Menéame: comentarios [3868101]

#126 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 14:04:51 +0000

#123 Acabo de escribir un comentario de fe de erratas por haber citado el borrador en vez de l a resolución en cuestión. Lo que a su vez me ha permitido constatar que en el borrador solo aparece la palabra "amnesty" asociada a Amnistía Internacional, como citas de fuentes de la información. En la resolución final no constan esas citas.

No he sido capaz de encontrar ninguna referencia a que se exigiera una amnistía de forma explícita ni en el borrador ni en la resolución, sí existen exigencias que como he explicado la herramienta para cumplirlas es la amnistía. Y esas referencias han quedado intactas entre el borrador y el documento final aprobado.

» autor: sorrillo

#125 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 14:02:04 +0000

#95 Fe de erratas: Cité el borrador inicial en vez de citar la resolución que se aprobó. Este es el enlace donde se puede acceder a la resolución finalmente aprobada: pace.coe.int/en/files/29344 (último documento de la lista)

He revisado el contenido citado y lo que yo cité se mantuvo intacto entre el borrador inicial y la resolución final aprobada, meramente cambia la numeración, que pasa a ser "10" en vez de "9" (10.3.1, por ejemplo).

c/c #89 #124

» autor: sorrillo

#124 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 13:52:12 +0000

#123 quito la admistía del texto final

Sería interesante que aportases una fuente que avale esa afirmación.

En cualquier caso lo que sí se aprobó fue lo siguiente:

9.3.2 [...] consider dropping extradition proceedings against Catalan politicians living abroad who are wanted on the same grounds;

Esto no ha ocurrido, la amnistía permite dar respuesta a lo anterior.

9.3.3. drop the remaining prosecutions also of the lower-ranking officials involved in the 2017 unconstitutional referendum and refrain from sanctioning the successors of the imprisoned politicians for symbolic actions merely expressing their solidarity with those in detention;

Cumplir esto requiere una amnistía.

Fuente: pace.coe.int/pdf/364eb950a83334f8d78db180220409fae2bd324b31a4a5578d0e3

» autor: sorrillo

#123 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 13:49:51 +0000

#122 Eso está maravilloso, pero díselo al consejo de Europa que quito la admistía del texto final y recomendó solamente el indulto.

» autor: jobar

#122 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 13:47:41 +0000

#121 La amnistía salió fuera del documento que fue aprobado por el consejo de Europa.

El indulto requiere sentencia por lo que no permite detener los procesos judiciales abiertos sin sentenciar.

Las dos únicas formas de detener los procesos judiciales abiertos, tal como exige el informe contra España, son:

- Cambiar las leyes en las que se basan para las acusaciones, lo cual detendría el proceso judicial y permitiría a todos los condenados por ese delito en otras circunstancias exigir su salida de prisión inmediata al no ser ya delito.

- Una amnistía, que permite acotarlo a fechas y eventos concretos de forma que no afecte a otros condenados que no lo fueran por el procés.

La amnistía es la herramienta que permite cumplir las exigencias del informe contra el Reino de España y a su vez no libera presos de otros procesos penales que nada tuvieran que ver con el procés, como otros condenados por malvesación.

» autor: sorrillo

#121 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 13:44:35 +0000

#120 La amnistía salió fuera del documento que fue aprobado por el consejo de Europa. Como va a acatar nadie nada que ni siquiera se incluyo en la resolución final.

» autor: jobar

#120 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 13:42:49 +0000

#119 No, no, la amnistía salió del texto final del informe que se sometió a votación y no ha habido ningún nuevo documento.

Claro, se sigue acatando ese informe, el que te he citado.

Primero con los indultos que era lo más urgente, que quienes estaban privados injustamente de libertad la recuperasen. Posteriormente la reforma de la sedición y malversación exigida por el informe. Y ahora la amnistía para dar respuesta al resto del informe como es el cese de la persecución judicial a los exiliados y detener cualquier proceso judicial relacionado con el procés evitando futuros procesos, lo que viene a ser una amnistía, que es en lo que están ahora.

Además de que habiendo amnistía los indultos hubieran sido redundantes.

Claro, pero los indultos sabían que solo dependían del Gobierno de España y era lo más urgente, así que usaron esa herramienta. Con eso liberaron a quienes estaban presos injustamente cumpliendo con lo más urgente de las exigencias.

» autor: sorrillo

#119 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 13:41:09 +0000

#118 No, no, la amnistía salió del texto final del informe que se sometió a votación y no ha habido ningún nuevo documento. Además de que habiendo amnistía los indultos hubieran sido redundantes.

Pero bueno como veo que la realidad se amolda siempre a tu relato aunque sea a porrazos me espero cualquier cosa.

» autor: jobar

#118 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 13:38:48 +0000

#117 Pues aprobando la amnistía, que es en lo que están ahora.

Lo más urgente era que los que estaban en prisión salieran de ella, por eso los indultos se aprobaron justo al día siguiente de la aprobación del informe contra el Reino de España.

Y tras eso se han ido gestionando el resto de exigencias que entendieron no eran tan urgentes, no requerían de una respuesta inmediata. Como fueron los cambios legislativos en la sedición y malversación y ahora la amnistía.

» autor: sorrillo

#117 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 13:37:15 +0000

#116 ¿Cómo va a seguir acatando si la admistía salió del informe que se llevó a votación? ¿O es que acata también exigencias casi exigibles?

» autor: jobar

#116 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 13:32:11 +0000

#115 El lenguaje diplomático precisamente se guarda muy mucho de utilizar los términos "acatar" y "exigencias"

Claro, pero yo no estoy en el ámbito diplomático, yo estoy en menéme, y explico lo que implica a efectos prácticos ese lenguaje diplomático, es una exigencia, y lo que hizo el Reino de España ante ello fue acatar. Y es lo que sigue haciendo, sigue acatando.

» autor: sorrillo

#115 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 13:30:37 +0000

#114 El lenguaje diplomático precisamente se guarda muy mucho de utilizar los términos "acatar" y "exigencias" cuando estamos ante recomendaciones con un alcance jurídico "limitado" (por ser generoso), salvo que quieras hacer propaganda de cara a tus propios ciudadanos y a costa de hacer torcer el morro a tus homólogos internacionales, así que piensa dónde te deja eso.

» autor: jobar

#114 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 13:25:42 +0000

#113 El lenguaje diplomático es ese, las sugerencias en un ámbito de relaciones internacionales son exigencias con graves consecuencias de no cumplirse.

La evidencia de ello la tienes en que el Reino de España acató el informe aprobando los indultos justo al día siguiente (en tu cabeza fanática eso fue una mera casualidad). Posteriormente reformó los delitos de sedición y malversación tal como le indicaba el informe (en tu cabeza fanática eso fue otra casualidad). Y ahora están trabajando en una amnistía tal como le indicaba el informe (en tu cabeza fanática eso es otra casualidad).

