocimiento de lo que habla, ya lo diga en un sentido u el opuesto.

El caso de Escocia no aplica porque es un referéndum legal y pactado.

Aplica a los futuribles dado que el referéndum de independencia de Cataluña puede acabar siendo legal y pactado.

Desde la UE ya dijeron que en el momento que un territorio se separa un país este deja de formar parte de la UE.

Los referéndums de independencia suelen ser legalmente no vinculantes, tienes el ejemplo del referéndum de independencia de Escocia y el Brexit, sin ir más lejos.

Por lo que los automatismos que requiere tu hipótesis no tienen por qué darse. Bien puede existir un resultado de un referéndum de independencia no vinculante que diga que el pueblo catalán ha decidido que Cataluña sea independiente y que eso no se formalice hasta que se hayan negociado todos los aspectos de esa independencia, hasta entonces todo seguiría sin cambios desde el punto de vista legal. Junts podría seguir presentándose en el Congreso de los Diputados y sus votos podrían seguir siendo necesarios para una investidura mientras el Reino de España negocia el reparto de bienes para una Cataluña independiente, incluyendo qué partes del ejército corresponden a Cataluña, así como la UE negocia cómo se hace una entrada inmediata de una Cataluña independiente en la UE. Negociaciones que podrían durar años.

Y cuando está todo negociado un día específico por la mañana se hace la formalización de la independencia, al mediodía el reparto con el Reino de España y por la tarde la incorporación de esa Cataluña independiente en la UE.

La independencia en los términos que se produjo era imposible (unilateral).

Para nada era imposible, las negociaciones y el reconocimiento formal puede producirse años después de la declaración unilateral, con todos los flecos ya tratados durante ese periodo de tiempo. No es lo que ocurrió, ya veremos lo que ocurre en el futuro.

» autor: sorrillo

#150 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

varios — Tue, 19 Dec 2023 15:45:43 +0000

#149 Me alegra debatir contigo.
Estoy hablando de 2017 cuando se produjo la declaración unilateral de independencia. En ningún momento he hablado de referéndum. Un referéndum sea o no vinculante si es pactado cambia totalmente la situación, pero no estamos hablando de eso sino que en 2017 fue unilateral.
En este mismo foro en Octubre de 2017, leía a gente diciendo que la UE iba a admitir al 100% a una Cataluña independiente aunque lo hiciera de forma unilateral. Que Cataluña ya estaba dentro de la UE y que cumplía todos los requisitos y siendo una nación que iba a aportar dinero era imposible que le dijeran que no.
- España no admitiría la entrada de una Cataluña si se independiza de forma unilateral.
- Muchos países de la UE se negarían porque tienen en su territorio situaciones similares y podrían fomentarlo.
El caso de Escocia no aplica porque es un referéndum legal y pactado. Desde la UE ya dijeron que en el momento que un territorio se separa un país este deja de formar parte de la UE.
Respecto al ejemplo de UK, hablas de 2016 y que estuvieron hasta final de 2019 como europarlamentarios. En 2017, se produjo la declaración de independencia y Junts ha sido decisivo ahora en 2023. Junts hubiera dejado de presentarse en el Gobierno en abril de 2019, porque la población de Cataluña ya no votaría en 2019 en las elecciones españolas. Estamos hablando de cosas hipotéticas que no se hubieran dado en 2023.
Resumen, lo de Escocia no aplica con Cataluña porque fue un referéndum pactado, cosda totalmente distinta que una declaración unilateral, la cual implicaba salir de la UE y no volver a entrar.
La independencia en los términos que se produjo era imposible (unilateral). Por eso Puigdemont la suspendió.

» autor: varios

#149 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 13:13:57 +0000

#148 En el momento que se produjera la independencia o si se hubiera producido , en 2017 Junts no estaría en el Congreso de los diputados.

Los referéndums de independencia suelen ser legalmente no vinculantes, tienes el ejemplo del referéndum de independencia de Escocia¹ y el Brexit², sin ir más lejos.

Por lo que los automatismos que requiere tu hipótesis no tienen por qué darse. Bien puede existir un resultado de un referéndum de independencia no vinculante que diga que el pueblo catalán ha decidido que Cataluña sea independiente y que eso no se formalice hasta que se hayan negociado todos los aspectos de esa independencia, hasta entonces todo seguiría sin cambios desde el punto de vista legal. Junts podría seguir presentándose en el Congreso de los Diputados y sus votos podrían seguir siendo necesarios para una investidura mientras el Reino de España negocia el reparto de bienes para una Cataluña independiente, incluyendo qué partes del ejército corresponden a Cataluña, así como la UE negocia cómo se hace una entrada inmediata de una Cataluña independiente en la UE. Negociaciones que podrían durar años.

Y cuando está todo negociado un día específico por la mañana se hace la formalización de la independencia, al mediodía el reparto con el Reino de España y por la tarde la incorporación de esa Cataluña independiente en la UE.

Pero todo eso es imposible que ocurra como era imposible que hubiera amnistía.

Como curiosidad, el referéndum de Brexit se llevó a cabo en Junio de 2016, los europarlamentarios del Reino Unido abandonaron el europarlamento el 31 de Diciembre de 2019.

¹ fullfact.org/law/can-scotland-legally-hold-another-referendum/
² www.theguardian.com/politics/2016/jun/23/eu-referendum-legally-binding

» autor: sorrillo

#148 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

varios — Tue, 19 Dec 2023 13:08:00 +0000

#120 No, es lo mismo para nada.

Ahora se hace la ley de la amnistía para que Junts vote a favor de que Pedro Sánchez sea presidente. En el momento que se produjera la independencia o si se hubiera producido , en 2017 Junts no estaría en el Congreso de los diputados. Y eso no se podría dar. No se hubiera presentado a las elecciones.

No se parece en nada con Junts y ERC dentro del Congreso que fuera de él.

Nunca puede ser "igualito, igualito"

¿O crees que si el PSOE pudiera gobernar sin ERC y Junts hubiera sido igual?

» autor: varios

#147 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

bibubibu — Tue, 19 Dec 2023 12:48:54 +0000

USA sólo les arrejuntaba por el interés (torpedear todo lo posible a la UE), al haberse largado, el interés se terminó y les han echo un corte de mangas.

Cosa normal por otra parte de los usanos, ellos son así.

» autor: bibubibu

#146 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

manolo — Tue, 19 Dec 2023 11:51:56 +0000

#56 Tendremos que esforzarnos y buscar una solución política al tema... Vamos, digo yo...

» autor: manolo

#145 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

BloodStar — Tue, 19 Dec 2023 11:20:25 +0000

#61 la realidad también es que ya se declaró la independencia y no la reconoció nadie.

