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#170 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

anv — Fri, 13 Oct 2023 17:26:24 +0000

#169 ¿Y tú sabes cómo procesa bash sus scripts? en ambos casos tienes los fuentes... ¿no es eso lo importante?

Claro. Son scripts. Se procesan igual que todos los demás.

» autor: anv

#169 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

meneandro — Fri, 13 Oct 2023 14:29:22 +0000

#168 "¿Sabes acaso cómo se procesan esos archivos de configuración? ¿Podrías cambiarlo para que lo haga diferente?"
¿Y tú sabes cómo procesa bash sus scripts? en ambos casos tienes los fuentes... ¿no es eso lo importante?

Pero ya que estamos, el formato es muy similar a los .ini de windows, es un formato muy simple incluso para hacer un parser propio (de hecho, hay muchísimos parsers ya hechos, como este: github.com/jochasinga/systemd-parser y si quieres verlo en detalle, puedes ver que es muy simple: github.com/jochasinga/systemd-parser/blob/master/src/parser.rs). Y tampoco se inspiró directamente en .ini, sino en specifications.freedesktop.org/desktop-entry-spec/latest/

Aunque entiendo que tú lo que propones son cambios no en el parseo de los scripts como tal, sino en qué hace cada sección. Si, eso ya es más complejo y hay que meterse en harina, pero ya se cubren todos los casos de uso que se te puedan ocurrir (vamos, hay units para todo tipo de servicios creadas, se han modificado y creado muchos elementos nuevos por el camino; si aún así se echa algo en falta a estas alturas... basta abrir una petición, y como cualquier otro proyecto, si tiene sentido y no está cubierto por alguna funcionalidad ya existente, se pondrán manos a la obra). Igualmente, tú tampoco ibas a ponerte a modificar bash por adaptar cualquier cosa que no te guste o a modificar init para que soporte cosas nuevas o...

Por otro lado, tienes toda una serie de capacidades ya hechas que son difíciles o muy complejas de hacer (y de hacer bien) con sysV init. Que con systemd puedes controlar de manera sencilla los grupos de procesos y restricciones de uso de recursos a grupos o procesos concretos, la activación de units asociada a sockets, montajes, eventos, etc. control preciso de timers (¿has probado a hacer a mano una entrada de crontab que se ejecute cada minuto? se puede hacer, pero de una manera muy fea y con una primera ejecución con delay). ¿Se puede hacer con scripts en bash? por supuesto, pero...

"systemd rompe con un modelo que ha demostrado ser lo más exitoso de la historia: programas pequeños que hacen una sola cosa pero la hacen
bien. "

Pues qué quieres que te diga, en mi ordenador parecen programas pequeños que hacen una sola cosa y la hacen bien...

systemctl, hostnamectl, teamctl, timedatectl, journalctl, systemd-udevd, systemd-logind, systemd-localed, systemd-machined, systemd-ac-power, systemd-cgtop, systemd-detect-virt, systemd-hwdb, systemd-notify, systemd-socket-activate, systemd-tty-ask-password-agent, systemd-analyze, systemd-confext, systemd-dissect, systemd-id128, systemd-nspawn, systemd-stdio-bridge, systemd-umount, systemd-ask-password, systemd-creds, systemd-escape, systemd-inhibit, systemd-path, systemd-sysext, systemd-cat, systemd-cryptenroll, systemd-firstboot, systemd-machine-id-setup, systemd-repart, systemd-sysusers, systemd-cgls, systemd-delta, systemd-gnome-ask-password-agent , systemd-mount, systemd-run, systemd-tmpfiles... (y dependiendo de cómo y qué compiles o qué distro uses, habrá más aún, cada uno haciendo su cosa concreta, como systemd-resolved, systemd-networkd, systemd-boot, etc).

Lo que pasa es que los fuentes de todo esto están todos juntos porque la idea es compartir todo el código posible entre ellos (muchos están relacionados, y las dependencias que pudiera haber tienen que ver más con esto que conque quiera forzarse al usuario a usar herramientas de systemd sí o sí), no hacer lo mismo varias veces de varias maneras distintas, pero luego se generan ejecutables para cada cosa que vayas a utilizar (o no se generan si no quieres perder el tiempo compilando lo que no vas a usar) ¿qué más cercano a la filosofía unix que esto?

» autor: meneandro

#168 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

anv — Thu, 12 Oct 2023 16:50:31 +0000

#167 ¿Y? ¿qué tiene que ver el cuánto tiempo lleves usando algo para conocer y valorar con sentido cierta tecnología?

Sólo te estoy explicando que tengo muchos años de experiencia. No soy ningún principiante.

Te lo dice alguien que ha hecho desde cero servicios para systemd, simplemente mirando un poco la documentación y sin experiencia previa

Te creo. Yo estoy seguro de que también podría hacerlo. Si hoy en día buscando en google se puede hacer de todo en un ratito. Pero eso no cambia el hecho de que systemd es mucho más opaco. ¿Sabes acaso cómo se procesan esos archivos de configuración? ¿Podrías cambiarlo para que lo haga diferente?

Así que sí, me parece más sencillo que pelearme con bash, donde si te dejas un espacio donde no debes ya la cosa revienta y no sabes muy bien por qué

Te entiendo. Lo que pasa es que yo empecé cuando "pelearse con bash" era la única alternativa, y una vez que aprendes te da un control completo desde el nivel más bajo. Por eso es que lo prefiero antes de que un programa que sólo lee archivos de configuración.

Y repito: systemd rompe con un modelo que ha demostrado ser lo más exitoso de la historia: programas pequeños que hacen una sola cosa pero la hacen bien.

» autor: anv

#167 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

meneandro — Thu, 12 Oct 2023 14:13:15 +0000

#166 " Mira... llevo usando Linux desde que estábamos en kernel 0.92. Usaba Slackware en aquel tiempo y me llegaba en diskettes porque ni siquiera teníamos internet. Lo uso continuamente como escritorio desde hace más de 20 años y he administrado cientos de servidores a lo largo de décadas."

¿Y? ¿qué tiene que ver el cuánto tiempo lleves usando algo para conocer y valorar con sentido cierta tecnología? a lo que voy es que repites las mismas críticas que tanto se oyen por ahí y que no son ciertas o sólo son ciertas si retuerces mucho las cosas, así que si, hablas de oídas. Los yoamimeparece denotan falta de conocimiento teórico y práctico sobre las alternativas.

" A ver. Tal vez a ti te parezca "sencillo" un archivo de configuración que tiene un montón de líneas que más o menos se entienden. Y claro, cuando te lo dan hecho está bien. Si no te lo dan puedes buscar en google y copiar. "

Te lo dice alguien que ha hecho desde cero servicios para systemd, simplemente mirando un poco la documentación y sin experiencia previa. Así que sí, me parece más sencillo que pelearme con bash, donde si te dejas un espacio donde no debes ya la cosa revienta y no sabes muy bien por qué. Aparte de que toda esa plantilla te la ahorras. Systemd funciona y funciona muy bien en parte porque evita repetir código, cosa que con SysVInit se produce con demasiada frecuencia, y los scripts de arranque son el menor de sus males (y por si no lo sabías, systemd aún sigue siendo compatible y soportando los scripts de SysVInit, así que ni siquiera esto es una ventaja de SysVInit sobre systemd, ni para ti ni para nadie).

» autor: meneandro

#166 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

anv — Wed, 11 Oct 2023 07:28:08 +0000

#162 Lo siento, pero se ve que hablas de oídas, de lo que otros han dicho por ahí, y que nunca te has puesto en serio a usar systemd como administrador.

Mira... llevo usando Linux desde que estábamos en kernel 0.92. Usaba Slackware en aquel tiempo y me llegaba en diskettes porque ni siquiera teníamos internet. Lo uso continuamente como escritorio desde hace más de 20 años y he administrado cientos de servidores a lo largo de décadas.

A ver. Tal vez a ti te parezca "sencillo" un archivo de configuración que tiene un montón de líneas que más o menos se entienden. Y claro, cuando te lo dan hecho está bien. Si no te lo dan puedes buscar en google y copiar.

A mi me sigue pareciendo más sencillo y entendible algo así:

case "$1" in
start)
programa
;;
stop)
killall programa
;;
status)
ps afx |grep programa
;;
restart)

$0 stop
$0 start
;;
esac

Lamentablemente no puedo poner indentaciones.

Eso sin contar con lo más grave: que systemd rompe con la filosofía unix de hacer una sola cosa por programa.