Ante las evidencias eres incapaz de recapacitar tu postura y decides que lo más sensato es intentar ridiculizar una institución que vela por el cumplimiento de los Derechos Humanos, eso es propio de fanáticos.

» autor: sorrillo

#113 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 13:16:20 +0000

#112 Vergüenza ajena me da verte intentar hacer pasar una recomendación no vinculante como si fuera una resolución de carácter ejecutivo. Y encima das lecciones de diplomacia, espero que no trabajes o hayas trabajado en ese ámbito porque había oído que el filtro de Junts para mandar gente a instituciones internacionales era muy "familiar" pero presuponía un mínimo de nivel.

» autor: jobar

#112 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 10:07:00 +0000

#111 Genera vergüenza ajena verte intentar ridiculizar al Consejo de Europa, una institución que constituye al Tribunal de Derechos Humanos y que es la que vela por el respeto de esos Derechos Humanos.

Unos Derechos Humanos que el Reino de España tiene el compromiso de respetar por su pertenencia a ese Consejo de Europa, por su pertenencia a la Unión Europea, por su pertenencia a la ONU y por su propio marco constitucional.

» autor: sorrillo

#111 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 09:56:12 +0000

#110 Que sí, que sí, resulta que mi padre al final va a acatar mis exigencias sobre salir a pasear por las tardes. Si no que se atenga a las medidas que pueda tomar mi madre, el cardiólogo o mi perra.

» autor: jobar

#110 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 09:30:50 +0000

#109 Y me lo dice el que no para de utilizar el verbo acatar respecto de las recomendaciones de un informe no vinculante.

¿Y decías que sí sabías como funcionaba la diplomacia?

Por cierto, cítame una fuente de propaganda que me haya podido tragar en relación a lo de este informe, anda.

Tú te aplicas el dicho de mal de muchos consuelo de tontos, apelas a que haya gente de ERC que haya sucumbido también a la propaganda para afirmar que tú no lo has hecho.

Es muy triste que estés tan fanatizado que ante la avalancha de evidencias sigas sin recapacitar tu postura.

» autor: sorrillo

#109 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 09:25:15 +0000

#108 Y me lo dice el que no para de utilizar el verbo acatar respecto de las recomendaciones de un informe no vinculante.

Por cierto, esta noche iré al cine acatando la crítica de Carlos Boyero de la última peli de Scorsese

» autor: jobar

#108 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 09:21:06 +0000

#107 Te puedo asegurar de primerísima mano y por parte de ERC

¿Me lo juras por Snoopy?

La propaganda es fuerte en ti.

» autor: sorrillo

#107 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 09:15:22 +0000

#106 Te puedo asegurar de primerísima mano y por parte de ERC que los indultos se hicieron en virtud de unos acuerdos entre varios grupos parlamentarios y entre el Gobierno central y la Generalitat de Catalunya.

No te voy a desmontar la fantasía de que el Consejo de Europa obligó a España con un informe no vinculante, porque ya veo cómo va tu carácter pero, por favor, no intentes reírte de mí hablado de propaganda.

» autor: jobar

#106 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 09:00:48 +0000

#105 ni ningún país tomo medida alguna

Claro que no, por que el Reino de España está acatando uno por uno los puntos que se le exigieron.

ni España tomo esas medidas por el informe

Al día siguiente. Justo al día siguiente de la aprobación del informe contra el Reino de España éste acató con los indultos a lo más urgente, la liberación de los presos políticos.

Y luego ha seguido acatando con las reformas legislativas y ahora con la amnistía.

fue por motivos exclusivamente internos

Te has tragado la propaganda.

sabes perfectamente que si el PP hubiera gobernado ni hubiera habido indultos, ni hubiera habido reformas

Desconozco lo que habría pasado, perfectamente el PP podía haber acatado o podríamos haber visto las consecuencias de no acatar, lo que sí estamos viendo ahora es al Reino de España acatando uno tras otro todos los puntos que le exigió el Consejo de Europa.

si crees que se pueden preparar unos indultos de un día para otro es que estás más ciego de lo que pensaba.

La aprobación del informe contra el Reino de España no se preparó de un día para otro. Este tipo de exigencias primero se tratan de forma privada en sedes diplomáticas, si eso no da resultado se hace pública la existencia de tal informe y su intención de aprobarlo y posteriormente se acaba aprobando.

Aquí tienes la secuencia de hechos:

[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
www.meneame.net/story/consejo-europa-aprueba-gran-mayoria-informe-cont

[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
www.meneame.net/story/gobierno-aprueba-indultos-nueve-presos-condenado

» autor: sorrillo

#105 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 08:42:46 +0000

#104 Claro que entiendo cómo funciona la diplomacia, pero aquí ni ningún país tomo medida alguna ni España tomo esas medidas por el informe, tampoco por presión externa, fue por motivos exclusivamente internos.

Qué tú quieras pensar que España lo hizo por el informe basado en recomendaciones no vinculantes adelante, no te voy a sacar de la fantasía, pero sabes perfectamente que si el PP hubiera gobernado ni hubiera habido indultos, ni hubiera habido reformas y no hubiera habido consecuencias ni presiones internacionales por parte de ninguno de esos Estados.

Por cierto, si crees que se pueden preparar unos indultos de un día para otro es que estás más ciego de lo que pensaba.

» autor: jobar

#104 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 08:29:41 +0000

#103 Claro que te he respondido.

El Consejo de Europa es una agrupación de estados que toman decisiones conjuntamente y claro que no cumplir las exigencias puede tener consecuencias, especialmente por parte de quienes son estados miembros y ven que sus exigencias no se ven cumplidas.

Si lo que tú pretendes que exista es una especie de reglamento donde se establezcan las sanciones que aplican es que no entiendes como funciona la diplomacia internacional. Las sanciones que se aplicaron a Rusia por al guerra de Ucrania no estaban definidas previamente en ningún artículo legislativo internacional, son acciones que los estados deciden sobre la marcha para forzar a otros estados a cumplir con sus exigencias.

Y el Consejo de Europa, que aprobó ese informe contra el Reino de España, tiene muchos estados miembros con capacidad de influencia en el Reino de España.

Y esa es la razón por la que el Reino de España acató la decisión justo al día siguiente, y lo ha seguido haciendo desde entonces con las reformas legales y ahora con la amnistía.

» autor: sorrillo

#103 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 08:24:55 +0000

#102 No me has respondido,

Yo también te puedo pasar la lista de los países participantes de Eurovisión que también tienen la misma capacidad actuar contra quienes no siguen las recomendaciones de un informe del Consejo de Europa o de las recomendaciones de un informe del Consejo Regulador del queso de tetilla.

