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#115 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

chocoleches — Wed, 29 Nov 2023 22:33:19 +0000

#114 No puedes valorar el gasto en sanidad si tener en cuenta si la gente se muere, porque entonces es una función x=-y, ahorro = -gasto, El óptimo está en cero. En serio tengo que explicartelo?

» autor: chocoleches

#114 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

igorymi — Wed, 29 Nov 2023 19:10:36 +0000

#97 no se valora las vida, se valora el gasto que genera. Si no eres capaz de distinguir una cosa de otra, mal vamos

» autor: igorymi

#113 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

BM75 — Wed, 29 Nov 2023 13:15:43 +0000

#112 Eso es una elección personal. No tiene mucho que ver con lo que estábamos diciendo.

» autor: BM75

#112 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Iqui_Balam — Wed, 29 Nov 2023 13:00:21 +0000

#60 no todo es llegar sano y santísimo a los 80. Algunos placeres tienen un coste...

» autor: Iqui_Balam

#111 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Naiyeel — Wed, 29 Nov 2023 12:21:15 +0000

#94 A lo largo del tiempo he visto varias aproximaciones a la cuestión, por una parte los números respecto al gasto medico y los ingresos por impuestos.

www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/el-tabaco-genera-3-

Pero en este articulo no se tiene en cuenta los que fallecen por fumar y que forman parte de las pensiones que el estado se ahorra como si puedes ver en este articulo mucho mas antiguo.

www.elmundo.es/su-dinero/noticias/act-111-07.html

» autor: Naiyeel

#110 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

rbrasa404 — Wed, 29 Nov 2023 10:06:37 +0000

#3 Es claramente una excusa, si no te gastas el dinero en tabaco, te lo gastarás en otra cosa.

» autor: rbrasa404

#109 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

g3_g3 — Wed, 29 Nov 2023 08:55:15 +0000

#106 "Y yo no tengo bando. No soy tan sectario como algunos."

Por eso en mis anteriores comentarios de esta noticia en la que no he insultado, ni he sido racista, ni he hecho spam y sin embargo tu también te has apuntado con la turba a negativizar mis comentarios.

Para no tener bando y no ser sectario, escoges rápido bando y objetivo a machacar.

» autor: g3_g3

#108 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

sorrillo — Wed, 29 Nov 2023 07:38:55 +0000

#107 Tienes razón que una muerte por embolia o ataque al corazón es rápida, pero son pocos los

¿Cuántos pocos? ¿Qué impacto tienen esos "pocos" en los costes sanitarios a largo plazo? (son preguntas retóricas, sé que no tienes la respuesta y no te la pido a ti)

No se puede negar que los enfermos de tabaquismo consumen muchos más recursos que otros enfermos. Mira, datos objetivos interesantes, que es lo que estábamos buscando:

Ya encontré esos datos antes de hacer mis comentarios, en mi opinión son insuficientes ya que se refieren a coste sanitario "anual" pero no lo contrasta con la esperanza de vida, supuestamente reducida, de aquellos que se está estudiando. Por eso puse el ejemplo inventado, que no falacia, de alguien que muera a los 40 años por tabaquismo respecto a que muera a los 95 años tras haber tenido que usar varios años el sistema sanitario por otras causas. Durante sus 40 años de vida de media puede que hubiera consumido más coste sanitario pero en términos absolutos la persona de 95 años podría haber consumido más coste sanitario al vivir más años y tener más oportunidades de requerir servicios sanitarios.

De ahí que diga que no se pueden sacar conclusiones precipitadas, yo intenté no hacerlo, y que se requiere de un estudio complejo y riguroso para sacar esas conclusiones.

Y en todo momento mantuve que el coste sanitario no tiene por qué ser la motivación para abordar la problemática del tabaquismo.

» autor: sorrillo

#107 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

BM75 — Wed, 29 Nov 2023 07:31:20 +0000

#103 Ojo, que no he dicho personas fumadoras que mueran, sino personas que mueran por enfermedades relacionadas con el tabaquismo.
Tienes razón que una muerte por embolia o ataque al corazón es rápida, pero son pocos los pacientes que las sufren sin tener otras enfermedad relacionadas como bronquitis crónica, enfisema pulmonar, o cáncer de pulmón, por lo que su coste sigue siendo más elevado.

No se puede negar que los enfermos de tabaquismo consumen muchos más recursos que otros enfermos.
Mira, datos objetivos interesantes, que es lo que estábamos buscando:

el estudio de Separ refleja que el coste sanitario anual en fumadores es de 848,64 euros frente a los 474,71 euros de media en quienes no tienen este hábito, lo que supone un sobrecoste del 44% (casi 380 euros).

Las patologías asociadas al tabaco son "crónicas, invalidantes y muy costosas" para las arcas sanitarias

www.heraldo.es/noticias/aragon/2016/01/25/cada-fumador-genera-un-sobre

cc #91

» autor: BM75

#106 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

llorencs — Wed, 29 Nov 2023 07:30:16 +0000

#105 Vale, me rindo. Se aprobó una ley, se quiere empezar a aplicar. Llega un nuevo gobierno y dice, uy no, eso no me da dinero, vamos a no hacerlo.