» autor: anv

#165 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Wed, 11 Oct 2023 06:52:16 +0000

#164 En windows al contrario que en linux puedes actualizar sin miedo a no tener que pasarte 3 dias arreglando un desaguisado.

Es justo al revés.
Y eso que TODOS los días hago un dist-upgrade, así, a lo bestia.
Y desde una Debian Testing.

Es rarísimo que exista algún problema. Y desde una estable nunca hay problemas (un nunca informático, claro).

La experiencia de usuario en windows en el escritorio está a años luz de linux
Si, años luz por detrás.
Si hace dos días que tienes escritorios virtuales en Windows.
Si para conectarte con otra máquina y transferir archivos tienes que bajarte programas de softonic.... o para crear unos comprimidos o descomprimir en formatos que no sean ZIP..
Si ni siquiera puedes explorar dos carpetas sin tener dos ventanas distintas abiertas...... un despropósito.
Sin hablar del intercambio de tareas o si dos personas necesitan usar al mismo tiempo el equipo....
Hace dos días que Windows tiene un cliente SSH. Un servidor ni está, ni se le espera.

La conectividad de Windows raya el 0. Por ejemplo.

si no lo estuviera sin duda todo el mundo estaría en el escritorio que es mejor y gratis
Prueba a que los equipos vengan solo con freeDOS y espera....

el escritorio linux es un caos que no merece la pena
El juzgar lo que se ignora lleva a esas conclusiones.

existiendo WSL

¿Por qué crees tú que existe WSL ?. WSL no es más que una ñapa para hacer Windows un poco más usable.

Ir con un escritorio linux hoy en día es de novatos garrulos que no se sabe muy bien qué quieren aparentar.
Tu mismo.

Por cierto, por qué crees que usar Linux "aparenta" ?

» autor: chavi

#164 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

manutebolas — Wed, 11 Oct 2023 06:37:31 +0000

#142 en windows al contrario que en linux puedes actualizar sin miedo a no tener que pasarte 3 dias arreglando un desaguisado. La experiencia de usuario en windows en el escritorio está a años luz de linux; si no lo estuviera sin duda todo el mundo estaría en el escritorio que es mejor y gratis. La realidad, tanto para el usuario inexperto como el usuario experto es que el escritorio linux es un caos que no merece la pena, y menos existiendo WSL. Ir con un escritorio linux hoy en día es de novatos garrulos que no se sabe muy bien qué quieren aparentar.

» autor: manutebolas

#163 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

xzakox — Tue, 10 Oct 2023 20:31:11 +0000

#156 Pues lo estás diciendo tu mismo, tienes elección.

» autor: xzakox

#162 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

meneandro — Tue, 10 Oct 2023 19:34:00 +0000

#139 ¿En qué lo hace más opaco?
Los scripts de inicio no sólo son abiertos, sino más legibles y entendibles que los de InitV.

No es un ente opaco y oscuro que lo gestiona todo, son una miriada de apliaciones que hacen cosas concretas y que se pueden sustituír por cosas equivalentes (ahí están las interfaces definidas; por poner un ejemplo, desde el comienzo se ha podido sustituír logind por alternativas como elogind para soportar ciertos softwares en sistemas sin systemd).
Los fuentes son abiertos y disponibles bajo GPL2+

"Que quieres que algo arranque en el inicio? Pues tienes que crear un archivo de configuración en tal lugar, después en lazarlo en tal otro."
Estás describiendo cómo crear un servicio de arranque de Init de sysV, donde tienes que crear un script a manoplas que soporte al menos dos funciones (start y stop), copiarlo en un sitio y luego crear enlaces simbólicos en varios sitios más... no vengas con cuentos con systemd porque definir un servicico es incluso más sencillo (crear un archivo unit y refrescar el demonio de systemd para que lo tenga en cuenta).

"Yo preferiría SISV init donde si quieres arrancar algo metes un script y listo."
Que es complicado de debuguear, entender y modificar, sobre todo si llegas a un sistema y los scripts no son tuyos. Dime a ver si no sólo tú, sino casi cualquiera, puede entender y seguir qué hace esto:
[Unit]
Description=exim Mail Transport Agent
Documentation=man:exim(8)
Documentation=https://exim.org/docs.html
Conflicts=sendmail.service postfix.service
After=network-online.target nss-lookup.target
Wants=network-online.target

[Service]
PrivateTmp=true
RestrictRealtime=true
PIDFile=/run/exim4/exim.pid
Environment="EXIMSERVICE=-bdf -q30m" "UPEX4OPTS="
EnvironmentFile=-/etc/default/exim4
ExecStartPre=/usr/sbin/update-exim4.conf $UPEX4OPTS
ExecStart=/usr/sbin/exim4 $EXIMSERVICE
ExecReload=kill -HUP $MAINPID
Type=exec

[Install]
WantedBy=multi-user.target

Que por cierto, también es mucho más sencillo hacer un frontend para systemd si nos ponemos.

"Hay que rebuscar documentación y no se encuentra fácilmente."
Pues no sé de qué hablas... www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/
Si vas a toquetear las tripas: systemd.io/
Si quieres entender cómo funciona: 0pointer.de/blog/projects/systemd.html
Si quieres saber cómo crear un servicio: www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.unit.html

Y los cientos de tutoriales que hay por la red si quieres empezar por algo más básico.

Lo siento, pero se ve que hablas de oídas, de lo que otros han dicho por ahí, y que nunca te has puesto en serio a usar systemd como administrador. Si lo hubieras hecho, si hubieras padecido lo que cuesta hacer las mismas cosas con SysVinit, mirarías systemd con otros ojos.

» autor: meneandro

#161 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Tue, 10 Oct 2023 17:25:58 +0000

#157 O sea, que para poder empezar a instalar el sistema necesitas una aplicación de otro fabricante....

Muy sencillo y fácil, si.

» autor: chavi

#160 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Tue, 10 Oct 2023 17:24:59 +0000

#158 Me he instalado Debían así, porque se puede.

No has instalado Windows así, porque no se puede.

Claro que es una ISO que funciona en el USB, por eso funciona!!

Exacto. Para algo tan simple como debería ser instalar el sistema, necesitas una aplicación de terceros..

» autor: chavi

#159 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

emdi — Tue, 10 Oct 2023 16:10:39 +0000

#147 Eso es lo "normal".

» autor: emdi

#158 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

litos523 — Tue, 10 Oct 2023 14:54:22 +0000

#152 Claro que has instalado Debian así, porque es una iso hibrida. No te has leido ni el enlace que me has mandado tan rimbombantemente. Incluso te explican que así no podrías instalar Fedora (aunque creo que eso ya está anticuado, pero no puedo jurarlo)
Windows es un truño, cargador incluido.... Cada vez menos. Si elimináramos las actualizaciones mierderas que tiene, es tan usable y estable como Ubuntu.
Y a lo de que si es un instalador de Windows, lo haga desde Windows... Llevo unos cuantos comentarios comentando que Rufus lo hace todo. Y es una aplicacion exclusiva para Windows. Pero claro, como tu estabas tan entretenido en demostrar tu gran nivel...

» autor: litos523

#157 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

litos523 — Tue, 10 Oct 2023 14:50:23 +0000

#153 Tengo Windows 11 instalado en un HP Prodesk del 2016. Únicamente modificado con un disco SSD. Ni UEFI ni TPM. Y funciona perfectamente.
Y no es magia arcana, es crear el usb con Rufus. Seleccionar USB, seleccionar ISO, dar el opciones avanzadas y ya está marcada saltar la necesidad de TPM y creo que también la de UEFI (y si no, la marcas).

» autor: litos523

#156 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

soberao — Tue, 10 Oct 2023 14:41:02 +0000

#155 En este caso no, porque SystemD es el inicio por defecto en las principales distros (a evitar) y salirte de SystemD en estas distros es entrar en un mundo de sufrimiento y dolor, se te puede partir el sistema de la manera más miserable.
En cambio optando por distros con SystemD bloqueado de serie, entras en un entorno donde las distintas herramientas que instalas no se limitan a entornos Linux, sino que tienes libertad para instalar otros entornos Unix-like más estables que intentar quitar SystemD de una distro de las que lo usan.