» autor: jobar

#102 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 08:20:25 +0000

#101 Esta es la lista de países que conforman el Consejo de Europa, que tienen la capacidad para actuar contra quienes no acatan sus exigencias:

Albania
Alemania
Andorra
Armenia
Austria
Azerbaiyán
Bosnia y Herzegovina
Bulgaria
Bélgica
Chipre
Croacia
Dinamarca
Eslovaquia
Eslovenia
España
Estonia
Finlandia
Francia
Georgia
Grecia
Hungría
Irlanda
Islandia
Italia
Letonia
Liechtenstein
Lituania
Luxemburgo
Macedonia del Norte
Malta
Montenegro
Mónaco
Noruega
Países Bajos
Polonia
Portugal
Reino Unido
República Checa
República de Moldavia
Rumanía
San Marino
Serbia
Suecia
Suiza
Türkiye
Ucraina

» autor: sorrillo

#101 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 08:17:54 +0000

#100 ¿Sí? cuáles son esas herramientas que tiene el consejo de Europa para ejecutar las recomendaciones de un informe ¿a ver?

» autor: jobar

#100 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 08:13:08 +0000

#99 No, porque no tiene ninguna herramienta para hacer efectiva dicha exigencia.

Claro que las tiene, de ahí que el Reino de España esté acatando, y esté mostrando mensajes claros que está acatando, como son los indultos justo al día siguiente de la aprobación del informe. Como son las reformas de la sedición y la malversación. Como es la amnistía.

Si crees que el gobierno de España eta haciendo lo que hace por el informe te estás engañando a ti nismo el primero.

Si crees que lo que está haciendo el Reino de España es punto por punto lo que le exigió el Consejo de Europa por casualidad es que te estás engañando a ti mismo.

» autor: sorrillo

#99 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 08:11:52 +0000

#98
No, porque no tiene ninguna herramienta para hacer efectiva dicha exigencia.
Si crees que el gobierno de España eta haciendo lo que hace por el informe te estás engañando a ti nismo el primero.

» autor: jobar

#98 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 08:09:23 +0000

#97 Es una exigencia en lenguaje diplomático.

No en vano el Reino de España está acatando punto por punto, empezando por los indultos aprobados justo al día siguiente de la aprobación del informe.

» autor: sorrillo

#97 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 08:06:19 +0000

#95 Vamos, que me das la razón de que no exige nada, solo se pide que se tenga en consideración.
Qué lo presentes como si ese informe tuviera carácter ejecutivo no lo hace tal, mira que soy favorable a la amnistía pero creo que estás cegado por la propaganda.

» autor: jobar

#96 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Robus — Sun, 22 Oct 2023 07:55:38 +0000

#1 debería añadirse que el 32% de los catalanes que están en contra de la amnistía son indepes que, como yo, no creemos que se deba amnistiar una cosa que ya estaba bien, pedir la opinión a los ciudadanos, y, por otro lado, se debería juzgar y condenar a los policías que atacaron a los ciudadanos, a los políticos que se lo ordenaron y a los jueces que prevaricaron en el juicio.

» autor: Robus

#95 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 07:50:52 +0000

#92 Esto es lo que le exigió¹:

9.3.1 reform the criminal provisions on rebellion and sedition in such a way that they cannot be interpreted so as to undo the decriminalisation of the organisation of an illegal referendum, intended by the legislature when it abolished this specific crime in 2005, or lead to disproportionate sanctions for non-violent transgressions;

A lo cual el Reino de España acató:

Desde este jueves 12 de enero ya no existe el delito de sedición en España
cadenaser.com/nacional/2023/01/12/entra-en-vigor-la-reforma-de-los-del

9.3.2 consider pardoning or otherwise release from prison the Catalan politicians convicted for their role in the organisation of the October 2017 unconstitutional referendum and the related peaceful mass demonstrations [...]

A lo cual el Reino de España acató, al día siguiente:

El Gobierno aprueba los indultos: "Ahora es el momento de la política"
www.elperiodico.com/es/politica/20210622/indultos-proces-gobierno-pedr

[...] and consider dropping extradition proceedings against Catalan politicians living abroad who are wanted on the same grounds;

Esto no ha ocurrido, la amnistía permite dar respuesta a lo anterior.

9.3.3. drop the remaining prosecutions also of the lower-ranking officials involved in the 2017 unconstitutional referendum and refrain from sanctioning the successors of the imprisoned politicians for symbolic actions merely expressing their solidarity with those in detention;

Cumplir esto requiere una amnistía.

9.3.4. ensure that the criminal provision on misappropriation of public funds is applied in such a way that liability arises only when actual, quantified losses to the State budget or assets can be established;

El Reino de España acató:

La pena por malversación se rebaja para aquellos que desvíen dinero público, pero que no se lucren a título personal (en ese caso se prevé un máximo de 4 años de cárcel).
cadenaser.com/nacional/2023/01/12/entra-en-vigor-la-reforma-de-los-del

¹ pace.coe.int/pdf/364eb950a83334f8d78db180220409fae2bd324b31a4a5578d0e3

» autor: sorrillo

#94 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Huaso — Sun, 22 Oct 2023 07:41:34 +0000

#73 Rusia precisamente ha promovido todo lo contrario: Anexionismo.
Eso está más cerca del imperialismo que del secesionismo.

» autor: Huaso

#93 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Huaso — Sun, 22 Oct 2023 07:38:41 +0000

#76 efectivamente y tampoco refleja nada en su contra. Por tanto es perfectamente legal.

» autor: Huaso

#92 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 07:32:55 +0000

#89 No, el informe del consejo de Europa no exige nada, habla de penas desproporcionadas pero no exige la amnistía solo recomienda el indulto.

» autor: jobar

#91 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

--754197-- — Sun, 22 Oct 2023 07:19:46 +0000

#28 En que omites ilegalizar organizaciones criminales como la escoria pepetuda y bocseta, ambas financiadas con dinero de grupos terroristas extranjeros o por sectas como Opus Dei y Yunque, bastante más grave que una declaración del cobarde de Puigde, de lejos.

Por tanto, la opinión de coprófagos derecharras sin base alguna y con su propaganda continua y desbocada y control de la justicia tan evidente que aún dicen no saber quién es M.Rajoy carece de la más mínima credibilidad y respeto, dada la absoluta falta de rigor.

» autor: --754197--

#90 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

--754197-- — Sun, 22 Oct 2023 07:09:48 +0000

Nadie roba a más españoles, nadie mata a más españoles y nadie rompe más españa que la escoria derecharra. En eso estamos de acuerdo todos los demócratas.

Y además forman una organización criminal y como tal debieran ser ilegalizados, embargados y sus integrantes y financiadores investigados, embargados y encarcelados por el bien, ya no de cualquier trabajador demócrata español, sino por el bien de la humanidad y de la biosfera.

Por eso siempre les invito a los subnormales pepetudos y bocsetos pobres: si quieren felar a pagascal, a narcojoó, al memérito, al tito floren o a mamancio, están en su derecho, allá ellos con sus enfermedades mentales o filias. Pero los demócratas a los esclavistas, evasores fiscales o simplemente aplastapobres y vendepatrias se les tratará como tal y se les clavará impuestos con el fin de un buen reparto de la riqueza, la consecución de objetivos sociales y la extrema precaución de no dejar que los ricachones tengan más poder que las urnas.

