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#33 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Mon, 23 Oct 2023 11:50:27 +0000

#32 Sí, seguro que es por eso. Y no porque a los autoritarios no les gusta que les saquen los colores en público.

Y cuando alguien se niega a condenar a Rusia por las mismas cosas por las que ha condenado a Ucrania, o acude a invenciones de la propaganda rusa para justificarse, está dejando bien claras sus opiniones. Aunque no le guste.

» autor: suppiluliuma

#32 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Mon, 23 Oct 2023 11:44:51 +0000

#31 Dan igual mis opiniones porque tú ya las has predefinido. Si digo A, porque digo A y si digo B, es que pienso A pero no me atrevo a admitirlo. Estás perturbado y no se puede discutir con una persona así. Supongo que por eso tantos te ignoran.

» autor: pikutara

#31 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Mon, 23 Oct 2023 11:38:39 +0000

#30 Tus opiniones están bien claras. El problema es que no quieres admitirlas en público. Igual que los que no contestan a mis otros comentarios.

» autor: suppiluliuma

#30 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Mon, 23 Oct 2023 04:58:04 +0000

#29 De nuevo, tergiversas. Un "y tú más" consiste en desacreditar la opinión del adversario tachándolo de hipócrita. Lo primero que hago en los comentarios que he enlazado es admitir que estoy de acuerdo con la gente a la que respondo, y ponerles delante un caso ruso equivalente para que ver si su opinión es la misma. Y, salvo en un par de casos, nadie dice nada. Porque están de parte de Rusia, pero son demasiado cobardes para admitirlo, por mucho que finjan equidistancia.
Pero tú te empeñas en no verlo. Porque piensas igual que ellos. Es así de simple.

Dime tú lo que te viene bien que yo piense para poder argumentar en mi contra, no vaya a ser que mi posición real te ponga en un brete. Es ridículo. No voy a perder el tiempo en una discusión deshonesta donde continuamente se obvia mi opinión para asignarme otra. Tú en realidad quieres discutir con el molino de viento que tienes en tu cabeza.

» autor: pikutara

#29 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Mon, 23 Oct 2023 00:30:41 +0000

#28 En las respuestas no sé, pero en tus mensajes (no he visto más que los primeros) veo que haces un "y tú más" que resulta sospechoso y supongo que es el motivo de los negativos.

De nuevo, tergiversas. Un "y tú más" consiste en desacreditar la opinión del adversario tachándolo de hipócrita. Lo primero que hago en los comentarios que he enlazado es admitir que estoy de acuerdo con la gente a la que respondo, y ponerles delante un caso ruso equivalente para que ver si su opinión es la misma. Y, salvo en un par de casos, nadie dice nada. Porque están de parte de Rusia, pero son demasiado cobardes para admitirlo, por mucho que finjan equidistancia.

Pero tú te empeñas en no verlo. Porque piensas igual que ellos. Es así de simple.

Eso ya está desmentido. Hay hasta unas escuchas al Presidente de Estonia ofendido cuando se enteró de que era mentira que era Yaukovich y lo hablaba con una representante de la UE. Al parecer fueron matones de Shakasvili, el expresidente georgiano de origen estadounidense y que acabó de gobernador de Odessa.

Era el ministro de exteriores. Y lo desmintió. Mientes. Como buen proputin.

Mientes tú porque sigues el discurso justificador de occidente. Yo no le hago el juego a Rusia ni a nadie. Solamente veo los hechos y saco mis conclusiones. Que tú necesites que yo sea prorruso para justificar tu postura otanista criminal no va a hacer que yo apoye a un gobierno belicista, imperialista, ortodoxo, conservador como el ruso. Ni en sueños vas a ver eso.

Ves los hechos y sacas las conclusiones a favor de Putin. Pero tú eres neutral. Es sólo que los ucranianos dieron un golpe de estado nazi, y Rusia ha hecho bien en invadirlos.

No, la guerra empezó cuando se dió el golpe de Estado en Kiev y eso pasó en febrero. Ante eso los del Donbás reaccionaron porque no aceptaban un gobierno nacionalista ucraniano impuesto por la fuerza, como es lógico.

Mientes. Una guerra comienza cuando se declara o, si no se declara, al empezar los combates. No antes. La guerra en el Donbás empezó el 4 de Abril de 2014. Hasta entonces no había hostilidades en el Donbás. Las empezaron los rusos, y lo sabes perfectamenete, así que retrotraes el principio de la guerra hasta la fecha en que tu interpretación torticera te permite echarle la culpa a los ucranianos.

Pero, ¡eh!, tú no estás a favor de Rusia y en contra de Ucrania. Noooooooooo. Eres un observador neutral que saca sus conclusiones. Y si son mentiras prorrusas es una casualidad.

Anteriormente ya he dicho que Putin se cargó el movimiento socialista en el Donbás. Entiendo que necesites debatir de manera deshonesta porque es la única forma de mantener tu postura, pero voy a volver a pegar aquí lo que has borrado de mi respuesta para recordártelo.

El movimiento "socialista" en el Donbás eran Igor Girkin, Alexander Borodai y el puto nazi de Pavel Gubárev. Los que empezaron la guerra. Así que mientes otra vez. Como siempre.