» autor: soberao

#155 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

xzakox — Tue, 10 Oct 2023 14:29:57 +0000

#154 Es lo bueno del software libre, que puedes elegir

» autor: xzakox

#154 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

soberao — Tue, 10 Oct 2023 14:26:49 +0000

#151 Systemd tampoco es portable, solo funciona en Linux. Es una parte vital de un sistema Unix-like pero que no funciona en otros, por lo que parte todo el ecosistema.
Lo único bueno de Systemd es que es un buen criterio para rechazar todas las distros que lo usen y así quedarte solo con distros que no llevan Systemd de serie.

» autor: soberao

#153 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Tue, 10 Oct 2023 14:18:57 +0000

#148 Por cierto. Por mucho Rufus que uses, en un sistema sin UEFI o TPM no instala Windows 11.

A no ser que hagas "magia arcana".

Luego es Linux el que se lo pone difícil al usuario...

» autor: chavi

#152 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Tue, 10 Oct 2023 14:15:00 +0000

#150 Que híbrida ni que coño. Anda que no he instalado Debían veces así.

A qué te refieres con híbrida? Es una ISO que permite instalar Debían desde CD-ROM o USB.

Respecto a "sincronizar después de copiar" solo tienes que esperar a que se escriban los datos en el USB. Como en todos los sistemas. En Windows también, si.
Sync solo fuerza la salida e indica cuando terminan de copiarse.

intenta crear un USB capaz de arrancar el instalador de Windows así, que me voy a reir.
Es que Windows es un truño. Cargador incluido
Por eso necesitas herramientas arcanas de terceros y un sistema con entorno gráfico para hacer una gilipollez como crear un usb de arranque o instalación
Por cierto, si es un instalador de Windows, lo propio.es.hacerlo desde un Windows, no?

» autor: chavi

#151 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

xzakox — Tue, 10 Oct 2023 14:13:06 +0000

#146 Ya, porque desde el inicio se diseñó como un sistema init para Linux. De todas maneras, ni Linux, ni FreeBSD, ni OpenBSD, etc, son 100% compatibles POSIX tampoco.

» autor: xzakox

#150 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

litos523 — Tue, 10 Oct 2023 14:04:59 +0000

#149 La parte de que eso es para una ISO hibrida, nos la saltamos.
Y lo de sincronizar despues de copiar ya ni hablamos.
Venga, machote, intenta crear un USB capaz de arrancar el instalador de Windows así, que me voy a reir.

» autor: litos523

#149 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Tue, 10 Oct 2023 13:58:32 +0000

#148 Lee, anda...

Lo atrevida que es la ignorancia....

wiki.debian.org/DebianInstall#The_Network_Install_Image

To create a bootable USB drive on Linux follow the installation instructions. [TL;DR cp debian.iso /dev/sdX Be cautious!]

» autor: chavi

#148 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

litos523 — Tue, 10 Oct 2023 13:49:08 +0000

#145 Vuelve a leer. Rufus. Y ni cuenta de M$ ni TPM ni gaitas.
Y el cp, te pondrá la .iso en el disco que tengas en /dev/sdalgo, pero eso no va a arrancar en la puta vida.

» autor: litos523

#147 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

redscare — Tue, 10 Oct 2023 13:44:21 +0000

#124 Nos conectamos a ellos por RDP y desde ahi a los servidores linux por ssh. Antes también teníamos servidores de salto Linux y se podía hacer un túnel ssh a través suyo para llegar a prod.

» autor: redscare

#146 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

soberao — Tue, 10 Oct 2023 12:37:13 +0000

#143 Systemd no es Posix y no funciona fuera del entorno de Linux.

» autor: soberao

#145 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Tue, 10 Oct 2023 12:13:35 +0000

#144 Con en pack básico que lleva tu equipo preinstalado
Si. Reconozco que si ya viene instalado es realmente fácil...

Claro que cp sirve para crear el USB de instalación...

cp imagen /de/sdX

Y a correr

Por cierto, llevo exclusivamente con Linux desde 1998 y con Debían desde el 2001

Raro se me hace que se instale sin problemas un Win11 en un equipo con 7 años. Entre otras cosas necesita un TPM moderno y UEFI.

» autor: chavi

#144 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

litos523 — Tue, 10 Oct 2023 12:07:31 +0000

#141 Los drivers se actualizaran cuando acabes la instalación y te conectes a la red. Con en pack básico que lleva tu equipo preinstalado o la iso de Windows que has bajado, cubres las necesidades básicas.
Funciona perfectamente en mi equipo, 7 años.
Es fácil, solo le dices a Rufus donde está la iso y donde el USB.
Por cierto, como te las das le linuxero, te diré que cp no sirve para crearte el USB. Prueba con dd y cuentaselo a alguien que no lleve mas de 10 años con Debian

» autor: litos523

#143 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

xzakox — Tue, 10 Oct 2023 11:45:24 +0000

#67 Systemd se empezó a adoptar en 2011 y Poettering no llegó a microsoft hasta 2022, y systemd no es el único programa que forma parte de WSL... hay otros como por ejemplo... Linux??? Puedo entender críticas técnicas a systemd como que en realidad estaba verde cuando se empezó a adoptar (como tantos otros softwares libres), o que rompía la compatibilidad con systemV (aunque hay maneras de solucionar esto), pero muchísimos administradores de sistemas están encantados con systemd porque es cómodo, sencillo de aprender, con una sintaxis moderna, modular (por mucho que se diga que es algo enorme que rompe con la filosofía unix, en realidad son muchos subsistemas que puedes usar o no), y hace los arranques más fiables y rápidos que los sistemas antiguos. Hay otras alternativas de init modernas que me parecen estupendas también, pero me parece que se critica más a systemd por "inercia" que por otra cosa. Ah por cierto systemd es LGPL.

» autor: xzakox

#142 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Tue, 10 Oct 2023 11:42:28 +0000

#133 Los ejemplos que has puesto lo dicen todo,

Exacto.
Dos buenos ejemplos.

A tí igual no te molesta ir a tomar el café porque el Windows está actualizando, o tener que reiniciar por hacer cambios nimios como incluír el equipo en un dominio......

Windows es una maravilla..... para las cafeterías.

» autor: chavi

#141 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Tue, 10 Oct 2023 11:05:26 +0000

#136 no te conectes a la red.
Quieres decir que antes se debe preparar un disco con todos los drivers que necesites ? Vaya. Que sencillo y fácil.

Para todo, crea el instalador con Rufus y la iso normal de Windows
Instala la "iso normal de Windows 11" en un equipo con más de 4 años...... ?? no se, no se...
Por cierto, para usar Rufus no tienes que tener ya Windows instalado ?
Parece fácil, no como en linux que creas un USB de instalación con un cp

» autor: chavi

#140 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Katakrok — Tue, 10 Oct 2023 09:02:02 +0000

El mint para los emigrados de güindous

» autor: Katakrok

#139 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

anv — Tue, 10 Oct 2023 07:53:10 +0000

#137 si lo han incorporado es porque mejora y facilita muchísimo la administración de sistemas en linux

Eso es cierto, pero por otro lado lo hace más opaco. Hace demasiadas cosas juntas y demasiado escondidas. ¿Que quieres que algo arranque en el inicio? Pues tienes que crear un archivo de configuración en tal lugar, después en lazarlo en tal otro. Y ese archivo tiene que tener varias secciones. Cada una con determinados campos. Y anda tu a saber qué campo es el que controla por ejemplo el tiempo de apagado. Hay que rebuscar documentación y no se encuentra fácilmente.
Yo preferiría SISV init donde si quieres arrancar algo metes un script y listo. Dentro del script haces lo que quieras y como quieras. Y si es complicado agregar frontends para quien lo necesite.

Pero bueno. Tampoco es para iniciar una guerra. Vengo usando systemd desde hace años y como rara vez tengo que tocar algo a mano, rara vez me quejo de que sea complicado.

» autor: anv

#138 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

meneandro — Tue, 10 Oct 2023 07:41:52 +0000

#5 WSL es una forma de probar y testear programas para linux sin salir de windows. Lo que MS quiere es mantener el ecosistema de desarrolladores anclados a windows, y cuando su negocio se basa cada vez más en la nube y servicios que van en linux, es la única manera de hacerlo.

» autor: meneandro

#137 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

meneandro — Tue, 10 Oct 2023 07:40:44 +0000

#116 Systemd usa GPL2.

Por otro lado, WSL y WSL2 empezaron sin usar systemd y si lo han incorporado es porque mejora y facilita muchísimo la administración de sistemas en linux y la gestión de procesos y contenedores, y hay muchas alternativas viables a systemd en linux (que nadie te obliga a usar).

