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#154 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

SpeakerBR — Thu, 05 Oct 2023 16:35:08 +0000

#42 Tranquilo que la mayor mortandad por cancer lo provocan los poligonos industriales y en eso ganan Huelva, Cádiz y Sevilla.

El triángulo del cáncer: por qué en Huelva, Cádiz y Sevilla se muere más que en el resto de España

www.elespanol.com/reportajes/grandes-historias/20170224/196230728_0.ht

» autor: SpeakerBR

#153 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Thu, 05 Oct 2023 13:42:03 +0000

#152 Hay que reducirlo, pero esta noticia habla de NOx.

Y reducirlo hoy por hoy es absolutamente imposible. Y desgraciadamente, tengo dudas que sea posible en los próximos 30-40 años

» autor: fingulod

#152 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Thu, 05 Oct 2023 12:53:35 +0000

#151 No lo confundo, usted mismo lo ha dicho, hay que reducir el CO2 que se tira a la atmósfera.

» autor: Autarca

#151 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Wed, 04 Oct 2023 19:30:50 +0000

#150 Sigues confundiendo el NOx con el CO2... Y no tienen nada que ver.

Y el Ferrari de los años 70 se puede meter en el centro. Y el Sinca 1000 también. Yo tenía un compañero de trabajo que iba con un 131 supermirafiori de finales de los 70. Y todos ellos tienen las mismas facilidades o dificultades para convertirse en vehículo histórico.

Pero ¿Sabes cual es la realidad? En todos mis años de circular no he visto en ningún atasco un Ferrari de los 70. Algún escarabajo, algún 600, un Sinca 1200 he visto. Pero Ferrari ninguno, fuera de las concentraciones de coches clásicos.

Es más ¿Has trabajado con coches históricos? ¿Sabes cómo funciona? La inmensa mayoría tienen un seguro que les prohibe hacer más de X km anuales... y ese X suele ser muy bajo.

» autor: fingulod

#150 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 04 Oct 2023 17:01:40 +0000

#149 No estoy en contra de regular el NOX, me jode que se utilicen criterios retorcidos para justificar que los ricos sigan contaminando

Repito, no es solo el ferrari, aunque tire CO2 por veinte coches y no tenga mas sentido que permitir al rico fardar, es que también se pueden meter en el centro con una cacharro contaminante de los 70 porque es un "modelo clásico"

» autor: Autarca

#149 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Wed, 04 Oct 2023 15:10:52 +0000

#148 Me temo que muchas normas hacen precisamente eso: pagar según la huella de carbono. Pero al que tiene dinero para comprar un ferrari le da igual pagar un 50% más por la huella de carbono. Para los que tienen dinero de verdad, es más que asumible. Otra cosa es que intenten hacer los trapicheos posibles para no hacerlo. Pero si tienen que pagar, lo pagan. Y sí, salvar el planeta no les importa demasiado. Ellos no van a sufrir las consecuencias.

Pero mi comentario no se refería a eso. Si queremos revertir la situación (Hablo ahora mismo de efecto invernadero) no es suficiente reducir las emisiones de carbono. Posiblemente tampoco sea suficiente eliminarlas. Habría que reducir el nivel de CO2 en la atmósfera. Y puede que ni aún así nos libraríamos de las consecuencias. Se está derritiendo el hielo en los polos, eso hace que el albedo de la tierra aumente. Es decir, con la misma cantidad de sol se refleja menos al espacio, lo que hace que se absorba más calor. El permafrost se está derritiendo, y eso liberará más CO2 a la atmósfera... Las cosas están chungas, muy chungas. Y el problema es que el transitorio es poco menos que impredecible. Se sabe que aumentarán y mucho los fenómenos climáticos extremos. De hecho, lo están haciendo. ¿Y quien sufre todo eso? Pues mayoritatiamente, los que menos tienen. Como siempre.

Ahora, lo que se pueda reducir... mejor. Porque los efectos serán menos graves.

De todas formas, no estamos hablando en la noticia de efecto invernadero, estamos hablando de contaminantes regulados: NOx, partículas, etc. No se me ocurre ningún motivo para no reducirlos. Los efectos sobre la salud y el número de muertes que provocan (entre otras cosas) está más que probado.

» autor: fingulod

#148 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 04 Oct 2023 12:59:48 +0000

#147 "Ahora mismo una solución completa es estre compleja e imposible"

Hay una muy interesante, hacer que cada persona pague en función de lo que contamina, la huella de carbono individual.

Pero claro, las elites contaminan cada una por miles de personas, la hostia a su desorbitado nivel de vida, sería inasumible

¿Cuantos ricos han muerto en las inundaciones de Libia? ¿Cuantos mueren por las hambrunas? ¿Quienes son los más afectados por las enfermedades respiratorias?

Todo eso nos indica que están mas interesados en recaudar capitales que en salvar el planeta, no les afecta.

» autor: Autarca

#147 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Wed, 04 Oct 2023 12:05:25 +0000

#146 Me temo que la ecología no es sustancial a la lucha de clases. Hay muchas formas de solucionar la crisis climática. O de solventarla (Ahora mismo una solución completa es estre compleja e imposible). Y hay muchas formas de trasferir recursos de las clases pobres a las clases altas. Lo mismo que de lo contrario.

La impresión que da es que para el que sólo tiene un martillo, todo le parece un clavo. Y defender ahora mismo no reducir los valores contaminantes es directamente suicida. Especialmente para la clase que dice defender. ¿Cuantos ricos han muerto en las inundaciones de Libia? ¿Cuantos mueren por las hambrunas? ¿Quienes son los más afectados por las enfermedades respiratorias?

Tiene la ilusa teoría que si aumentamos el nivel de contaminación los pobres serán favorecidos. Eso es más falso que un duro de seis pesetas.

No es cuestión de prioridades. Es ser cosciente que son problemas diferentes. Y que las medidas en contra de las reduciones de contaminates en general y de los NOx en particular son desastrosas. Especialmente para las clases más desfavorecidas

¿Hay ricos que aprovechan esto? Sí, hay ricos que aprovechan todo. Pero eso nunca puede ser excusa para no hacer lo que hay que hacer.

» autor: fingulod

#146 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 04 Oct 2023 10:51:44 +0000

#145 salvar el planeta es lo que puede hacer que esa mayoría no tenga una forma de vida casi medieval.

Perdone, el ecosistema gozaba de una salud de hierro cuando los humanos vivíamos en el medievo. Entiendo que, si la única prioridad es reducir la contaminación, no es un situación inverosímil.

Creo que veo el problema, ambos queremos un planeta mas limpio y redistribución de la riqueza, pero no tenemos el mismo orden de prioridades.

Solo le pido prudencia, esta usted confiando la solución de la crisis climática a una gente que no tiene la mas mínima bondad, y que no tendrán ningún inconveniente en enviarnos al tercer mundo mientras ellos gestionan el planeta para su placer con la excusa de salvarlo, y exigen nuevos trasvases de capital de las clases pobres a las ricas esgrimiendo la bandera de la ecología.

old.meneame.net/story/ecologia-de-clase

El mundo hacia el que nos dirigimos aventura una clase media-baja sometida a los imperativos ecológicos y una clase alta, elitista y plutocrática, que se mantiene al margen y que puede permitirse contaminar, gastar y vivir en una realidad diferente a la que exige al resto del mundo.

es.communia.blog/justicia-climatica

Y mientras, en EEUU los primeros beneficiarios de este acelerón del Pacto Verde van a ser, nada sorprendentemente, los gigantes de la industria petrolera, la respuesta de la UE parece que va a ser una combinación de proteccionismo y transferencias (subvenciones) directas a las grandes empresas.

A un lado y otro del Atlántico el Pacto Verde se confirma como la gran transferencia de rentas del trabajo al capital que los gobiernos planearon desde el principio como falsa respuesta al cambio climático real.