Es verdaderamente sorprendente que tu forma de justificar la ilegalización de partidos en Ucrania sea hablar de lo que hace Rusia. ¡Que sí, que Rusia tiene una puta mierda de sistema! ¡Que a mi no me tienes que convencer de ello! Pero si cada vez que se habla de los nazis en Ucrania, de las ilegalizaciones en Ucrania, o de cualquier mierda de Ucrania, tienes que decir que Rusia también, ¿por qué apoyas a Ucrania si continuemente los estás equiparando? Aplicas una doble moral de manera pasmosa.

Yo no estoy justificando nada. Tú eres el que está justificando la invasión de Ucrania por Rusia, porque tienen "una mierda de sistema", mientras Rusia tiene una mierda peor. La doble moral es tuya.

Saddam Husseín tenía una dictadura absolutamente horripilante, y yo estuve en contra de que Irak fuera invadida, a pesar de ello. Mentengo el mismo principio con Ucrania. Tú eres el que ve fetén que Ucrania sea invadida por un país dictatorial.

Respecto a la pregunta más concreta sobre qué partidos de esos se han presentado en el Donbás y que no había respondido, a pesar de que no veo necesario responderlo para mantener mi posición, ya que mi posición no es defender que Rusia sea un ejemplo democrático, he de decir que no encuentro en los medios occidentales ningún análisis de los resultados más allá de titulares negando su legitimidad. Lo único que puedo decir es que el elegido gobernador de Jersón es el líder de último de los partidos ilegalizados de mi lista.

Sabes perfectamente que no pudieron presentarse. Porque no les dejaron. Mientes de nuevo.

Te he respondido a todo. Lo que no voy a hacer es responder por lo que han dicho otros. Eso se lo preguntas a esos otros.

No, has respondido a lo que te ha convenido y fingido ignorancia en lo demás. Y siempre remando a favor de los rusos.

Ya, y tu forma de decir que lo que yo he dicho es falso ha sido ponerme un link donde no se demuestra nada obviando lo que yo he dicho. No haces más que lanzar mierda al aire.

Te he puesto un link a un hilo en el que explico con pelos y señales a otro de los de tu cuerda por qué no era posible una invasión de Francia antes de 1944. Y, como no puedes rebatir nada de lo que digo, lo liquidas con "no se demuestra nada". Lo que no puedes "rebatir" con una mentira, lo metes debajo de la alfombra.

Lo que hago es preguntarte qué opinas para confirmar si tú lo eres. Porque lo que habías dicho me ha parecido tan estúpido que me resultaba difícil de creer.

No. Sabías perfectamente lo que estaba diciendo desde el principio, pero, como no podías aceptarlo, lo tergiversaste.

Lo que tú habías dicho es que los que echaban mierda sobre la URSS en 1942 eran nazis:
"De la misma forma que en 1942 se podía odiar a Stalin sin dedicarse echar toda la mierda posible a la URSS. Los que hacían esto último eran nazis, o compañeros de viaje de los nazis."

Efectivamente, y tú lo tergiversaste metiendo por el medio a la guerra fría, que yo no mencioné para nada.

Creo que esta frase de Churchill del 22 de junio de 1941 clarifica bastante la situación: "Si Hitler invadiese el infierno, yo haría por lo menos una referencia favorable al diablo en la Cámara de los Comunes".

Te crees que estás demostrando que estoy equivocado, ¡dándome la razón!

Ese comentario de Churchill era en respuesta a diputados que, después de años de atacar a la URSS, le echaban en cara haber dado un giro de 180º. Sin querer, pruebas lo que digo: en 1942 los únicos que criticaban a la URSS eran los nazis y sus compañeros de viaje. Hasta anticomunistas furibundos como Churchill habían cambiado su discurso, o cerrado la boca.

» autor: suppiluliuma

#28 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Sat, 21 Oct 2023 14:20:24 +0000

#26 Te lo voy a poner fácil. A ver si te das cuenta de cual es el problema con las respuestas a estos comentarios:

En las respuestas no sé, pero en tus mensajes (no he visto más que los primeros) veo que haces un "y tú más" que resulta sospechoso y supongo que es el motivo de los negativos.

El grupo armado que mató a una 100 personas en el Maidán eran los Berkut de Yanukovich. Y no recuerdo que hicieran un golpe de estado. Más bien se piraron con su jefe a seguir haciendo de las suyas en Rusia y Bielorrusia.

Eso ya está desmentido. Hay hasta unas escuchas al Presidente de Estonia ofendido cuando se enteró de que era mentira que era Yaukovich y lo hablaba con una representante de la UE. Al parecer fueron matones de Shakasvili, el expresidente georgiano de origen estadounidense y que acabó de gobernador de Odessa.

Ya veo que eres una persona neutral y centrada. El que mientas para hacerle el juego a Rusia es una casualidad.

Mientes tú porque sigues el discurso justificador de occidente. Yo no le hago el juego a Rusia ni a nadie. Solamente veo los hechos y saco mis conclusiones. Que tú necesites que yo sea prorruso para justificar tu postura otanista criminal no va a hacer que yo apoye a un gobierno belicista, imperialista, ortodoxo, conservador como el ruso. Ni en sueños vas a ver eso.