» autor: meneandro

#136 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

litos523 — Tue, 10 Oct 2023 07:07:40 +0000

#109 Para lo primero... no te conectes a la red.
Para todo, crea el instalador con Rufus y la iso normal de Windows

» autor: litos523

#135 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

emdi — Tue, 10 Oct 2023 06:58:40 +0000

#131 Por eso digo que esas licencias son demasiado libres. Permiten a empresas hacer negocio con SL cerrando en muchos casos "su" producto.

» autor: emdi

#134 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

RamonMercader — Tue, 10 Oct 2023 06:29:59 +0000

#132 no necesitan el ok de Linus, pueden sacarlas en su version de linux dentro de windows. Además la estrategia es esa, mejorar poco a poco su versión hasta que llegado a un punto haya herramientas que solo funcionen en su versión

» autor: RamonMercader

#133 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

manutebolas — Tue, 10 Oct 2023 06:17:37 +0000

#104 chico si no queréis ver la realidad, pues no veáis la realidad. Llevo trabajando con linux 20 años y wsl ha sido un regalo del cielo, porque tener una experiencia linux estable en el escritorio es un dolor de muelas, y con windows no. Los ejemplos que has puesto lo dicen todo, deja de cogertela con papel de fumar.

» autor: manutebolas

#132 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

LinuxKitten — Tue, 10 Oct 2023 04:56:37 +0000

#115 "... poco a poco irán sacando funcionalidades mejoradas ..."
Espero con ansia las respuestas de Linus Torvalds, en el mailing list del kernel de Linux, a esos intentos de introducir "mejoras".

» autor: LinuxKitten

#131 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

soberao — Tue, 10 Oct 2023 03:44:03 +0000

#123 no son demasiado libres, sino que muchas empresas privativas se montan en el carro del Software Libre u OpenSource porque es una forma de negocio que no quieren perder pero al final están para comerse tu merienda.

» autor: soberao

#130 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Trigonometrico — Tue, 10 Oct 2023 03:28:58 +0000

#4 Tal vez porque Linux es mejor que Windows.

» autor: Trigonometrico

#129 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MAD.Max — Mon, 09 Oct 2023 22:58:01 +0000

#128 en mi caso el causante ha sido el propio Linux (kubuntu, más concretamente) , que después de actualizar se ha vuelto casi inusable. Antes estaba muy contento, pero necesitaba actualizar)

» autor: MAD.Max

#128 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Ludovicio — Mon, 09 Oct 2023 22:42:46 +0000

#127 Digamos que esta vez lo tienen un poco más difícil pero, desde luego, el objetivo es ese.
De momento ya han conseguido que mucha gente use linux como un servicio de windows.
1º Pasito.

» autor: Ludovicio

#127 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MAD.Max — Mon, 09 Oct 2023 22:32:42 +0000

#126 la comunidad GNU es muy grande como para pretender apropiarsela o eliminarla. Y no van a desbancar cosas como uso de Linux en servidores, que es donde mejor va.

Por ahí mencionaban que azure funciona con Linux, y que es natural cierta integración

» autor: MAD.Max

#126 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Ludovicio — Mon, 09 Oct 2023 22:29:12 +0000

#4 Ya #18 te explica porqué esa "participación".
MS sigue siendo MS

» autor: Ludovicio

#125 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MAD.Max — Mon, 09 Oct 2023 22:24:55 +0000

#122 en el trabajo he estado muchos años usando Linux (kubuntu, había ciertas cosas que me gustaban).

Desde la última LTS se ha vuelto una porquería lenta que se queda leyendo de disco continuamente, a poco que lo use (la verdad es que se me queda tan cuajado que no me da tiempo a comprobar si hace swapping).
Desde entonces desde otro equipo con Windows, mediante WSL y un Ubuntu de consulta hago casi lo mismo con consulta que hacia antes con kubuntu de escritorio. Y los programas gráficos que uso sin casi los mismos.

Cuándo usaba kubuntu también tenía una máquina con Windows a través de virtual box, pero me consume muchos más recursos que Windows con WSL y consulta de Ubuntu. También me lo cuajaba a poco que tuviese más cosas abiertas

» autor: MAD.Max

#124 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

emdi — Mon, 09 Oct 2023 21:58:43 +0000

#120 Pues lo de poner servidores de salto en windows no lo había visto nunca y llevo 25 años currando. Lo único que he visto en windows son los ActiveDirectory.

» autor: emdi

#123 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

emdi — Mon, 09 Oct 2023 21:56:56 +0000

#116
BSDs, MIT son "demasido" libres...

» autor: emdi

#122 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

emdi — Mon, 09 Oct 2023 21:55:16 +0000

#4 Es una jugada para seguir usando Windows aunque quieras Linux.
Yo hago al revés, uso linux y cuando quiero windows abro el virtualbox.
Si quieren tanto quiere a Linux que abre DirectX o los formatos de Office.

» autor: emdi

#121 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Shinu — Mon, 09 Oct 2023 21:43:19 +0000

#4 Algunos aún viven en el año 2000.

» autor: Shinu

#120 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

redscare — Mon, 09 Oct 2023 20:36:25 +0000

#8 Eso es. En mi curro tenemos un mix. Los servidores de salto desde los que puedes acceder al resto, en Windows por comodidad. Los servidores de verdad en Linux por rendimiento y estabilidad.

» autor: redscare

#119 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

polpitart — Mon, 09 Oct 2023 20:33:23 +0000

Instalar Linux en un Windows es una aberración!!!!

» autor: polpitart

#118 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--660959-- — Mon, 09 Oct 2023 20:26:16 +0000

#98 AMíMeFunciona ️

» autor: --660959--

#117 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

bodegas — Mon, 09 Oct 2023 20:14:57 +0000

Antes de instalar Linux lo mejor es usar HDD Low Level Format Tool sobre la unidad que tiene el güindos.

» autor: bodegas

#116 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

soberao — Mon, 09 Oct 2023 19:20:03 +0000

#87 Las empresas de OpenSource no suelen usar la GPL, la suya son las BSDs, MIT y similares que permiten cerrar todo el código sin dar explicaciones, como ha hecho Netflix con FreeBSD o Sony con su sistema operativo para la Playstation.
Un proyecto con licencia GPL obliga a mostrar los cambios y a mantener la misma licencia en productos derivados.

» autor: soberao

#115 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

RamonMercader — Mon, 09 Oct 2023 18:48:33 +0000

#1 hace ya un tiempo que Microsoft no considera a linux competencia, incluso ya no compite con android.

Han pasado a su clásica y eficaz táctica de "Embrace, extend, and extinguish"

Adoptan un estandar o sistema abierto, o en este caso un sistema operativo. Despues lo mejoran y se adueñan de el y por último lo destruyen.

Por ejemplo lo que dice #4, poco a poco irán sacando funcionalidades mejoradas, atraeran a la gente y a las empresas y después se adueñaran de todo lo que puedan y eliminaran todo lo que sea estandar o libre

» autor: RamonMercader

#114 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Razhan — Mon, 09 Oct 2023 18:48:08 +0000

#85 alguien me dijo una vez que Linux hace las tareas fáciles difíciles, pero Windows hace las tareas difíciles imposibles. Un usuario normal muchas veces no tiene necesidad de esas tareas que Windows hace imposibles, pero si ven como tareas fáciles se vuelven difíciles.

» autor: Razhan

#113 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:32:30 +0000

#108 Coño, con Kerberos / samba4.

» autor: chavi

#112 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:29:49 +0000

#30 El negocio de MS lleva unos 20 años en la IA, la nube
Y funcionando sobre Linux....

» autor: chavi

#111 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:27:53 +0000

#19 No solo, se la cepilla simplemente arrancando el sistema.

» autor: chavi

#110 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:27:10 +0000

#47 Y aún hoy si no haces magia arcana al arrancar Windows se folla el arranque de los otros sistemas.

» autor: chavi

#109 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:26:19 +0000

#37 Algun Windowsero que explique como instalar un Windows 11 sin crear un usuario en el cloud de microsoft....
O como instalar Windows 11 en un ordenador con más de 4 años...

» autor: chavi

#108 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Drazul — Mon, 09 Oct 2023 18:25:00 +0000

#96 el instalador de git instala un emulador de bash lo quieras o no. O al menos hace unos años.

Estoy de acuerdo en que lo mejor es instalar y usar Linux, pero hay muchas empresas que no quieren dar soporte a Linux porque nos saben cómo añadir las políticas de empresa y restringir los permisos de usuario

» autor: Drazul

#107 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:24:45 +0000

#17 Creo que el 90% de la gente no ha instalado un Windows en su vida. Y la mayoría no sería capaz.