» autor: Autarca

#145 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Wed, 04 Oct 2023 09:01:33 +0000

#144 ¿Qué parte de "estoy de acuerdo con redistribuir la riqueza" no se entiende?

Y salvar el planeta es lo que puede hacer que esa mayoría no tenga una forma de vida casi medieval.

Otra cosa es que la pregunta sea ¿que tiene más importancia, salud o poder viajar en coche hasta la Plaza Mayor? Mi respuesta es lo primero, claramente.

» autor: fingulod

#144 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 04 Oct 2023 08:11:43 +0000

#143 "Y me he declarado muchas veces partidario de la redistribución de la riqueza. Pero nunca del aumento de la contaminación."

Si "salvar el planeta" implicase devolvernos a la mayoría a un modo de vida casi medieval, mientras una pequeñisima elite viaja al espacio. a la luna, por puro placer ¿Lo aplaudiría?

» autor: Autarca

#143 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Wed, 04 Oct 2023 03:27:20 +0000

#142 En las ciudades viven ricos y pobres. Muchos más pobres que ricos, de hecho. Y son mucho más afectados. Por ejemplo, en Madrid una de las zonas más afectadas por los NO2 es la zona de Plaza Elíptica... no es una zona dónde vivan muchos millonarios precisamente. Los NOx no se quedan en os barrios pijos y evitan los barrios pobres.

Sobre la desigualdad, lo he dicho y lo repito. Lo más caro para los pobres es no hacer esa transición. Los muertos en las riadas no son millonaros precisamente. Y no afrontarla a quien más daño va a hacer es a los pobres.

Y me he declarado muchas veces partidario de la redistribución de la riqueza. Pero nunca del aumento de la contaminacion.

P.D. No he dicho que los ricos vivan en los centros de las ciudades. He dicho que es un argumento que seguro usarías para justificar eliminar las ZBE... lo has hecho.

» autor: fingulod

#142 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Tue, 03 Oct 2023 20:44:59 +0000

#141 Son los que sufren mayoritariamente las enfermedades debidas a los NOx

Pero no me ha dicho hace dos comentarios que los que viven en el centro ciudad son los ricos???

Si es así, lo que ocurre aquí es que los ricos están hasta las narices de ver a la chusma ensuciar su territorio.

Y sigue sin tener una palabra para la desigualdad de nivel de vida galopante a la que nos encamina esta transición

» autor: Autarca

#141 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Tue, 03 Oct 2023 17:27:36 +0000

#140 ¿que los pobres puedan respirar aire sin contaminar es joderlos? Y no, tener un coche con etiqueta C no es de millonario. El problema es vivir en la realidad o vivir fuera de ella. Cualquiera que viva en la realidad y le importe la contaminación piensa que quitar contaminación es bueno. A ti no te ha importando nunca.

Hablas de quienes van a pagar la transición ecológica. Te lo digo yo: Los pobres. Pero no porque no es permitan contaminar; porque son los que van a sufrir las hambrunas y los fenómenos climáticos. Son los que sufren mayoritariamente las enfermedades debidas a los NOx (te recuerdo que es de lo que habla el tema). Todo eso te da absolutamente igual, lo que defiendes es que se pueda entrar a los centros de las ciudades con veículos contaminantes para envenenar a los pobres que viven ahí.

No digo que los ricos deban de ser ignorados. Digo que hay que reducir contaminantes, eso es prioridad absoluta. Y es el tema de la conversación.

» autor: fingulod

#140 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Tue, 03 Oct 2023 07:19:11 +0000

#139 Si se pone en ese plan diré que a usted lo que le interesa es joder a los pobres

En ni un solo momento de la conversación ha demostrado la mas mínima indignación porque se les vete espacios que ahora van a quedar solo a disposición de los mas ricos, ni que se haga cargar el peso de la transición ecológica sobre los hombros de los que menos tienen, cuando no son los que mas contaminan.

Y no, los ricos no son palomitas sueltas que deban ser ignoradas, son los agentes mas contaminantes del planeta, por sus fabricas, y también por su modo de vida.

www.meneame.net/story/solo-ricos-contaminasen-como-tu-reduciriamos-ter

Y lo de resumir la lucha de clases en una cuestión de "los pobres, que son muy envidiosos" es de primero de manual capitalista.

» autor: Autarca

#139 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Tue, 03 Oct 2023 03:22:30 +0000

#138 No, no te preocupa en ningún momento. Te preocupa joder a los ricos. Lo has demostrado en cada mensaje, y además, te da igual que los pobres mueran si con eso consigues algo. Eres como el jeque del cuento árabe, que cuando le dijeron que le daban lo que quieran con la condición que a su enemigo le dieran el doble, pidió que le sacaran un ojo.

¿Hablas de distopías cyberpunk? O vives en una o no vives en la realidad. Porque yo todos los días veo muchos atascos. Y curiosamente, no están llenos de Ferrari, como parece deducirse de tu mensaje. Más bien lo contrario.

El problema es que los delirios de tu mundo imaginario chocan con este mundo real, dónde hay atascos a diario provocados por vehículos normales. Y donde los niveles de NO2 son muy superiores a lo recomendado por cualquier organismo sanitario. Y en lugar de estar a favor de tomar medidas para evitarlo, te niegas por un supuesto conflicto de clases. Que me parecería bien en otro contexto, pero aquí lo único que consigue es seguir envenenando y matando la gente que dices defender.

No, ahí no está la lucha. Más bien está en esta otra noticia, que es la que está matando la clase media. Y en lugar de salir con ello, pedimos poder seguir contaminando aunque nos envenenemos y eliminar el impuesto de sucesiones, en lugar de servicios públicos y redistribución de la riqueza.

www.meneame.net/story/nuevo-estudio-1960-multimillonarios-pagaban-tasa

» autor: fingulod

#138 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Mon, 02 Oct 2023 23:00:58 +0000

#137 Me preocupa la contaminación y la forma

Se lo crea o no, yo hago esa mierda creada por la propaganda capitalista del reciclaje

Aunque seguramente lo haga porque así me siento menos culpable contaminando, que para eso lo crearon.

old.meneame.net/story/anuncio-mas-perverso-historia

Pero en cualquier caso, me niego a alegrarme de estar cada día mas cerca de la distopia cyberpunk a la que nos encaminamos, planeta contaminado por las elites mientras los pobres viven en la edad media en un planeta lleno hipercontaminado.

» autor: Autarca

#137 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Mon, 02 Oct 2023 19:49:59 +0000

#136 Tener un coche con etiqueta C no es de ser rico precisamente. Es un coche gasolina de más de 10 años.

Pero vamos, a mí también me sirve que no entren coches contaminantes. Ahora, si se hiciera eso protestarías porque los ricos son los que tienen casas en el centro, seguro. O que los ricos se pueden pagar coches eléctricos... En el fondo, no te importa la contaminación. ni en la forma.

» autor: fingulod

#136 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Mon, 02 Oct 2023 12:55:53 +0000

#135 Pues lo siento, pero a mi lo que me dice su mensaje es "no me importa que la contaminación mate pobres mientras la produzcan los ricos"

Mire, el escenario en el que no entran en los centros ciudad mas coches que los de servicios públicos y residentes, me vale

El escenario en el que no entran los de los pobres, pero si los de los ricos, no me vale.

» autor: Autarca

#135 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Mon, 02 Oct 2023 11:04:20 +0000

#134 No estoy defendiendo a los ricos. Estoy defendiendo a los pobres que no quieren respirar aire contaminado en las ciudades. Y como los jet privados no se pueden meter en la Plaza Mayor, ese mensaje no tiene nada que ver con el objeto de la noticia.

Así que lo que me preocupa es reducir lo más posible los NOx. Y desgraciadamente, no se producen por los atascos de los Ferrari en la Gran Vía.

