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#45 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

JohnnyQuest — Fri, 22 Sep 2023 17:11:21 +0000

#26 Ya están en el barrio Salamanca organizando unas urnas para votar en contra de los impuestos... derecho humano. Voluntad popular. ¿Quiénes somos tú o yo para negarnos? ¿Stalin?

» autor: JohnnyQuest

#44 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Malinke — Fri, 22 Sep 2023 09:02:49 +0000

#33 del aporreo a la gente, lo tiene Rajoy. Si los independentistas hubieran pedido acciones violentas, tendrían culpa, pero pedir ir a votar no entiendo yo que sea prender ninguna mecha para justificar recibir palos.

» autor: Malinke

#43 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 08:44:54 +0000

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» autor: --762508--

#42 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

tdgwho — Fri, 22 Sep 2023 08:41:19 +0000

#40 Pero esos 5 minutos, son suficientes para amnistiar.

Es decir, en la misma sesión del congreso donde se aprueba, se dice "y ahora la aplicamos a tal, tal y tal"

Y luego se lleva al TC, y si dice que es anticonstitucional... no sé si se puede deshacer (me gustaría pensar que si, porque si no sería jauja, apruebas una ley que permita matar, matas en el congreso y luego se dice que es ilegal... pero no se puede deshacer (no la muerte, si no el hecho de que no era delito)

Es mas, el artículo 25 dice que nadie puede ser condenado por hechos que no fuesen delito en el momento de ser cometidos....

La verdad es que no lo sé. Si hay algún abogado o juez por aqui, me gustaría saber que sucede.

» autor: tdgwho

#41 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 08:39:37 +0000

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» autor: --762508--

#40 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 08:38:05 +0000

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» autor: --762508--

#39 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

tdgwho — Fri, 22 Sep 2023 08:35:06 +0000

#38 Si si, estoy hablando solo de la figura en sí misma.

Luego si es legal o no, es otro tema.

Lo que no sé es que pasaría, si pones la ley, amnistías a alguien, y luego se echa para atrás.

Porque el artículo 9 de la constitución impide la irretroactividad de las normas sancionadoras que perjurdican al ciudadano.

Sería penoso sacar la ley, amnistiar, conseguir la investidura y que luego el TC diga que es inconstitucional, pero no se pueda desamnistiar.

» autor: tdgwho

#38 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--762508-- — Fri, 22 Sep 2023 08:29:50 +0000

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» autor: --762508--

#37 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Borgiano — Fri, 22 Sep 2023 06:37:12 +0000

Otra facha.

» autor: Borgiano

#36 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--759404-- — Fri, 22 Sep 2023 05:40:22 +0000

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» autor: --759404--

#35 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--759404-- — Fri, 22 Sep 2023 05:39:18 +0000

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» autor: --759404--

#34 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--758402-- — Fri, 22 Sep 2023 04:14:43 +0000

Los políticos, vomo los actores, dicen lo que les marca el guión.

» autor: --758402--

#33 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Jacusse — Fri, 22 Sep 2023 03:30:10 +0000

#32 si no se hubiera dicho y hecho todo lo que se dijo e hizo antes del referéndum a lo mejor no hubiera pasado nada.

Pero uno hizo un fuego y otro le echó gasolina.

Así que unos irresponsables todos. Pero más responsabilidad tienen los que iniciaron el fuego, que para mí son los que estuvieron machacando a la gente con que se podía conseguir algo de ese referéndum.

» autor: Jacusse

#32 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Malinke — Fri, 22 Sep 2023 01:19:38 +0000

#30 si permiten las votaciones y no aceptan el resultado, pero sin sacar a los antidisturbios a la calle, hubiera sido igual.

» autor: Malinke

#31 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Katapulta — Fri, 22 Sep 2023 01:15:15 +0000

#28 Hegel eres tu, y yo también.

» autor: Katapulta

#30 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Jacusse — Fri, 22 Sep 2023 00:32:46 +0000

#29 no estoy de acuerdo. O no al 100%. Para mí tan responsable es Rajoy como Puigdemont de ese esperpento.