Además, son los conservadores los que dicen siempre que se deben reducir los impuestos, no me digas que no son hipócritas. Además, si no estaba en su programa que iban a revocar esa ley, no puedes acusar a la sociedad de hipócritas.

Y yo no tengo bando. No soy tan sectario como algunos.

» autor: llorencs

#105 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

g3_g3 — Wed, 29 Nov 2023 07:26:20 +0000

#102 ¿Otra vez? Que no se lo estoy diciendo a ningún partido, mi mensaje va para el país la sociedad que es a quien representan los políticos y de quien habla el titular dela noticia.

Claro que si explicamos a todos que en realidad hablamos del PP y del PSOE, desde luego la obsesión que tenéis es para mirárselo.

"aquí solo un lado es el hipócrita, los conservadores."
OK muy bien tu bando es el bueno.

» autor: g3_g3

#104 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

MiguelGD — Wed, 29 Nov 2023 07:22:25 +0000

#98 partidista.
No se debería responder antes del café.

» autor: MiguelGD

#103 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

sorrillo — Wed, 29 Nov 2023 07:19:32 +0000

#100 sabemos es que todas las personas que mueren por tabaquismo provocan un gran gasto en la sanidad

Eso es objetivamente falso. Que hagas esa afirmación y acuses de falacias a otros que piden un estudio científico riguroso para sacar conclusiones te deja completamente en evidencia.

por un tema puramente estadístico, no causarían el mismo coste si muriesen de otras circunstancias.

Es precisamente las conclusiones a nivel estadístico del estudio al que me estaba refiriendo lo que permitiría sacar conclusiones, en vez de tú inventándote todos los casos y haciendo afirmaciones en base a esas invenciones.

» autor: sorrillo

#102 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

llorencs — Wed, 29 Nov 2023 07:18:31 +0000

#101 Oye, eso díselo al actual gobierno conservador. Y la analogía no es tan inadecuada. Que prefiere continuar con un mal a continuarlo. El anterior gobierno quería continuar con esa ley. Fue el que la aprobó.

Y volviendo a lo de la analogía, lo pone entre cursivas, sabiendo que no es exacto. Pero, el que aprobó la ley es el gobierno laborista, que es el partido socialdemocrata de allí, es decir, una especie de PSOE. Y actualmente está en el poder, el conservador, es decir, una especie de PP. Así que lo que hace al cancelar la ley es desmontar los avances del anterior gobierno.

Y lo de "señalarte como enemigo de su amado líder" es absurdo. Y si no te das cuenta, de la intencionalidad de tu mensaje... Y lo que hace es dar exactitud a tu mensaje que intenta acusar de hipócritas a Nueva Zelanda o a los políticos. Cuando, aquí solo un lado es el hipócrita, los conservadores.

» autor: llorencs

#101 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

g3_g3 — Wed, 29 Nov 2023 07:11:35 +0000

#52 #70 #67 #65

Hipocresía la de un país y una sociedad que consciente del mal que crea y de que hay cambiarlo, prefiere seguir mercadeando con la salud, esto es lo que hacen todos los países pero Nueva Zelanda había dado un paso valiente que podía servir de ejemplo a otros países para cambiar algo de momento inamovible.

El comentario #6 lo considero demagógico porque usa expresiones que nada tienen que ver con Nueva Zelanda y el tema tratado, como lo de particular sanchismo, con la intencíon clara de manipular el debate y señalarme como enemigo de su amado líder.

Y falaz por el hecho de corregir algo que yo no he dicho ni en un sentido ni en otro con su "En realidad..." cuando yo no he dicho nada ni de laboristas, ni de Sanchez, ni del bando A, ni del bando B.

» autor: g3_g3

#100 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

BM75 — Wed, 29 Nov 2023 06:49:12 +0000

#76 Eso es una falacia de evidencia incompleta o un cherry picking de manual. Yo te podría poner mil ejemplos de lo contrario.
Precisamente si algo sabemos es que todas las personas que mueren por tabaquismo provocan un gran gasto en la sanidad (por no hablar del coste personal en cuanto a calidad de vida), ya que son enfermedades largas e incapacitantes (cáncer, EPOC, bronquitis crónica...). Todo ese conjunto de personas, por un tema puramente estadístico, no causarían el mismo coste si muriesen de otras circunstancias.
cc #91

» autor: BM75

#99 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

akerakerra — Wed, 29 Nov 2023 06:42:51 +0000

#94 Poniendo esto en google "IntroduccionAlAnalisisEconomicoDeLosEstilosDeVida-3143452.pdf" puedes leer un análisis sobre ello,

» autor: akerakerra

#98 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

MiguelGD — Wed, 29 Nov 2023 06:42:02 +0000

#77 El motivo esgrimido en la noticia es errónea (o mentira, o loque quieras)
Han anulado la ley. Esa es la parte de verdad y la parte que deberian contar. La parte de spam politico de una de las partes sin contar la otra para mi convierte la nocia en partidosta y errónea.