» autor: fingulod

#134 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Mon, 02 Oct 2023 10:42:59 +0000

#133 Pero usted no se cansa de defender a los ricos

¿De verdad no ve clasismo en lo que le he enviado?

¿De verdad no ve clasismo en la idea de que un pobre no pueda meter su coche en la ciudad y un rico si pueda meter su ferrari?

» autor: Autarca

#133 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Mon, 02 Oct 2023 10:41:00 +0000

#132 Repito, estamos hablando de ZBE. ¿Ya te has quedado sin argumentos para poder envenenar a la gente de las ciudades?

» autor: fingulod

#132 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Mon, 02 Oct 2023 10:38:44 +0000

#131 Si, y los impuestos a los aviones hablan de CO2

Curiosamente, clavan a impuestos a los aviones que llevan a 300 personas hacinadas, y eximen a los que llevan solo una

www.xataka.com/magnet/billetes-caros-via-libre-a-jets-privados-asi-fun

» autor: Autarca

#131 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Mon, 02 Oct 2023 10:34:39 +0000

#130 También puedes hacer clásico un Sinca 1000. Conozco gente que lo ha hecho.

Y repito, las ZBE hablan del NOx, y la contribución de todo lo que dices es marginal. Pero que la realidad no te estropee un prejuicio.

» autor: fingulod

#130 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Mon, 02 Oct 2023 10:28:15 +0000

#129 Los ricos si que pueden meter el coche antiguo sin catalizador ni mierdas, que para eso sacaron una ley que hacia excepción con los coches clásicos

Lo siento, a mi no me vale la forma en la que excusa a los mayores contaminantes del planeta tierra, y carga el muerto sobre los pobretones.

» autor: Autarca

#129 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Mon, 02 Oct 2023 09:33:21 +0000

#128 Los catalizadores normales NO filtran NOx

Y los que sí, tienen un problema muy serio, que es que no se comunican con la centralita, con lo que si pones ese catalizador y no llenas el depósito de Ad-blue sigues contaminando lo que el coche original o más sin problemas. Y hablo de ello con conocimiento de causa, he trabajado con vehículos con modificaciones similares. Que obviamente, no fueron homolgados como Euro V ni nada similar. Y los problemas mecánicos eran muchos y serios (si no inutilizas el sistema después del sello, claro)

Así que no me vale. Además que al final lo que estas ayudando es a los ricos que tanto detestas, que pueden poner un sistema caro en coches antiguos y caros para contaminar una salvajada. En un utilitario no merece económicamente la operación.

» autor: fingulod

#128 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Mon, 02 Oct 2023 08:57:41 +0000

#127 ¿Catalizadores?

Le dices el año de tu coche y automáticamente te prohíben la entrada en ciertas zonas, aunque el catalizador de tu coche sea nuevo y filtre el NOX

Claro, el pobre tal vez si pueda cambiar el catalizador, pero no puede cambiar de coche.

» autor: Autarca

#127 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Mon, 02 Oct 2023 08:54:12 +0000

#126 Repito ¿Qué medidas no se están tomando para reducir los NOx que tengan un efecto significativo?

» autor: fingulod

#126 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Mon, 02 Oct 2023 08:49:35 +0000

#125 No, se están tomando medidas contra los pobres

El rico puede seguir ensuciando el parque a placer

» autor: Autarca

#125 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Mon, 02 Oct 2023 07:50:44 +0000

#124 Y la solución que pones es tú ensuciar más. Que se joda el sargento que no como el rancho.

Se están tomando medidas que están ayudando mucho. Esas con las que tú estás en contra. ¿Son insuficientes? Sí. Pero mejor tomar medidas cortas que no tomar ninguna.

Y te recuerdo que las ZBE de las que estamos hablando son medidas contra los NOx, no contra el efecto invernadero. Nada de lo que has dicho contribuye de forma más que marginal a la cantidad de NOx en las ciudades.

» autor: fingulod

#124 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Mon, 02 Oct 2023 07:29:38 +0000

#123 Lo ha dejado claro.

El parque es de todos y hay que respetarlo, pero el rico puede reducirlo a mierda, que para eso es rico.

» autor: Autarca

#123 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Mon, 02 Oct 2023 03:00:23 +0000

#122 Lo has dejado muy claro. El parque es de todos, yo ensucio mi parte.

» autor: fingulod

#122 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Sun, 01 Oct 2023 20:34:14 +0000

#121 Y los jets privados??? Y los yates?? Y los coches de lujo?? Productos extremadamente contaminantes que no tienen mas objetivo en este mundo que aumentar el ego de sus dueños

» autor: Autarca

#121 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Sun, 01 Oct 2023 17:04:43 +0000

#120 Una excelente idea. Empezamos por eliminar todos los coches, calefacción, aire acondicionado. Come de lo que te de tu propio huerto. Es un plan perfecto, no le veo fisuras.

Si no estás de acuerdo con ese plan podemos pensar en reducir la contaminación. Y eso implica reducir los vehículos y las zonas ZBE, que son una de las principales fuentes de contaminación.

» autor: fingulod

#120 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Sun, 01 Oct 2023 11:35:38 +0000

#119 La solución es exigir que no contaminemos ninguno

O todos, o ninguno. No es tan difícil de entender.

Exigir (o conformarse) solo medidas para los pringados, ademas de ser algo clasista, no solucionará el problema, los ricos son los que mas contaminan, directamente y a través de sus empresas.

» autor: Autarca

#119 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Sun, 01 Oct 2023 11:03:06 +0000

#118 Y la solución de ello es contaminar más, para que sufran antes y más.

Deja de hacer el ridículo, por favor.

» autor: fingulod

#118 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Sun, 01 Oct 2023 10:41:13 +0000

#117 Y van a seguir sufriendo la contaminación

Solo que ahora van a vivir con un nivel de vida del siglo XIX, y la contaminación la soltaran en exclusiva los ricos.

» autor: Autarca

#117 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Sun, 01 Oct 2023 09:21:00 +0000

#116 ¿De quien estás hablando?

¿No te das cuenta que la huída hacia delante ya no tiene recorrido? No puedes defender contaminar como lucha social, especialmente porque los que más sufren las consecuencias son los pobres, tanto de enfermedades respiratorias cómo de efectos del cambio climático.

Lo que quieran o no los ricos es indiferente. Lo importante en este contexto es reducir los gases contaminantes, de todo tipo.

» autor: fingulod

#116 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Sun, 01 Oct 2023 07:29:54 +0000

#115 Lo ha dejado claro, le da igual el planeta, le da igual la contaminación o la ecología, solo quiere que los pobretones dejen de molestarle.

Los ricos si que pueden hacerlo, por eso tienen excepciones a los modelos clásicos.

» autor: Autarca

#115 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Thu, 28 Sep 2023 02:52:46 +0000

#112 Lo has dejado claro. Te da igual el NOx, te da igual que la gente muera por contaminación. Te da igual el efecto invernadero. Lo que quieres es poder ir al centro en coche.

Y las ZBE se ponen por los NOx/partículas, no por el CO2.

» autor: fingulod

#114 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Wed, 27 Sep 2023 22:47:45 +0000

#113 De acuerdo, pero en esa situación la cuestión de la movilidad es secundaria

» autor: pandacolorido

#113 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 27 Sep 2023 22:39:31 +0000

#109 Por otro lado, si lo que pretendes es evitar que los ricos tengan cualquier privilegio, de lo que estamos hablando es de realizar una revolución social. Ese paradigma está fuera de la escala del actual debate.

Pues no estaría de mas plantearlo

Por nosotros y por el planeta.

» autor: Autarca

#112 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 27 Sep 2023 22:38:04 +0000

#110 Francamente, cuando no dejan entrar un ZBE pero si un ferrari de gran cilindrada, que no deja de ser un juguete fabricado para presumir que tira CO2 por diez coches normales, siento que nos toman el pelo.