» autor: chavi

#106 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:24:05 +0000

#69 De las mejores documentaciones, sin duda.

» autor: chavi

#105 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

yofuihongkongphooey — Mon, 09 Oct 2023 18:23:02 +0000

#63 En Linux se puede hacer todito todo, no sabes lo que estás haciendo.

» autor: yofuihongkongphooey

#104 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:22:48 +0000

#62 "robustez de Windows" ????
Si tienes que reiniciar por hacer casi cualquier cosa, como unirse a un dominio o cambiar de nombre al equipo !!!!

Y lo de los updates ya es de traca...

» autor: chavi

#103 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Jakeukalane — Mon, 09 Oct 2023 18:20:42 +0000

#1 EEE

» autor: Jakeukalane

#102 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

yofuihongkongphooey — Mon, 09 Oct 2023 18:18:18 +0000

#10 #28 A mí la tarjeta Wifi me recibe con mayor cobertura en Windows que en Linux. En las habitaciones más alejadas del router con Windows tengo internet y con Arch no tengo. Mismo laptop, dualboot.

» autor: yofuihongkongphooey

#101 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

yofuihongkongphooey — Mon, 09 Oct 2023 18:15:31 +0000

#74 si, lo del bluetooth es porque reconoce la MAC, que es la misma en los dos SO pero la firma es distinta en cada uno. Desvincular y vincular de nuevo, pero eso es más por el dual boot que por el SO en sí mismo.

» autor: yofuihongkongphooey

#100 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:04:15 +0000

#40 El resto de la humanidad necesita algo fiable y que no casque cada vez que reinicias la máquina.
No te estarás refiriendo a Windows, verdad ???

Anda que no hay servicios técnicos que viven de mantener funcionando equipos con ese truño....

» autor: chavi

#99 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--762354-- — Mon, 09 Oct 2023 18:03:04 +0000

#61 ¿Qué drivers y protocolos usan en el WSL? Diría que los desarrollados en el ecosistema Linux o por gente entusiasta de ambos sistemas, pero no por gente a sueldo de Microsoft.
Un ejemplo, los drivers para acceder a EXT2/3 desde Windows: www.fs-driver.org/author.html

» autor: --762354--

#98 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:02:42 +0000

#10 Desarrollar para sistemas Linux bajo Windows es un despropósito, no tiene ningún sentido. Es más, desarrollar sobre sistemas Windows es perder el tiempo tontamente, salvo que desarrolles exclusivamente para Windows.

Respecto a lo de que "se desconfigura"...... lo dices todo con eso.

Y yo uso siempre versión "testing"....

» autor: chavi

#97 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:00:43 +0000

#13 Menos que el Windows.

» autor: chavi

#96 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 18:00:16 +0000

#23 git no es un emulador de nada. Es un sistema de control de versiones. Y si trabajan en Windows, para qué quieren cygwin o bash ?

Si quieres usar Docker, lo lógico y lo mejor es hacerlo sobre un Linux puro, no en ningún subsistema dentro de Windows.

» autor: chavi

#95 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 17:58:31 +0000

#68 Es una forma de tener Linux en una ventana y no tener que entrar en un mundo donde todo es nuevo
Para pruebas, vale. Para trabajar es una idiotez.

Además así Windows podrá controlar lo que hace Linux dentro de su entorno y lo que no quiere que haga.
Exacto, el Linux funcionará tan mal como lo haga windows. Es la forma de tener juntos los inconvenientes de uno y otro sistema.

» autor: chavi

#94 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--731452-- — Mon, 09 Oct 2023 17:56:34 +0000

#27 Las dos primeras preguntas que se hace uno cuando le dan una máquina windows es que si tiene permisos para bajarse e instalarse un firefox y si puede poner un emulador tipo cygwin o WSL para hacerlo un poco más amigable y útil.

» autor: --731452--

#93 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--731452-- — Mon, 09 Oct 2023 17:54:42 +0000

#22 Tienes decenas de ellos y desde hace quizá una década.
La tecnología de máquinas virtuales está mucho muy desarrollada en el software libre. Tienes mucho donde elegir.

» autor: --731452--

#92 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--731452-- — Mon, 09 Oct 2023 17:51:10 +0000

#13 Supongo que haces referencia que es el único sistema operativo que lo puedes instalar desde diskettes, además de otros medios.

» autor: --731452--

#91 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--731452-- — Mon, 09 Oct 2023 17:49:34 +0000

si uno nunca ha manejado Linux y solo quiere empezar a familiarizarse con Linux.
Es una mierda. Es entrar por lo difícikl: un sistema muy limitado, reducido a una máquina virtual y que no desarrolla nada su potencia.
Es mejor instalarse un línux de verdad.

» autor: --731452--

#90 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--731452-- — Mon, 09 Oct 2023 17:48:16 +0000

#1 Así no se instala línux. Eso es crearse una instancia de WSL.
Claro que Microsoft usa línux desde hace mucho tiempo, pero esto es otra cosa.

» autor: --731452--

#89 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--731452-- — Mon, 09 Oct 2023 17:47:08 +0000

No están instalando línux, están instalando WSL.

» autor: --731452--

#88 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

barcelonauta — Mon, 09 Oct 2023 17:45:19 +0000

Mi primer contacto con Linux fue la versión 1 de Slackware, allá por el año 93-94 del siglo pasado, si no recuerdo mal. Después fui debianita unos años y fedoriano otros años más (una de mis distros favoritas). Actualmente llevo 3 años con Manjaro y es, con diferencia, la mejor distro que he usado hasta la fecha y mientras no cambie de idea así seguirá siendo.

(obs: hace más de 15 años que uso exclusivamente Linux en mis equipos y durante ese tiempo no he echado de menos Windows para nada, ni siquiera para jugar ocasionalmente)

» autor: barcelonauta

#87 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

anv — Mon, 09 Oct 2023 17:36:54 +0000

#67 no me parece mal que hagan negocios con el open source mientras no violen la gpl. O sea, que si hacen una mejora y la distribuyen, mantengan la licencia libre.

» autor: anv

#86 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MalditoBendito — Mon, 09 Oct 2023 17:29:41 +0000

#64 Para esos casos conviene usar una distribución que no deje el soporte a los 4 años, Debian es una buena opción (pena del systemd)
Tiene los repositorios disponibles de cada versión. Debes tener en cuenta que esas versiones no tienen soporte y carecen de actualizaciones, aunque te pueden venir bien para realizar un dist-upgrade.
Buster (10.0), Bullseye (11.0) y Bookworm (12.0) son las que reciben soporte de seguridad.
Si ya buscas instalar y olvidarte por años. un sistema BSD es lo que necesitas.

» autor: MalditoBendito

#85 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Abdo_Collo — Mon, 09 Oct 2023 17:05:45 +0000

#5 Por mi experiencia, si no eres informático en Linux cualquier tarea es una ardua batalla. Trasteé mucho tiempo con openSUSE y me embutí de tutoriales y foros pero llegó un momento en que decidí no perder más tiempo.
Y mira que me gustaría poder funcionar en Linux y software libre...

» autor: Abdo_Collo

#84 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

amoreno.carlos — Mon, 09 Oct 2023 16:39:11 +0000

Genial, ahora podrás infectar tu linux desde windows!

» autor: amoreno.carlos

#83 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

amoreno.carlos — Mon, 09 Oct 2023 16:38:29 +0000

#21 A eso venía, gracias.

» autor: amoreno.carlos

#82 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

jorjuju — Mon, 09 Oct 2023 16:29:15 +0000

Es hora de cambiar a FreeBSD.

» autor: jorjuju

#81 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

mrM4 — Mon, 09 Oct 2023 16:25:34 +0000

#12 el negocio de Microsoft ya no es tu pc de casa sino los millones de licencias en sistemas cloud y curiosamente también sacan tajada vendiendo cloud con Linux

» autor: mrM4

#80 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

TitereConCabeza — Mon, 09 Oct 2023 16:25:31 +0000

Microsoft ya no es lo que era ni Linux tampoco , el soporte al código de Linux tiene detrás a empresas tan turbias como BlackRock

» autor: TitereConCabeza

#79 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

mosfet — Mon, 09 Oct 2023 16:24:57 +0000

#13 Yo tengo el msdos en 4 !