Mentira. La guerra en Ucrania la empezó el 4 de Abril de 2014 Igor Girkin, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar que tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

No, la guerra empezó cuando se dió el golpe de Estado en Kiev y eso pasó en febrero. Ante eso los del Donbás reaccionaron porque no aceptaban un gobierno nacionalista ucraniano impuesto por la fuerza, como es lógico.

Te he preguntado cuantos de esos partidos se han podido presentar a las elecciones en las repúblicas "socialistas" del Donbás. No contestas. Y los dos sabemos por qué.

Anteriormente ya he dicho que Putin se cargó el movimiento socialista en el Donbás. Entiendo que necesites debatir de manera deshonesta porque es la única forma de mantener tu postura, pero voy a volver a pegar aquí lo que has borrado de mi respuesta para recordártelo:
Ese movimiento socialista fue aniquilado (mediante asesinatos selectivos) por Putin para convertirlo en algo más prorruso y menos socialista. No sé qué tiene que ver eso con lo que haya hecho Ucrania. La mierda rusa no justifica la mierda nacionalista ucraniana ni viceversa. Cuando para justificar la mierda Ucraniana, en lugar de negarlo (porque es innegable), recurres al "y tú más", como si yo fuera del otro bando, simplemente estás reconociendo que tengo razón.

Es verdaderamente sorprendente que tu forma de justificar la ilegalización de partidos en Ucrania sea hablar de lo que hace Rusia. ¡Que sí, que Rusia tiene una puta mierda de sistema! ¡Que a mi no me tienes que convencer de ello! Pero si cada vez que se habla de los nazis en Ucrania, de las ilegalizaciones en Ucrania, o de cualquier mierda de Ucrania, tienes que decir que Rusia también, ¿por qué apoyas a Ucrania si continuemente los estás equiparando? Aplicas una doble moral de manera pasmosa.

Respecto a la pregunta más concreta sobre qué partidos de esos se han presentado en el Donbás y que no había respondido, a pesar de que no veo necesario responderlo para mantener mi posición, ya que mi posición no es defender que Rusia sea un ejemplo democrático, he de decir que no encuentro en los medios occidentales ningún análisis de los resultados más allá de titulares negando su legitimidad. Lo único que puedo decir es que el elegido gobernador de Jersón es el líder de último de los partidos ilegalizados de mi lista.

Ah, vale. Que no tienes respuesta a ninguna de mis preguntas.

Te he respondido a todo. Lo que no voy a hacer es responder por lo que han dicho otros. Eso se lo preguntas a esos otros.

No. Mientes. Y no tienes excusa para hacerlo, porque ya he explicado, con pelos y señales, por qué tu versión no se sotiene, en el hilo que te señalé en mi último comentario. El hecho de que no seas capaz de rebatir ni una sola cosa de lo que digo en él lo atestigua.

Ya, y tu forma de decir que lo que yo he dicho es falso ha sido ponerme un link donde no se demuestra nada obviando lo que yo he dicho. No haces más que lanzar mierda al aire.

#27 Sigues intentando tergiversar lo que digo hasta el extremo de no importarte aparentar ser tonto.

Lo que hago es preguntarte qué opinas para confirmar si tú lo eres. Porque lo que habías dicho me ha parecido tan estúpido que me resultaba difícil de creer.

Yo no he dicho quien puede o no puede echar mierda sobre la URSS. Simplemente he observado que quienes lo hacían entre 1941 y 1945 eran los nazis y sus compañeros de viaje. Los aliados tenían como objetivo número uno derrotar a Alemania, y cerrar la boca sobre la URSS para conseguirlo era un sacrificio que estaban perfectamente dispuestos a hacer.

Lo que tú habías dicho es que los que echaban mierda sobre la URSS en 1942 eran nazis:
"De la misma forma que en 1942 se podía odiar a Stalin sin dedicarse echar toda la mierda posible a la URSS. Los que hacían esto último eran nazis, o compañeros de viaje de los nazis."

De nuevo, poniendo cosas en mi boca que yo no he dicho. Por tercera vez, los únicos que hablaban mal de la URSS entre 1941 y 1945 eran los nazis y sus amiguetes. Los aliados no lo hacían, porque tenían una alianza que mantener con la URSS. Punto.

Creo que esta frase de Churchill del 22 de junio de 1941 clarifica bastante la situación: "Si Hitler invadiese el infierno, yo haría por lo menos una referencia favorable al diablo en la Cámara de los Comunes".

» autor: pikutara

#27 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Fri, 20 Oct 2023 23:04:39 +0000

#25 (continuación)

No, estoy intentando entender lo que estás diciendo. Por eso pregunto.

Lo que digo está perfectamente claro desde el principio. Eres tú el que se empeña en ofuscarlo. Yo he indicado claramente en ambos comentarios que estaba hablando de la Segunda Guerra Mundial, indicando el año 1942, y los años 1941-1945. Tu has insistido dos veces en meter la Guerra Fría de por medio. Porque sabes que tengo razón: durante la SGM, los aliados se guardaban muy mucho de meterse con la URSS, y los únicos que se dedicaban día sí y día también a ponerles podres eran los nazis y sus compañeros de viaje.