Qué por defecto Cataluña está fuera es un hecho.
Qué hace tanta unanimidad para modificar el tratado y que entre Cataluña, es también un hecho.

Y que muchos países votarán que no por sus propias tensiones internas, es una suposición obvia.

Pero si eres feliz en tu universo paralelo, que no te lo quite nadie.

» autor: BloodStar

#144 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Narmer — Tue, 19 Dec 2023 10:25:11 +0000

#136 Y encarecimiento. Si eres un profesional asentado y no tienes competencia, puedes pedir lo que te dé la gana.

Por ejemplo, esta semana me ha llegado una oferta para trabajar en Escocia a razón de 650 libras diarias (unos 750€) y son negociables. Hace 5 años lo máximo que ofrecían eran 400libras y era en lugares muy remotos, en ciudad eran 300-350. De ahí que acaben sufriendo una inflación importante. Lo dicho, se han pegado un tiro en el pie.

» autor: Narmer

#143 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

uruK — Tue, 19 Dec 2023 10:05:23 +0000

#140 Y quienes aspiran a que así sea son quienes en principio trabajarán en la dirección de conseguirlo, de ahí que haya esas aspiraciones.

Me parece perfecto que los que quieran buscar la independencia tengan altas aspiraciones, nada que objetar.

Eso díselo a quien creas que lo hace, no es mi caso.

No he dicho que sea tu caso, no me parece de hecho que lo sea, solo que quien lo venda así, que lo he visto, diría que engaña un poco.

» autor: uruK

#142 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--712564-- — Tue, 19 Dec 2023 09:59:36 +0000

#56 Mientras haya consentimiento, yo siempre te apoyaré, al menos será consentimiento... bilateral.

» autor: --712564--

#141 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--712564-- — Tue, 19 Dec 2023 09:59:11 +0000

#8 Los escoceces no existen, ningún escoces es verdadero.

» autor: --712564--

#140 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 09:36:54 +0000

#133 ¿Que podría ser de otra forma? Sí

Y quienes aspiran a que así sea son quienes en principio trabajarán en la dirección de conseguirlo, de ahí que haya esas aspiraciones.

venderle a la gente la tranquilidad de que estarían en la UE es un engaño

Eso díselo a quien creas que lo hace, no es mi caso.

» autor: sorrillo

#139 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 09:35:05 +0000

#135 lo que vosotros digáis y si no "es que somos todos fachas"

Vaya falacia de hombre de paja te has montado campeón.

Encima banalizando el nazismo, que asco das.

» autor: sorrillo

#138 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 09:34:12 +0000

#137 A ver, pitoniso, cítanos un comentario tuyo previo a que Pedro Sánchez aceptase la amnistía diciéndonos que iba a aceptarla por que patatas.

Las cero dudas de un pitoniso como tú me traen sin cuidado.

» autor: sorrillo

#137 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Tailgunner — Tue, 19 Dec 2023 09:13:58 +0000

#68 a ver, amnistía porque P.S. vendería a su madre con tal de seguir en la poltrona.. si cataluña se independiza ya no tendría poder de coger por los huevos a ningún presidente español.. pero como digo en otro comentario al final habría un presidente español tan gilipollas que metería a cataluña o país asco en la UE... vamos, tengo cero dudas la respecto...

» autor: Tailgunner

#136 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

MCN — Tue, 19 Dec 2023 09:11:32 +0000

#131 los traen de todos lados para ocupar puestos en enfermería y cuidadores. Pero efectivamente, no europeos. La última propuesta del gobierno es cortar el número de visas para enfermeros y cuidadores. Consecuencia? Deterioro de los servicios de salud y cuidados de mayores

» autor: MCN

#135 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Tailgunner — Tue, 19 Dec 2023 09:11:16 +0000

#61 la voluntad política es lo que vosotros digáis y si no "es que somos todos fachas"... curiosa forma fascista de convencer a los que consideráis fascistas... por cierto, nuestro odio al nazionalismo vascocatalán es exponencialmente logarítmica al neperiano del BTC.. como seas tan gurú en el nazionalismo como en el BTC entonces estoy tranquilo

» autor: Tailgunner

#134 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Tailgunner — Tue, 19 Dec 2023 09:08:03 +0000

#58 bueno... espérate tú que la estupidez de los políticos españoles llega a límites insospechados... te digo yo que cataluña y los ladrones de tierras cántabras con idioma pseudoinventado que no hablan ni ellos mismos se independizan y en algún momento habría un presidente español que les metería en la UE.. como dice la frase mal atribuída a Otto von Bismark: "España es el país más fuerte del mundo, lleva siglos intentando destruirse y aún no lo ha conseguido".

» autor: Tailgunner

#133 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

uruK — Tue, 19 Dec 2023 09:03:40 +0000

#61 La realidad es que, siendo posible una Cataluña en la UE, habría muchísimas posibilidades de que no se consiguiese, o de que entrase después de muchos años ¿Que podría ser de otra forma? Sí, pero la realidad es que venderle a la gente la tranquilidad de que estarían en la UE es un engaño, porque no siendo imposible la, certeza sería escasa.

» autor: uruK

#132 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Narmer — Tue, 19 Dec 2023 08:57:25 +0000

#56 Debes ser un danés del sur.

» autor: Narmer

#131 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Narmer — Tue, 19 Dec 2023 08:55:42 +0000

#130 Pero no de europeos. Los europeos se han ido en masa y muchos han dejado de llegar. Mis amigos me dicen que ahora hacer una reforma en casa es prohibitivo por la falta de mano de obra. A uno le pedían por pintar la casa y cambiar las tejas del tejado cerca de 300 libras a la hora.

Estuve hace un par de meses y me dio la sensación de un país decadente.

» autor: Narmer

#130 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

MCN — Tue, 19 Dec 2023 08:39:08 +0000

#33 Eso y el mantra de la inmigración. Es que se nos está llenando el país de sucios europeos, hay que hacer algo: Brexit. Años después como está la situación? Más alta que nunca.

» autor: MCN

#129 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 08:19:17 +0000

#126 El resultado del 1 de Octubre fue brutalidad policial y presos políticos.

Tuvo que acabar viniendo el Consejo de Europa a exigir los indultos¹ los cuales fueron aprobados justo al día siguiente de la aprobación de ese informe contra el Reino de España.

En ese informe se exigían otras medidas, varias de ellas requerían² de una amnistía. Una amnistía que era imposible hasta que dejó de serlo.

¹ www.meneame.net/story/carles-puigdemont-asegura-miembros-psoe-ofrecier
² www.meneame.net/story/rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-

» autor: sorrillo

#128 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 08:14:30 +0000

#127 Y no me hable de una amnistía

Ya ya, ahora la amnistía que era imposible y nunca del mundo hubiera podido ocurrir se ve como algo que sí es lógico que ocurra y no es comparable con ninguna otra cosa de esas que son imposibles y nunca en el mundo van a poder ocurrir.