» autor: mosfet

#78 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

mrM4 — Mon, 09 Oct 2023 16:23:48 +0000

#5 a mi soluciona la vida poder abrirme un bash en windows

» autor: mrM4

#77 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

TheUglyStranger — Mon, 09 Oct 2023 16:22:58 +0000

Linux sera recordado como ese "add-on" para Windows, como el MS-DOS.

» autor: TheUglyStranger

#76 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

mrM4 — Mon, 09 Oct 2023 16:21:43 +0000

#1 desde que se retiró Ballmer ya no hay peleas en condiciones

» autor: mrM4

#75 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

geburah — Mon, 09 Oct 2023 16:10:32 +0000

#42 no me di cuenta que la respuesta es de otro

» autor: geburah

#74 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

geburah — Mon, 09 Oct 2023 16:09:13 +0000

#49 yo el problema en general de bluetooth lo veo cuando intento usar el mismo dispositivo en un equipo que ya está enlazado. Por ejemplo si tengo un bluetooth en macos donde hago dual boot con Fedora, o me funciona en uno o en el otro pero para que me funcione en el segundo tengo que forzar un nuevo enlace.

Si hacías dual boot con windows puede que te pasará eso.

Lo de Firefox sigue pasando y parece ser cosa de Firefox, ningún otro navegador hace eso al actualizar. Al menos a mí no me consta.

En todo caso, no uso Ubuntu. Fedora es una distribución mucho más sólida a través de los tiempos, en mi experiencia.

» autor: geburah

#73 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

tresemediez — Mon, 09 Oct 2023 16:07:41 +0000

Me encantaría ver la reacción de todos esos MS-fanboys si Microsoft hiciera de Windows un servicio de suscripción , el "Netflix" de los sistemas operativos. No lo descartemos.

» autor: tresemediez

#72 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

LelakiSerius — Mon, 09 Oct 2023 16:07:19 +0000

#1 Esto en el año 2000 habría sido impensable.

» autor: LelakiSerius

#71 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

EmuAGR — Mon, 09 Oct 2023 16:06:16 +0000

#56 Es WSL/Linux.

» autor: EmuAGR

#70 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

EmuAGR — Mon, 09 Oct 2023 16:05:24 +0000

#46 Estos gráficos son engañosos. Ahí no habla de escasos beneficios sino de % relativos de ingresos.

» autor: EmuAGR

#69 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

EmuAGR — Mon, 09 Oct 2023 16:01:40 +0000

#24 Si Arch con su excepcional wiki y su AUR ( wiki.archlinux.org/title/Arch_User_Repository ) es extremadamente fácil.

» autor: EmuAGR

#68 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

soberao — Mon, 09 Oct 2023 15:58:20 +0000

#7 Es una forma de tener Linux en una ventana y no tener que entrar en un mundo donde todo es nuevo. Los equipos de hoy en día tienen recursos para que ese Linux medio funcione bajo Windows. Además así Windows podrá controlar lo que hace Linux dentro de su entorno y lo que no quiere que haga. Es una forma de tener a la competencia encerrada en un corral o atada de una cuerda como un perro, para que esa competencia no de problemas.

» autor: soberao

#67 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

soberao — Mon, 09 Oct 2023 15:55:17 +0000

#4 Una de las regresiones más grandes en el mundo GNU/Linux en los últimos años ha sido el sistema de inicio Systemd, programa que ahora forma parte de WSL y su creador forma parte de la plantilla de Microsoft: www.theregister.com/2022/07/07/lennart_poettering_red_hat_microsoft/

No es raro que Windows hable de Linux y para nada mencione GNU y ahora no es por trolear, sino que aquí se ve con más razón que nunca porqué unos usan el "OpenSource" como forma de hacer negocios y otros exigen el "Free Software" como el derecho de los usuarios a conocer que hace ese programa en tu ordenador y poder luego modificarlo a tu gusto.

» autor: soberao

#66 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Carapedo — Mon, 09 Oct 2023 15:50:53 +0000

#52 Ese es el tema. Linux de escritorio está genial si quieres trastear con Linux en el escritorio. A poco que vayas rascando, actualizando cosas o quieras conectarle según que periféricos, prepárate a sufrir y a buscar soluciones cada pocas semanas.

» autor: Carapedo

#65 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MAD.Max — Mon, 09 Oct 2023 15:49:54 +0000

#23 pues igual por eso le va tan lento a un compañero, se instaló docker y el ordenador le va a patadas ahora. Pensaba que lo había instalado con WSL, pero no .

» autor: MAD.Max

#64 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MAD.Max — Mon, 09 Oct 2023 15:48:44 +0000

#52 bueno, 10 años ... en pocos años dejas de tener repositorio para las actualizaciones, así que o haces un upgrade de distro, o te quedas con un sistema que puede volverse inseguro.

Y en un upgrade de distro cambian muchas cosas que tienes que estar arreglando/corrigiendo tras actualizar. No te cuento si además son 2 versiones las que vas por detrás y no sabes qué cosas cambian, y como se hacen con las nuevas versiones ...

» autor: MAD.Max

#63 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Razhan — Mon, 09 Oct 2023 15:46:39 +0000

#62 estoy esperando a que venga alguien que no sabe a lo que me dedico ni la experiencia que tengo con Linux a explicarme por qué en Linux se puede hacer todo y es que no se lo que estoy haciendo

» autor: Razhan

#62 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

manutebolas — Mon, 09 Oct 2023 15:45:18 +0000

#60 ya ves, esta gente no sé que cosas fuma. La productividad de linux y la robustez de windows, pero ellos erre que erre.

» autor: manutebolas

#61 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MAD.Max — Mon, 09 Oct 2023 15:38:29 +0000

#57 WSL lo han hecho desde la parte Linux? Diría que no .

» autor: MAD.Max

#60 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Razhan — Mon, 09 Oct 2023 15:37:58 +0000

#5 de tontería nada. Yo en mi ordenador de casa tengo Windows con el terminal por defecto en WSL. Muchísimas cosas que hago en el ordenador no podría hacerlas sin WSL. Pero muchas otras cosas tampoco podría hacerlas en Linux bare metal.

» autor: Razhan

#59 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--660959-- — Mon, 09 Oct 2023 15:37:20 +0000

#28 a mí no, porque uso Mac. Pero a mis colegas de curro, continuamente, y lo veo cada vez que tenemos videoconferencias.

Yo probé Fedora hace poco en un Mac Mini antiguo, y a la que actualicé los paquetes, me quedé sin bluetooth.

» autor: --660959--

#58 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

sacaelwhisky — Mon, 09 Oct 2023 15:34:54 +0000

Llevo unos 12 años usando OS X primero y luego macOS y nunca he tenido que pagar el paso de una versión a otra. ¿Seré un pirata y no me he enterado?

» autor: sacaelwhisky

#57 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--762354-- — Mon, 09 Oct 2023 15:33:26 +0000

#4 Corrección tiquismiquis: Linux se ha integrado bastante, Windows se está aprovechando.

» autor: --762354--

#56 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

danimourinho — Mon, 09 Oct 2023 15:24:00 +0000

Comentarios de los expertos "es GNU Linuuuuuux"en 3...2....1....

» autor: danimourinho

#55 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

dark_soul — Mon, 09 Oct 2023 15:23:20 +0000

Lo compro. Es gratis? Pos'vaya truño no? Seguro que sólo lo usan los pobres, los palestinos y los ucranianos

» autor: dark_soul

#54 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--6668-- — Mon, 09 Oct 2023 15:19:41 +0000

#19 Hoy día con la UEFI es un poco distinto, pero sí, una actualización de Windows se puede cargar tu acceso a Linux. En mi experiencia es mejor tener a Windows "aislado" en un disco propio.

» autor: --6668--

#53 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--6668-- — Mon, 09 Oct 2023 15:17:30 +0000

#29 Hoy día y hace 20 años también. Recuerdo que muchas distros ya tenían instalador gráfico cuando en Windows era la pantalla azul esa horrorosa.

» autor: --6668--

#52 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Pablosky — Mon, 09 Oct 2023 15:17:20 +0000

#40 A ver, qué fiable de cojones es. Tu montas un Debian con las actualizaciones activadas y eso se puede pasar sin romperse décadas. Pero claro, sin interfaz gráfica ni nada. Como servidores son cojonudos, para escritorio ya es otro temilla...

» autor: Pablosky

#51 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

sadcruel — Mon, 09 Oct 2023 15:16:32 +0000

#30 Si y no. Windows es el "anillo único" para atar a los usuarios a los sistemas y servicios de Microsoft, y que la gente no se pase a Linux o Apple.