» autor: MiguelGD

#97 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

chocoleches — Wed, 29 Nov 2023 00:52:38 +0000

#96 Las cuentas son claras y las ha sacado un puto retrasado que no sabe lo que hace, cómo valoras una vida humana? Qué valor tienen 20000 vidas anuales? Sabes lo que es más barato? No dar sanidad a nadie, sacrifiquemos a los enfermos en hogueras.

www.tobaccoinaustralia.org.au/chapter-3-health-effects/3-30-total-burd

» autor: chocoleches

#96 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

igorymi — Tue, 28 Nov 2023 23:50:09 +0000

#57 no has leído el artículo. Viene las cifras de ambas cosas. Se recauda en un año lo mismo que se gastaría en sanidad en 10. Las cuentas son claras

» autor: igorymi

#95 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

osids — Tue, 28 Nov 2023 22:27:34 +0000

#19 La derecha siempre actua así, en España tenemos otro ejemplo con el smi, luego en campaña hasta feijoo decía que había que subirlo más

» autor: osids

#94 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

javierchiclana — Tue, 28 Nov 2023 22:13:37 +0000

#78 Cita requerida.

» autor: javierchiclana

#93 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Pedropan — Tue, 28 Nov 2023 21:35:19 +0000

#68 Tú lo has dicho morirá por otra cosa y todos viviremos mejor, sin humo y sin gente que fume, si es que no hay nada de bueno en fumar y es que el tabaco es malo lo mires por donde lo mires y no solo te perjudica a ti sino a todo el mundo.

Encima lo mezclan con mierdas y lo adulteran, el tabaco mueve mucho dinero pero no por eso deja de ser malo, lo que pasa que es como todo si a impuestos recaudan dinero los gobiernos les interesa.

Lo mismo pasa con los salones de juego a otra escala o con las máquinas tragaperras de un bar, mucho bla bla bla pero cada máquina le genera a hacienda unos 20€ diarios te estoy hablando de una máquina tragaperras de un bar común.

Tú calcula la de bares que tienen máquina o los salones de juego que las tienen a porrones, pues eso mucho prohibir y tal pero a la hora de la verdad el juego es otro lobby que deja dinero en las arcas del estado.

» autor: Pedropan

#92 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--768304-- — Tue, 28 Nov 2023 21:21:58 +0000

#21 11 años sin fumar. 210 días sin beber. Ya solo me queda quitarme de la tecnología y de internet. Visitando menéame desde 2006

» autor: --768304--

#91 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

musg0 — Tue, 28 Nov 2023 21:20:57 +0000

#60 mejor respuesta que la que te ha dado sorrillo no se puede hacer

» autor: musg0

#90 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

katarro — Tue, 28 Nov 2023 21:19:45 +0000

El tema está clarísimo.... sobramos muchísima gente en el mundo, los que fuman suelen palmar antes.... los sanos llegan a superviejos y el gasto en pensiones, cuidados, tratamientos, etc, etc, es inasumible en unas sociedades sin el suficiente número de cotizantes... todo el mundo sabe a estas alturas que el tabaco es veneno.... ¿y?... allá cada cual con sus vicios... y si son 2.000 millones pues mejor que dupliquen los impuestos para que sean 4.000 no?.... que la inconsciencia de unos sirva para el bien del resto es algo maravilloso... el que se queje es que es algo bobo...

» autor: katarro

#89 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

ostiayajoder — Tue, 28 Nov 2023 20:39:03 +0000

#3 por otro lado:

Gente q muere antes de llegar a la jubilacion y paro q baja para sustituirlos.

No veo eso q dices tan directo....

» autor: ostiayajoder

#88 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

j3j3j3j3 — Tue, 28 Nov 2023 20:26:20 +0000

#57 el ahorro sanitario no se puede materializar en sobres

» autor: j3j3j3j3

#87 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Battlestar — Tue, 28 Nov 2023 20:25:14 +0000

Aunque no hubieran puesto la respuesta en el titular, lo hubiera intuido

» autor: Battlestar

#86 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--527011-- — Tue, 28 Nov 2023 20:23:17 +0000

#27 No son pelis, es la realidad, como se suele decir, vas de guai y no llegas a chachi.

» autor: --527011--

#85 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--527011-- — Tue, 28 Nov 2023 20:17:48 +0000

Si nos ponemos en plan capitalista perrete
#6 Tendríamos que saber que tipo de sanidad tienen, si es pública, los 2000 millones son risa comparados con los costes de las enfermedades derivadas del tabaco, y si es privada, es eso es mucha pasta, pero mucha.. para reirse de los 2000 millones

» autor: --527011--

#84 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

phyrian — Tue, 28 Nov 2023 20:05:12 +0000

#19 La ley esa fue tremenda chapucera
Primero se podía crear dentro espacios para fumadores.
Luego cuando la peña había realizado obras para adaptarse, pues nada, ahora no se puede ni teniendo zona reservada.
Hay que ser merluzos para hacer asi las leyes
Y por cierto aquí hay unos que llevan desde 2017 diciendo que iban a prohibir fumar en todo espacio publico, pero no veo mucho avance

» autor: phyrian

#83 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

UsuarioDuro — Tue, 28 Nov 2023 20:03:42 +0000

#80 Así se hace.