Hay muchas buenas razones para que el Reino de España acabe apoyando una Cataluña independiente dentro de la UE, aquí explico algunas de ellas: www.meneame.net/story/yo-vote-brexit-ahora-esta-haciendo-dano-ing/c040

» autor: sorrillo

#127 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Quimycof — Tue, 19 Dec 2023 08:09:59 +0000

#96 #54 Las teorías circulan en torno a la voluntad política, pero, ¿me puede explicar alguien qué voluntad política por la anexión de un territorio que se ha independizado tendrán a corto-medio plazo unos políticos que dependen del voto de una población que no verá con muy buenos ojos, por decirlo de manera delicada, las relaciones con Cataluña?

Y no me hablen de una amnistía nacida de la necesidad de mantenerse en el poder a toda costa de la casta política, pues digamos que esa amnistía no es demasiado bien vista en sectores de la misma izquierda... imagínense la admisión en Europa de una Cataluña independiente (y no me he salido de España, pero si ya en España habría muchas reticencias hacia esa "voluntad política", imagínese en otros países -todos con capacidad de veto- que tienen regiones independentistas y no tienen nada que ver con una Cataluña que sería usada de chivo expiatorio, como bien refleja #114).

» autor: Quimycof

#126 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

daTO — Tue, 19 Dec 2023 07:58:07 +0000

#58 Hay vídeos del mitin final el día de antes del 1O, Palau Sant Jordi. Junqueras y Puigdemont contando al público que La Unión Europea respetaría el resultado del referéndum y el Junkers les había prometido que no se saldrían. Era evidentemente una trola, pero muchos mongolos tragaron,

» autor: daTO

#125 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

eithy — Tue, 19 Dec 2023 07:48:40 +0000

#56 poco me parece, yo a un trío con Scarlett Johansson y Jessica Chastain

» autor: eithy

#124 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 07:47:53 +0000

#123 Al contrario, es la misma película, unos defendiendo que sí es extrapolable y los que no quieren que ocurra diciendo que no lo es. Lo mismo de siempre, como ha ocurrido siempre, no hay motivo para que no vuelva a ocurrir de nuevo en el caso de Cataluña.

El Reino de España no tuvo ningún inconveniente en reconocer el referéndum de independencia de Escocia y su resultado, por ejemplo.

» autor: sorrillo

#123 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

encurtido — Tue, 19 Dec 2023 07:45:16 +0000

#121 Entonces te estás cargando la película que suelen contar los independentistas con "pues Escocia..."

» autor: encurtido

#122 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 07:42:30 +0000

#119 Tampoco estaba por la labor de apoyar una amnistía hasta que lo estuvo.

» autor: sorrillo

#121 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 07:42:09 +0000

#114 Basta con decir lo de siempre, que el caso de tal país no es extrapolable y tal y cual. Eso políticamente se resuelve en un par de titulares en los medios de comunicación.

» autor: sorrillo

#120 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 07:41:29 +0000

#111 Sabes perfectamente que con la derecha española eso sería imposible, y el PP azuzando al Partido Popular Europeo.

Tan imposible como la amnistía.

Respecto a la izquierda ha apoyado la amnistía para poder gobernar

Con la amnistía nos decían que jamás la aprobaría por que ya no volvería a gobernar, el discurso del miedo que usas es el de siempre.

Porque tiene algo que ganar ¿Con Cataluña fuera de España y sin representantes para votar una investidura futura?

Lo mismo que tiene que ganar con la amnistía, el cortoplacismo y que ya luego el resto de problemas ya los abordarán cuando aparezcan.

Lo dicho, el Gobierno Español hubiera vetado la entrada en la UE.

Como con la amnistía. Igualito igualito.

» autor: sorrillo

#119 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

pirtate — Tue, 19 Dec 2023 07:31:18 +0000

#54 Pero para ser miembro de la UE primero tendrá que solicitar su entrada, y no creo que el gobierno de España esté por la labor apoyar dicha solicitud.

» autor: pirtate

#118 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

lameth — Tue, 19 Dec 2023 07:15:42 +0000

#24 Eso no es excusa. Como adulto responsable tienes que ser capaz de separar el grano de la paja.

» autor: lameth

#117 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--640173-- — Tue, 19 Dec 2023 06:39:21 +0000

#42 Y una Irlanda reunificada, que disfruten los ingleses de su "destino manifiesto"

» autor: --640173--

#116 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Canha — Tue, 19 Dec 2023 06:35:38 +0000

#24 vivimos en la época con más información del mundo. Lo tienes todo en el bolsillo, pero si en vez de informarte decides que te adoctrinen porque crees en los milagros...
Eso es como pedir que impriman dinero, disfrutarlo y después quejarse de la inflación.
El brexit es culpa de los que votaron, que decidieron que escuchar y que ver. Ya no somos niños para exculparnos

» autor: Canha

#115 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Canha — Tue, 19 Dec 2023 06:26:50 +0000

#56 bravo

» autor: Canha

#114 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

encurtido — Tue, 19 Dec 2023 06:26:34 +0000

#54 La integración en la UE no es un proceso unilateral, depende del estado candidato y de los estados miembros.

La independencia de Catalunya implica el quedar fuera de la UE indefinidamente por descarte de los estados miembros precisamente para no animar a que cada región con 1€ por encima de la media de su país acabe proponiendo lo mismo (que casi cada país tiene al menos una así).

» autor: encurtido

#113 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

yarkyark — Tue, 19 Dec 2023 05:21:52 +0000

#1 Para la UE si que nos los hemos quitado de encima.

» autor: yarkyark

#112 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

jdhorux — Tue, 19 Dec 2023 02:11:47 +0000

#55 y que sean más guapos, por dios! Y que aprendan a cocinar!

» autor: jdhorux

#111 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

varios — Tue, 19 Dec 2023 01:09:56 +0000

#68 Sabes perfectamente que con la derecha española eso sería imposible, y el PP azuzando al Partido Popular Europeo.
Respecto a la izquierda ha apoyado la amnistía para poder gobernar y normalizar la situación no por otra cosa. Porque tiene algo que ganar ¿Con Cataluña fuera de España y sin representantes para votar una investidura futura?
Lo dicho, el Gobierno Español hubiera vetado la entrada en la UE.

» autor: varios

#110 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--354920-- — Tue, 19 Dec 2023 00:30:46 +0000

#109 ok te dejo en la película que os habéis montado.

» autor: --354920--

#109 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 00:28:43 +0000

#107 La herramienta democrática para ello es un referéndum, uno que no sea interrumpido con brutalidad policial y presos políticos.