» autor: --754197--

#89 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 07:04:21 +0000

#88 Claro que puede, y así lo hizo.

El Consejo de Europa se encarga, entre otros, de constituir el Tribunal de Derechos Humanos y tiene como objetivo velar por su cumplimiento.

El Reino de España es miembro del Consejo de Europa y su membresía le obliga a respetar los Derechos Humanos, la resolución contra el Reino de España va en esa línea.

Cuando el Consejo de Europa aprobó el informe contra el Reino de España instándole a liberar a los presos del procés el Reino de España mostró que acataba la decisión aprobando los indultos justo al día siguiente.

Y ahora sigue acatando en aquellos aspectos que no eran tan urgentes como la liberación de los presos políticos.

» autor: sorrillo

#88 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 07:02:55 +0000

#87 El consejo de Europa no puede exigir nada, no tiene competencias.

» autor: jobar

#87 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 07:00:12 +0000

#86 Tú estás mezclándolo como si fueran anulación o revisión de sentencias

La amnistía anula las sentencias y detiene cualquier intento en curso o posterior de sentencia por esos mismos hechos. Es lo que exigió el Consejo de Europa en su informe contra España.

» autor: sorrillo

#86 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 06:53:56 +0000

#85 Eso es porque lo dices tú, la amnistía como los indultos es discrecional y no responde a nada.

Tú estás mezclándolo como si fueran anulación o revisión de sentencias pero eso salvo que resuelva Estrasburgo no se va a producir.

» autor: jobar

#85 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 06:46:44 +0000

#84 Y si se responde a ello en los mismos términos seguirá habiendo motivación para un reproche internacional como el generado por el Consejo de Europa, seguirá habiendo motivación para indultar a presos políticos y seguirá habiendo motivación para otra amnistía.

Al igual que con la amnistía del 78 la solución era doble, por un lado la amnistía y por el otro pasar de dictadura a democracia, en el caso de esta amnistía la solución también debería ser doble.

» autor: sorrillo

#84 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 06:42:19 +0000

#83 Perdona pero eso te lo estás inventado, el estado no reconoce nada, dirá lo que quiera decir en el preámbulo, y si se repiten los hechos con circunstancias diferentes o idénticas seguirá habiendo responsabilidad penal.

» autor: jobar

#83 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 06:41:10 +0000

#82 Siempre y cuando no se repitan las mismas circunstancias que les llevaron a hacer lo que hicieron, dado que el estado con la amnistía reconoce que no cometieron ningún delito, que no hicieron nada reprochable.

Y la mejor forma que no se repitan las mismas circunstancias es que sea el estado el que organice el referéndum de independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#82 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 06:37:36 +0000

#80 Pues eso, si piden amnistía es porque no tienen la intención ninguna de volver a meterse en ese follón, y menos con ciertos jueces rebotados.

» autor: jobar

#81 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

DocendoDiscimus — Sun, 22 Oct 2023 06:34:19 +0000

#73 Léete el link, a ver si lo entiendes, que en lugar de arreglarlo, aprofundizas en ello.

» autor: DocendoDiscimus

#80 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 06:32:25 +0000

#79 El indulto tampoco permite volver a torturar, de hecho el indulto incluye el requisito de no haber sido indultado previamente por el mismo motivo.

Lo único que permitiría volver a torturar sería quitar el delito de torturas del código penal.

» autor: sorrillo

#79 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sun, 22 Oct 2023 06:27:56 +0000

#33 Es que algunos de esos hechos se repitieron, como las torturas por parte de los policías amnistiados, pero la amnistía no les permitía volver a torturar ya que podrían haber sido condenados por ello, lo que pasó es que algunas se toleraron.

» autor: jobar

#78 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sun, 22 Oct 2023 06:12:09 +0000

#77

"La resolución fue aprobada el 21 de junio de 2021 por 70 votos a favor, 28 en contra y 12 abstenciones."

Fuente: www.sindic.cat/site/unitFiles/8580/Informe Seguimiento Asamblea CE_cas

» autor: sorrillo

#77 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

El_padrino — Sun, 22 Oct 2023 03:37:47 +0000

#31 ¿Voto el propio reino de España contra su mismo?

» autor: El_padrino

#76 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

El_padrino — Sun, 22 Oct 2023 03:36:42 +0000

#16 la amnistía no está recogida en la Constitución. No b es un derecho constitucional no nada.

» autor: El_padrino

#75 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

El_padrino — Sun, 22 Oct 2023 03:34:44 +0000

#7 no se te perdona, sino que nunca has cometido delito. , el indulto es el que te v perdona

» autor: El_padrino

#74 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

El_padrino — Sun, 22 Oct 2023 03:33:13 +0000

#1 políticos que hacen leyes y malversan es mejor que unos idiotas solo paguen el 10% .ok así vamos... Las amnistías fiscales se llaman así por la prensa, nunca en la x ley ha sido así. La z amnistía significa que nuca hubo delito, en todas las leyes para aflorar la económica sumergida se ha dicho que no cometieron delito sino que pasarían menos

» autor: El_padrino

#73 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

eugefu — Sun, 22 Oct 2023 01:11:20 +0000

#54 Claro, irrelevante del todo en un tema de secesionismo, Rusia nunca ha promovido eso

» autor: eugefu

#72 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

ccguy — Sun, 22 Oct 2023 01:07:42 +0000

No sé como puedes escribir cosas así sin despollarte vivo.

» autor: ccguy

#71 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Tensk — Sat, 21 Oct 2023 23:40:37 +0000

#65 Excepto que no, pero oye, tú mismo.

» autor: Tensk

#70 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Malinke — Sat, 21 Oct 2023 23:37:18 +0000

#6 por lo menos fue a la escuela, esperemos que pasara la primaria.

» autor: Malinke

#69 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 23:37:06 +0000

#68 Y segunda vez que podrías haberte callado y aceptar tu derrota. Otra oportunidad perdida.

No te doy mas oportunidades. Te vas al hoyo, ya has recibido suficientes zascas en este hilo, y en los otros sobre la amnistía como para varias décadas.

Adios.

» autor: tdgwho

#68 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 23:34:41 +0000

#66 Fíjate si era delito, que el TC la declaró inconstitucional.

Que el TC declare algo como inconstitucional no lo establece como delito, meramente como inconstitucional. Como bien ejemplificas existen los mecanismos para que las instituciones del estado detengan la tramitación de reglamentos y leyes y juzguen de su constitucionalidad, eso entra dentro de la operativa normal del estado.

Cuando el TC declara algo como inconstitucional de eso no se deriva un juicio donde se condena penalmente a quienes aprobaron esa legislación, lo tienes muy mal entendido.