#82 Así es.

» autor: UsuarioDuro

#82 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

obmultimedia — Tue, 28 Nov 2023 20:00:33 +0000

#75 en casa nadie fuma ni nadie de la familia así que no hay tentativa alguna. Es más he estado con amigos tomando algo y ellos estaban fumando y no les he pedido ningún cigarro, el "mono" lo tengo ya muy lejano para mí ya.

» autor: obmultimedia

#81 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

atrompicones — Tue, 28 Nov 2023 19:55:10 +0000

"Sin embargo, durante su campaña electoral, el nuevo Gobierno del país anunció una bajada histórica de los impuestos y para hacer algo así se necesita recaudar de algún modo. Dado que la industria tabacalera resulta muy rentable al estado, la decisión estaba clara para la coalición de derechas que actualmente preside Nueva Zelanda."

» autor: atrompicones

#80 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

DayOfTheTentacle — Tue, 28 Nov 2023 19:48:56 +0000

#75 Puede ser, pero supere la fiesta mayor del pueblo (y bebiendo mucho) en septiembre. Y una reunión de viejos compañeros de la EGB hace nada. Nunca digas nunca pero lo llevo bien de momento lo que si se es que no existe lo de "solo uno que un día es un día" pq ya me pasó hace años y recaí.

» autor: DayOfTheTentacle

#79 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Leo77 — Tue, 28 Nov 2023 19:38:52 +0000

Ahora resulta que hago algo por la ñ sociedad jajaja

» autor: Leo77

#78 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Naiyeel — Tue, 28 Nov 2023 19:36:10 +0000

#1 Aquí en España pasa lo mismo , los impuestos al tabaco generan mucho mas dinero que los supuestos gastos médicos que el tabaquismo genera en el sistema de salud.

» autor: Naiyeel

#77 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

UsuarioDuro — Tue, 28 Nov 2023 19:34:30 +0000

#53 Erróneo será el motivo esgrimido, no la noticia en sí, ¿no?

» autor: UsuarioDuro

#76 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

sorrillo — Tue, 28 Nov 2023 19:32:45 +0000

#74 Una persona que muera a los 40 años tras un cáncer de pulmón por tabaquismo no puede sufrir covid19 a los 80 años y quedar con secuelas que requieran tratamientos hasta su muerte a los 95 años.

Obviamente es solo un ejemplo para ilustrar el tipo de comparativa en cuanto a costes que se está planteando. Como digo no se puede presuponer la respuesta a la ligera, haría falta un estudio posiblemente bastante complejo para sacar conclusiones al respecto.

» autor: sorrillo

#75 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

UsuarioDuro — Tue, 28 Nov 2023 19:31:22 +0000

#21 #23 Vengo a decir que sigáis así y que ojo en las fiestas de fin de año que a veces la tentación se presenta ya tu sabeh.

Especialmente 21 que con 6 meses no sue fié, que los malos vacíos son muy joputas, nunca bajar la guardia.

» autor: UsuarioDuro

#74 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

BM75 — Tue, 28 Nov 2023 19:30:35 +0000

#63 La reflexión que hace el otro usuario es que esos costes si no se dan por el tabaquismo posiblemente se den en esa misma persona por otros motivos más adelante.

Eso es una falacia enorme. No está sustentado en nada.

» autor: BM75

#73 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

jdhorux — Tue, 28 Nov 2023 19:12:05 +0000

#4 tal y como le pasa a mi jefe...

» autor: jdhorux

#72 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Ovlak — Tue, 28 Nov 2023 19:08:04 +0000

#6 Esa ha ido al cielo de la boca. Mis dieses.

» autor: Ovlak

#71 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Janssen — Tue, 28 Nov 2023 19:00:03 +0000

Y así se ha ido legalizando la mariajuana, entre otras drogas "blandas"

» autor: Janssen

#70 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

ElCerditoBacon — Tue, 28 Nov 2023 18:59:32 +0000

#27 consejo: si pones el número comentario al lado de la almohadilla, como has hecho, contestas al comentario.

» autor: ElCerditoBacon

#69 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Format_C — Tue, 28 Nov 2023 18:58:11 +0000

#27 no se como #6 va a conseguir poder politico (demagogia) con sus mensajes

» autor: Format_C

#68 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Al-Khwarizmi — Tue, 28 Nov 2023 18:58:05 +0000

#3 #36 #53 #57 #58 Soy más antitabaco que nadie y me entristece ver esta noticia, pero la verdad es que el argumento de "más gasta el tabaco en sanidad que lo que se recauda en impuestos" nunca me ha convencido.

Quien deje de morir por cáncer de pulmón provocado por el tabaquismo, morirá por otra cosa, algunas con tratamientos igualmente costosos. Y encima, morirá más tarde: más años de pensión que pagar. Que la gente viva muchos años le cuesta dinero al Estado.