Si, se lo del NOX y toda esa mierda, me da igual, nos toman el pelo.

» autor: Autarca

#111 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Wed, 27 Sep 2023 16:04:39 +0000

#106 Adoración por mi parte ni de lejos. Que esa gente sea el foco de la lucha no quita que haya que dedicarse a crear buenas ciudades. En cuanto a movilidad lo tengo claro, es mejor pelear por sacar el coche de aquellas zonas en las que no sea esencial y dejar el máximo espacio al ciudadano, no al conductor.

» autor: tyrrelco

#110 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Wed, 27 Sep 2023 15:43:51 +0000

#108 Pero eso dices ahora. Lo que decías antes es tú poder contaminar.

El problema (para ti) no es que otro contamine. Es que a ti no te dejan entrar con tu coche a una ZBE.

» autor: fingulod

#109 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Wed, 27 Sep 2023 15:24:13 +0000

#107 Cuando una gran mayoría social deje de intentar reproducir los esquemas de las clases pudientes, las clases pudientes no tendrán justificación moral para continuar haciendo lo que hacen.

La crítica a los jets privados no existía en pleno boom de la aviación comercial, es algo que existe ahora, cuando una mayor masa social ha tomado consciencia de los impáctos negativos de ello.

Por otro lado, si lo que pretendes es evitar que los ricos tengan cualquier privilegio, de lo que estamos hablando es de realizar una revolución social. Ese paradigma está fuera de la escala del actual debate.

» autor: pandacolorido

#108 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 27 Sep 2023 15:00:22 +0000

#103 Pero si ignoramos a los ricos nuestra conciencia ecológica no mira en el sitio adecuado.

Repito, son los agentes mas contaminantes del planeta.

old.meneame.net/story/elites-sonambulas-envueltas-co2

En los primeros doscientos días de 2022, el jet privado de Taylor Swift realizó ciento setenta vuelos, cubriendo una distancia media de 214 kilómetros en cada uno de ellos. En el proceso emitió 8.293 toneladas de dióxido de carbono. A modo de comparación, la huella de carbono anual media de un ciudadano estadounidense es de 14,2 toneladas, mientras que en Europa es de 6,8 y en África de 1,04. En otras palabras, el avión de Swift tiene una huella de carbono equivalente a la de 1.603 ciudadanos estadounidenses, 2.225 europeos y 14.552 africanos.

Añado que estas cifras solo hablan del Jet privado,

» autor: Autarca

#107 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 27 Sep 2023 14:53:56 +0000

#104 Si, el modo de vida capitalista ha sido un desastre ecológico, pero acercó a los pobres con los ricos.

Fue la época mas gloriosa de la clase media occidental, cuando los trabajadores miraron a los ricos a la cara.

Ahora parece que parte de las elites pretende devolvernos al tercer mundo, o al segundo.

» autor: Autarca

#106 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 27 Sep 2023 14:50:19 +0000

#105 Pues yo veo exactamente lo opuesto, adoración a los ricos.

No tiene ningún sentido que a mucha gente le preocupe la ecología, y considere a los agentes mas contaminantes del planeta palomitas sueltas a las que no hay que prestar atención.

» autor: Autarca

#105 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Wed, 27 Sep 2023 13:15:32 +0000

#99 Siento decirlo, pero pareciera que lo que tienes es envidia de los ricos. Ellos siempre van a tener ventaja, pero te sorprendería ver la cantidad de gente con un sueldazo en el distrito financiero de Londres que va en bici al curro. Hay veces que se puede equilibrar la balanza, la mayoría no, pero sacar el coche de muchas partes de los centros de las ciudades y barrios, es algo muy democrático, mejora la vida de los ciudadanos una barbaridad.

» autor: tyrrelco

#104 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Wed, 27 Sep 2023 12:28:12 +0000

#99 Pero es que eso no es el futuro, es la actualidad. La mayor parte de la población mundial no tiene coche.

#98 Ese modelo llevó a ciudades cochecentricas que han destruido el urbanismo social de las urbes previas al coche. Es de las peores cosas que le ha podido ocurrir al tejido social de las ciudades.

» autor: pandacolorido

#103 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Wed, 27 Sep 2023 10:53:50 +0000

#102 No. He dejado claro que quiero reducir la contaminación. Y que la excusa "es que los ricos patatas" no me sirve.

Desde luego vender que se tiene conciencia ecológica, y por eso proponer poder contaminar más no se sostiene ni ante un niño de 5 años.

Para la justicia social no pido contaminar. Pido impuestos y servicios sociales.

» autor: fingulod

#102 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 27 Sep 2023 10:35:36 +0000

#101 Ha dejado claro que quiere que los ricos contaminen lo que les de la gana.

Si tuviera el mas mínimo atisbo de conciencia ecológica no expulsaría a los mayores contaminantes del planeta de la ecuación.

Consuélese pensando que los plebeyos vamos a contaminar cada vez menos porque vamos a ser cada vez mas pobres. Si es que el neofeudalismo le consuela.

» autor: Autarca

#101 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Wed, 27 Sep 2023 09:59:00 +0000

#100 Has dejado claro que lo que tú quieres es poder contaminar lo que te venga en gana.

Si tuvieras el más mínimo atisbo de conciencia ecologista estarías a favor de estas medidas, y criticarías que sean insuficientes, no excesivas.

» autor: fingulod

#100 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 27 Sep 2023 09:42:30 +0000

#93 Cualquier rico contamina por miles de ciudadanos occidentales (ya no hablemos del tercer mundo) pretender que son palomita suelta, cuando viven en el mismo mundo que nosotros, no va a beneficiar en nada al planeta.

Y sin duda el mundo en el que nos movamos en patera, mientras la elite se mueve en cohete, sera aun mas distopico que este.

» autor: Autarca

#99 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 27 Sep 2023 09:32:26 +0000

#95 #97 No veo mal que todo el mundo se desplace en bicicleta, pata, patinete...

Si veo mal un futuro donde la mayoría nos desplacemos así, y una elite contamine todo lo que estamos dejando de contaminar el resto moviéndose en coches hipercontaminantes y viajando a la luna por placer.

» autor: Autarca

#98 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Wed, 27 Sep 2023 09:27:56 +0000

#96 Pero después de la segunda guerra mundial los pobres nos subimos a ese carro, los trabajadores occidentales podían permitirse su buen coche, sus vacaciones, consumir...

Ahora nos quieren bajar de ese carro mientras el suyo se dirige a la luna.

» autor: Autarca

#97 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 12:56:36 +0000

#95 La mayoría de los desplazamientos no se hacen en bici en Holanda, se hacen en ciertos trayectos y aun así tengo mis dudas. La distopía es tal que los padres holandeses tienen la confianza de dejar que los chavales vayan al cole solo desde incluso los 4 años, aterrador, por supuestísimo que es aterrador, que a tu hijo no le pase absolutamente nada de camino al cole con sus amigos.
Escalofríos me entran a mí viendo el nivel de los troles de por aquí... un poquito de por favor, digo de calidad en el troleo

» autor: tyrrelco

#96 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Tue, 26 Sep 2023 12:49:53 +0000

#82 Eso es lo que ya está ocurriendo desde hace por lo menos 10000 años.

Desde que existe la agricultura y la acumulación de bienes, los ricos contaminan más que los pobres.

» autor: pandacolorido

#95 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Tue, 26 Sep 2023 12:47:57 +0000

#80 Cada vez que voy andando a comprar al super me entran escalofrios.

Y si alguna vez vas a Holanda, allí la distopía es total y absoluta. ¡La mayoría de gente va en bici!

Aterrador #81 #90

» autor: pandacolorido

#94 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--108504-- — Tue, 26 Sep 2023 12:18:20 +0000

#91 La ley es una chapuza (otra más), habla de municipios en lugar de localidades.