Entiendo entonces que echar mierda sobre la URSS en 1942 era de nazis y en 1946, ¿ya no? Es que me parece una soberana estupidez

Sigues intentando tergiversar lo que digo hasta el extremo de no importarte aparentar ser tonto. Yo no he dicho quien puede o no puede echar mierda sobre la URSS. Simplemente he observado que quienes lo hacían entre 1941 y 1945 eran los nazis y sus compañeros de viaje. Los aliados tenían como objetivo número uno derrotar a Alemania, y cerrar la boca sobre la URSS para conseguirlo era un sacrificio que estaban perfectamente dispuestos a hacer.

Si la URSS tenía cosas malas, se dicen en 1942 y se dicen en 1946. Nadie es nazi por decir algo malo de la URSS en 1942. Es absurdo.

De nuevo, poniendo cosas en mi boca que yo no he dicho. Por tercera vez, los únicos que hablaban mal de la URSS entre 1941 y 1945 eran los nazis y sus amiguetes. Los aliados no lo hacían, porque tenían una alianza que mantener con la URSS. Punto.

» autor: suppiluliuma

#26 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Fri, 20 Oct 2023 23:02:31 +0000

#25 He leído unos pocos y no sé de qué me tengo que reir. Gente hablando de que en Ucrania hay nazis. Eso lo sabe todo el mundo.

La misma gente que, curiosamente, no dice nada sobre los nazis rusos, que, a diferencia de los ucranianos, están invadiendo otro país.

Te lo voy a poner fácil. A ver si te das cuenta de cual es el problema con las respuestas a estos comentarios:

www.meneame.net/story/dimite-presidente-camara-baja-parlamento-canadie
www.meneame.net/story/segun-justin-trudeau-este-monumento-oakville-ont
www.meneame.net/story/pavel-filatiev-soldado-ruso-huyo-ucrania-vida-hu
www.meneame.net/story/limpieza-etnica-bibliotecas-ucrania/c035#c-35
www.meneame.net/story/ee-uu-pide-zelenski-participe-cumbre-g20-como-co
www.meneame.net/story/mercenarios-rusos-asaltan-ciudad-ucraniana-justo
www.meneame.net/story/ambas-partes-deseaban-fervientemente-alto-fuego/
www.meneame.net/story/rusus-examinan-lengua-evitar-expulsion-letonia/c
www.meneame.net/story/gobernador-zona-inundada-ucrania-habla-tranquili
www.meneame.net/story/pakistan-suministro-armas-ucrania-cambio-mediaci

Y hay muchas más interacciones como esas.

Fueron grupos armados los que reventaron el Euromaidán, los que dispararon indiscriminadamente a manifestantes y policías y los que entraron en la Rada Suprema.

El grupo armado que mató a una 100 personas en el Maidán eran los Berkut de Yanukovich. Y no recuerdo que hicieran un golpe de estado. Más bien se piraron con su jefe a seguir haciendo de las suyas en Rusia y Bielorrusia.

Ya veo que eres una persona neutral y centrada. El que mientas para hacerle el juego a Rusia es una casualidad.

Las Repúblicas Populares fueron formadas por un movimiento socialista en el Donbás como oposición al golpe de Estado nacionalista ucraniano que envió tropas, fundamentalmente batallones nazis, contra ellos. [...]

Mentira. La guerra en Ucrania la empezó el 4 de Abril de 2014 Igor Girkin, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar que tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.

Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso (y actualmente diputado de Rusia Unida), autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular" de la RPD. Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
www.4freerussia.org/putin.war/
www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-pla
www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-
static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-co
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motoriz
www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
www.bbc.com/news/world-europe-28934213
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-ta
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain
www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-am
www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-
khpg.org/en/1565889311
khpg.org/en/1608809673

Todo fue tan descarado, que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las "Repúblicas Populares" han estado bajo "control efectivo" y "jurisdicción" de la Federación Rusa, desde el 11 de mayo de 2014.

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.

[...]

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

Las republiquillas del Donbás fueron creadas, sostenidas y comandadas por Rusia, desde el primer día. Con nacionalistas rusos de extrema derecha y nazis al mando.

El Partido Comunista de Ucrania fue prohibido tras el golpe de Estado y, ya tras la invasión, Zelensky ilegalizó al menos a la segunda fuerza (Plataforma de Oposición - Por la Vida), Partido Sharia, Nuestro, Bloque de Oposición, Oposición de Izquierda, Unión de Fuerzas de Izquierda, Estado, Partido Socialista Progresista de Ucrania, Partido Socialista de Ucrania, Socialistas y Bloque de Vladimir Saldo.

Te he preguntado cuantos de esos partidos se han podido presentar a las elecciones en las repúblicas "socialistas" del Donbás. No contestas. Y los dos sabemos por qué.

Yo no estoy aquí para defender lo que hagan otros. Si tú dices que "otros hacen esto o lo otro" tendrás que demostrarlo tú. A mi me da lo mismo.

Ah, vale. Que no tienes respuesta a ninguna de mis preguntas.

Eso es cierto. Lo sabe cualquiera que haya seguido el discurrir de la 2GM y lo demuestra la actitud occidental posterior con la URSS.

No. Mientes. Y no tienes excusa para hacerlo, porque ya he explicado, con pelos y señales, por qué tu versión no se sotiene, en el hilo que te señalé en mi último comentario. El hecho de que no seas capaz de rebatir ni una sola cosa de lo que digo en él lo atestigua.