Creo que en vez de hacer piruetas para intentar convencer a los gobiernos de que las medidas que queremos les van a ahorrar dinero, deberíamos atacar el problema de raíz: la vida y la salud de la gente son más importantes que el puñetero dinero, punto.

» autor: Al-Khwarizmi

#67 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

llorencs — Tue, 28 Nov 2023 18:56:57 +0000

#27 En que momento su comentario es falaz?

» autor: llorencs

#66 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Format_C — Tue, 28 Nov 2023 18:56:30 +0000

#6 jobar, pues poco informa la información

» autor: Format_C

#65 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Tronchador. — Tue, 28 Nov 2023 18:47:28 +0000

#27 Aún no has explicado porque es demagógico, falaz y el autor "ha quedado al descubierto".
Estoy interesado.

» autor: Tronchador.

#64 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

cnr — Tue, 28 Nov 2023 18:46:04 +0000

#15 No tiende, enferma y muere. Es el final natural de la vida.
La cuestión es cuando, de qué y durante cuanto tiempo vas a enfermar.

» autor: cnr

#63 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

sorrillo — Tue, 28 Nov 2023 18:45:57 +0000

#60 El hilo empieza cuando alguien se refiere a los costes sanitarios que provoca el tabaquismo.

La reflexión que hace el otro usuario es que esos costes si no se dan por el tabaquismo posiblemente se den en esa misma persona por otros motivos más adelante. Y aunque sería necesario un estudio complejo para valorarlo de buenas a primera es una hipótesis interesante y respetable desde el punto de vista meramente de los costes sanitarios.

Un poco me recuerda a la lista de las diez enfermedades más mortales, por muchos recursos económicos que dediques a abordar esas enfermedades jamás dejarás de tener una lista de las diez enfermedades más mortales. Eso no significa que no deba abordarse, pero no por ser la lista de las diez enfermedades más mortales, sino por otros motivos de fondo.

Abordar el tabaquismo por sus costes sanitarios puede no tener sentido desde el punto de vista económico, lo que no quita que sí puede haber otras razones que justifiquen abordar el tabaquismo.

» autor: sorrillo

#62 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

torrrquemada — Tue, 28 Nov 2023 18:41:35 +0000

#31 Sí. los años no perdonan, y las restantes enfermedades derivadas del camino de la vida, aumentarán.

» autor: torrrquemada

#61 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

UsuarioDuro — Tue, 28 Nov 2023 18:40:44 +0000

#56 No me sorprende, la verdad.

Gracias.

» autor: UsuarioDuro

#60 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

BM75 — Tue, 28 Nov 2023 18:39:06 +0000

#59 ¿Lógica? Como todos vamos a morirnos, ¿da igual el tabaquismo?
Como todos vamos a morirnos, ¿da igual el la calidad de vida de lo que te queda?
Lee también a #35 y #50

» autor: BM75

#59 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

musg0 — Tue, 28 Nov 2023 18:30:21 +0000

#31 joder, cómo proyectais. Sólo ha dicho algo que puede tener su lógica, o no, sin hacer ningún juicio más, y ya le habéis puesto el sambenito

» autor: musg0

#58 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Pedropan — Tue, 28 Nov 2023 18:29:49 +0000

Se van a gastar más de ese dinero en hospitales y medicinas.
Tiempo al tiempo.

» autor: Pedropan

#57 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

chocoleches — Tue, 28 Nov 2023 18:23:40 +0000

2000 millones en ingresos y fiscales, y los millones en ahorro sanitario no los cuentan??? Estoy seguro que les sale a ganar.

Lo del dinero es una excusa barata, les ha faltado decir que ha sido "por la libertad, carajo"

» autor: chocoleches

#56 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

PerritaPiloto — Tue, 28 Nov 2023 18:17:27 +0000

#7 Conservador. Y la ley la aprobaron las laboristas.

» autor: PerritaPiloto

#55 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

PerritaPiloto — Tue, 28 Nov 2023 18:16:54 +0000

#5 Ya, pero con 18 años uno puede comprar para todos y su amigo unos meses más joven no puede De él depende pedir a sus amigos que le compren o no sabiendo que nunca va a poder hacerlo y que va a tener que pedir de fumar siempre a sus amigos.

Sin embargo cuando el más joven de esa pandilla tenga 45 años lleva 23 años sin poder comprar tabaco y que nadie más joven que él pueda. Tienes a una generación que no compra. Al final comprar tabaco será algo que solo pueden hacer los viejos y serán estigmatizados por ello.

A mi me gusta mucho esta ley, porque no implica prohibir a los adictos que ya fuman ni les obliga a dejar de hacerlo. Ni les fuerza a acudir al mercado negro o a sustitutivos.

» autor: PerritaPiloto

#54 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

crycom — Tue, 28 Nov 2023 18:16:53 +0000

#19 Pero si la ley hubiese llevado sólo medio año aplicada, ten claro que la hubieran quitado.