Mi municipio tiene más de 50.000 habitantes y numerosas localidades, pero la más grande apenas tiene 10.000 habitantes. ¿Cómo van a aplicar una ZBE ahí? Si son cuatro calles mal contadas.

» autor: --108504--

#93 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Tue, 26 Sep 2023 11:24:26 +0000

#92 De distopía nada. Ahora mismo los ricos van en avión privado, los medios van en clase turista y los pobres en patera. ¿Tu solución es prohibir los aviones y todos en patera?

No sé si es muy complicado de entender, pero hay que contaminar menos, no más. Y eso implica poner limitaciones serias a los contaminantes. Los argumentos de "es que otros también contaminan" son excusas de mal pagador.

» autor: fingulod

#92 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Tue, 26 Sep 2023 11:20:28 +0000

#90 claro la solución son las distopías ciberpunk y el neófilodalismo

Tal vez en su cabeza suene como un paraíso

» autor: Autarca

#91 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

plantas — Tue, 26 Sep 2023 10:43:51 +0000

La Ley, al menos en este aspecto, se creó con Madrid y Barcelona en mente. Llevar la aplicación a todos los municipios de más de 50.000 habitantes fue un exceso. La mayoría de esos municipios ya contaban con zonas de bajas emisione de facto (cascos históricos y centros de las ciudades peatonales). Por eso los ayuntamientos en cuanto han visto que desde el gobierno central no les apuran, han pasado de todo. No lo entienden como una necesidad real y tampoco quieren encabronar a sus paisanos. Madrid, Barcelona y Zaragoza ya cumplen... pues listo.

» autor: plantas

#90 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Tue, 26 Sep 2023 10:34:25 +0000

#80 Claro. La solución es que todos contaminen.

Seguro que en tu cabeza sonaba espectacular.

» autor: fingulod

#89 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 09:19:16 +0000

#87 Puestos a soñar... Amsterdam para ciudad grande y Groningen o Utrecht como ejemplos de mediana y pequeña

» autor: tyrrelco

#88 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Aergon — Tue, 26 Sep 2023 08:49:00 +0000

#1 Pero ¿Y China qué? ¿O es que ya nos hemos olvidado de que todo es culpa suya?

» autor: Aergon

#87 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

the_fuck_right — Tue, 26 Sep 2023 08:39:02 +0000

#79 respecto al último párrafo, puestos a soñar, .... calles más anchas, mejores corrientes entre edificios, etc. No todos apelotonados en cientos de edificios Paco, con lo grande que es este país

» autor: the_fuck_right

#86 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

mierdeame — Tue, 26 Sep 2023 08:37:36 +0000

#67 Más que una metáfora, diría que una analogía de mierda por las razones que ya he explicado.

» autor: mierdeame

#85 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

the_fuck_right — Tue, 26 Sep 2023 08:37:26 +0000

#79 Vale, te pongo un ejemplo práctico:
Ciudad española, con políticos a la española (de izquierdas y de derechas), teóricamente toca ZBE, miles y miles de personas vienen a currar aquí en coche, no hay parkings disuasorios ni transporte publicitario eficiente o existente para todos ellos, especialmente los que tardan >20 min
Veo muchos coches de principios de los 2000... qué haces?

» autor: the_fuck_right

#84 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

mierdeame — Tue, 26 Sep 2023 08:36:40 +0000

#76 Joder, debo haber usado yo otro Reddit distinto...

» autor: mierdeame

#83 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

mierdeame — Tue, 26 Sep 2023 08:35:22 +0000

#61 Repito: "compara algo realista con algo exagerado"

» autor: mierdeame

#82 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Tue, 26 Sep 2023 08:31:10 +0000

#81 pues a eso nos encaminamos

Contaminarán los ricachones, y hasta dirán que son los buenos de la película porque habran conseguido que los plebeyos nos movamos a pata.

» autor: Autarca

#81 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 08:26:46 +0000

#80 Distopía es caminar por una ciudad mientras alguien sigue contaminando... joder cómo están las cabezas

» autor: tyrrelco

#80 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Autarca — Tue, 26 Sep 2023 08:24:22 +0000

#52 #59 #64 añadiré a lo que ha dicho #51 que me aterra ver como nos encaminamos a la peor de las distopías cyberpunk, mientras mucha gente que dice ser izquierdista aplaude.

Una enorme masa de gente que se mueve a pata porque no puede acceder a vehículos, mientras una pequeña élite mantiene el planeta igualmente contaminado con su extremo nivel de vida

» autor: Autarca

#79 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 08:21:26 +0000

#78 Son los millones de desplazamientos, el 70% de ellos en ciudad son de menos de 5km que son bastante fácil de substituir por otros medios de transporte, los que provocan las muertes. Que tu no veas 16k muertes suficientes no quiere decir que no lo sean. ¿Cuántas muertes ocasionaba la gasolina con plomo cuando se prohibió?
No sé chico, creo que esos argumentos no se sostienen. El sacar la mayor cantidad de coches posible de las ciudades ayuda a la economía bastante (mira estudios de Copenague), ahorra gasto sanitario para dar y vender, y ayuda a traer un espacio a las ciudades que necesitamos todos, porque dejar al coche el 80 por ciento del espacio de cualquier calle es una soberana estupidez... aunque se cometa la otra estupidez de llenar todo de terrazas cuando se queda espacio libre.

» autor: tyrrelco

#78 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

the_fuck_right — Tue, 26 Sep 2023 08:09:17 +0000

#56 entre egoísta y argumentado en mi caso*
#21
*el coche diésel del (dos)mileurista europeo, el único y/o más terrible agente contaminante del mundo, no sé si con esta frase ya me explico o hay que desarrollar más

Si en vez contaminación es por las muertes relacionadas, lo siento, son demasiado pocas para la de millones de personas que se mueven en coche, la balanza, hasta que haya mejor transporte público, vías subterráneas, etc., se inclina a seguir usando el coche
#70 #69

Temas lucido #57 , menudo nivel... y menudo Godwin
Creo que hay un consenso bastante amplio en cuanto a los nazis, y en cuanto al calentamiento global y los problemas de la contaminación, pero no tanto respecto a esta implementación de las ZBE

youtu.be/mkSHjhQXFJ4?si=bTt-e6nQIgVn_EBZ

» autor: the_fuck_right

#77 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 08:08:54 +0000

#75 No sé a qué 'centro' te refieres, pero a poco que tengas una ciudad de más de 100k habitantes la cosa se complica bastante. Lo podría ver en una ciudad como Talavera de la Reina de 65k o en un Santander, pero eso tampoco soluciona mucho. Si nos vamos a una ciudad grande, pues sí, no puedes peatonalizar Madrid Central, o Barcelona entera...
Hay muchas zonas susceptibles de peatonalizar, pero creo que es mejor idea hacer 'zonas 10-20' en las que los coches pueden moverse por ellas, pero no tienen prioridad frente a peatones o ciclistas, etc. Calles estrechas en sitios como el barrio de Gracia en Barcelona, Bailén en Bilbao, o como está Lavapiés en Madrid, pero con menos prioridad para el tráfico. De ahí a peatonalizar hay un trecho. Pero vamos, que ya está todo inventado, si nos vamos a Holanda, las ideas buenas ya llevan funcionando décadas allí y los planes de mejora son increíbles.

» autor: tyrrelco

#76 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

the_fuck_right — Tue, 26 Sep 2023 08:05:03 +0000

#45 en reddit hay más respeto y tolerancia a la crítica, al menos entre la mayoría de usuarios

» autor: the_fuck_right

#75 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

gauntlet_ — Tue, 26 Sep 2023 07:46:27 +0000

#71 Cambiar el plan de ZBE en el centro por un plan de peatonalización del centro no es ninguna puñetera barbaridad. De hecho es bastante razonable.