Y sobre la voluntad política son cuentos chinos que

No es ningún cuento chino que haya contado nadie, el desenlace de un escenario político como el que estamos describiendo lo determina la voluntad política. Querías realidades, esa es la realidad.

He vivido allí y se de lo que hablo.

Me alegro de conocer a un viajero del tiempo, ¿de qué año dices que vienes?

Si abandonas un país miembro para crear otro tienes que pedir la adhesión.

Claro, nada impide negociar esa adhesión cuando ya se tiene el resultado democrático del referéndum y aún no se ha formalizado la independencia. Esa negociación puede durar meses o años. La firma de ambos puede producirse con pocas horas de diferencia.

No es voluntad política sino legislación europea.

La legislación europea la determina la voluntad política.

» autor: sorrillo

#108 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

geburah — Tue, 19 Dec 2023 00:26:22 +0000

#59 está Catalunya preparada para hundirse con España?

» autor: geburah

#107 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--354920-- — Tue, 19 Dec 2023 00:24:49 +0000

#102 hay encuestas claras sobre la independencia solo echales un vistazo. Y sobre la voluntad política son cuentos chinos que os han contado vuestros mesías. He vivido allí y se de lo que hablo. Si abandonas un país miembro para crear otro tienes que pedir la adhesión. No es voluntad política sino legislación europea. No creáis a los políticos por cuatro votos por dios si hasta han manipulado la historia para justificar la independencia. Repugnante.

» autor: --354920--

#106 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Tue, 19 Dec 2023 00:24:46 +0000

#105 Que no, que no, que en este hilo no has dicho nada de eso. Palabrita del niño jesús. Tienes toda la razón. Mis disculpas. Aquí no has dicho nada de eso.

¿Ya no hay más insultos? ohhhhhhhhh que pena!!!!!!! No te muerdas la lengua, hombre. Insulta, que algo queda.

» autor: Olarcos

#105 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 00:21:54 +0000

#103 Ha habido ya tantas y tantas charlas... y te he leído tantas y tantas cosas...

Eso está en tus recuerdos, que pueden estar fuertemente influenciados por tus sesgos (los míos también pero yo no me refiero a charlas pasadas, tú sí lo haces inventándote su contenido).

sólo sirve lo que hayas dicho en este hilo

Para nada, puedes citar cualquier cosa que haya dicho también en otros hilos y en el pasado, pero para ser respetuoso tienes que citarlo en vez de inventártelo. Eso supone más esfuerzo pero es lo respetuoso conmigo, con quienes nos leen, con la verdad.

Si no quieres hacer ese esfuerzo no lo hagas pero no afirmes lo que yo dije por que puedes estar mintiendo y difamando, como has hecho hoy en este hilo de discusión.

Entonces sí, me retracto. No has dicho que Cataluña independiente tiene un futuro brillante y prometedor, libre de los sucios ladrones del sur. Ni has hablado de fronteras, ni dobles nacionalidades. Siento si he dado a entender que en este hilo habías dicho algo así. No, no lo has hecho.

De fronteras y dobles nacionalidades sí recuerdo haber hablado, no veo problema alguno en ello. Respecto a lo del futuro brillante y prometedor haces bien en retractarte por que jamás he afirmado que ese fuera a ser el único desenlace posible.

Voy a ser muy generoso y voy a aceptar ese retracto que nos dices.

» autor: sorrillo

#104 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Un_señor_de_Cuenca — Tue, 19 Dec 2023 00:21:16 +0000

#36 Estos se creían que estaban sosteniendo a un país tercermundista con sus pensioncitas. Hala, a disfrutar a Liverpool.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#103 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Tue, 19 Dec 2023 00:17:14 +0000

#99 Ha habido ya tantas y tantas charlas... y te he leído tantas y tantas cosas...

A lo que sí me referiré es a lo que hayas dicho ahora, reciente Ah vale, que sólo sirve lo que hayas dicho en este hilo. Entonces sí, me retracto. No has dicho que Cataluña independiente tiene un futuro brillante y prometedor, libre de los sucios ladrones del sur. Ni has hablado de fronteras, ni dobles nacionalidades. Siento si he dado a entender que en este hilo habías dicho algo así. No, no lo has hecho.

Y que eso demuestra que eres un maleducado. y ahora ya pasamos a los insultos ¿Cómo no? ¿Qué mas cosas soy? Cuéntame, que parece que se te da muy bien decirles a los demás que son o que dejan de ser.

» autor: Olarcos

#102 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 00:16:30 +0000

#101 Para medir si son minoría o mayoría la herramienta democrática adecuada es el referéndum, uno que no sea interrumpido con brutalidad policial y acabe creando presos políticos.

Respecto a cual sería el desenlace de concretarse la independencia en relación a la UE la realidad es que lo desconocemos, por que ese desenlace lo determina la voluntad política. Y la que se muestre ahora previa al resultado del referéndum puede estar condicionada por la voluntad de influir en ese resultado, algo que ya no se daría una vez se tuviera ese resultado.

» autor: sorrillo

#101 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--354920-- — Tue, 19 Dec 2023 00:14:24 +0000

#63 la realidad es la siguiente y bien clara: los independentistas son minoría y en el caso de separarse estarían fuera de la UE. No se que más vueltas quieres darle

» autor: --354920--

#100 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--699475-- — Tue, 19 Dec 2023 00:14:22 +0000

mimimimimimi

» autor: --699475--

#99 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 00:12:53 +0000

#97 ¿Tú estás libre de ellos?

No lo estoy, los tengo. E intento ser consciente de ellos. Y por eso hablo sobre lo que acabo de leer y no sobre lo que crea recordar de otras charlas, por que lo que acabo de leer lo puedo releer y confirmarlo mientras que los recuerdos es mucho más difícil verificarlos y no son tan de fiar. Por eso no diré que tú has dicho algo que yo "recuerde" que hayas dicho por que puede no ser verdad y es una falta de respeto hacia ti. A lo que sí me referiré es a lo que hayas dicho ahora, reciente, que puedo revisar, y sobre ello puedo decir que has mentido sobre mí y que has faltado al respeto a mi persona y a la verdad.

Y que no tienes la integridad para reconocerlo y pedir disculpas.

Y que eso demuestra que eres un maleducado. No hablo de lo que recuerde, hablo de lo que acabas de hacer en este hilo de discusión hace pocos minutos y que sigues haciendo.

» autor: sorrillo

#98 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

daphoene — Tue, 19 Dec 2023 00:10:57 +0000

#65 Si hubiera un voto a comentario del mes, yo te votaba este...