» autor: crycom

#53 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

MiguelGD — Tue, 28 Nov 2023 18:15:04 +0000

Errónea. Si es por el dinero del país lo mejor sería dejar la ley.
Les ha entrado un gobierno conservador y lo hacen por ideología y por sus intereses privados y partidistas.

» autor: MiguelGD

#52 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

kumo — Tue, 28 Nov 2023 18:15:00 +0000

#1 sin esconderse sobre los motivos para hacerlo

No veo la hipocresía ahí.

» autor: kumo

#51 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

JGG — Tue, 28 Nov 2023 18:14:08 +0000

Pues me parece bien. Odio de fumen al lado mío e ir a lugares donde hay fumadores, pero más me disgusta que alguien prohiba a otro qué hacer con su propia vida.

Podría discutir o entender una ley que indicara que la SS no cubriera los gastos médicos producidos por tabaquismo, pero multar al que fume porque quiere? Las libertades individuales se están yendo al carajo.

» autor: JGG

#50 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

PerritaPiloto — Tue, 28 Nov 2023 18:12:20 +0000

#15 Pero tener una larga y agónica enfermedad no es lo mismo que morir de un accidente. Me estás comparando al marido de mi abuela, operado de un cáncer de laringe debido al tabaquismo, o a mi abuela, operada de un cáncer de pulmón por la misma causa, ambos dependientes, con un accidente de tráfico.

El tema no es la muerte, que es una certeza, sino como es la vida, especialmente los últimos años.

» autor: PerritaPiloto

#49 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Álvaro_Díaz — Tue, 28 Nov 2023 18:10:18 +0000

Prohibieron el tabaco?

» autor: Álvaro_Díaz

#48 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

PerritaPiloto — Tue, 28 Nov 2023 18:10:08 +0000

#4 #3 Pero el lucro cesante tampoco es ahora. Es progresivo. Si la nueva generación no va a poder comprar tabaco al alcanzar al incrementarse la edad de acceso progresivamente los impuestos dejados de percibir no caen de golpe.

La industria tiene tiempo de reconvertirse.

» autor: PerritaPiloto

#47 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--757439-- — Tue, 28 Nov 2023 18:09:08 +0000

#36 Habría que ver también cuánto se ahorraría la sanidad española con una ley seca (menos accidentes de tráfico, menos gasto en enfermedades derivadas del alcoholismo, menos hospitalizaciones por peleas debido al alcohol...) Al igual que si se legalizase la marihuana y los problemas de salud física y mental derivados de ella

» autor: --757439--

#46 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Raziel_2 — Tue, 28 Nov 2023 18:06:28 +0000

#24 Para quienes ya fuman, quizás la subida de precio sea una medida poco eficaz.

Siguiendo tu ejemplo, pon a 60€ la cajetilla, a ver cuántos adolescentes empiezan a fumar.

El tabaco no provoca una reacción rápida como el resto de las drogas, así que subir el precio del tabaco si que supone una barrera de entrada.

Desde la pandemia cada vez veo menos gente fumando. Habría que ver las estadisticas oficiales desde 2020 hasta hoy.

PD: Un exfumador que no va a volver a meterse un pitillo en la boca ni apagado.

» autor: Raziel_2

#45 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--764953-- — Tue, 28 Nov 2023 18:05:25 +0000

#38 y porque cada vez que se ha intentado ha sido un fracaso total. El alcohol tiene mucho apoyo social, igual que el tabaco.

» autor: --764953--

#44 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--764953-- — Tue, 28 Nov 2023 18:04:13 +0000

#5 se llegaria a la ridiculez donde hay que pedirle el DNI a un adulto para saber si tiene 58 o 59. Absurdo.

» autor: --764953--

#43 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

JuanCarVen — Tue, 28 Nov 2023 18:01:55 +0000

#6 Estimo que si a nosotros nos supone 8000 millones de € a ellos debe ser como poco 1800 millones de dólares neozelandeses. Poco ahorro logran con la medida.

» autor: JuanCarVen

#42 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

lectorcritico — Tue, 28 Nov 2023 18:01:40 +0000

#5 Hay muchas cosas que estan prohibidas, pero como no se combaten realmente las gente las sigue haciendo.
Si sancionasen efectivamente fumar, no se reduciria a 0 el tabaco en menores, pero se reduciria mucho.

#1 #6 No ha dado tiempo a que genere un impacto en la recaudacion. Solo a afectado a los que todavia no fumaban. Hasta que no pasasen años no se deberia notar. Yo creo que se ha hecho por motivos ideologicos.

» autor: lectorcritico

#41 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

powernergia — Tue, 28 Nov 2023 18:01:35 +0000

#8 ¿Algún argumento sobre lo que indica #6?

» autor: powernergia

#40 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

AntonioWarrior — Tue, 28 Nov 2023 18:01:12 +0000

Pan para hoy (ridículo) y hambre para mañana. No sólo anulan completamente la medida sino que mandan el mensaje que cada vez que se alterne de gobierno se pondrá ono o sí. Dos chavos por matar al doble o más de personas. Lo usaré en mis clases como ejemplo de coste de oportunidad.