» autor: Jacusse

#29 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Malinke — Fri, 22 Sep 2023 00:16:04 +0000

#27 home, la culpa de que hubiera gente golpeada por la policía y GC, es del gobierno de Rajoy, de la propia PN y GC y de mucha ciudadanía española con el «a por ellos».

» autor: Malinke

#28 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

dick_laurence — Fri, 22 Sep 2023 00:00:06 +0000

#22 Hegel, eres tú?

» autor: dick_laurence

#27 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Jacusse — Thu, 21 Sep 2023 23:17:17 +0000

Yo creo que lo más conveniente es que se vuelva a votar y que Puigdemont se guarde su chantaje para la segunda vuelta.

La amnistía me parece inaceptable para el follón tan grandísimo que se organizó con esto, con gente inocente golpeada por la policía por el mal hacer de muchos dirigentes. Que paguen las consecuencias los que la tengan que pagar, y sobre todo los que huyeron de la justicia.

Más o menos como si el gobierno británico nos dice al final del año que quiere que se le aministíe por el Brexit y que va a seguir echando mierda a la UE desde dentro.

PD: deberían haber sido los propios indepes catalanes los que sacaran a Puigdemont del centro de decisión. Por cobarde, principalmente. Pero lo que sea antes que desdecirse. Una costumbre muy española.

» autor: Jacusse

#26 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Katapulta — Thu, 21 Sep 2023 22:26:38 +0000

Amnistía para el primero que puso urnas para poder votar, y anteponer la voluntad de los resultados de los que votan

(Siempre y cuando la voluntad no vaya en contra de los derechos humanos).

No puedo estar en contra, no entiendo como ningún ser humano puede estar en contra.

» autor: Katapulta

#25 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

ViejoInsultaAChemTrail — Thu, 21 Sep 2023 22:26:23 +0000

#17 #18 #19 de todos modos prometo informarme mejor. El hecho de haber confundido términos, no es necesariamente daros la razón jajaja tengo que indagar mas.
Gracias a todos.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#24 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Katapulta — Thu, 21 Sep 2023 22:20:20 +0000

#6 la mentira de la bandera es otra cosa compi.

» autor: Katapulta

#23 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

ViejoInsultaAChemTrail — Thu, 21 Sep 2023 22:19:50 +0000

#21 eso ya es harina de otro costal. Y es cierto que yo estaba confundiendo amnistia con indulto. Aunque no tengo aun claro los argumentos en contra que estaba leyendo aquí. Pero hasta que no me informe mejor, es una tonteria que opine nada. Lo que tu dices es cierto y marca la desconexión entre la justicia española y la europea que en realidad no existe, pues la última instancia en la legalidad es europa. Aunque algunos hacen por no verlo.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#22 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Katapulta — Thu, 21 Sep 2023 22:19:36 +0000

la evolución tiene intrínsecamente esa voluntad.

» autor: Katapulta

#21 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Asimismov — Thu, 21 Sep 2023 22:17:08 +0000

#14 El delito en el código penal seguirá existiendo

Pero si los acusaron de rebelión y los condenan por sedición (o desórdenes públicos) ¿qué clase de juicio es ese?
Los acusaron de rebelión para sustraerles del tribunal superior de Catalunya.
Cuando esto se vea en los tribunales Europeos, el rapapolvo que nos meten es de categoría por lo que es mas conveniente una amnistía y así no pondrán en duda a los magistrados españoles.
Mira, casi me alegraría que perdiera Sánchez y no pudiera tramitar la ley de amnistía, porque así nos íbamos a enterar de la mierda de Sala segunda del Tribunal Supremo que tenemos. Lo de la RFEF es un juego de niños al lado de lo de la Sala segunda

» autor: Asimismov

#20 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

ViejoInsultaAChemTrail — Thu, 21 Sep 2023 22:10:24 +0000

#18 #17 #19 cierto, cagada mia. No hay mas que hablar. Recojo cuerda. Gracias.
giphy.com/gifs/mrw-mods-bethesda-vX9WcCiWwUF7G

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#19 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

Ainhoa_96 — Thu, 21 Sep 2023 22:08:58 +0000

#2 Confundes amnistía con indulto.