» autor: daphoene

#97 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Tue, 19 Dec 2023 00:10:09 +0000

#95 Pues mira sí. En eso te doy la razón. Conozco al personaje. Supongo que la persona es más compleja, completa e interesante, pero lo que muestras aquí inexorablemente lleva a crear una imagen distorsionada de ti y completamente influenciada por mis sesgos y mis prejuicios. Absolutamente cierto. ¿Tú estás libre de ellos?

no tienes ningún tipo de respeto por los demás. En esto te equivocas bastante. Tengo respeto por los demás y por ti. Por quien no tengo respeto ninguno es por esas ideas supremacistas (y por muchas otras que no vienen a cuento).

Si tuvieras un mínimo de respeto y un mínimo de integridad Integridad dice JJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA que te conozco de años y años rey mío.

No sé que educación has recibido pero es muy deficiente. Ole ahí, empezamos ya con los ad hominems. ¿Cómo no iban a faltar? Si es sólo rascar un poquito y ya te salen.

» autor: Olarcos

#96 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Tue, 19 Dec 2023 00:03:50 +0000

#94 -La realidad es que los nuevos países escindidos han tenido que renegociar todo con todos los países

Así es, nada impide hacer esa negociación con los estados miembros de la UE si hay la voluntad política para ello. Y dado que por lo general los referéndums de independencia son consultivos y no legalmente vinculantes nada impide hacer esa negociación tras el resultado y antes de formalizar legalmente esa independencia, limitando al mínimo (¿horas?) el tiempo entre una "salida" y una "entrada" en los acuerdos correspondientes.

-La realidad es que la UE ha repetido infinidad de veces que una Cataluña independiente tendría que iniciar el proceso de admisión desde el principio.

Políticos haciendo política desde instituciones políticas, políticos que no quieren que se produzca esa independencia. Lo que no quita que si cambian las circunstancias también puedan cambiar esas posiciones políticas. Solo depende de la voluntad política.

-La realidad es que en el mejor de los casos tal proceso puede demorarse años o décadas (mira los precedentes, Turquía es aspirante/candidato desde 1989).

En el mejor de los casos la formalización de independencia y de incorporación en la UE puede producirse con diferencia de horas, habiendo habido previamente años de negociaciones durante las cuales Cataluña seguiría siendo formalmente de España y por lo tanto de la UE. En el peor de los casos efectivamente podría existir un bloqueo indeterminado de tiempo, con las consecuencias negativas que eso implicaría para todos los implicados.

» autor: sorrillo

#95 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:59:58 +0000

#93 Lo que conoces es al personaje inventado en tu cabeza por culpa de tus sesgos y prejuicios. Estás proyectando esa invención tuya en mí y te estás inventando que yo he dicho cosas que jamás he dicho, no tienes ningún tipo de respeto por los demás.

Si tuvieras un mínimo de respeto y un mínimo de integridad intentarías buscar lo que dices que yo he dicho y cuando no lo encontrases vendrías a disculparte por ello. Y si no quieres dedicar un tiempo a conocer la verdad deberías tener la humildad de reconocer que puedes estar equivocado y disculparte igualmente.

No sé que educación has recibido pero es muy deficiente.

» autor: sorrillo

#94 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

rafael90 — Mon, 18 Dec 2023 23:59:56 +0000

#61
-La realidad es que los nuevos países escindidos han tenido que renegociar todo con todos los países, hay infinidad de precedentes al respecto (esta misma noticia es un ejemplo: RU luchando para construir acuerdos de libre comercio similares a los que gozaba cuando era miembro de la UE).

-La realidad es que la UE ha repetido infinidad de veces que una Cataluña independiente tendría que iniciar el proceso de admisión desde el principio.
www.publico.es/politica/bruselas-reitera-catalunya-independiente-queda

Otra cosa es que los políticos y medios indepes lo han tapado y siguieron prometiendo la Luna (lo mismo que Reino Unido).

-La realidad es que en el mejor de los casos tal proceso puede demorarse años o décadas (mira los precedentes, Turquía es aspirante/candidato desde 1989). En el peor, tanto España como otros países miembros que lidian con partidos independentistas bloquearían la candidatura indefinidamente.

» autor: rafael90

#93 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:57:08 +0000

#92 ¿Que no te conozco? JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Como si te hubiera parido. Son años y años ya. No engañas a nadie.

Sí, sí, invenciones

» autor: Olarcos

#92 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:55:37 +0000

#91 Cuando mientes sobre lo que yo digo demuestras que no me conoces en absoluto.

Tu sesgo, tus prejuicios, te hacen inventarte cosas y no tienes la integridad para reconocer esa posibilidad y disculparte por lo que has afirmado y eres incapaz de avalar con nada.

Es muy triste que veas tan endebles tus argumentos que necesites inventarte lo que otros dicen para criticar esas invenciones.

» autor: sorrillo

#91 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:54:30 +0000

#90 Ni inventar, ni difamar. Aquí llevamos ya muchos años yn os conocemos. Película la que te han contado a ti, pero cada uno es libre de tragarse las ruedas de molino que quiera. Fantasias del supremacismo.

» autor: Olarcos

#90 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:53:11 +0000

#88 Prefieres inventar y difamar, eso es mucho más fácil. Quien necesita la verdad cuando estás tú por aquí contándonos tus películas.

» autor: sorrillo

#89 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Ehorus — Mon, 18 Dec 2023 23:52:52 +0000

#1 todo lo contrario..la negativa es del gobierno actual de eeuu.
Cuando trump gane, que ganará... se encontrará a una UK aún más débil, y fácil de conquistar
Y entonces, la firma de un acuerdo comercial UK-eeuu será un paseo desfile militar que antecederá al desembarco salvaje de las empresas eeuu en uk.

» autor: Ehorus

#88 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:52:42 +0000

#87 Ahora me voy a poner a buscar en todos tus comentarios. No tenía otra cosa que hacer, fíjate.

» autor: Olarcos

#87 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:52:11 +0000

#85 Cita un comentario mío donde creas que hago tal cosa y seguramente te podré ayudar a salir de tu error.

» autor: sorrillo

#86 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:51:51 +0000

#83 Cojonazos los tuyos que dices algo en un comentario y luego pretendes aparentar defenderlo diciendo cosas completamente distintas.

» autor: sorrillo

#85 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:50:43 +0000

#84 Claro que sí. Tú nunca has dicho nada de eso. Palabrita del niño jesús.

» autor: Olarcos

#84 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:50:02 +0000

#82 Gracias por aclarar que te referías a invenciones tuyas.

» autor: sorrillo

#83 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:49:52 +0000

#74 Sí, claro que sí. Nadie ha hablado de robar a nadie, ni de 16 mil millones, ni de cerrar puertos y carreteras porque todo pasa por aquí, ni de doble nacionalidad, ni de... anda que... telita, tela. Menudos cojonazos tienes.