» autor: suppiluliuma

#25 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Fri, 20 Oct 2023 02:50:39 +0000

#24 No conozco a nadie que esté contra Ucrania. Sí que los hay (me incluyo) contra el nacionalismo ucraniano. Tampoco sé lo que es un zazi [...]
www.meneame.net/search?q=nazis+ucrania&w=comments&h=&o=dat
Ponte a leer, verás que risa.

He leído unos pocos y no sé de qué me tengo que reir. Gente hablando de que en Ucrania hay nazis. Eso lo sabe todo el mundo.

Es un golpe de estado cuando el ejército, las fuerzas de seguridad, el propio gobierno (en un autogolpe) o algún otro grupo armado derroca al gobierno. Cuando es la población la que se levanta contra el gobierno, se llama revolución. Pero, por supuesto, tú no eres antiucraniano.

Fueron grupos armados los que reventaron el Euromaidán, los que dispararon indiscriminadamente a manifestantes y policías y los que
entraron en la Rada Suprema.

Vaya, estás describiendo a Rusia, y a las republiquillas del Donbás, en las que no recuerdo que todos esos partidos de "izquierdas" o "minoritarios" fueran legales.

Las Repúblicas Populares fueron formadas por un movimiento socialista en el Donbás como oposición al golpe de Estado nacionalista ucraniano que envió tropas, fundamentalmente batallones nazis, contra ellos. Ese movimiento socialista fue aniquilado (mediante asesinatos selectivos) por Putin para convertirlo en algo más prorruso y menos socialista. No sé qué tiene que ver eso con lo que haya hecho Ucrania. La mierda rusa no justifica la mierda nacionalista ucraniana ni viceversa. Cuando para justificar la mierda Ucraniana, en lugar de negarlo (porque es innegable), recurres al "y tú más", como si yo fuera del otro bando, simplemente estás reconociendo que tengo razón.

a) Enumera los partidos de "izquierdas" y "minoritarios" prohibidos en Ucrania que participaban en las elecciones de las republiquillas del Donbás. Si no puedes, dime en qué ocasiones los mismos que se dedican a echar mierda contra Ucrania por prohibir partidos han hecho lo mismo con las republiquillas.

No sé por qué tengo yo que educarte y explicarte cosas que son fáciles de encontrar, pero bueno, como esta es extremadamente sencilla, te respondo:
El Partido Comunista de Ucrania fue prohibido tras el golpe de Estado y, ya tras la invasión, Zelensky ilegalizó al menos a la segunda fuerza (Plataforma de Oposición - Por la Vida), Partido Sharia, Nuestro, Bloque de Oposición, Oposición de Izquierda, Unión de Fuerzas de Izquierda, Estado, Partido Socialista Progresista de Ucrania, Partido Socialista de Ucrania, Socialistas y Bloque de Vladimir Saldo.

b) Con Rusia ya sé que no hace falta prohibir partidos, porque matan o encarcelan a los opositores. Por favor, dime si puedes en qué ocasiones los mismos que se dedican a echar mierda contra Ucrania por prohibir partidos han hecho lo mismo con los asesinatos y condenas con cargos amañados de opositores rusos.

c) Dado que Rusia está invadiendo Ucrania y matando, violando y torturando ucranianos con entusiasmo ¿cuantos de los que están en contra de la OTAN y el nazismo ucraniano demuestran la misma capacidad de crítica (con similar frecuencia) con Rusia? ¿Qué ejemplos de ello puedes darme?

d) Dado que Rusia tiene y ha tenido a un notorio número de formaciones nazis en sus filas, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner, ¿cuales son los comentaristas de MNM críticos con Ucrania que han criticado con igual frecuencia a Rusia por su tolerancia con el nazismo?

Yo no estoy aquí para defender lo que hagan otros. Si tú dices que "otros hacen esto o lo otro" tendrás que demostrarlo tú. A mi me da lo mismo.

Eso es falso. Una mierda conspiranoica para rojipardos. Lo tienes explicado en este hilo.

Eso es cierto. Lo sabe cualquiera que haya seguido el discurrir de la 2GM y lo demuestra la actitud occidental posterior con la URSS.

Mi comentario: De la misma forma que en 1942 se podía odiar a Stalin sin dedicarse echar toda la mierda posible a la URSS. Los que hacían esto último eran nazis, o compañeros de viaje de los nazis.
Ya me dirás como se puede entender que 1942 es "al finalizar la guerra", como no sea de manera torticera. Estás intentando poner en mi boca cosas que yo no he dicho para así tener razón. La táctica retórica de los ganadores.

No, estoy intentando entender lo que estás diciendo. Por eso pregunto. Entiendo entonces que echar mierda sobre la URSS en 1942 era de nazis y en 1946, ¿ya no? Es que me parece una soberana estupidez. Si la URSS tenía cosas malas, se dicen en 1942 y se dicen en 1946. Nadie es nazi por decir algo malo de la URSS en 1942. Es absurdo.