» autor: sorrillo

#67 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Malinke — Sat, 21 Oct 2023 23:33:15 +0000

Hay que tener en cuenta que hay minorizar el desatre de la justicia pepesuna.

¡Amnistía ya! ¡libertad presos políticos asturianos!
Tenís una pegatina con este mensaje hace hace 45 años más o menos.
El juicio del procés fue una farsa y hay multitud de personas dalvadas por la justicia pepesuna que ni siquiera fueron imputadas.
Este estado no es serio; bueno, nunca lo fue, no estamos descubriendo nada nuevo.

» autor: Malinke

#66 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 23:32:03 +0000

#64 Ya sabía yo que no tendrías lo necesario para admitir tu derrota en otro debate conmigo.

El artículo 71 no menciona que tenga que ser en sede parlamentaria.

"Los Diputados y Senadores gozarán de inviolabilidad por las opiniones manifestadas en el ejercicio de sus funciones."

"La resolución fue firmada el 10 de octubre de 2017 por la mayoría independentista del parlamento regional de Cataluña, en ausencia del resto de fuerzas políticas, tras la victoria del sí en el referéndum de independencia celebrado el 1 de octubre, que había sido suspendido por el Tribunal Constitucional de España y que, finalmente, fue declarado inconstitucional.1011"

Fíjate si era delito, que el TC la declaró inconstitucional.

Como le dijo el oso del chiste al cazador, tu no has venido aqui a cazar.

» autor: tdgwho

#65 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

PeterDry — Sat, 21 Oct 2023 23:30:27 +0000

#60 Para no serlo fue anulada como tal por el Tribunal Constitucional.

» autor: PeterDry

#64 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 23:28:43 +0000

#59 Ese fue un acto político fuera de la sala de votaciones, no fue un acto oficial del Parlament sino que lo hicieron algunos miembros del parlament a título individual. Según la fuente que citas "un grupo de 72 parlamentarios catalanes firmó este martes [...]", si ese fuera el delito serían 72 los sentados en el banquillo, no fue así.

Ciertamente no recordaba la firma de ese documento no parlamentario, fíjate la relevancia que podía tener que se olvide algo así. Efectivamente me había olvidado por completo de ese acto político, supongo que es por eso por lo que quieres que pida disculpas, pues las pido.

c/c #61

» autor: sorrillo

#63 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Asimismov — Sat, 21 Oct 2023 23:28:34 +0000

La amnistía a los implicados en el procés es a efectos prácticos lo que el Consejo de Europa le exigió al Reino de España en un contundente informe contra éste.

La amnistía es hacer de la necesidad virtud. Ya ocurrió con los primeros indultos, impuestos desde el Consejo de Europa representante de la DUDH.

» autor: Asimismov

#62 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

NanakiXIII — Sat, 21 Oct 2023 23:23:06 +0000

Lo que está negociando el PSOE no tiene sentido. Yo podría estar de acuerdo con una amnistía si fuera necesaria para la convivencia con Cataluña. Pero eliminar de un plumazo una decisión judicial para alcanzar una presidencia de gobierno me parece muy censurable. Y lo digo como votante del PSOE que quiere un gobierno PSOE+Sumar. Las cosas como son: están vendiendo algo que no deberían vender. O al menos no deberían hacerlo sin apoyo popular claro y una necesidad mayor que simplemente firmar un gobierno, que es evidente que no tienen.

» autor: NanakiXIII

#61 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 23:20:49 +0000

#58 www.youtube.com/watch?v=M-AlMBgDlnM

Y toma, un video, por si no te mola lo otro

» autor: tdgwho

#60 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Tensk — Sat, 21 Oct 2023 23:20:11 +0000

#1 La fiscal no era una amnistía.

» autor: Tensk

#59 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 23:19:35 +0000

#58 www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-41573407

www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5137038/firma-declaracion-in

BOOOOOOOOOOOOOOM

Ahora a ver si tienes lo que hay que tener, y te retractas.

» autor: tdgwho

#58 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 23:17:56 +0000

#56 Tu no has firmado un documento oficial indicandolo.

Gracias.

Espero que ahora tengas la integridad para retractarte de todo lo que has dicho.

A menos, claro, que seas capaz de proporcionar como prueba un documento oficial donde conste la declaración de independencia firmada de la que acusas a ese político. Un documento que jamás ha existido, un documento que puedes perder el tiempo buscándolo o puedes reconocer que te has inventado que exista, y puedes ya retractarte y pedir disculpas.

Demuestra que tienes la integridad para reconocer tus errores.

» autor: sorrillo

#57 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

--434302-- — Sat, 21 Oct 2023 23:16:09 +0000

Regularización extraordinaria?
Eso sí que es neolengua.
Fué un "sabemos que tenéis dinero negro a espuertas, y os dejamos regularizarlo por una MUY pequeña comisión cuando en realidad deberíamos haberos quitado todo y haberos metido en la cárcel, pero como sois coleguis...".

En mi casa eso es una amnistía pagando un pequeño peaje y manteniendo beneficios obtenidos de forma ilegal.

Venga hombre ya.

» autor: --434302--

#56 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 23:13:17 +0000

#55 Tu no has firmado un documento oficial indicandolo.

Declarar, no es decirlo. Veo que confundes los términos.

Y que me llames a mi fanático, tiene guasa.

Deja de defender golpes de estado.

Y como te añadí, solo están cubiertas las opiniones entro de sus funciones.

Un presidente autonomico no tiene entre sus funciones, declarar la independencia.

» autor: tdgwho

#55 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 23:11:39 +0000

#52 solo están cubiertas las opiniones

Una declaración política en sede parlamentaria entra en el concepto de opiniones vertidas.

La inviolabilidad, está para que un diputado pueda expresarse libremente

Que es lo que ocurrió, se expresó libremente, pero luego no se le respetó la inviolabilidad.

declarar una república

Fue una declaración política en sede parlamentaria. Es lo que entra en el concepto de opinión de la legislación que cité.

Una declaración de independencia es un acto político de ruptura de un territorio.

Fue una declaración política en sede parlamentaria, ese representante electo quiso expresarse en esos términos, lo cual está cubierto por la ley que cité.

Y como he dicho, SALVO FLAGRANTE DELITO, que parece que se te ha vuelto a olvidar

No se me ha olvidado en ningún momento que no aplica, te vuelvo a repetir lo que dice la ley de enjuiciamiento criminal, si hay alguna parte que no entiendas puedes preguntar:

A estos efectos, se considerará delito flagrante el que se estuviese cometiendo o se acabare de cometer cuando el delincuente sea sorprendido en el acto. Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo, si la persecución durare o no se suspendiere mientras el delincuente no se ponga fuera del inmediato alcance de los que le persiguen. También se considerará delincuente in fraganti aquel a quien se sorprendiere inmediatamente después de cometido un delito con efectos, instrumentos o vestigios que permitan presumir su participación en él.
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l4t3.html

No está entre sus funciones declarar la independencia.

