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#34 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

esbrutafio — Tue, 19 Dec 2023 00:00:18 +0000

#32 Me has recordado la discusión sobre griegos antiguos y modernos. Desde el siglo XIX, el racismo "científico", niega que los griegos actuales sean descendientes de los griegos antiguos. Esos morenos, bajitos y pobres de hoy en día no pueden ser descendientes de aquellos grandes hombres de la antigüedad. Los griegos antiguos se habrían extinguido por completo, según estas lumbreras de la "raza superior".

Los estudios genéticos abren un campo interesante, pero no tengo la preparación para interpretarlos.
Lo que me recuerda
www.youtube.com/watch?v=CvJfLfkvr7U

www.youtube.com/watch?v=sws1d8uE3_A

» autor: esbrutafio

#33 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adevega — Mon, 18 Dec 2023 22:35:02 +0000

#21 Por cierto, voy a contar una anécdota que creo viene al caso. Tengo un conocido de origen Paraguayo y con rasgos claramente de nativo sudamericano. Pues resulta que padece una enfermedad llamada talasemia que afecta a la capacidad de la sangre de transportar oxígeno y que también es conocida como anemia del Mediterráneo.

Es una enfermedad genética cuyo origen está perfectamente localizado en la antigua Grecia. Pero los griegos fundaron colonias por todo el Mediterráneo y entre otras las costas de la península itálica llevando con ellos esta enfermedad.

Resulta que mi conocido se apellidaba de segundo apellido Cozzoli pues su abuelo materno era un italiano inmigrante casado con una indígena. Y así fue como el gen de la talasemia salió de Grecia, llegó seguramente a Ia Italia prerromana y después de cocinarse allí durante siglos dio el salto a las Américas para volver por donde fue hasta España y recalando finalmente en Alemania donde tiene por lo menos un hijo con una mujer paisana del Chapo Guzmán. Desconozco si el último de la saga sufre de anemia del Mediterráneo allá en la selva negra.

Las vueltas que dan los genes.

» autor: adevega

#32 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adevega — Mon, 18 Dec 2023 22:09:29 +0000

#21 Lo sé lo sé. Sólo ponía casos de grandes movimientos de población de los cuales me encantaría saber en qué grado hubo reemplazo y/o integración genética. Con las técnicas actuales no debería ser complicado valorarlo en porcentajes.

Ejemplos: Contribución de los pueblos neolíticos respecto a sus precedentes del paleolítico: 50% (creo que es así realmente). Contribución de los protoindoeuropeos (Yamnaya) al acervo genético cuando llegaron: 30% (este en concreto es un dato real). Contribución de los visigodos cuando conquistaron la península: 5% (este me lo invento). Contribución de los europeos en EEUU: 95%. Etcétera.

Aclaro que estos porcentajes serían referidos a las poblaciones inmediatamente posteriores a los procesos de conquista/migración no a las actuales influidas por procesos posteriores.

También se podría identificar quienes son los herederos genéticos de los sumerios estudiando qué pueblo tiene la mayor proximidad genética actualmente y siguiendo sus movimientos a lo largo de la historia. Supongo que #27 da la respuesta más próxima suponiendo que los asirios desciendan de los sumerios.

» autor: adevega

#31 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adevega — Mon, 18 Dec 2023 21:51:51 +0000

#30 Por cierto, los pueblos túrquicos no son originarios de Turkmenistán, son altaicouralíticos

Yo no dije túrquico, dije turco. Así que depende de cuanto te remontes en el tiempo ¿no?. Quiero decir que antes de migrar a Anatolia hicieron una paradita en la zona de Turkmenistán. Aunque estos últimos tuvieran sus orígenes más al este donde los pueblos de lenguas uralo-altaicas. Y por supuesto, los túrquicos también fueron a más sitios que a Turquía pero yo hablaba solo de turcos y tampoco de los actuales, sino de los que conquistaron Anatolia desplazando o integrándose con lo que hubiera antes.

es.m.wikipedia.org/wiki/Pueblos_túrquicos

Sea como sea, seguro que tienes razón en la mezcolanza genética de los turcos actuales.

» autor: adevega

#30 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

pandacolorido — Mon, 18 Dec 2023 20:19:53 +0000

#14 Si comparas a un turco promedio con un kazajo promedio verás que los turcos no tienen rasgos túrquicos.