» autor: pikutara

#24 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Thu, 19 Oct 2023 22:56:40 +0000

#23 No conozco a nadie que esté contra Ucrania. Sí que los hay (me incluyo) contra el nacionalismo ucraniano. Tampoco sé lo que es un zazi [...]

www.meneame.net/search?q=nazis+ucrania&w=comments&h=&o=dat

Ponte a leer, verás que risa.

nacionalistas ucranianos que tras el golpe de Estado está gobernado por nacionalistas ucranianos

Es un golpe de estado cuando el ejército, las fuerzas de seguridad, el propio gobierno (en un autogolpe) o algún otro grupo armado derroca al gobierno. Cuando es la población la que se levanta contra el gobierno, se llama revolución. Pero, por supuesto, tú no eres antiucraniano.

sí tienen afinidad con los nazis y se sirven de ellos. Por eso tienen batallones nazis en el ejército regular y han ilegalizado los partidos de izquierda mientras Svoboda y Pravy Sektor, los partidos nazis minoritarios, siguen siendo perfectamente legales.

Vaya, estás describiendo a Rusia, y a las republiquillas del Donbás, en las que no recuerdo que todos esos partidos de "izquierdas" o "minoritarios" fueran legales. Varias preguntas:

a) Enumera los partidos de "izquierdas" y "minoritarios" prohibidos en Ucrania que participaban en las elecciones de las republiquillas del Donbás. Si no puedes, dime en qué ocasiones los mismos que se dedican a echar mierda contra Ucrania por prohibir partidos han hecho lo mismo con las republiquillas.

b) Con Rusia ya sé que no hace falta prohibir partidos, porque matan o encarcelan a los opositores. Por favor, dime si puedes en qué ocasiones los mismos que se dedican a echar mierda contra Ucrania por prohibir partidos han hecho lo mismo con los asesinatos y condenas con cargos amañados de opositores rusos.

c) Dado que Rusia está invadiendo Ucrania y matando, violando y torturando ucranianos con entusiasmo ¿cuantos de los que están en contra de la OTAN y el nazismo ucraniano demuestran la misma capacidad de crítica (con similar frecuencia) con Rusia? ¿Qué ejemplos de ello puedes darme?

d) Dado que Rusia tiene y ha tenido a un notorio número de formaciones nazis en sus filas, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner, ¿cuales son los comentaristas de MNM críticos con Ucrania que han criticado con igual frecuencia a Rusia por su tolerancia con el nazismo?

No estoy de acuerdo con eso teniendo en cuenta que retrasaron la apertura del frente oeste precisamente para debilitar a la URSS lo máximo posible, pero vamos, asumamos que es cierto lo que dices. Entonces

Eso es falso. Una mierda conspiranoica para rojipardos. Lo tienes explicado en este hilo.

Entonces, ¿insinuabas que los países aliados se volvieron pronazis al finalizar la guerra y echar toda la mierda posible sobre la URSS?

Mi comentario: De la misma forma que en 1942 se podía odiar a Stalin sin dedicarse echar toda la mierda posible a la URSS. Los que hacían esto último eran nazis, o compañeros de viaje de los nazis.

Ya me dirás como se puede entender que 1942 es "al finalizar la guerra", como no sea de manera torticera. Estás intentando poner en mi boca cosas que yo no he dicho para así tener razón. La táctica retórica de los ganadores.

» autor: suppiluliuma

#23 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Thu, 19 Oct 2023 04:04:58 +0000

#22 Y sin embargo, los zazis de MNM se pasan el tiempo girtando por los tejados que Ucrania es un país nazi, y destacan cualquier noticia que deje en mal lugar a Ucrania. Curioso, si están contra la OTAN, y no contra Ucrania.

No conozco a nadie que esté contra Ucrania. Sí que los hay (me incluyo) contra el nacionalismo ucraniano. Tampoco sé lo que es un zazi. Y Ucrania no es un país nazi, es un país dividido entre prorrusos y nacionalistas ucranianos que tras el golpe de Estado está gobernado por nacionalistas ucranianos que no son nazis pero sí tienen afinidad con los nazis y se sirven de ellos. Por eso tienen batallones nazis en el ejército regular y han ilegalizado los partidos de izquierda mientras Svoboda y Pravy Sektor, los partidos nazis minoritarios, siguen siendo perfectamente legales.

Lo que dices sobre la Segunda Guerra Mundial es completamente falso. Tanto en EEUU como en Gran Bretaña decidieron bajar la retórica antisoviética a cero durante la guerra. Por poner dos ejemplos, Orwell se encontró con que nadie quería publicarle Rebelión en la Granja en 1944 (tuvo que esperar hasta agosto de 1945, con la guerra en Europa ya terminada), y en EEUU llegaron a producir películas abiertamente prosoviéticas, como Estrella del Norte o Song of Russia. La última protagonizada nada más y nada menos que por Robert Taylor, un señor muy muy de derechas que, pocos años más tarde, estaba testificando con mucho gusto ante el Comité de Actividades Antiamericanas.
Los únicos que se pasaban el día echando mierda sobre la URSS entre 1941 y 1945 eran los nazis, y sus compañeros de viaje.

No estoy de acuerdo con eso teniendo en cuenta que retrasaron la apertura del frente oeste precisamente para debilitar a la URSS lo máximo posible, pero vamos, asumamos que es cierto lo que dices. Entonces, ¿insinuabas que los países aliados se volvieron pronazis al finalizar la guerra y echar toda la mierda posible sobre la URSS?