» autor: Olarcos

#82 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:48:36 +0000

#78 Pues lo que llevas años defendiendo por aquí: que todo irá chupirelendi.

» autor: Olarcos

#81 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

BiRDo — Mon, 18 Dec 2023 23:48:05 +0000

#24 El derecho a la información no fue eliminado en absoluto. Si la gente prefiere creer mentiras (como pasa también muchas veces en España) y apagar el cerebro, nada se lo impide.

Entiendo el daño que hacen los medios de desinformación, pero eso no hace que desaparezca la democracia.

» autor: BiRDo

#80 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:47:47 +0000

#44 Tanta paz lleven como descanso dejan.

» autor: Olarcos

#79 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:47:13 +0000

#25 Conozco a algún trabajador de la UE que votó brexit. ¿Se puede ser más tonto?

» autor: Olarcos

#78 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:44:41 +0000

#75 y tus hipótesis

¿A qué hipótesis te refieres? ¿Puedes citarlas? (en su literalidad para evitar que te inventes cosas, por favor)

» autor: sorrillo

#77 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:44:18 +0000

#68 Touché

» autor: Olarcos

#76 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--437067-- — Mon, 18 Dec 2023 23:43:33 +0000

#59 Yo si. La respuesta es NO. Si quieren inspiración divina que miren a UK. Y comparar Cataluña con aquello es cuanto menos una fantasía animada.

» autor: --437067--

#75 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:43:21 +0000

#61 ¿Esas hipótesis a las que respondes al meneante pertenecen a los polítocos que quieren que gane el no y tus hipótesis no pertenecen a quien quiere que gane el si?

» autor: Olarcos

#74 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:41:56 +0000

#72 No, esas no han sido aspiraciones generalizadas del proyecto de independencia de Cataluña, estás confundido o te han mentido al respecto.

» autor: sorrillo

#73 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorecer — Mon, 18 Dec 2023 23:41:47 +0000

#71 AJÁ...

» autor: sorecer

#72 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Olarcos — Mon, 18 Dec 2023 23:41:21 +0000

#54 Y a que el estado les meta a cada ciudadano un millón de euros y a follar todos los días. Por pedir que no quede.

» autor: Olarcos

#71 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:40:27 +0000

#70 Tu hipótesis ha quedado falsada.

» autor: sorrillo

#70 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorecer — Mon, 18 Dec 2023 23:39:59 +0000

#68 Claaaaaro. Desde que Europa se nos reía en la cara por no existir el "delito" de sedición y el indulto a condenados, ESTABA CLARÍSIMO EL NO A LA AMNISTIA!!

Sigue con el logarítmico anda, y deja las cosas importantes.

» autor: sorecer

#69 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:38:46 +0000

#67 El Brexit es lo más parecido a un precedente que tenemos y en el caso del Brexit es por que querían salir de la UE, la comparación con el caso de Cataluña no tiene ningún sentido con ese ejemplo.

No hay otro, no hay precedente.

Lo que hay son declaraciones políticas, de políticos o instituciones políticas, que quieren que salga un "no" en un referéndum de independencia de Cataluña, y deben entenderse en ese contexto.

Si cambia el contexto ya veríamos cual es la voluntad política, si la misma o distinta.

» autor: sorrillo

#68 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:37:04 +0000

#66 La realidad es que España ha dejado claro por activa y pasiva que no habrá amnistía.

» autor: sorrillo

#67 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

James_787 — Mon, 18 Dec 2023 23:33:33 +0000

#54 y la UE va a comprar esa aspiración?
Creo que si sales de un miembro de la unión, estás fuera de dicha unión...no?

» autor: James_787

#66 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorecer — Mon, 18 Dec 2023 23:32:40 +0000

#61 La realidad es que España ha dejado claro por activa y pasiva que no aceptará a Cataluña. Si eso no es avanzar "voluntad política" tu me dirás.

» autor: sorecer

#65 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

torkato — Mon, 18 Dec 2023 23:29:02 +0000

#60 Nos pagan por las cosas que no queremos:

www.meneame.net/story/cruzcampo-avanza-reino-unido-ritmo-1-000-bares-m

» autor: torkato

#64 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Arzak_ — Mon, 18 Dec 2023 23:25:34 +0000

Si vuelven que sea en metros, kilos, euros y por la derecha.

» autor: Arzak_

#63 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:23:30 +0000

#62 Haces bien de no decir cual es, por que efectivamente como bien nos indicas aún siendo la realidad la que es no sabemos cual es en realidad, por que no hay precedente alguno y por que es la voluntad política la que determina el desenlace.

» autor: sorrillo

#62 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--354920-- — Mon, 18 Dec 2023 23:22:22 +0000

#54 aspirarán a lo que quieran pero la realidad es la que es

» autor: --354920--

#61 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:21:40 +0000

#59 pero la realidad es que

La realidad es que no hay ningún precedente.

La realidad es que depende de la voluntad política.

La realidad es que las declaraciones políticas en las que se basa tu hipótesis pertenecen a políticos que quieren que gane el "no" en un referéndum de independencia de Cataluña, y hay que entenderlas en ese contexto.

» autor: sorrillo

#60 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--101563-- — Mon, 18 Dec 2023 23:21:29 +0000

#55 que no, que no... si no eran buenos para la UE cuando estaban bien. Ahora que son un país en pura decadencia... ¿qué tienen que aportar?

» autor: --101563--

#59 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

almogabares — Mon, 18 Dec 2023 23:18:02 +0000

#54 pueden aspirar a lo que quieran, como es obvio una de sus aspiraciones sería estar en la UE, pero la realidad es que se quedarían fuera y tendrían que comenzar todo el proceso de adhesión desde el principio, lo que les llevaría años. Aquí la pregunta es, ¿Está preparada Cataluña para aguantar todos esos años fuera de Europa? Yo la verdad es que no tengo la respuesta.

» autor: almogabares

#58 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

varios — Mon, 18 Dec 2023 23:17:47 +0000

#54 Ser miembro de la UE en la que España tiene poder de veto. Si te independizas de forma unilateral pocas posibilidades de entrar en la UE hay, por mucho que os contaran milongas.
La independencia de Cataluña de forma unilateral era un brindis al sol que nunca podía salir adelante, por eso Puigdemont la declaro y luego 8 segundos después la suspendió. Sabía que era imposible llevarla a cabo.

» autor: varios

#57 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Cosas_Veredes — Mon, 18 Dec 2023 23:14:48 +0000

Bueno autonomía tienen, han ido ellos solos han negociado y han vuelto. Ahí no mintieron.

» autor: Cosas_Veredes

#56 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Culpepper — Mon, 18 Dec 2023 23:11:29 +0000

#54 Y yo aspiro a tirarme a Scarlett Johansson.