» autor: gauntlet_

#74 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

osids — Tue, 26 Sep 2023 07:27:00 +0000

#49 No me dieron ninguna lo juro que pregunte volveré a ir a tráfico pues esto fue cuando las regalaban en correo y me pasó con un gasolina de mi padre que ese tiene 25 años también

» autor: osids

#73 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Tue, 26 Sep 2023 07:09:03 +0000

#66 Los males nunca vienen solos.

» autor: pandacolorido

#72 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Pablosky — Tue, 26 Sep 2023 05:59:22 +0000

#49 Eso venía a decir yo, un diesel de 2006 en adelante al menos tiene la B. ¿no?

» autor: Pablosky

#71 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 05:34:13 +0000

#24 No puedes cambiar una zbe por una zona peatonal, es una puñetera barbaridad a poco que lo pienses. Si quieres que los ricos no entren cambia eso...

» autor: tyrrelco

#70 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 05:30:47 +0000

#21 ¿y podrías justificar tal afirmación?
Porque desde el punto de vista de la salud, de la economía o de la calidad de vida, esa afirmación parece una soberana estupidez.

» autor: tyrrelco

#69 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 05:28:31 +0000

#32 Igual por decir estupideces...

» autor: tyrrelco

#68 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 05:27:57 +0000

#10 ¿Podrías justificar la chorrada que comentas?

» autor: tyrrelco

#67 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 05:27:20 +0000

#43 Me parece que los peatones y ciudadanos caen a ritmo de 16k (creo que es ese el dato correcto) muertos prematuros año en este país. No me parece una falacia ignorante, más bien una metáfora. La gente no se muere después de que pase el coche, pero se muere por lo que el coche y otros miles de ellos no paran de soltar en las ciudades...lo hace todo el rato mientras los coches circulan.
Los coches se diseñaron para circular con gasolina con plomo, cuando nos dimos cuenta de la estupidez que era seguir haciendo eso, los sacamos de la circulación. Ahora sabemos perfectamente que hay una pila de trayectos en coche que son prescindibles, si miramos el impacto para todos y deberíamos tomar medidas para reducirlos. Las zbe son muy efectivas en ese sentido, quién haya experimentado Madrid Central de cerca lo sabe bien, aparte de otras como un urbanismo estilo holandés que deberíamos implementar a la voz de ya, las zbe son tremendamente necesarias.

» autor: tyrrelco

#66 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

apsilon — Tue, 26 Sep 2023 05:26:11 +0000

#42 En Trinitat Vella y en el pueblo de al lado, Montcada i Reixac, poca mejora van a ver hasta que no cierren de una vez la fabrica de cemento que está en medio del pueblo. Los que viven cerca no pueden ni tender la ropa porque queda negra

» autor: apsilon

#65 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

CondeMor — Tue, 26 Sep 2023 05:24:09 +0000

Y sobran 14

» autor: CondeMor

#64 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tyrrelco — Tue, 26 Sep 2023 05:18:02 +0000

#51 Para intentar cerrar el debate sin que se encuentren soluciones, tu argumento me parece cojonudo.
Si quieres sacar algo positivo para la ciudadanía, no veo ningún argumento de peso en lo que dices.

» autor: tyrrelco

#63 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--346201-- — Tue, 26 Sep 2023 05:17:09 +0000

#11 Europa puede multar, igual que está multando a España por sus vertidos de aguas residuales al medio.

elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2021-10-25/la-mayor-multa-de-la-hist

» autor: --346201--

#62 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--758402-- — Tue, 26 Sep 2023 05:11:52 +0000

#1 ande andará ya!

» autor: --758402--

#61 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

borre — Tue, 26 Sep 2023 05:11:25 +0000

#43 Si te parece, va a morir la gente a los cinco segundos de inhalar la mierda que sale del coche...

Que haya que explicarlo...

» autor: borre

#60 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--508771-- — Tue, 26 Sep 2023 05:07:52 +0000

#31 ¿Qué está cambiando? ¿Qué estan introduciendo? No han cambiado las restricciones desde que volvió UPN a la alcaldía (camino a los cinco años).

» autor: --508771--

#59 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

fingulod — Tue, 26 Sep 2023 03:19:45 +0000

#44 Mira los valores de homologación de ambos coches. Me temo que no van a coincidir con lo que dices.

#46 #51 Traduzco. Si no puedo pasar yo, que se joda todo el mundo.

» autor: fingulod

#58 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Toad — Tue, 26 Sep 2023 00:00:49 +0000

#20 Lo que he dicho es perfectamente correcto porque esa fue la contestación que dió el defensor del pueblo cuando se recurrió.
La ley CC no dice qué es una zbe. Puede ser una zona donde no se permita la actividad industrial, un parque peatonal donde la gente pueda pasear entre arbolitos, ... No lo específica y queda a la libre interpretación del municipio.
Entonces es cuando llega el gobierno y se saca un real decreto que dice que según ellos, una zbe es una zona donde se restringe la circulación según la etiqueta DGT.
Y ahí es donde entra en conflicto porque las competencias para la regulación del tráfico son exclusivamente de los municipios. Y por tanto no hay nada que recurrir porque ese real decreto no tiene efecto legal.

» autor: Toad

#57 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Nebuchanezzar — Mon, 25 Sep 2023 23:39:00 +0000

#32
-Hitler no hizo nada malo
-!!nazi!!
- !!te insultan por mostrar tu opinión!!, (caritatriste:caritatriste:caritatriste:)

» autor: Nebuchanezzar

#56 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Nebuchanezzar — Mon, 25 Sep 2023 23:37:54 +0000

#21 No en realidad no, solo a alguien con un conteo neuronal muy bajo, muy inmaduro o muy egoista diría lo contrario

» autor: Nebuchanezzar

#55 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Nebuchanezzar — Mon, 25 Sep 2023 23:36:25 +0000

#16 Ahora es cuando deberías volver y pedir disculpas porque te has equivocado ¿no crees?

» autor: Nebuchanezzar

#54 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--657085-- — Mon, 25 Sep 2023 23:26:48 +0000

#16 Las zonas de bajas emisiones son buenas

» autor: --657085--

#53 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

sotillo — Mon, 25 Sep 2023 23:25:53 +0000

#3 Azul y verde

» autor: sotillo

#52 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Mon, 25 Sep 2023 23:10:52 +0000

#51 No tiene lógica alguna lo que acabas de decir. A mi no me hace falta el coche, a otra gente sí. Es algo que depende de muchos factores, siendo el transporte público el más primordial. No existe el derecho a tener coche, por no existir no existe ni el derecho a tener vivienda, aunque lo ponga en la Constitución.

Luego haces una crítica a la delimitación perimetral de las ZBE que también es absurda, ya que dependerá de cada caso. Por ejemplo, TODA Barcelona es una ZBE, sin distinción de si el barrio es pobre o rico.

» autor: pandacolorido

#51 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Razorworks — Mon, 25 Sep 2023 23:00:04 +0000

#50 El razonamiento «de máximos» (¡que sofisticación!) es bastante sencillo, porque es cierto: o a todos les hace falta el coche, o a nadie le hace falta el coche. Lo que no puede ser es que a unos les haga falta (y/o tengan derecho) usar el coche y otros no. Y más aún si nos fijamos en que ese criterio suele aplicarse siempre a las zonas más exclusivas y caras de la ciudad

» autor: Razorworks

#50 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Mon, 25 Sep 2023 22:54:57 +0000

#47 No has aportado ni un solo razonamiento que defienda tu animadversión a las ZBE.

Por no mencionar que tu planteamiento de máximos no es realista a escala general. No se puede peatonalizar todo porque las infraestructuras públicas no están adaptadas para ello. Un cambio progresivo sí que es posible, el debate está en donde situamos la urgencia del mismo.