» autor: pikutara

#22 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Wed, 18 Oct 2023 20:47:34 +0000

#21 Sí, claro que se puede, pero es complicado separar a la OTAN del gobierno nacionalista ucraniano. La mierda no debería ir sobre Ucrania sino sobre los gobiernos corruptos que ha tenido, tanto los prorrusos como los nacionalistas pro-occidentales como el actual.

Y sin embargo, los zazis de MNM se pasan el tiempo girtando por los tejados que Ucrania es un país nazi, y destacan cualquier noticia que deje en mal lugar a Ucrania. Curioso, si están contra la OTAN, y no contra Ucrania.

Esto sí que no lo entiendo. En la Segunda Guerra Mundial (y también después, en la Guerra Fría, e incluso ahora mismo) los aliados occidentales echaban toda la mierda posible sobre la URSS. ¿Insinúas que el resto de aliados (EEUU, Reino Unido, Francia...) eran nazis o compañeros de viaje de los nazis?

Lo que dices sobre la Segunda Guerra Mundial es completamente falso. Tanto en EEUU como en Gran Bretaña decidieron bajar la retórica antisoviética a cero durante la guerra. Por poner dos ejemplos, Orwell se encontró con que nadie quería publicarle Rebelión en la Granja en 1944 (tuvo que esperar hasta agosto de 1945, con la guerra en Europa ya terminada), y en EEUU llegaron a producir películas abiertamente prosoviéticas, como Estrella del Norte o Song of Russia. La última protagonizada nada más y nada menos que por Robert Taylor, un señor muy muy de derechas que, pocos años más tarde, estaba testificando con mucho gusto ante el Comité de Actividades Antiamericanas.

Los únicos que se pasaban el día echando mierda sobre la URSS entre 1941 y 1945 eran los nazis, y sus compañeros de viaje.

» autor: suppiluliuma

#21 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Wed, 18 Oct 2023 06:30:38 +0000

#20 Se puede ser perfectamente anti-OTAN sin dejar toda la mierda que puedes sobre Ucrania, un día tras otro.

Sí, claro que se puede, pero es complicado separar a la OTAN del gobierno nacionalista ucraniano. La mierda no debería ir sobre Ucrania sino sobre los gobiernos corruptos que ha tenido, tanto los prorrusos como los nacionalistas pro-occidentales como el actual.

De la misma forma que en 1942 se podía odiar a Stalin sin dedicarse echar toda la mierda posible a la URSS. Los que hacían esto último eran nazis, o compañeros de viaje de los nazis.

Esto sí que no lo entiendo. En la Segunda Guerra Mundial (y también después, en la Guerra Fría, e incluso ahora mismo) los aliados occidentales echaban toda la mierda posible sobre la URSS. ¿Insinúas que el resto de aliados (EEUU, Reino Unido, Francia...) eran nazis o compañeros de viaje de los nazis?

» autor: pikutara

#20 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Tue, 17 Oct 2023 21:09:31 +0000

#18 Se puede ser perfectamente anti-OTAN sin dejar toda la mierda que puedes sobre Ucrania, un día tras otro. De la misma forma que en 1942 se podía odiar a Stalin sin dedicarse echar toda la mierda posible a la URSS. Los que hacían esto último eran nazis, o compañeros de viaje de los nazis.

» autor: suppiluliuma

#19 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

eduardomo — Tue, 17 Oct 2023 16:04:17 +0000

#9 Y como dijo Putin, EEUU comiéndose a medio Méjico.

» autor: eduardomo

#18 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Tue, 17 Oct 2023 15:13:15 +0000

#17 Yo no soy quien para determinar lo que piensa alguien por encima incluso de lo que dice, pero lo que sí he visto es a bastantes usuarios para los que ser anti-OTAN, como cualquier persona de bien, implica inmediatamente ser pro-Putin y bastantes cosas más. Yo hasta pro-Gaddaffi he sido por considerar que lo que la OTAN hizo en Libia fue un crímen contra la humanidad (con la complicidad de Rusia y China, por cierto).

» autor: pikutara

#17 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Tue, 17 Oct 2023 13:15:24 +0000

#6 Cuando alguien dice que Putin es muy malo una vez porque le tiran la lengua, y después viene a echar toda la mierda que puede comentario tras comentario, y votar negativo a cualquier envío que deje en buen lugar a Ucrania o en mal lugar a Rusia, simplemente está a favor de Putin, pero es demasiado cobarde para admitirlo en público.

Y de esos hay unos cuantos en MNM.

» autor: suppiluliuma

#16 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

beldin — Tue, 17 Oct 2023 13:00:44 +0000

Volviendo al artículo estaría bien hacer un listado sobre los productos israelís q NO comprar. Recuerdo q hace años se hablaba de un código de barras ¿Alguien sabes si eso es real?
El boicot comercial a Hamas es un poco más complicado, las importaciones palestinas son prácticamente nula, cosa curiosa por cierto......

» autor: beldin

#15 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

chemari — Tue, 17 Oct 2023 12:34:27 +0000

#1 A los que se dediquen a la inversión: la empresa eToro es israelí.