» autor: Culpepper

#55 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

torkato — Mon, 18 Dec 2023 23:10:12 +0000

#31 Que entren pero con estas condiciones:

- Uso del euro
- Uso del sistema métrico
- Conducir por la derecha, como la gente normal
- Enchufes europeos

» autor: torkato

#54 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

sorrillo — Mon, 18 Dec 2023 23:07:39 +0000

#5 El proyecto de independencia en Cataluña por lo general aspira a una Cataluña independiente como estado miembro de la UE.

» autor: sorrillo

#53 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

burgerconqueso — Mon, 18 Dec 2023 23:05:39 +0000

#48 tengo Polonia a no mas de 70km (vivo en Berlin), y ganas ninguna en ir. Es barato y bonito, se de españoles que han ido y les ha encantado… pero a dia de hoy, ganas y confianza ninguna

» autor: burgerconqueso

#52 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--747795-- — Mon, 18 Dec 2023 23:05:32 +0000

#20 No están en el mercado único.

» autor: --747795--

#51 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Cehona — Mon, 18 Dec 2023 23:05:19 +0000

#24 Gracias a los medios de desinformación como en España.
Todavia me acuerdo de las encuestas de GAD3 que daban mayoría absoluta al PP.
Los ingleses han sido manipulados mediáticamente con falsedades.

» autor: Cehona

#50 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Kuruñes3.0 — Mon, 18 Dec 2023 23:03:10 +0000

» autor: Kuruñes3.0

#49 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

burgerconqueso — Mon, 18 Dec 2023 23:01:46 +0000

#44 a mi me sabe mal por el que haya votado que no, muchos llevarian años y les han jodido pero bien. Ahora, el que votó que si…

» autor: burgerconqueso

#48 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

tremebundo — Mon, 18 Dec 2023 23:00:00 +0000

#37 Y echar a los hungarianos y los polaquenses. Y no por xenofobia: por nazis.

» autor: tremebundo

#47 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

SpeakerBR — Mon, 18 Dec 2023 22:57:33 +0000

#13 Bueno, si quieren meter a Ucrania, a mí ya no me sorprendería nada.

» autor: SpeakerBR

#46 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

tremebundo — Mon, 18 Dec 2023 22:57:16 +0000

#35 ¿No la tenían ya?

» autor: tremebundo

#45 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

tremebundo — Mon, 18 Dec 2023 22:56:56 +0000

Pringaos.

» autor: tremebundo

#44 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

pawer13 — Mon, 18 Dec 2023 22:55:48 +0000

#36 vivo en Benalmádena y me he hartado de verlos agobiados con todo el papeleo para regularizar su residencia. Muchos no han podido y han tenido que largarse

» autor: pawer13

#43 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Canario79 — Mon, 18 Dec 2023 22:54:38 +0000

#22 La unión hace la fuerza. Lo que me gustaría es que si vuelven, lo hagan sin privilegios. Me da mucho asco los aires soberbios con los que muchos británicos se pasean por las costas de nuestro país, pero muchos Portugueses piensan lo mismo de los Españoles.

» autor: Canario79

#42 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--101563-- — Mon, 18 Dec 2023 22:53:48 +0000

#40 no son de fiar. Lo han demostrado durante el brexit, cambiando condiciones unilateralmente continuamente. No los quiero en Europa. Si acaso, nos traemos solo a los escoceses.

» autor: --101563--

#41 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--101563-- — Mon, 18 Dec 2023 22:51:54 +0000

#39 y son el perrito faldero de los EEUU... Tienen su buen número de nazis... No se respetan las libertades individuales...

» autor: --101563--

#40 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

pawer13 — Mon, 18 Dec 2023 22:51:52 +0000

#31 el tema es que han perdido la "antigüedad" y ahora no tendrian condiciones especiales: Schenguen y Euro o fuera.

» autor: pawer13

#39 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

burgerconqueso — Mon, 18 Dec 2023 22:49:15 +0000

#37 si, porque independientemente de la guerra, nadie se quiere acordar que sus niveles de corrupción antes de la guerra ya eran de los mas altos, incluso mayores que en Rusia. Y luego venga declaraciones desde Bruselas alabando lo rapido que se estan poniendo “al dia”. Como si esos niveles de corrupción fuesen a desaparecen en un par de años…
Con tal de joder a Rusia en ese aspecto, la van a dejar entrar por la via rapida mirando para otro lado

» autor: burgerconqueso

#38 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

AGlC — Mon, 18 Dec 2023 22:44:49 +0000

#1 ¡Brexito!

» autor: AGlC

#37 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--101563-- — Mon, 18 Dec 2023 22:42:56 +0000

#34 Esa es otra... también me gustaría votar que no a Ucrania.

» autor: --101563--

#36 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

burgerconqueso — Mon, 18 Dec 2023 22:42:37 +0000

#14 yo me acuerdo de los jubilados británicos residentes en las costas españolas que votaron al SI. Una británica jubilada argumentaba que eran muy muy muy importantes para la economia española y que les ibamos a dar todas las facilidades del mundo…

» autor: burgerconqueso

#35 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

MAD.Max — Mon, 18 Dec 2023 22:39:59 +0000

Pues se le debe haber quedado una cara a los británicos...

» autor: MAD.Max

#34 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

burgerconqueso — Mon, 18 Dec 2023 22:39:31 +0000

#32 eso quisiera yo pero no creo que lo vean muestros ojos… ni siquiera hacen referendum en los paises de la UE para decidir la entrada de un nuevo estado miembro. Votaran en todo caso en el RU

» autor: burgerconqueso

#33 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Narmer — Mon, 18 Dec 2023 22:36:33 +0000

#24 Se dio información veraz y contrastada y se dio información de mierda llena de mentiras burdas que hasta un niño de 10 años vería de no haber sido porque el nacionalismo causa ceguera y sordera selectiva.

Copón, si hasta Obama lo dijo clarinete, que se pondrían a la cola y no garantizaba ningún acuerdo. Trump, a pesar de apoyar a Boris porque es un tío que también disfruta con el caos, es un proteccionista de libro y Biden sigue la misma senda. Vamos, que se les dijo por activa y por pasiva que era un error y a lo máximo que podían aspirar era a reproducir los acuerdos ya vigentes que tenían siendo miembros de la UE. Pero, no, todo era “scaremongering” según The Sun y gilipollas como Farage o Rees-Mogg. La putada es que medio país está inmerso en la mierda que han creado una panda de pijos de Eaton por ver quién la tiene más gorda. Faltan guillotinas.

» autor: Narmer

#32 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--101563-- — Mon, 18 Dec 2023 22:36:12 +0000

#22 Condiciones no. Quiero un referéndum. Quiero votar que NO.