Está entre sus funciones hacer declaraciones políticas como la que hizo, está cubierto por la ley que cité.

Y declarar la independencia, es un delito constitucional.

Catalunya es des d'aquest precís moment un estat independent.

¿Acabo de cometer un delito constitucional? ¿En serio?

Vaya fanático estás hecho.

» autor: sorrillo

#54 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

DocendoDiscimus — Sat, 21 Oct 2023 23:10:31 +0000

#34 "que además se ve que es pro-ruso" -> es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

» autor: DocendoDiscimus

#53 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 23:07:15 +0000

#48 Fe de erratas: En todo caso el perdón lo pide el estado cuando aprueba la amnistía.

» autor: sorrillo

#52 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 23:06:59 +0000

#50 No, solo están cubiertas las opiniones, es que no te enteras eh? con tal de defender a golpistas dices cada chorrada...

La inviolabilidad, está para que un diputado pueda expresarse libremente, declarar una república, no es expresarse, mas allá de que la declaras expresandote. Una declaración de independencia es un acto político de ruptura de un territorio.

La inviolabilidad, según el artículo 71, cubre cositas como injurias, o cosas así.

Y como he dicho, SALVO FLAGRANTE DELITO, que parece que se te ha vuelto a olvidar, pon otra vez el artículo, pero esta vez, sin manipular, pon en negrita también esa parte. Que se te ve venir de lejos.

Y declarar la independencia, es un delito constitucional.

No le des mas vueltas, como te he dicho, eleva el debate, sube el nivel, y sobretodo, razona.

edit: y a eso añado que pone "Como es lógico no todas las opiniones o manifestaciones de un diputado o senador están protegidas por la prerrogativa de la inviolabilidad. Sólo lo están las "manifestadas en el ejercicio de sus funciones"."

No está entre sus funciones declarar la independencia.

3 de 3

No es una opinión
Es un delito flagrante
No es un función

» autor: tdgwho

#51 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Onaj — Sat, 21 Oct 2023 23:06:09 +0000

¿rechazo? Si pone que el 65% de los votantes del PSOE quieren que firmen una amnistía

» autor: Onaj

#50 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 23:03:26 +0000

#49 Pero las acciones no están cubiertas dentro de "opiniones vertidas".

La acción de verter una opinión en sede parlamentaria sí, la acción de hacer una declaración política en sede parlamentaria sí.

No pasa nada por admitir que Puigdemont es un golpistas

Yo creo que sí que pasa, creo que decir mentiras es detestable.

está perseguido por la ley por su actos

Existe un informe del Consejo de Europa contra el Reino de España que exige que cese esa persecución política. A quienes condenaron por esos hechos fueron indultados como respuesta directa a ese informe, justo el día después de su aprobación.

Puigdemont es un exiliado dado que esa es la única forma en la que puede aspirar a que se haga justicia.

» autor: sorrillo

#49 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 23:02:45 +0000

#46 Que te he dicho que pienses lo que quieras y des las volteretas mentales que quieras.

Pero las acciones no están cubiertas dentro de "opiniones vertidas".

No discutas mas, por favor, eleva el nivel. No pasa nada por admitir que Puigdemont es un golpistas que está perseguido por la ley por su actos, no por sus opiniones, que a Rufián nadie le persigue. Y mira que ha dicho muchas veces eso de cataluña republica y demás sandeces.

» autor: tdgwho

#48 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 23:02:03 +0000

#47 Como bien dices el perdón lo aplica el indulto, concretamente de la pena. La amnistía no perdona ningún delito por que no es ningún perdón, es un reconocimiento por parte del estado que no hubo delito alguno. En todo caso el perdón lo pide el estado cuando aprueba el indulto.

» autor: sorrillo

#47 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

--758659-- — Sat, 21 Oct 2023 23:01:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758659--

#46 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:59:01 +0000

#44 no fue una opinión, fue un acto.

Fue una declaración política en sede parlamentaria, hecha por un político. Lo cual está cubierto por la ley que cité.

para defender un golpe de estado.

No se puede defender algo que no existió, no hubo ningún golpe de estado, lo que hubo fue una declaración política en una sede parlamentaria en Cataluña. Lo que también hubo fue brutalidad policial y presos políticos.

» autor: sorrillo

#45 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:57:51 +0000

#42 Me da igual el bando.

A mi no me da vergüenza posicionarme del bando de los demócratas.

por eso puedes compararlos.

Si quieres extender la comparación deberás considerar al estado como una dictadura, que comete asesinatos y torturas. Que es fascismo puro y duro.

Y como me parece asqueroso indultar fascistas, pues me parece asqueroso perdonar a estos fascistas.

Yo soy partidario de indultar también a los policías que se excedieron en las mesas electorales con brutalidad policial, hay que extender el indulto a todos los implicados en los hechos, no solo a los demócratas que pusieron las urnas y a los demócratas que acudieron a votar.

» autor: sorrillo

#44 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 22:55:43 +0000

#43 No voy a debatir una obviedad, piensa lo que quieras, pero no fue una opinión, fue un acto.

Y fue un delito.

No hay nada mas, dale las vueltas que te salga de las narices y da las volteretas que quieras para defender un golpe de estado.

» autor: tdgwho

#43 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:54:35 +0000

#41Lo que hizo no fue una opinión, no dijo "me gustaría que hubiese una cataluña independiente", lo que hizo fue declarar una república.

Fue una declaración política en sede parlamentaria, es a lo que se refiere ese texto legislativo con "opiniones".

No es lo mismo opinar que actuar

El acto fue una declaración política en sede parlamentaria. Es lo que se recoge en la ley como "opiniones".

Y te dejas la parte del final "salvo en caso de flagrante delito"

No me he dejado ninguna parte, está escrita en el comentario. Esto es lo que tiene que decir la ley de enjuiciamiento criminal respecto a delito flagrante:

A estos efectos, se considerará delito flagrante el que se estuviese cometiendo o se acabare de cometer cuando el delincuente sea sorprendido en el acto. Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo, si la persecución durare o no se suspendiere mientras el delincuente no se ponga fuera del inmediato alcance de los que le persiguen. También se considerará delincuente in fraganti aquel a quien se sorprendiere inmediatamente después de cometido un delito con efectos, instrumentos o vestigios que permitan presumir su participación en él.
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l4t3.html

» autor: sorrillo

#42 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 22:50:57 +0000

#40 El indulto del 78 fue en un ambiente de dictadura, de asesinatos, de golpes de estado, de torturas, etc. Me da igual el bando. Ambos son fascismo puro y duro.

la DUI es un golpe de estado, por eso puedes compararlos.

Y como me parece asqueroso indultar fascistas, pues me parece asqueroso perdonar a estos fascistas.

» autor: tdgwho

#41 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 22:49:22 +0000

#27 Opiniones.

Lo que hizo no fue una opinión, no dijo "me gustaría que hubiese una cataluña independiente", lo que hizo fue declarar una república.