» autor: AntonioWarrior

#39 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

PortgasDAce — Tue, 28 Nov 2023 17:59:36 +0000

#27 al final la hipocresía que queda al descubierto es la tuya

» autor: PortgasDAce

#38 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

oraculus_reloaded — Tue, 28 Nov 2023 17:58:37 +0000

¿Por qué no existe una ley anti alcohol?. Por el dinero.

» autor: oraculus_reloaded

#37 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

johel — Tue, 28 Nov 2023 17:58:00 +0000

#24 #12 Solucion, repartir fentanilo. Adicto barato y muerto en ciernes

» autor: johel

#36 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Don_Jonson — Tue, 28 Nov 2023 17:54:04 +0000

Lo mismo alguien tendria que estimar cuando se ahorra sanidad si los ciudadanos no fuman. A ver si va a ser que aun por la pasta sigue siendo buena idea prohibir el tabaco, claro, igual es que tienen algun interes en que las tabacaleras hagan dinero.

» autor: Don_Jonson

#35 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

johel — Tue, 28 Nov 2023 17:52:47 +0000

#15 Entonces mejor que ~~vendan~~ regalen caramelos de Novichok con cada compra en los supermercados, asi muere todo el mundo rapidamente sin dar tiempo a que la sanidad privada tenga perdidas. Otra que se me ocurre es declararle la guerra a oceania y al soldado que no vuelva en un ataud del campo de batalla lo metemos en el ministerio del amor por alta traicion al no cumplir con su deber de morirse bien.

» autor: johel

#34 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Eibi6 — Tue, 28 Nov 2023 17:33:23 +0000

#15 oh surprise todos morimos... A los 80 años{shit} pero si se evita pasar un cáncer a los 40 pues eso que nos vamos a ahorrando

» autor: Eibi6

#33 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Eibi6 — Tue, 28 Nov 2023 17:31:09 +0000

#1 acaba de haber un cambio de gobierno con lo cual un cambio de políticas pero al plumillas del blog piensa que con un titular clickbait tendrá más visitas

» autor: Eibi6

#32 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

torrrquemada — Tue, 28 Nov 2023 17:26:58 +0000

#22 Sip. si no tienes algún tipo de accidente, algo en tu anatomía fallará y te pondrás malito, para acabar espichándola.

» autor: torrrquemada

#31 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

BM75 — Tue, 28 Nov 2023 16:49:42 +0000

#15 No me puedo creer que hayas escrito eso y te lo creas...

» autor: BM75

#30 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

abnog — Tue, 28 Nov 2023 15:29:17 +0000

www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2023/10/14/651ee074e

"Nueva Zelanda vira a la derecha y pone fin a seis años de laborismo"

¡Oh, sorpresa!

» autor: abnog

#29 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

abnog — Tue, 28 Nov 2023 15:25:36 +0000

Sub-nor-ma-les.

» autor: abnog

#28 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Khanbaliq — Tue, 28 Nov 2023 15:24:57 +0000

#27 Y bien que haces en no contestar, total, para quedar aún mas en ridículo siempre hay tiempo en otro post.

» autor: Khanbaliq

#27 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

g3_g3 — Tue, 28 Nov 2023 15:21:33 +0000

#26 ¿guanteado la cara de manera sonora? Tú ves muchas películas.

No suelo contestar a mensajes demagógicos y falaces como #6

» autor: g3_g3

#26 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Khanbaliq — Tue, 28 Nov 2023 15:16:17 +0000

#8 A ver, que te ha guanteado la cara de manera sonora, solamente por respeto personal, no contestes.

» autor: Khanbaliq

#25 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

DayOfTheTentacle — Tue, 28 Nov 2023 15:13:53 +0000

#23 felicidades

» autor: DayOfTheTentacle

#24 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

tremebundo — Tue, 28 Nov 2023 15:13:26 +0000

#5 La heroína y la coca son caras. Y creo que eso no funciona. Te lo dice un adicto a la nicotina.

» autor: tremebundo

#23 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

obmultimedia — Tue, 28 Nov 2023 15:13:01 +0000

#21 yo casi año y medio sin fumar. Lo mismo digo.

» autor: obmultimedia

#22 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

tremebundo — Tue, 28 Nov 2023 15:11:57 +0000

#15 Otiá! Si dejo de fumar ¿me voy a poner mailto?

» autor: tremebundo

#21 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

DayOfTheTentacle — Tue, 28 Nov 2023 15:09:46 +0000

Medio año sin fumar. Estoy encantado.

» autor: DayOfTheTentacle

#20 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

tremebundo — Tue, 28 Nov 2023 15:09:44 +0000

No te pillo ¿qué has descubierto?

» autor: tremebundo

#19 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

pajarolococs — Tue, 28 Nov 2023 15:06:05 +0000

#6 Lo más parecido que hemos tenido por aquí fueron las leyes 28/2005 y 42/2010 que prohibían fumar en todos los espacios públicos cerrados. Según los hosteleros y la derecha, esas leyes nos llevarían al cierre de bares y restaurantes, a la destrucción masiva de empleo y al desastre. Cuando el PP volvió al poder la ley ya estaba plenamente desarrollada y aplicada... y había quedado demostrado que la teoría del desastre no era más que la demagogia habitual.