» autor: Ainhoa_96

#18 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

tdgwho — Thu, 21 Sep 2023 22:07:13 +0000

#16 Los terroristas de Terra Lliure no fueron amnistiados.

fueron indultados.

www.infolibre.es/politica/aznar-indulto-dia-personas-potenciales-benef

» autor: tdgwho

#17 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

hoplon — Thu, 21 Sep 2023 22:07:03 +0000

#2 A lo que te estás refiriendo sería un indulto.

» autor: hoplon

#16 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

ViejoInsultaAChemTrail — Thu, 21 Sep 2023 22:04:37 +0000

#15 claro, por eso la amnistia de Aznar a 16 presos por terrorismo de Terra Lliure en los 90 hizo que no se pudiese juzgar a terroristas etarras por lo mismo. En españa no hay jurisprudencia, hay doctrinas y no sientan bases para nada, solo para la interpretación del juez.

Ese texto, disculpa, no es cierto en ese punto o los jucios a etarras están sujetos a prevaricación. Que todo podría ser jaja

Ed: encantado de debatir asi. Gracias

Eded: de chatgpt, que la caga mas que habla ya lo se:
Se puede amnistiar en España a alguien que aun no ha sido juzgado, sin sentencia firme, pero sobre el que pesa una denuncia ?

ChatGPT
En España, la amnistía es una medida que perdona o exonera de manera general a ciertos delitos o grupos de personas. Sin embargo, la amnistía debe ser aprobada por el Parlamento y promulgada como ley. Por lo tanto, no es posible que una persona sea amnistiada de manera individual sin un proceso legal que lo respalde.

Si alguien está siendo investigado o tiene una denuncia en su contra, pero aún no ha sido juzgado ni ha recibido una sentencia firme, esa persona sigue estando en proceso legal y tiene derecho a un juicio justo. La amnistía solo puede aplicarse a personas que ya han sido condenadas por un delito específico y está establecida por ley.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#15 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

tdgwho — Thu, 21 Sep 2023 22:01:34 +0000

#10 www.iustel.com/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1236588

"En cambio, la aprobación de una ley de amnistía por el poder legislativo tiene dos efectos. Por un lado, en relación con los sujetos ya condenados, resulta análoga al indulto, pero con un alcance mucho más drástico. Así, no sólo perdona la pena, sino que borra por completo el delito por el que el reo fue condenado. Además, por otro lado, extiende su alcance a sujetos que no han sido juzgados. Con respecto a estos últimos, bloquea la propia posibilidad de enjuiciarlos. Por lo tanto, sustrae a los tribunales no sólo la potestad de ejecutar lo juzgado, sino incluso la de enjuiciar los presuntos delitos cometidos por los sujetos amnistiados."

Se bloquea la posibilidad de enjuiciarlos.

Por eso lo he dicho. Si no es correcto, pues no hay mas que añadir

» autor: tdgwho

#14 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

ViejoInsultaAChemTrail — Thu, 21 Sep 2023 22:01:16 +0000

#11 eh? Si debates con alguien deberías explicarte. Si es necesario, vuelvo a la escuela. Pero tu frase no tiene nada que ver con lo que argumento. No hace falta modificar ley ninguna para una amnistía. El delito en el código penal seguirá existiendo y los infractores en el futuro seguirán teniendo que rendir cuentas ante la justicia. En la escuela al menos me enseñaron comprensión lectora.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#13 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

ViejoInsultaAChemTrail — Thu, 21 Sep 2023 21:58:50 +0000

#7 es a mi? Jaja bueno, si uno tiene boca, se puede equivocar y rectificar es de sabios. No se me caen los anillos por eso. Pero que me argumenten y me convenzan. Y si, el ridículo es un buen motor de aprendizaje si uno no es un adoctrinado de la cuerda que sea.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#12 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--749834-- — Thu, 21 Sep 2023 21:58:49 +0000