» autor: sadcruel

#50 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--6668-- — Mon, 09 Oct 2023 15:16:08 +0000

#26 Mi experiencia es similar, los juegos con uso intensivo de CPU van mucho mejor en Linux (endgame de EU4 por ejemplo). Sin embargo normalmente el problema está en los drivers de las GPUs que son realmente malos en comparación con Windows, que añadiéndole la capa extra de Proton que tenemos que usar hace que por ahora la mayoría de juegos tengan un ligero peor rendimiento.

» autor: --6668--

#49 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Pablosky — Mon, 09 Oct 2023 15:15:04 +0000

#35 En mi caso Ubuntu 20, que iba perfecto excepto:

Firefox, la versión de esa época, que decidía que se actualizaba mientras lo usabas y te impedía seguir usándolo hasta reiniciarlo. Era genial cuando te pasaba a mitad de una compra online. Recuerdo clarísimamente que esta chaladura de comportamiento no pasaba en la versión de Windows de la misma época del mismo navegador, era algo incomprensible que espero que hayan quitado para siempre.

Cascos Bluetooth: Sólo tenías que instalarlos, comprobar que funcionaban, Ok. Entonces el micro no, entonces buscabas el codec, instalabas el codec, funcionaba, pero dentro de 15 días con el siguiente parche ya no, vuelta a investigar, haces otro arreglo, funciona, pero en 30 días... (repítase este bucle hasta que se le hinchen los huevos, momento en el que se compra una webcam usb con micrófono).

Le intenté dar otra oportunidad a la última versión LTS (¿22?) hace 4 meses y tiré la toalla por no ser capaz de conectar los cascos bluetooth al 3º intento. Sé que 3 intentos no son nada, pero es que ya estaba quemadísimo al respecto. Se supone que el SO es lo que te facilita hacer otras cosas, no lo que te da por culo para que no puedas hacer otras cosas.

» autor: Pablosky

#48 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--763016-- — Mon, 09 Oct 2023 15:13:31 +0000

#4 Pues que conviertan a Windows en una distro más de Linux.

» autor: --763016--

#47 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

UnoYDos — Mon, 09 Oct 2023 15:13:01 +0000

#37 Más facil y si tienes mas de un sistema te instala un gestor de arranque que reconoce el resto de sistemas. Que yo recuerde antes windows (no se si seguira haciendolo) te instalaba su arranque sudandole por completo el resto de instalaciones.

» autor: UnoYDos

#46 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--6668-- — Mon, 09 Oct 2023 15:09:34 +0000

#30 Todo apunta a que el coste que debe tener el desarrollo del SO debe estar comiéndose el poco beneficio que tiene con el. Me da un poco de miedo que un día decidan desechar el núcleo NT y usar el de Linux pero con su API propietaria encima porque estaríamos una vez más en un escenario EEE.

» autor: --6668--

#45 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Brill — Mon, 09 Oct 2023 15:09:23 +0000

¡Yo lo sé, yo lo sé! Desde Windows Update.

» autor: Brill

#44 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

malajaita — Mon, 09 Oct 2023 15:09:20 +0000

#24 ¿No tendrás como gestor de arranque Lilo? Atrasao!

» autor: malajaita

#43 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

geletee — Mon, 09 Oct 2023 15:08:09 +0000

#29 como borres la partición de Windows en el paso 1 malamente vas a poder descargar Linux en el paso 2.

» autor: geletee

#42 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

valkyria — Mon, 09 Oct 2023 15:06:53 +0000

#38 Era sarcasmo, pero se acerca a la realidad de los que siempre sacan la misma cantinela. Yo uso Zorin en mi ordenador y Steam Os en la Deck.

» autor: valkyria

#41 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

malajaita — Mon, 09 Oct 2023 15:06:44 +0000

Hazlo por ftp y me cuentas.

» autor: malajaita

#40 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

elrolo — Mon, 09 Oct 2023 15:05:34 +0000

#10 #28 yo le he dado varias oportunidades a lo largo de 20 años. Pero me echa pa atrás que cuando casca algo, las soluciones que encuentro en los foros, pues no me funcionan. La última vez instalé un Linux mint en un sobremesa para mis padres, y luego del primer update el sonido y el vídeo cascaron. Mientras probaba alguna solución, me casco el sistema de archivos y le mande a tomar viento.

Que conste que mis conocimientos no van mas allá de apt get, apt update.

Como alternativa para el que sepa solucionarse los problemas Linux irá bien. El resto de la humanidad necesita algo fiable y que no casque cada vez que reinicias la máquina.

» autor: elrolo

#39 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--521781-- — Mon, 09 Oct 2023 15:03:37 +0000

#3, de momento solo sale un plano cerrado de una jarra de cristal, no parece nada raro.

» autor: --521781--

#38 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

geburah — Mon, 09 Oct 2023 15:00:12 +0000

#36 pues eso ya dice mucho. A menos que vaya errado mandaré hace la tira que no existe.

Si tienes un rato pillate una IMG o iso de Fedora y haz la prueba en una máquina virtual. Instalar y actualizar un escritorio con Linux es de lo más sencillo hoy en día.

He visto chavalines de 13 y 14 años hacerlo ellos solos en un taller prácticamente sin ayuda. La parte más complicada es el boot desee USB, que es un problema para culaquier sistema.

» autor: geburah

#37 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

geburah — Mon, 09 Oct 2023 14:54:58 +0000

#25 cualquier distribución mayor, no sólo Ubuntu, se instala con la punta de la p.

De hecho, la última vez que tube que instale windows 11 en una VM me las vi negras.

Debían, Red Hat, suse, etc o sus derivadas se instalan con siguiente siguiente también.

A menos que necesites ir a modo texto o vayas a por Arch, Slackware, Gentoo o algo ya más oscuro, instalar Linux es de risas hoy en día.

» autor: geburah

#36 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

valkyria — Mon, 09 Oct 2023 14:54:19 +0000

#35 Mandrake. Que la ultima vez que instalaron un linux fue en 2003.

» autor: valkyria

#35 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

geburah — Mon, 09 Oct 2023 14:50:36 +0000

#10 #28 En 1999 tal vez si.

Llevo con la misma instalación Fedora desde... bien bien 10 años.

Recuerdo una vez que me cambió el sistema de sonido y algunas cosas que había puesto yo a mano no funcionan después del upgrade. Fue quitar los apaños y todo perfecto.

Si no lo tocas a fondo y dejas las actualizaciones cada mes, no hay problema.

Mi mujer lleva también unos 10 años con Fedora ( no le toca otra ) y lo usa como escritorio en dos portátiles. Trabaja de RRHH.

Una vez le mandaron un pfd que tenía unos campos y fue question de instalar el adobe para abrirlo y ya está. Aparte de cosas así... ningún problema.

Que distribuciones usais que cambian configuraciones y revientan el sonido y la pantalla ?

» autor: geburah

#34 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

copon — Mon, 09 Oct 2023 14:49:23 +0000

#4 Es una muy buena jugada, si es que en algún momento Linux terminara en los PC/portátiles de escritorio (ahora ronda algo más del 3%) Si, poco más del 3%.
Así que si es que despuntara ya están preparados... Bien jugado.

» autor: copon

#33 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

carademalo — Mon, 09 Oct 2023 14:49:05 +0000

#1 No nos vengamos arriba, que insisten mucho en WSL y máquinas virtuales. Evitan muy mucho decir que se puede vivir sin Windows. Ejemplos:

"You will need to use a Windows computer (or any desktop device with an existing OS) to create this drive."
"Many users choose the traditional method of installing bare metal Linux on a device that is also running Windows and using the "dual boot" method."
"If you choose the bare metal Linux install route, you may also need to deal with potential driver issues or hardware compatibility problems that may arise with Linux on some devices."

» autor: carademalo

#32 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

xkill — Mon, 09 Oct 2023 14:39:36 +0000

#25 si claro, o Gentoo. Pues ponte a instalar Windows Core sin interfaz grafica, ya veras como la cosa cambia también.

» autor: xkill

#31 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MPR — Mon, 09 Oct 2023 14:39:24 +0000

#17 Pues sí, bastante más fácil y rápida (Linux con la mayoría de aplicaciones habituales: ofimática y tal; ocupa mucho menos espacio en disco que un Windows pelao)... siempre que tus dispositivos sean compatibles, claro.