No es lo mismo opinar que actuar, declarar una república, es actuar, y la inviolabilidad solo cubre opiniones.

Y te dejas la parte del final "salvo en caso de flagrante delito" Declarar la ruptura de un territorio de España, es delito, en base a que el artículo 2 de la constitución dice que es indivisible.

Así que, es un acto, no una opinión, y encima, es una flagrante violación de la constitución.

2 de 2

» autor: tdgwho

#40 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:47:58 +0000

#37 Estás confundido, el indulto del 78 respondía a los hechos ocurridos contra la dictadura y a favor de la democracia.

En esa misma línea el indulto en el caso del procés es por hechos ocurridos contra la represión de la democracia y a favor de la democracia, no en vano el centro de esas reivindicaciones no fue otro que un referéndum.

» autor: sorrillo

#39 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

glups — Sat, 21 Oct 2023 22:47:42 +0000

#22 De hecho, como suele ser habitual en eldiario oficial esta tan sesgado que el titular dice una cosa y los datos otra.
Los que estan a favor de la amnistia son un 39,3% en Cataluña y un 12,9% en el resto.
Pero claro, todo esta en el punto de vista.

» autor: glups

#38 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

eugefu — Sat, 21 Oct 2023 22:47:11 +0000

#35 El que se ve que no sabe cómo funcionan los paréntesis eres tú

» autor: eugefu

#37 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

tdgwho — Sat, 21 Oct 2023 22:46:28 +0000

#15 Comparar una dictadura con la DUI no deja en buen sitio a los indepes.

Los pone al nivel de unos fascistas.

Y en esa tesitura, nunca debería haber perdón.

» autor: tdgwho

#36 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

vicvic — Sat, 21 Oct 2023 22:45:18 +0000

Y ojo que es un artículo de ElDiario, no de un medio conservador. El rechazo (total o condicionado) a esta medida es brutal y muy superior a su aceptación total. Esto debería dar que pensar a su impulsor, el PSOE, que no todo vale para conservar poltronas.

Si hubiera sido una medida incluida en su programa, fruto de una necesidad real y impulsada de forma sincera sería mucho más aceptada, pero es oportunista, carente de sentido de estado y su única motivación es sumar los escaños.

» autor: vicvic

#35 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Veelicus — Sat, 21 Oct 2023 22:44:41 +0000

#34 "demás se ve que es pro-ruso ). Un hecho objetivo. "
Al que se ve objetivo es a ti, jejejejje

» autor: Veelicus

#34 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

eugefu — Sat, 21 Oct 2023 22:41:33 +0000

#31 Guay, y el autor del informe sigue siendo un letón llamado Boris Cilevics (que además se ve que es pro-ruso ). Un hecho objetivo.

» autor: eugefu

#33 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:39:34 +0000

#32 No se va a repetir en tanto que si lo vuelven a hacer pueden ser condenados perfectamente por los nuevos hechos.

La amnistía del 78 respondía a unos hechos ocurridos debido a la dictadura, la solución fue doble, la amnistía por un lado y la instauración de la democracia por otro. Si hubiera seguido habiendo dictadura los hechos posiblemente se hubieran vuelto a repetir, el que se considerase delito en dictadura no bastó para desincentivar las reivindicaciones por la democracia.

En esa misma línea una amnistía a los hechos del procés debería ir acompañada de medidas que evitasen que se repitieran las circunstancias, la más evidente es que sea el propio estado quien convoque el referéndum de independencia y respete el resultado.

» autor: sorrillo

#32 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jobar — Sat, 21 Oct 2023 22:37:14 +0000

#15 No se va a repetir en tanto que si lo vuelven a hacer pueden ser condenados perfectamente por los nuevos hechos.

La amnistía es un borrón y cuenta nueva, no una carta blanca.

» autor: jobar

#31 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:36:53 +0000

#30 Esta es la lista de estados miembros¹ que componen el Consejo de Europa y que votaron el contundente informe contra el Reino de España que fue aprobado:

Albania
Alemania
Andorra
Armenia
Austria
Azerbaiyán
Bosnia y Herzegovina
Bulgaria
Bélgica
Chipre
Croacia
Dinamarca
Eslovaquia
Eslovenia
España
Estonia
Finlandia
Francia
Georgia
Grecia
Hungría
Irlanda
Islandia
Italia
Letonia
Liechtenstein
Lituania
Luxemburgo
Macedonia del Norte
Malta
Montenegro
Mónaco
Noruega
Países Bajos
Polonia
Portugal
Reino Unido
República Checa
República de Moldavia
Rumanía
San Marino
Serbia
Suecia
Suiza
Türkiye
Ucraina

¹ www.coe.int/es/web/about-us/our-member-states

» autor: sorrillo

#30 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

eugefu — Sat, 21 Oct 2023 22:35:14 +0000

#24 Aham, por eso el informe ha sido redactado exclusivamente por un señor letón llamado Boris Cilevics que según él mismo no se ha leído la sentencia del supremo España está temblando.

» autor: eugefu

#29 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:33:44 +0000

#25 La democracia debe abrirse camino ante aquellos que pretendan impedirla.

» autor: sorrillo

#28 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

cognitiva — Sat, 21 Oct 2023 22:33:31 +0000

La democracia es buena. Votar está bien.

Repetir elecciones es mejor que cualquier alternativa a votar.

Al pueblo le parece bien que se le escuche en las urnas.

¿En qué me equivoco?

» autor: cognitiva

#27 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:32:55 +0000

#23 Fue una declaración política en sede parlamentaria en Cataluña.

Y en ese sentido recuerdo la legislación vigente al respecto:

Artículo 57. 1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.
Fuente: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

» autor: sorrillo

#26 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

DayOfTheTentacle — Sat, 21 Oct 2023 22:32:36 +0000

Yo, catalán e independentista. Que se jodan:
1) por pargüelas... Si declaras la independencia es por declararla, si no es que eres un pargüela.
2) si te la juegas y no sale bién pues apechuga y no te pires!
3) si eres tan tonto como para no hacer nada y defraudar a los tuyos, pero tan tonto como para romper alguna ley aunque no te aporte nada... Te jodes.

Y para colmo siguen haciendo ver que ETA vez si desobedeceran y si vuelve a salir su, entonces si harán la independència pq patatas y así cada ve ??? Anda ya

» autor: DayOfTheTentacle

#25 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

eugefu — Sat, 21 Oct 2023 22:31:51 +0000

#19 "Vías ajenas" a reformar la constitución terminarán con políticos en la cárcel por caciques y más gente a favor de recentralizar competencias.

» autor: eugefu

#24 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:30:09 +0000

#21 El Consejo de Europa se encarga, entre otros, de constituir el Tribunal de Derechos Humanos y tiene como objetivo velar por su cumplimiento.

El Reino de España es miembro del Consejo de Europa y su membresía le obliga a respetar los Derechos Humanos, la resolución contra el Reino de España va en esa línea.