» autor: --101563--

#31 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--101563-- — Mon, 18 Dec 2023 22:35:12 +0000

#26 ¿Cómo que de vuelta? Nop. Si piden el reingreso quiero un referéndum, que quiero votar que NO.

» autor: --101563--

#30 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--319841-- — Mon, 18 Dec 2023 22:31:57 +0000

#1 Querrás decir Breshit...

» autor: --319841--

#29 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

aritzg — Mon, 18 Dec 2023 22:30:54 +0000

#7 y tanto. Mira Argentina

» autor: aritzg

#28 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

osids — Mon, 18 Dec 2023 22:29:29 +0000

#24 Mientras no se legisle que informar con bulos a sabiendas es un delito, la gente seguirá desinformada y los voceros seguirán vendiendo se al mejor postor

» autor: osids

#27 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

torkato — Mon, 18 Dec 2023 22:29:01 +0000

#1 El pequeño siempre tiene la de perder con el grande.

Hay que recordarlo cada vez que un liberal dice que hay que eliminar los convenios y que cualquiera puede negociar libremente los contratos laborales.

» autor: torkato

#26 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

ezbirro — Mon, 18 Dec 2023 22:28:45 +0000

#1 Que les son mas útiles de submarino en la ue, mandan al lacayo a enredarnos de vuelta.

» autor: ezbirro

#25 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

phillipe — Mon, 18 Dec 2023 22:26:59 +0000

#14 imagínate ser europeo en el Reino Unido

» autor: phillipe

#24 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

phillipe — Mon, 18 Dec 2023 22:26:08 +0000

#19 para ser democrática los votantes tendrían que haber elegido informados, sin embargo los meses anteriores al referéndum fueron el festival de la desinformación

» autor: phillipe

#23 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Kagetora — Mon, 18 Dec 2023 22:25:40 +0000

Jojojojojojojojojojojo

» autor: Kagetora

#22 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

burgerconqueso — Mon, 18 Dec 2023 22:19:12 +0000

#13 no lo habia oido, espero que no… o almenos espero que UE ponga condiciones duras… aunque ya me huelo que no, y que volverían a ser la china del zapato

» autor: burgerconqueso

#21 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Soiber — Mon, 18 Dec 2023 22:18:11 +0000

#9 garras humanas. Te daría 1000 positivos.

» autor: Soiber

#20 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--770322-- — Mon, 18 Dec 2023 22:16:07 +0000

Pero ya no están dentro del mercado único? Pensaba que seguían sin pagar aranceles en europa

» autor: --770322--

#19 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

BiRDo — Mon, 18 Dec 2023 22:13:28 +0000

#7 La elección de los británicos fue una puta mierda, no por el hecho de ser democrática, sino por la decisión tomada.

» autor: BiRDo

#18 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

abesito — Mon, 18 Dec 2023 22:13:22 +0000

JAJAJA

» autor: abesito

#17 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Donlixo — Mon, 18 Dec 2023 22:13:17 +0000

Pero si tenían una estupenda y sanísima "relación especial" que nos metían por los ojos 5 veces al día en todos los medios!...

» autor: Donlixo

#16 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

perogrullobrrr — Mon, 18 Dec 2023 22:06:18 +0000

Me dezorino

» autor: perogrullobrrr

#15 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Tensk — Mon, 18 Dec 2023 22:02:29 +0000

#1 Todo un Bréxito, es decir, un false friend.

» autor: Tensk

#14 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Un_señor_de_Cuenca — Mon, 18 Dec 2023 21:58:49 +0000

Tiene que ser un dolor ser británico y haber votado en contra del Brexit. Es doloroso vivir rodeado de imbéciles que te han hecho vivir peor.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#13 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

carakola — Mon, 18 Dec 2023 21:57:38 +0000

¿Nadie ha oído que quieren volver a meter a UK en la UE para que pueda seguir jodiendo más todavía a nivel geopolítico? Parece que hay algo de juego:
www.theguardian.com/politics/2023/nov/29/sunak-rejects-von-der-leyens-
www.politico.eu/article/ursula-von-der-leyen-brexit-eu-chief-urges-you
www.theguardian.com/commentisfree/2023/dec/03/number-10-ursula-von-der

» autor: carakola

#12 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Un_señor_de_Cuenca — Mon, 18 Dec 2023 21:57:02 +0000

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#11 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

HeilHynkel — Mon, 18 Dec 2023 21:56:06 +0000

¿pa qué van a firmar un acuerdo con las colonias si ya los tienen pillados por los huevos?

» autor: HeilHynkel

#10 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

urannio — Mon, 18 Dec 2023 21:56:06 +0000

definitivamente la patrias grandes dominan a las pequeñas.

» autor: urannio

#9 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

ur_quan_master — Mon, 18 Dec 2023 21:52:33 +0000

Me recuerda a esa canción de La Orquesta Mondragón:

Eras tu la mas bella del circo
Pero a nadie le dabas tu amor
Un secreto guardaba tu corazón
Que a mi lado te hacia venir

Te aterraban los hombres con brazos
De sus manos querías huir
Entre sueños te ahogaban hasta morir
Pues las garras eran para ti

Me ocultaba con truco mis brazos
Siendo un monstruo podía vivir
Nunca tuve cariño de nadie aquí
Hasta que te acercaste a mi

Pero tu me querías sin brazos
Por tu amor yo me los corte
Yo creía que así me ibas a querer
Y te fuiste con un domador

» autor: ur_quan_master

#8 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

zeekren — Mon, 18 Dec 2023 21:52:11 +0000

#5 hablas de los escoceses?

» autor: zeekren

#7 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Verdaderofalso — Mon, 18 Dec 2023 21:50:58 +0000

#6 la gente vota mal

» autor: Verdaderofalso

#6 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

--640173-- — Mon, 18 Dec 2023 21:48:26 +0000

#1 Emosido engañado

» autor: --640173--

#5 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

James_787 — Mon, 18 Dec 2023 21:48:15 +0000

#1 que tomen nota los independentistas.

» autor: James_787

#4 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Galton — Mon, 18 Dec 2023 21:45:43 +0000

P.S. Esto merece triple ración.

» autor: Galton

#3 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

omegapoint — Mon, 18 Dec 2023 21:44:54 +0000

Parte del plan de desestabilización de Europa.

Saliros que vamos a ser muy amiguis.

Ha haaaaa

» autor: omegapoint

#2 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Kanelli — Mon, 18 Dec 2023 21:43:22 +0000

Espero que no vuelvan nunca, es mejor para todos.

» autor: Kanelli

#1 Estados Unidos indica que no tiene interés en firmar un acuerdo comercial con el Reino Unido [ENG]

Verdaderofalso — Mon, 18 Dec 2023 21:42:08 +0000

Menudo éxito el Brexit

» autor: Verdaderofalso