Y la basura derechista sigue sin entender nada del 23J

Y lo que les queda por llorar

» autor: --749834--

#11 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--542333-- — Thu, 21 Sep 2023 21:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#10 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

ViejoInsultaAChemTrail — Thu, 21 Sep 2023 21:56:39 +0000

#4 En España, la amnistía es una medida que perdona o exonera de manera general a ciertos delitos o grupos de personas. Sin embargo, la amnistía debe ser aprobada por el Parlamento y promulgada como ley. Por lo tanto, no es posible que una persona sea amnistiada de manera individual sin un proceso legal que lo respalde.

Si alguien está siendo investigado o tiene una denuncia en su contra, pero aún no ha sido juzgado ni ha recibido una sentencia firme, esa persona sigue estando en proceso legal y tiene derecho a un juicio justo. La amnistía solo puede aplicarse a personas que ya han sido condenadas por un delito específico y está establecida por ley.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#9 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

elsnons — Thu, 21 Sep 2023 21:53:33 +0000

Me reafirmo en la mediocridad e ineptitud de nuestra democracia y todos los políticos en ejercicio de su función. Los españoles no se quieren entre sí y ahora nuevamente se está demostrando.

» autor: elsnons

#8 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--762508-- — Thu, 21 Sep 2023 21:52:28 +0000

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» autor: --762508--

#7 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--759404-- — Thu, 21 Sep 2023 21:50:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --759404--

#6 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--759404-- — Thu, 21 Sep 2023 21:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --759404--

#5 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--29750-- — Thu, 21 Sep 2023 21:47:56 +0000

Un socialista trags con todo con tal de conseguir el poder.
No tienen palabra. La izquierda sólo quiere el poder, y si tiene q mentir pues miente. Q más da, los medios no van a fiscalizatles

» autor: --29750--

#4 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

tdgwho — Thu, 21 Sep 2023 21:46:22 +0000

#2 Nop, la amnistía hace desaparecer el delito. No es necesario juzgarte, si te amnistían es un "ah, lo siento, nos equivocamos, esto no es delito" y si se vuelve a hacer, no se le puede juzgar ni condenar ni acusar.

Es el indulto, el que perdona por el delito cometido, pero elimina el delito, si lo vuelves a cometer, te vuelven a juzgar.

» autor: tdgwho

#3 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

hulo — Thu, 21 Sep 2023 21:42:23 +0000

Es que a mi se me caería la cara de vergüenza. A ellos se ve que no, por eso están en política.

Pero lo que me deja alucinado es como sus votantes lo justifican y siguen diga lo que diga como si fuera una secta o una religión.

Hace !!!2 MESES!!! Decían: Puigdemont debe ser juzgado. Y la gente le aplaude

Ahora porque le interesa para ser presidente dicen totalmente lo contrario y también le aplauden. Es más, si opinas lo mismo que lo que decían ellos hace solo 2 meses eres un fascista trasnochado.

No entiendo nada, luego dicen de las tragaderas de la derecha que si votan como borregos hagan lo que hagan, pero vamos…

» autor: hulo

#2 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

ViejoInsultaAChemTrail — Thu, 21 Sep 2023 21:42:19 +0000

A ver, las aministías, que yo sepa, solo se aplícan sobre sentencias en firme. Si Puigdemont no es juzgado, no puede ser amnistiado. Lo que dice esta señora, es de perogrullo. Y no invalida el discurso actual. Solo para aquellos que van al trapo rojo como el toro, sin mirar a los lados o mas allá.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#1 Pilar Llop, ministra de justicia, antes del 23-J sobre Puigdemont

--716475-- — Thu, 21 Sep 2023 21:39:16 +0000

Que alguien del PSOE ha cambiado el discurso sigue siendo relevante?

» autor: --716475--