Anatolia es uno de los lugares con más mezcla genética del mundo.

Por cierto, los pueblos túrquicos no son originarios de Turkmenistán, son altaicouralíticos.

» autor: pandacolorido

#29 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adot — Mon, 18 Dec 2023 20:12:13 +0000

#27 Añadir que el Isis se cebó bastante con ellos.

» autor: adot

#28 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adot — Mon, 18 Dec 2023 20:11:30 +0000

#26 En el Museo Bíblico de Palma tienen una pequeña pero muy interesante colección, por si algún día pasas por Mallorca.

» autor: adot

#27 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

esbrutafio — Mon, 18 Dec 2023 18:35:03 +0000

#8 Los asirios siguen existiendo en la actualidad, como pueblo. Se convirtieron al cristianismo y eso les causó problemas.
es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_asirio

www.youtube.com/watch?v=57drj3x-kJg

En la ciudad sueca de Södertälje uno de cada tres habitantes es asirio y tienen un periódico en arameo, un canal de televisión y dos equipos de fútbol propios.
tonicruzprensa.com/2021/01/17/el-derbi-asirio-de-suecia-que-conocio-un

Aquí un video de la convención de asirios de Arizona www.youtube.com/watch?v=fduKNBAUMG0

Si rebuscas por YouTube puedes encontrar desfiles de asirios por las calles de EE. UU. vestidos en plan sumerio antiguo, peliculeros que son.

Sus últimas poblaciones se concentran en Irak, al noreste de Siria, el noroeste de Irán y al sureste de Anatolia en la Turquía moderna. Muchos han emigrado a la región del Cáucaso, a América del Norte, a Australia y a Europa durante el siglo XX. Étnicamente, son un único grupo compacto, aunque se reparten por diferentes iglesias, con una fuerte influencia sobre su propia identidad y sobre el modo en el que se autodenominan (esencialmente, son tres: la "Iglesia Siriaco-Ortodoxa", la "Iglesia Asiria del Este" y la "Iglesia Caldea").

La diáspora y las comunidades de refugiados se localizan en Europa (en particular en Suecia, Gran Bretaña, Dinamarca, Alemania y Francia), América del Norte, América Latina (Argentina, Brasil,1 México, Chile), Australia, Nueva Zelanda, Líbano, Armenia, Georgia, el sur de Rusia y Jordania.
es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_asirio

» autor: esbrutafio

#26 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Maki_Hirasawa — Mon, 18 Dec 2023 18:22:11 +0000

Cuando estuve en Ankara tenian un museo con tablillas y es una pasada ver en vivo algo que solo habia visto en libros de texto.
El mas simpaticote era un trozado de media palma de tablilla en la que venia una sentencia absolutaria. El reo tenia que portarla alrededor del cuello para que viesen que era inocente

» autor: Maki_Hirasawa

#25 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Jakeukalane — Mon, 18 Dec 2023 18:05:14 +0000

#8 nadie. Es un pueblo tan antiguo que ya se habían diluido a finales del segundo milenio.

» autor: Jakeukalane

#24 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Jakeukalane — Mon, 18 Dec 2023 18:04:34 +0000

#3 si veo alguna idiotez así más votaré errónea por mucho que me duela.
Sí, hay más. Con esos signos no eran escribas sino solo gente que utilizaba tangencialmente la escritura. Eran muchísimos años para aprender a ser escriba.

» autor: Jakeukalane

#23 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Jakeukalane — Mon, 18 Dec 2023 18:03:12 +0000

#2 es mentira.

» autor: Jakeukalane

#22 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adot — Mon, 18 Dec 2023 18:02:58 +0000

#20 Tarjeta roja como mínimo.

» autor: adot

#21 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adot — Mon, 18 Dec 2023 18:00:32 +0000

#14 En la mayoría de los casos que citas no hubo una substitución de la población sino una aculturización. Que con cada conquista/colonización/invasión hay movimientos de población y genéticos claro, pero pocas comportan una substitución total o de la mayor parte de la población. Ejemplos serían la colonización europea de Estados Unidos, Argentina* o Austrália o la china de Taiwan. En tiempos más antiguos la conquista y repoblación catalana de Mallorca, por poner un ejemplo cercano.

*En buena parte de la América española la mayoría de la población es indígena/mestiza.