» autor: pajarolococs

#18 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--469178-- — Tue, 28 Nov 2023 14:59:36 +0000

#17 En dos "r" del verbo. . Era muy difícil de darse cuenta del error, no entiendo cómo alguien como usted con pensamiento lateral privilegiado no es capaz de entender la pregunta.
¿Quien es el hipócrita? En Nueva Zelanda no aquí , por supuesto.

» autor: --469178--

#17 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

g3_g3 — Tue, 28 Nov 2023 14:55:04 +0000

#13 Te has debido confundir o tu pensamiento lateral afecta a tu expresión escrita si es que te dirigías a mi. Tenga usted un buen día.

» autor: g3_g3

#16 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Dragstat — Tue, 28 Nov 2023 14:53:30 +0000

#11 si funciona como en España, las autoridades están trabajándose su futuro en alguna empresa del sector sanitsrio o alguna tabacalera.

» autor: Dragstat

#15 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

torrrquemada — Tue, 28 Nov 2023 14:53:03 +0000

#3 La gente tiende a enfermar y morir. Si quitas el tabaquismo, aumentarán las otras, así que el coste acabará siendo parecido.

» autor: torrrquemada

#14 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Dragstat — Tue, 28 Nov 2023 14:50:54 +0000

#4 #3 además esos costes son solo para el estado, para las empresas es un beneficio triple. Beneficio por venta de tabaco, beneficio por tratamiento contra el cáncer en tu hospital privado y beneficio por subvenciones estatales por derivación de pacientes de la sanidad pública.

» autor: Dragstat

#13 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--469178-- — Tue, 28 Nov 2023 14:49:51 +0000

#1 Del que derogar la ley o del que la creo o tuya o mía o del espíritu santo?
Nueva Zelanda ese ente abstracto que derogar leyes, madre mía.

» autor: --469178--

#12 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--469178-- — Tue, 28 Nov 2023 14:46:36 +0000

#5 Porque subir el precio no favorece el mercado negro, claro.

» autor: --469178--

#11 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

ElenaTripillas — Tue, 28 Nov 2023 14:45:20 +0000

Coño, ya estamos, siempre hablan del gasto asociado a la salud pero luego se olvidan mentar los beneficios, si no ya estaba prohibido, asi que si, esto es una cosa de hipocresia al cuadrado por parte de las autoridades

» autor: ElenaTripillas

#10 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

jobar — Tue, 28 Nov 2023 14:43:50 +0000

#8 Pues, ¿muy bien?

» autor: jobar

#9 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Socavador — Tue, 28 Nov 2023 14:42:45 +0000

Yo solo digo que , mataos como queráis, pero no me matéis a mi.

» autor: Socavador

#8 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

g3_g3 — Tue, 28 Nov 2023 14:40:34 +0000

#6 En realidad tu tambien quedas al descubierto.

» autor: g3_g3

#7 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

UsuarioDuro — Tue, 28 Nov 2023 14:35:57 +0000

Las tabacaleras son traficantes de drogas legalizados, al igual que la banca es mafia legalizada, por ejemplo.

Me pregunto de qué corte ideológico es el partido que deroga la ley...

» autor: UsuarioDuro

#6 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

jobar — Tue, 28 Nov 2023 14:34:25 +0000

#1 En realidad será los hipocresía de conservadores que son los que la han derogado al llegar al gobierno, ya que la ley la aprobaron los laboristas, y que el artículo se guarda de indicar.

Los impuestos es su excusa para derogar su particular sanchismo y comerles el culo a las tabacaleras

» autor: jobar

#5 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Forestalx — Tue, 28 Nov 2023 14:33:50 +0000

Dos compañeros de pandilla. Uno puede fumar legalmente y otro no, pero quiere hacerlo. Acabará haciéndolo, cómo lo hacen ahora todos los adolescentes a los que sus padres no dejan fumar.
Personalmente creo que es más efectivo subir el precio del tabaco. El bolsillo duele mucho...

» autor: Forestalx

#4 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Odein — Tue, 28 Nov 2023 14:30:47 +0000

#3 Pero esos son a largo plazo. Los ingresos son ahora.

» autor: Odein

#3 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

Fingolfin — Tue, 28 Nov 2023 14:25:03 +0000

Los costes sanitarios derivados de los tratamientos y la productividad pérdida por las muertes de trabajadores no son directos, pero también están ahí

» autor: Fingolfin

#2 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

--732422-- — Tue, 28 Nov 2023 14:21:07 +0000

Con los impuestos hemos topado.

» autor: --732422--

#1 ¿Por qué Nueva Zelanda ha cancelado su pionera ley antitabaco? Por el dinero

g3_g3 — Tue, 28 Nov 2023 14:17:15 +0000

Hipocresia al descubierto

» autor: g3_g3