» autor: pandacolorido

#49 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Razorworks — Mon, 25 Sep 2023 22:54:53 +0000

#48 Siendo del 2008 alguna etiqueta tendría que tener, ¿o es que funciona con fueloil?

» autor: Razorworks

#48 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

osids — Mon, 25 Sep 2023 22:53:07 +0000

#44 las etiquetas son una mierda, las zonas de bajas emisiones una necesidad, ojalá también lo primero, ojalá apliquen lo segundo

PD:En mi casa tenemos un C3 de 2008, es como un mechero con un depósito más de 1000km y mientras no reviente o no pueda conducirse se usará para ir a trabajar a 50km que le toca a la doña, por cierto no tenemos etiqueta ninguna no nos la dan

» autor: osids

#47 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Razorworks — Mon, 25 Sep 2023 22:49:59 +0000

#46 Yo aplaudiré una peatonalización cuando sea TOTAL y no vea un solo coche pasar por ahí, a excepción de ambulancia/policía/bomberos. Esto es, ni vehículos de residentes (quien tenga coche y/o cochera, que lo venda) ni taxis (no puedo entrar montado en coche, pero si tengo dinero para pagar un coche privado con chofer si, ¿no?). Mientras tanto, seguiré pensando que todo eso siguen siendo lo mismo: Zonas Anti Pobres. Privatizando barrios de facto.

Ah, y nada de peatonalizar un calle e infectarla de terrazas, que también nos conocemos ya.

» autor: Razorworks

#46 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Mon, 25 Sep 2023 22:46:13 +0000

#44 Tu razonamiento es una crítica al sistema de etiquetaje, no a las ZBE de per se. Estoy de acuerdo en la crítica a las Etiquetas Anti Pobres, pero las ZBE son netamente positivas para los pobres.

La economía asociada al transporte no es la única relevante. La gasolina con plomo era más barata, pero quitarle el plomo a la gasolina no es una medida anti-pobre.

» autor: pandacolorido

#45 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

mierdeame — Mon, 25 Sep 2023 22:42:33 +0000

#32 Menéame, Reddit, etc.

O tienes una opnión popular o te follan a negativos.

» autor: mierdeame

#44 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Razorworks — Mon, 25 Sep 2023 22:42:16 +0000

#42 Zonas Anti Pobres, he dicho. Te garantizo que un viejo Citroen C3 1.1i de gasolina, con su nefasta etiqueta medioambiental, contamina menos que un un Porsche de estos de 600cv que les dan etiqueta ECO y que, por por hablar de algo distinto a los gases de escape, cada vez que pisa el freno libera una tonelada de amianto al aire con esos pedazos de pastillas de freno que tiene. Pero se ve que eso no causa cáncer.

Lo dicho: ZONAS ANTI POBRES.

» autor: Razorworks

#43 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

mierdeame — Mon, 25 Sep 2023 22:39:01 +0000

#6 El suicidio es intencionado y se produce por redireccionar a propósito los humos del tubo de escape a un espacio cerrado, mientras que contaminar es un efecto secundario de usar un coche para lo que ha sido diseñado.

La gente no coge el coche para intentar matar a otros con los humos, lo usa como medio de locomoción, y los peatones no se van desplomando por la calle al paso de los coches.

Además, el suicidio se produce en ese caso por intoxicación por inhalación de monóxido de carbono. De todas las mierdas contaminantes que suelta un tubo de escape, esa es la que se usa para suicidarse.

Si, la contaminación es mala, pero la viñeta presenta un falacia ignorante que compara algo realista con algo exagerado y sacado de contexto.

» autor: mierdeame

#42 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

pandacolorido — Mon, 25 Sep 2023 22:35:51 +0000

#6 Esa viñeta, por exagerada que parezca, es mucho más certera que la gente que critica esta medida pensando que esto va sobre el cambio climático o algo así.

He visto comentarios diciendo cosas como que los barcos contaminan más o que de nada sirve implantar esto si luego en China blablabla. Las zonas de bajas emisiones son, sobretodo, una medida sanitaria.

#29 Zonas Anti Cáncer. Los que estáis a favor de que los pobres desarrollemos todo tipo de enfermedades por el simple hecho de que queréis ir en coche a todos lados sois los anti-pobres. Hay muchos barrios pobres ubicados en encrucijadas de autopistas, como La Trinitat Vella de Barcelona, que verían una gran mejora en la calidad de vida de sus residentes con las ZBE.

» autor: pandacolorido

#41 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--108504-- — Mon, 25 Sep 2023 22:33:28 +0000

#33 Claro que se la pela pero con los bolsillos llenos y la campaña de las municipales pagada.

» autor: --108504--

#40 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

turuleto — Mon, 25 Sep 2023 22:23:34 +0000

"Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones"
Pero en la entradilla mencionan al PP.

Cualquier persona normal ve la enorme manipulación torticera de siempre.
Portada en MNM

» autor: turuleto

#39 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Cuchifrito — Mon, 25 Sep 2023 21:59:39 +0000

#35 Hombre al menos no lo han hecho en el centro que apenas circulan coches...

» autor: Cuchifrito

#38 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

David_VG — Mon, 25 Sep 2023 21:58:10 +0000

Si sólo hay 14 de 149 y una de ellas es Coruña, meo sobre el dato. La zona de coruña se hizo por decir que tiene tal zona, pero la zona escogida no es el verdadero meollo de la ciudad y ya tenia el tráfico restringido a sólo residentes.

» autor: David_VG

#37 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--108504-- — Mon, 25 Sep 2023 21:55:56 +0000

#34 Te recomiendo volver a leer porque te estás colando. Como he dicho las subvenciones se dieron para realizar actuaciones entre las que se encuentran la creación de ZBE, pero no se limitan a ellas.

Las actuaciones no estaban supeditadas a la creación de una ZBE.

» autor: --108504--

#36 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

deprecator_ — Mon, 25 Sep 2023 21:54:20 +0000

#12 Golpista

» autor: deprecator_

#35 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Midiam — Mon, 25 Sep 2023 21:47:57 +0000

Si no como en Sevilla, que lo han montado en La Cartuja, cuyo impacto es una ridiculez al estar tan apartado del centro o de vías realmente transitadas.

Ahora.... Su buen dinerito que habrán trincado.

» autor: Midiam

#34 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

konde1313 — Mon, 25 Sep 2023 21:44:37 +0000

#22 Es curioso que acuses de El Diario de soltar bulos cuando eres tú el que, al no haberse leído el artículo, es el que está soltando el bulo de que El Diario suelta bulos. Mira te copio del propio artículo:

"Arjona entiende que en el asunto de las zonas de bajas emisiones ha habido “una falta divulgación y difusión a la población sobre qué suponen porque, al final, parece que sean una molestia en lugar de algo positivo”. Duce coincide: “Se ha explicado muy mal. Se ha jugado con la idea de que solo podrían usarse coches eléctricos, es decir, algo para ricos, y en realidad se trata de un montón de cosas más como la movilidad activa, la bicicleta o el transporte público”.

» autor: konde1313

#33 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Razorworks — Mon, 25 Sep 2023 21:44:20 +0000

#30 A todos los gestores de todo esos ayuntamientos se la pela descarbonizar, mejorar la calidad del aire y mitigar el ruido (a los cientos de licencias de terrazas que autorizan me remito). Lo único que están lampando es por gestionar esos muchos euros que está soltando Europa para pillar sus mordidas. Y si hay que reventar la ciudad y hacerla menos accesible y/o habitable (¡que ironía! ¿eh?) para sus habitantes, pues que así sea.