» autor: adot

#20 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Quecansaometienes... — Mon, 18 Dec 2023 17:31:25 +0000

#13 #8 Al desaparecer los asirios tiraron de suplentes y ahora solo nos quedan los besirios
Como #10 ya cierro y me voy

» autor: Quecansaometienes...

#19 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Juez_Falcone — Mon, 18 Dec 2023 17:04:09 +0000

Juraría que el mismo texto lo escuché ayer en el programa de Iker Jiménez o lo habré soñado

» autor: Juez_Falcone

#18 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

SergioZgz — Mon, 18 Dec 2023 16:46:49 +0000

Sabéis que os digo??? que la calidad del cobre que vedéis es mierda!!!!

» autor: SergioZgz

#17 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

KaisserSozze — Mon, 18 Dec 2023 16:21:17 +0000

#8 Los actuales a saber, supongo que los iranís e iraquíes. Pero los cercanos serían los asirios y los babilonios. Aún que tampoco soy un experto.

» autor: KaisserSozze

#16 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

armadilloamarillo — Mon, 18 Dec 2023 16:18:25 +0000

#2 Javier Cansado y 2 o 3 personas más.

» autor: armadilloamarillo

#15 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

KaisserSozze — Mon, 18 Dec 2023 16:15:11 +0000

#2 Ayer mismo estaba mi pareja cambiando por la tele y vi que han desarrollado una IA para escritura cuneiforme que lo está petando.

» autor: KaisserSozze

#14 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adevega — Mon, 18 Dec 2023 16:04:06 +0000

#13 Puede ser. Es muy razonable lo que dices, pero también ha habido grandes desplazamientos de población que o han dejado huellas genéticas importantísimas o directamente reemplazos de población.

Así a vote pronto y cometiendo algún error seguro puedo citar la expansión del neolítico, los ojos azules que creo son originarios del sur de Europa, el cromosoma Y junto con el 30% del total del acervo genético europeos que vienen de los Yamnaya (originarios de la zona de la actual Ucrania), los turcos originarios de la zona de Turkmenistán y que ahora ocupan toda Anatolia y mucho más, los anglos y sajones que junto con los posteriores vikingos arrinconaron en Gales a los pueblos celtas, los celtas que llegaron a oriente medio (ver guerras gálatas), los macedonios de Alejandro Magno que dejaron rubios y ojos verdes hasta por Pakistán, la repoblación de Sierra Morena después de la reconquista con inmigrantes alemanes, la expansión relámpago del Islam, los hunos, los mongoles, los judíos que viajaron por todo el mundo, los gitanos, los fenicios y cartagineses, la conquista de América (este quizás sea el reemplazo genético y cultural más grande de la historia), colonialismo en Asia y África, inmigración actual (posiblemente el segundo mayor evento genético/cultural de la historia) y un larguísimo etcétera.

La historia nos permite trazar quienes ocupaban y reemplazaban a las élites de cada zona pero el impacto real de cada guerra, cada conquista y cada migración está escrita en los genes. Por eso a mí me parece un campo tan interesante y me suscita tantas preguntas.

» autor: adevega

#13 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adot — Mon, 18 Dec 2023 15:37:35 +0000

#8 Pues lo más seguro es que sean los actuales iraquíes. Por mucha conquista y cambios de mano que tenga un territorio la base poblacional continua siendo la misma (normalmente). Se habrán ido mezclando con otros mil grupos pero apuesto a que el mayor porcentaje de coincidencia genética con los sumerios está en el centro-sur de Iraq. De igual manera que los asirios actuales viven (o vivían hasta el genocidio de 1915) más o menos en la misma zona que ocuparon los antiguos asirios.

» autor: adot

#12 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

BM75 — Mon, 18 Dec 2023 15:33:16 +0000

#10 ... y que no volvamos a verte!

» autor: BM75

#11 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adot — Mon, 18 Dec 2023 15:29:04 +0000

#7 Aquí uno que conoce a dos capaces de leer cuneiforme, uno de ellos con bastante soltura (el otro lo tiene oxidado).

» autor: adot

#10 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

delacosa — Mon, 18 Dec 2023 15:11:28 +0000

#8 Obviamente, los hermanos Summers, grandes humoristas.
es.m.wikipedia.org/wiki/Manuel_Summers

Y ya luego degeneró en los Hombres G (David Summers).

Ya cierro al salir...