Cuando el Consejo de Europa aprobó el informe contra el Reino de España instándole a liberar a los presos del procés el Reino de España mostró que acataba la decisión aprobando los indultos justo al día siguiente.

» autor: sorrillo

#23 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

ChukNorris — Sat, 21 Oct 2023 22:30:02 +0000

#19 No existió ningún golpe de estado

¿No habían declarado la independencia durante un ratito?

» autor: ChukNorris

#22 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

eugefu — Sat, 21 Oct 2023 22:28:50 +0000

#10 Me parece que no te has leído el artículo. Si lo hubieras hecho verías que los catalanes que vemos con malos ojos la amnistía sobrepasamos el 50%

» autor: eugefu

#21 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

eugefu — Sat, 21 Oct 2023 22:26:39 +0000

#11 El consejo de europa no exige nada porque tiene 0 autoridad en esto. Evidentemente la amnistía es cosa del PSOE para gobernar, y esto lo saben hasta sus votantes.

» autor: eugefu

#20 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

eugefu — Sat, 21 Oct 2023 22:25:12 +0000

#7 En realidad el porcentaje de ve con malos ojos la amnistía roza el 80%, se ve en el gráfico. El 56% es la gente que no la quiere ni en pintura aunque suponga repetición de elecciones.

» autor: eugefu

#19 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:20:11 +0000

#18 Es tan fácil como conseguir una mayoría parlamentaria que permita modificar la constitución.

Quienes quieran modificar la constitución son libres de ir por ese camino, no es la única fórmula para aspirar a la democracia en Cataluña.

los golpistas en prisión

No existió ningún golpe de estado, lo que existió fue brutalidad policial y presos políticos contra aquellos que ejercieron la democracia.

» autor: sorrillo

#18 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

--136355-- — Sat, 21 Oct 2023 22:18:35 +0000

#15 Es tan fácil como conseguir una mayoría parlamentaria que permita modificar la constitución. Cualquier otra cosa desembocará con los golpistas en prisión, como sucedería en cualquier otro estado democrático.

» autor: --136355--

#17 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:18:34 +0000

#16 La amnistía extingue la acción penal y la pena y el indulto extingue la pena.

Así es, con el indulto has cometido un delito y se te perdona, en este caso la pena.

Con la amnistía el estado reconoce que no has cometido ningún delito y a efectos prácticos es el estado el que está pidiendo perdón.

» autor: sorrillo

#16 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

PeterDry — Sat, 21 Oct 2023 22:17:14 +0000

#11 La amnistía extingue la acción penal y la pena y el indulto extingue la pena.
Se trata de unos beneficios de naturaleza Constitucional que involucran la terminación anormal de los procesos penales o de la ejecución de las penas impuestas.

» autor: PeterDry

#15 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:15:15 +0000

#12 Que se la den si con ello se acaba este triste capitulo y podemos avanzar. Lo que implica que juren por la virgensita que no lo van a volver a hacer.

Ojalá sea así, ojalá el estado jure por la virgenisita que jamás volverá a responder con brutalidad policial y presos políticos al ejercicio de la democracia.

Como bien apuntas la amnistía debería ir acompañada de una medida que supusiera que los hechos no se fueran a repetir, en el caso de la amnistía del 78 fue con la instauración de la democracia, en el caso de esta amnistía debería ser con la convocatoria por parte del estado del referéndum de inependencia de Cataluña y el respeto de su resultado.

» autor: sorrillo

#14 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

--136355-- — Sat, 21 Oct 2023 22:15:13 +0000

Los mamporreros a sueldo van a tumbar esto ipso facto

A mi amo le viene bien la amnistía, así que lo que opinen los españoles es irrelevante o sensacionalista

» autor: --136355--

#13 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

plutanasio — Sat, 21 Oct 2023 22:12:52 +0000

#1 Para los del caso de los ERE no habrá amnistía, habrá un indulto si todo va bien.

» autor: plutanasio

#12 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Battlestar — Sat, 21 Oct 2023 22:12:47 +0000

Yo soy los de "Si PERO...."
Que se la den si con ello se acaba este triste capitulo y podemos avanzar. Lo que implica que juren por la virgensita que no lo van a volver a hacer.
Dársela mientras afirman que no renuncian a la vía unilateral es de genero tonto porque es volver a empezar la misma historia.

» autor: Battlestar

#11 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:12:47 +0000

#7 La amnistía en sí es una vergüenza, implica que has cometido un delito pero se te perdona y aquí no ha pasado nada.

En absoluto, eso que describes es un indulto.

La amnistía es un reconocimiento por parte del estado que lo ocurrido jamás fue delito pero el estado fue incapaz de gestionar las circunstancias adecuadamente y terminaron habiendo sentencias condenatorias injustas.

La amnistía a los implicados en el procés es a efectos prácticos lo que el Consejo de Europa le exigió al Reino de España en un contundente informe contra éste.

» autor: sorrillo

#10 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

sorrillo — Sat, 21 Oct 2023 22:11:08 +0000

La mayoría silenciosa de Cataluña ya se ha vuelto a Madrid con los autocares.

» autor: sorrillo

#9 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

--136355-- — Sat, 21 Oct 2023 22:10:37 +0000

#1 entre otras cosas se está negociando una amnistía fiscal de 450.000 millones de los FLA

» autor: --136355--

#8 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

Battlestar — Sat, 21 Oct 2023 22:10:11 +0000

#1 Bueno, aunque se llamara popularmente amnistía fiscal en realidad era una regularización extraordinaria.
Lo digo porque igual al final no se les da la amnistía a los del procés, si no que se produce una regularización en diferido o algo así. Y así ya no hay problema

» autor: Battlestar

#7 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

--758659-- — Sat, 21 Oct 2023 22:09:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758659--

#6 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

elsnons — Sat, 21 Oct 2023 22:04:50 +0000

#4 es de escolar .

» autor: elsnons

#5 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

PeterDry — Sat, 21 Oct 2023 22:04:00 +0000

#3 De la amnistía a los imbéciles de Cataluña sabremos al menos los nombres a los que le hemos perdonado de los otros ni eso.

» autor: PeterDry

#4 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

ManTK — Sat, 21 Oct 2023 22:03:48 +0000

El estudio, ¿es del CIS?

» autor: ManTK

#3 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

jjmf — Sat, 21 Oct 2023 22:02:11 +0000

#1 Yo preferiría que no hubiera ninguna de las dos.

» autor: jjmf

#2 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

cocococo — Sat, 21 Oct 2023 22:01:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: cocococo

#1 El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda España y baja al 32% en Catalunya

PeterDry — Sat, 21 Oct 2023 21:59:11 +0000

Prefiero esta amnistía que la fisdal porque estoy seguro que lo de Cataluña está muy lejos de volver a suceder pero que los defraudadores siguen robando a todos los españoles.

» autor: PeterDry