» autor: MPR

#30 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MarkelNaiz — Mon, 09 Oct 2023 14:38:39 +0000

Microsoft lleva tiempo sembrando las bases para abandonar el desarrollo del escritorio, algo con lo que ha amenazado varias veces, y de su plataforma para PCs de usuario. Ha liberado a la comunidad .NET Core, tiene fecha de fin para el desarrollo de Visual Studio y está empezando a abandonar su desarrollo de office para la plataforma PC tradicional. El negocio de MS lleva unos 20 años en la IA, la nube, los microservicios y al software por suscripción. Windows lleva para microsoft bastantes años en segundo, tercer o incluso cuarto plano y está condenado a una paulatina decadencia para un mercado cada vez más residual.

» autor: MarkelNaiz

#29 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

dummy — Mon, 09 Oct 2023 14:37:19 +0000

Paso uno borra la partición de windows1x y todo su bloatware, paso dos bájate la distro Linux que mas te guste, paso tres instalas..

(hoy en día es mucho mas fácil de instalar Linux que Windows)

» autor: dummy

#28 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Pablosky — Mon, 09 Oct 2023 14:37:18 +0000

#10 ¿A ti también te pasa? ¿no estoy solo?

» autor: Pablosky

#27 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Nobby — Mon, 09 Oct 2023 14:36:17 +0000

/TROLL MODE ON

... Se preguntó nadie, nunca

/TROLL MODE OFF

» autor: Nobby

#26 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

danDDv77 — Mon, 09 Oct 2023 14:35:55 +0000

GOOOOOL... Computadora superactual y CONTROLADORES actualizados:
" #StarCitizen #videojuego #Linux 135% FASTER than Windows"
...con AMD (GPU + CPU). El cuello de botella del rendimiento reside en la CPU. youtu.be/jU6-1TTOCZ4?si=kCOYYjvn4bWGmOms&t=411

» autor: danDDv77

#25 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

ematie93 — Mon, 09 Oct 2023 14:35:44 +0000

#17 depende, todo el mundo sabe hacer siguiente siguiente siguiente(apartado en el que Ubuntu al menos ha mejorado muchísimo), pero ponte a instalar arch, que tienes que instalar primero el boot manager.

» autor: ematie93

#24 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

ematie93 — Mon, 09 Oct 2023 14:34:28 +0000

#14 yo pensaba que sabía usar Linux hasta que instalé arch.

» autor: ematie93

#23 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Drazul — Mon, 09 Oct 2023 14:33:22 +0000

#7 prácticamente todos los desarrolladores que trabajan en Windows (que son muchos) se van a instalar emuladores de bash como cygwin o git, que trae directamente su propio emulador de bash. Con el subsistema linux ya te quitas de usar mierdas de emuladores.
Igual para Docker, consume mucho menos usar docker nativo en el subsistema linux que tener que usar una VM para poder ejecutar docker

» autor: Drazul

#22 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

ematie93 — Mon, 09 Oct 2023 14:33:18 +0000

Ahora la fundación Linux tiene que sacar un tutorial de como instalar Windows

» autor: ematie93

#21 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

xavigo — Mon, 09 Oct 2023 14:32:42 +0000

#1 Ahora sí que va a ser el año de Linux en el escritorio

» autor: xavigo

#20 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chemari — Mon, 09 Oct 2023 14:32:39 +0000

#5 Definitivamente 2024 va a ser el año de Linux en el escritorio de Windows

» autor: chemari

#19 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MDman — Mon, 09 Oct 2023 14:31:29 +0000

¿Sigue cargándose el MBR el asqueroso windows cuando reinstalas en un disco duro particionado?

» autor: MDman

#18 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

nacho_lobez — Mon, 09 Oct 2023 14:28:29 +0000

Adoptar, extender y extinguir. Vamos por la segunda fase.

» autor: nacho_lobez

#17 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

xkill — Mon, 09 Oct 2023 14:28:17 +0000

Only want to run Linux as your primary operating system? If you are good with a slightly more complicated install process [...]
Pues creo que es más fácil instalar Linux que Windows.... Pero claro no quieren que te salgas del lado oscuro.

» autor: xkill

#16 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

BoosterFelix — Mon, 09 Oct 2023 14:27:57 +0000

#12 También decían que Windows 10 sería el último Windows.

» autor: BoosterFelix

#15 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

llorencs — Mon, 09 Oct 2023 14:26:24 +0000

#11 Se refiere a sistema de suscripciones, diría. Pero no es más que rumorología, por el momento.

» autor: llorencs

#14 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--760892-- — Mon, 09 Oct 2023 14:26:04 +0000

Si quereis experiencias fuertes, instalaos GuixOS or NixOS. Eso sí que es mierda de la buena.

» autor: --760892--

#13 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Cehona — Mon, 09 Oct 2023 14:25:33 +0000

#6 ¿Cuántos diskettes son necesarios?

» autor: Cehona

#12 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

jandro_angelnegro — Mon, 09 Oct 2023 14:24:58 +0000

#5 Windows no se va a volver un servicio de suscripción, por más artículos sensacionalistas que se meneen.

Aquí una explicación al respecto:
microsofters.com/189119/no-windows-12-no-requerira-una-suscripcion-par

» autor: jandro_angelnegro

#11 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Cehona — Mon, 09 Oct 2023 14:24:31 +0000

#5 Igual piensas que Windows es gratuito.
Mucho daño ha hecho la piratería y Windows se ha beneficiado de ello, pero de ahí que Windows será de pago...

» autor: Cehona

#10 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--660959-- — Mon, 09 Oct 2023 14:23:59 +0000

#7 tan concretos como cualquiera que quiera desarrollar para sistemas Linux sin tener un sistema de escritorio que te desconfigura el sonido, la webcam o el compartir pantalla cada vez que se actualiza.

» autor: --660959--

#9 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

Windows95 — Mon, 09 Oct 2023 14:22:47 +0000

Pa k kieres saber eso jeje salu2

» autor: Windows95

#8 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

--749085-- — Mon, 09 Oct 2023 13:46:12 +0000

#1 La mayoría de las maquinas virtuales desplegadas en Azure usan Linux según la propia Microsoft, así que es algo que le va con el negocio.

» autor: --749085--

#7 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 12:35:50 +0000

#5 Instalar Linux bajo Windows es una idiotez salvo entornos de pruebas muy concretos.

» autor: chavi

#6 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

chavi — Mon, 09 Oct 2023 12:34:54 +0000

Insertas medio de instalación, enciendes el equipo y siguiente, siguiente....

» autor: chavi

#5 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

BoosterFelix — Mon, 09 Oct 2023 12:31:35 +0000

Buen envío. Solo un comentario: instalar Linux en Windows (es decir, en el WSL de Windows) solo tiene sentido si uno nunca ha manejado Linux y solo quiere empezar a familiarizarse con Linux. Pero no tiene sentido como una forma de instalar definitivamente Linux, porque algún día, próximamente, Windows se volverá enteramente servicio de pago a través de internet, es decir, Microsoft terminará su completa transición hacia convertirse en otra Apple, y entonces, si tu Linux depende de que tengas Windows, y si Windows se te vuelve servicio de pago, esto significa que tendrás que pagar por usar tu Linux.

Cuando quieras una instalación definitiva de Linux, desvincúlala completamente de Windows y Microsoft. Pero entonces debes tener en cuenta que Microsoft y Apple gastan MUCHO dinero para hacer que Linux tenga MUCHOS problemas de compatibilidad con los periféricos y dispositivos de los ordenadores, porque esa es la forma en que Microsoft y Apple te obligan a depender de ellos.

» autor: BoosterFelix

#4 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

MAD.Max — Mon, 09 Oct 2023 12:30:18 +0000

#1 De troll nada ... Windows y Linux se han integrado bastante. Es una maravilla poder usar Linux dentro de Windows con WSL sin que se note apenas nada el consumo de recursos.

Windows (Microsoft) está participando bastante en el mundo linux, desde hace años.

» autor: MAD.Max

#3 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

ChatGPT — Mon, 09 Oct 2023 12:16:37 +0000

#1 no es un rickroll? O un lemonparty? Yo no pincho por si acaso

» autor: ChatGPT

#2 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

pitercio — Mon, 09 Oct 2023 12:09:30 +0000

#1 igual el segundo paso es que venga con las mesas de ikea.

» autor: pitercio

#1 Cómo descargar e instalar Linux [ENG]

geralt_ — Mon, 09 Oct 2023 12:07:28 +0000

Guía de cómo instalar Linux en la web de Microsoft

» autor: geralt_