» autor: chemari

#14 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 17 Oct 2023 12:20:22 +0000

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#13 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

DocendoDiscimus — Tue, 17 Oct 2023 11:52:17 +0000

#8 #7, me alegra leer vuestras opiniones. Ayuda a sentirse menos solo. La mayoría de la gente quiere comprar una historia de buenos y malos, y en realidad la cosa no funciona así. Los aliados eran tan genocidas como los alemanes, sólo que en sus colonias, y que ganaron la guerra.

» autor: DocendoDiscimus

#12 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

carakola — Tue, 17 Oct 2023 11:50:44 +0000

¿Y a Estados Unidos? Tiene invadida Siria ahora mismo. ¿Y a nosotros por lo de Irak?

» autor: carakola

#11 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

SneakyDisk — Tue, 17 Oct 2023 11:48:36 +0000

#2 Es fanatismo OTAN. La falsa creencia de que posicionándose del lado de los EEUU y sus aliados estás salvaguardando la "cultura occidental" y sus presuntos "valores" como la democracia.
Se les olvida que la cultura occidental es la que esclavizó y masacró pueblos nativos enteros durante siglos o la que en la historia moderna libró guerras ilegales, patrocinó limpiezas étnicas, financia regímenes totalitarios...

Pero ellos solo ven "los buenos" y "los malos" en función de la propaganda de turno.

» autor: SneakyDisk

#10 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

fendet — Tue, 17 Oct 2023 11:45:07 +0000

#1 #2 Más que debido exclusivamente a una tara mental, que también, lo más probable es que simplemente sea adoración y sometimiento a cualquier dictado que venga de los EE.UU.
Sólo tendrán las opiniones que los EE.UU les dicte acerca de qué es bueno y qué no.

» autor: fendet

#9 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

ayatolah — Tue, 17 Oct 2023 11:38:50 +0000

#2 Yo soy crítico con la expansión territorial a base del uso de la fuerza.
Ya sea Rusia invadiendo Ucrania, ya sea Israel colonizando territorio Palestino.

» autor: ayatolah

#8 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Tue, 17 Oct 2023 11:38:24 +0000

#7 Sí, ese es otro ejemplo.

» autor: pikutara

#7 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

Dos_Unobe — Tue, 17 Oct 2023 11:37:38 +0000

#4 Bombardeo aliado de Dresde.

» autor: Dos_Unobe

#6 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Tue, 17 Oct 2023 11:29:49 +0000

#3 Sobre que algunos de los más acérrimos críticos con Israel llevan 20 meses posicionándose del lado ruso (mientras dicen que no lo hacen), mejor no hablar.

Si dicen que no lo hacen, igual es que eres tú quien quiere creer que lo hacen. Lo digo porque a mi me ha pasado que me han llamado putinista incluso después de decir que Putin es un puto imperialista, nacionalista, capitalista, belicista y conservador de mierda. Pero claro, como también pienso que la OTAN es una organización criminal... Cosas de daltónicos que solamente ven en blanco y negro.

» autor: pikutara

#5 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

MasterChof — Tue, 17 Oct 2023 11:28:08 +0000

Hamas ya tiene su castigo y condena por parte de la comunidad internacional. Como bien dices, nos toca a los ciudadanos exigir lo propio con el ocupante, con el genocida, con el agresor... ya que, por lo visto, nuestros medios y mayoría de políticos los justifican y apoyan sin condiciones.

» autor: MasterChof

#4 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

pikutara — Tue, 17 Oct 2023 11:26:24 +0000

#2 No les importa que maten los suyos pero no que otros que no son de los suyos decidan matar por su cuenta. Es la hipocresía occidental en su máximo esplendor. Si alguien se pregunta cómo fue posible que los alemanes toleraran las acciones de los nazis, aquí tienen un buen ejemplo de cómo la mente humana decide creer lo que quiere e incluso modular sus principios éticos para justificar que son los buenos pase lo que pase. Ni siquiera son malas personas, simplemente son demasiado orgullosos para aceptar que llevan toda su miserable vida apoyando a criminales. Gente que se me ofende cuando digo que la OTAN es una organización criminal o cuando digo que los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki son crímenes equiparables a los crímenes nazis hay a patadas por nuestros lares.

» autor: pikutara

#3 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

suppiluliuma — Tue, 17 Oct 2023 11:17:57 +0000

#_2 ¿De verdad? Vaya, ¿estoy del lado israelí y no me he enterado?

Naaaaaaa, simplemente te lo has inventado.

Sobre que algunos de los más acérrimos críticos con Israel llevan 20 meses posicionándose del lado ruso (mientras dicen que no lo hacen), mejor no hablar.

» autor: suppiluliuma

#2 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

Free_palestine — Tue, 17 Oct 2023 07:57:36 +0000

Por alguna causa desconocida, los más acérrimos críticos con Rusia por la invasión de Ucrania, ahora se posicionan del lado israelí.

¿Una tara mental quizás?

» autor: Free_palestine

#1 Si condenamos y sancionamos a Rusia, también sancionamos a Israel, como autor de crímenes de guerra

Cuchipanda — Mon, 16 Oct 2023 21:54:42 +0000

Para empezar, evitad comprar cualquier producto vegetal de Israel, pues todos han sido cultivados en tierra Palestina. Con el CBD también tienen productos, cuestión de ir mirando procedencias de marcas.
Apenas he mirado nada, pero este subreddit podría tener algo de información adicional -> www.reddit.com/r/BDS/

» autor: Cuchipanda