» autor: Razorworks

#32 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

the_fuck_right — Mon, 25 Sep 2023 21:44:04 +0000

#10 te votan negativo por mostrar tu opinión
Menéame en estado puro

» autor: the_fuck_right

#31 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Veelicus — Mon, 25 Sep 2023 21:40:13 +0000

#15 en el centro de pamplona ya esta cambiando, lo estan introduciendo poco a poco pero en teoria ya se debe estar empezando a nota

» autor: Veelicus

#30 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--108504-- — Mon, 25 Sep 2023 21:37:54 +0000

#26 Por supuesto, muchísimas sí, englobaba más de cien mil actuaciones.

www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/transportes/Paginas

» autor: --108504--

#29 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Razorworks — Mon, 25 Sep 2023 21:35:15 +0000

Zonas Anti Pobres.

» autor: Razorworks

#28 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Emosido_engañado — Mon, 25 Sep 2023 21:30:25 +0000

#1 eso ya está quemado.

» autor: Emosido_engañado

#27 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Sadalsuud — Mon, 25 Sep 2023 21:29:58 +0000

#24 Peatonalización si, pero por todos los dioses del averno, no para que se llenen de terrazas de mierda.

» autor: Sadalsuud

#26 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Maki_Hirasawa — Mon, 25 Sep 2023 21:29:05 +0000

#22 y estan esas cosas hechas tbn?

» autor: Maki_Hirasawa

#25 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Sadalsuud — Mon, 25 Sep 2023 21:26:11 +0000

Como te gusta el olor a cacahuetes por la mañana, y por la noche, y el resto del día... Cuan entrañables son estos monos amaestrados y con que poco se les compra...

» autor: Sadalsuud

#24 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

gauntlet_ — Mon, 25 Sep 2023 21:22:41 +0000

Pero esto de las zonas de BE hace que los ricos puedan ir con sus coches eléctricos por todas partes y los pobres tengan que aparcar por fuera de las ciudades, ¿no? Donde yo vivo, no creo que el 10% de los coches sean eléctricos. Deberían cambiar las ZBE por zonas peatonales, que así por lo menos son calles que se quitan y los pobres no solo se joden sino que también se benefician de zonas verdes y de paseo.

» autor: gauntlet_

#23 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--668960-- — Mon, 25 Sep 2023 21:19:57 +0000

#1 Nooooo, que lo están invirtiendo en educación, sanidad y servicios sociales

» autor: --668960--

#22 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--108504-- — Mon, 25 Sep 2023 21:17:48 +0000

Aquí están mezclando cosas, los 1500 millones no eran exclusivamente para las ZBE, también se aprobaron para implantar carriles bici, renovación de flotas de vehículos eco, construcción o adecuación de aceras y paseos, digitalización del transporte público...

ElDiario en su línea emitiendo bulos.

» autor: --108504--

#21 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

the_fuck_right — Mon, 25 Sep 2023 21:13:51 +0000

Bien que está así

» autor: the_fuck_right

#20 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Anfiarao — Mon, 25 Sep 2023 20:00:28 +0000

#16 te han dado con todo lo gordo. Dos veces, además

Espera, que en otro comentario tuyo más abajo te vuelven a dar otra vez.
Tres. Joder

» autor: Anfiarao

#19 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

eldios13 — Mon, 25 Sep 2023 19:24:04 +0000

#1 fondos para... Poner carteles anunciándolo y cámaras para controlar?

» autor: eldios13

#18 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Noeschachi — Mon, 25 Sep 2023 13:39:20 +0000

#11 Y una vez aprobada si uno de esos estados incumple pues le toca palo. Un ejemplito
www.reuters.com/article/ue-espana-tribunal-idLTAKBN2AP1EM

» autor: Noeschachi

#17 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

blak — Mon, 25 Sep 2023 12:40:58 +0000

#16 Copio del enlace del BOE, contenido de la Ley de Cambio Climático, título IV, Artículo 14:

"""
3. Los municipios de más de 50.000 habitantes y los territorios insulares adoptarán antes de 2023 planes de movilidad urbana sostenible que introduzcan medidas de mitigación que permitan reducir las emisiones derivadas de la movilidad incluyendo, al menos:

a) El establecimiento de zonas de bajas emisiones antes de 2023.
"""

» autor: blak

#16 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Toad — Mon, 25 Sep 2023 12:17:05 +0000

#13 Esa es la Ley de Cambio Climático. La norma que recoge la obligación de la ZBE es un real decreto.

» autor: Toad

#15 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--508771-- — Mon, 25 Sep 2023 11:41:32 +0000

Ya me gustaría saber como se hace el seguimiento.

El centro de Pamplona sigue pareciendo una autopista. No existe ninguna limitación (más allá de una app que autoriza a todo el que lo solicita entrada), ni he visto a nadie sacándose la tarjeta con la calificación del vehículo. Vamos, que entra cualquier tartana que lo solicite, una broma.

» autor: --508771--

#14 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

reithor — Mon, 25 Sep 2023 11:07:43 +0000

Para variar, la ejecución de según que leyes se retrasa ad infinitum. Para subirse el sueldo al entrar a los ayuntamientos, para eso sí hay prisa.

» autor: reithor

#13 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

blak — Mon, 25 Sep 2023 10:51:00 +0000

#12 Eeh no
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2021-8447

» autor: blak

#12 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Toad — Mon, 25 Sep 2023 10:45:20 +0000

#7 No es una ley, es un real decreto que no tiene fuerza legal.

» autor: Toad

#11 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Toad — Mon, 25 Sep 2023 10:43:17 +0000

#9 Se sancionarán legislaciones nacionales, no europeas. Ninguna norma Europa tiene efecto hasta que no se incorpora en la legislación nacional de cada país y para que se aplique una directiva europea se tiene que aprobar con el apoyo unánime de todos los estados miembros.
En Europa se rige el principio de que cada estado es soberano.

» autor: Toad

#10 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

--758670-- — Mon, 25 Sep 2023 10:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758670--

#9 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tsumy — Mon, 25 Sep 2023 10:23:36 +0000

#5 Artículo 18
Sanciones
Los Estados miembros establecerán el régimen de sanciones aplicables en caso de incumplimiento de las disposiciones
nacionales adoptadas en virtud de la presente Directiva y tomarán todas las medidas necesarias para garantizar su
ejecución. Tales sanciones serán efectivas, proporcionadas y disuasorias.

Te puedes mear en la obligación de hacer cumplir una directiva europea (obligatoria, y ya pasada a limpio en el BOE estatal) con sanciones de risa. Pero lo mismo no sienta bien a la hora de repartir nuevos fondos.

» autor: tsumy

#8 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

carakola — Mon, 25 Sep 2023 10:10:28 +0000

Pa la saca.

» autor: carakola

#7 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

blak — Mon, 25 Sep 2023 10:07:14 +0000

#1 #4 Esto no va de subvenciones, va de cumplir la ley española vigente.

» autor: blak

#6 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

blak — Mon, 25 Sep 2023 10:05:56 +0000

Que espabilen, estamos hartos

» autor: blak

#5 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Toad — Mon, 25 Sep 2023 10:02:58 +0000

#2 ¿Qué multa? Así no es cómo funciona Europa.

» autor: Toad

#4 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Toad — Mon, 25 Sep 2023 10:01:51 +0000

No cojan el dinero y asunto resuelto.

» autor: Toad

#3 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

Urasandi — Mon, 25 Sep 2023 10:01:10 +0000

#1 Además habrá ayuntamientos de todos los colores.

» autor: Urasandi

#2 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

tsumy — Mon, 25 Sep 2023 09:58:55 +0000

Pues si los ayuntamientos 'buenos' no lo hicieron en la última legislatura, ya nos podemos hacer a la idea de que vamos a pagar la multa entre todos.

Total, es lo que tiene meter a negacionistas que piensan que cumplir directivas Europeas es marxismo cultural en las instituciones

» autor: tsumy

#1 Solo funcionan 14 de las 149 zonas de bajas emisiones obligatorias por ley tras 1.500 millones de fondos europeos

colipan — Mon, 25 Sep 2023 09:57:09 +0000

Pues a devolver la subvención y listo

» autor: colipan