» autor: delacosa

#9 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Cabre13 — Mon, 18 Dec 2023 15:04:09 +0000

#5 Los documentales dicen muchísimas burradas por que simplifican y exageran.
Quizás se referían a un lenguaje concreto escrito en alfabeto cuneiforme, igual que hay diferentes lenguajes dentro de la etiqueta "griego clásico" o "antiguos dialectos griegos". E incluso así el documental pudo convertir el "únicos cuatro profesores/expertos" y convertirlo en "únicos cuatro que pueden leerlos".

En general no veo documentales porque me parecen productos de entretenimiento, especialmente ahora que gracias a youtube tenemos acceso a canales de arqueólogos e historiadores reales que suben vídeos explicando cosas sin meter dramatismo.

» autor: Cabre13

#8 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adevega — Mon, 18 Dec 2023 14:57:34 +0000

Voy a preguntar ya que seguro por aquí se pasa mucho aficionado a la historia a ver si hay suerte: ¿Quienes son los herederos genéticos/culturales de los sumerios?

Entiendo que ahora hay datos para saberlo.

» autor: adevega

#7 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

adevega — Mon, 18 Dec 2023 14:55:28 +0000

#5 Hay documentales que dan vergüencita ajena. Los documentales no tiene el don de la infalibilidad como el Papa.

Yo conozco por lo menos una persona que sabe leer cuneiforme. Y no conozco mucho.

» autor: adevega

#6 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Robus — Mon, 18 Dec 2023 12:03:01 +0000

#4 Fundació Jordi Clos

» autor: Robus

#5 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

wata — Mon, 18 Dec 2023 08:15:21 +0000

#4 Ya te digo que a mi me dejó perplejo.
Traté de encontrarle alguna lógica a lo que decían, como que eran capaces de leerlo en voz alta, yo qué sé... Nada. Una afirmación dentro del documental fuera de sentido lógico.

» autor: wata

#4 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Robus — Mon, 18 Dec 2023 08:01:08 +0000

#2 Pues no es real, yo he ido a conferencias de asiriologos y ya eran más de 4 leyendo los textos... y solo cuento los españoles!

Coñas aparte, si buscas en google "curso de escritura cuneiforme" verás que se dan muchos cursos sobre el tema... hasta uno de la universidad de Murcia he encontrado.

No creo que el cuneiforme sea más difícil que el egipcio antiguo, y cada año se forman un centenar de aficionados en las diversas organizaciones pro-antiguo egipto de Barcelona (La fundació Joan Clos, la universidad de Barcelona, la autonoma, el museo egipcio, la associació d'egiptologia de Catalunya...) quizás no hay tanto interés en el cuneiforme, pero de eso a 3 o 4... en todo el mundo!

Igual se referían a unas tablillas en concreto que estaban en alguna grafía especial y en alguna variante dialectal en concreto...

» autor: Robus

#3 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

Robus — Mon, 18 Dec 2023 07:54:48 +0000

A diferencia de Egipto, donde la escritura nació ya plenamente desarrollada

Claro! desde el día 1 ya supieron escribir...

De la wiki:
Hieroglyphs may have emerged from the preliterate artistic traditions of Egypt. For example, symbols on Gerzean pottery from c. 4000 BC have been argued to resemble hieroglyphic writing.

Proto-hieroglyphic symbol systems developed in the second half of the 4th millennium BC, such as the clay labels of a Predynastic ruler called "Scorpion I" or the Narmer Palette (c.31st century BC).

The first full sentence written in mature hieroglyphs so far discovered was found on a seal impression in the tomb of Seth-Peribsen at Umm el-Qa'ab, which dates from the Second Dynasty (28th or 27th century BC).

O sea, desde proto-símobolos hasta una sentencia pasaron 1.200 años y eso el articulista considera que es "nacer ya plenamente desarrollada".

» autor: Robus

#2 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

wata — Mon, 18 Dec 2023 06:00:12 +0000

Hace poco vi un documental en el cual decían que sólo había 3 o 4 personas, no recuerdo bien, en todo el mundo capaz de leer el cuneiforme. Me quedé estupefacto. Desconozco si es real o no la cifra.

» autor: wata

#1 Cuneiformes y tablillas: El fascinante origen de la escritura en la Antigua Mesopotamia

blodhemn — Mon, 18 Dec 2023 05:43:51 +0000

Relacionada:
www.meneame.net/story/como-invento-cuneiforme-primer-sistema-escritura

» autor: blodhemn