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#46 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

daphoene — Thu, 21 Sep 2023 16:02:38 +0000

#28 Esa construcción léxica es mucho más antigua, de hecho el original griego del que proceden ( τέχνη , téchne ) significa exactamente técnica / arte en el propio sentido que mencionas, y se ha mantenido desde la más tierna atigüedad clásica.

Cuando Aristóteles dice "el arte imita a la naturaleza", en realidad la frase dice:

Η τέχνη μιμείται την φύσιν ( he téchne miméitai ten fysin ) ( léase esa y como la ü alemana * )

Que viene a ser "La técnica/arte imita a la naturaleza" con la misma dualidad entre arte y técnica que mencionas.

cc/ #31

(* Y para pronunciarlo más exacto, la h inicial en he, aspirada como en el inglés, y la ch de téchne casi como 'j' en castellano ).

_{Edito: No me había fijado en que el comentario era tuyo, supongo que toda esta explicación te sobra ( sin ninguna ironía ), así que la dejo de modo ilustrativo.}

» autor: daphoene

#45 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

leporcine — Wed, 20 Sep 2023 20:44:56 +0000

#25 A mi pensar en la gente que los escribía, un curro super chulo para la época seguramente.

» autor: leporcine

#44 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Sawyer76 — Wed, 20 Sep 2023 20:29:21 +0000

#38 No, no eran capaces. Y a África llegaron costeando, como a los demás sitios.

» autor: Sawyer76

#43 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Ignitum — Wed, 20 Sep 2023 18:21:10 +0000

#36 Otro... ¿hablamos de lo mismo?

» autor: Ignitum

#42 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

--661874-- — Wed, 20 Sep 2023 18:19:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#41 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

--661874-- — Wed, 20 Sep 2023 18:17:17 +0000

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» autor: --661874--

#40 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

BertoltBrecht — Wed, 20 Sep 2023 17:37:00 +0000

#10 diría que la nao es más pequeña.

» autor: BertoltBrecht

#39 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Davidavidú — Wed, 20 Sep 2023 15:07:44 +0000

#22 Black Sails. Me encantó la serie aunque opino que hay que verla rápidamente. Muy chula la intro y toda su banda sonora.

» autor: Davidavidú

#38 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Toad — Wed, 20 Sep 2023 12:48:49 +0000

#16 Eran muy capaces. Como que llegaron hasta África y se especula que incluso llegaron a América. Pero al emperador le dió un arrebato y ordenó quemar toda la flota.

» autor: Toad

#37 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Toad — Wed, 20 Sep 2023 12:46:32 +0000

#19 La vi en Cartagena. Una de las réplicas. Supongo que seguirá ahí.

» autor: Toad

#36 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Toad — Wed, 20 Sep 2023 12:45:34 +0000

40 cañones me parecen pocos. Creo que tenían bastantes más. Los británicos tenían barcos de 90 y hasta 140 cañones. Uno de 40 sería un barco de escolta ligero.

» autor: Toad

#35 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

unomasdelmonton — Wed, 20 Sep 2023 12:38:12 +0000

#18 A mí también me ha llamado la atención. Por eso he ido a mirar a la wikipedia.
Yo desde luego habría puesto uno más característico...

» autor: unomasdelmonton

#34 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

jjcarreterom_619cd7aa3e8 — Wed, 20 Sep 2023 12:15:17 +0000

#13 los coreanos, tibetanos, mongoles y opinan los mismo

» autor: jjcarreterom_619cd7aa3e8

#33 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

themarquesito — Wed, 20 Sep 2023 12:11:19 +0000

#31 Hay títulos fenomenales como "Encyclopaedia de Fundición de Artillería", o "Manual y plática de artillería" (sí, plática es correcto ya que está redactado en forma de diálogo)

» autor: themarquesito

#32 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Indeterminado — Wed, 20 Sep 2023 12:09:55 +0000

#27 Los portugueses utilizaban la “doble volta” para bajar hasta el cabo de Buena Esperanza. Por eso descubrieron las islas de la dorsal oceánica (Ascensión, Santa Elena y Tristán da Cunha) o Brasil.
Las factorías de la costa tenían más que ver con el comercio, la trata de esclavos o, en el Índico, la pugna con los comerciantes musulmanes.

» autor: Indeterminado

#31 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

DDJ — Wed, 20 Sep 2023 12:07:09 +0000

#28 Ya, ya, sé a lo que se refiere con "arte de". De hecho lo de que el toreo es un arte _{(creo recortar)} viene de ahí. Del arte del toreo, el arte de torear, lo que viene a ser saber la técnica.
Pero en general, los títulos son cojonudos. He buscado por "manual del siglo XVI" y doy con este título de Nebrija: "'Elegancias romancadas... muy necesarias para la introducción de la lengua latina'"

Muy necesarias, ojo, me encantan. Y en el buen sentido lo digo.

» autor: DDJ

#30 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

santeloc — Wed, 20 Sep 2023 12:00:35 +0000

pues yo no veo los huesos.

» autor: santeloc

#29 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

yarkyark — Wed, 20 Sep 2023 11:54:50 +0000

#27 Eso es. Necesitaron hacer eso. Con una marina oceánica puedes pasar de largo las costas enemigas.

» autor: yarkyark

#28 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

themarquesito — Wed, 20 Sep 2023 11:50:03 +0000

#25 "Arte de" es una construcción léxica bastante corriente en los siglos XVI y XVII para referirse a lo que hoy llamaríamos método o técnica. Así, uno ve títulos como "Arte de fabricar reales", "Arte de la lengua maya", o "Arte de marear".

» autor: themarquesito

#27 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Peazo_galgo — Wed, 20 Sep 2023 11:49:50 +0000

#26 bueno, los portugueses necesitaron controlar y "trufar" toda la costa africana de factorías y bases de apoyo para su flota de Indias que traía especias y demás....

» autor: Peazo_galgo

#26 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

yarkyark — Wed, 20 Sep 2023 11:45:33 +0000

#24 Ya se que llegaron a África bordeando las costas, pero lo que marco la diferencia en la expansión europea fue la navegación oceánica.

La diferencia principal es que no necesitas tener el control de las costas ni llevar grandes flotas de apoyo (como hizo Zeng-He).

Un solo barco con capacidad oceánica puede ir de España a China por mucho que por el camino solo haya costas en manos de sus rivales.

» autor: yarkyark

#25 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

DDJ — Wed, 20 Sep 2023 11:43:09 +0000

#4 Me encantan los títulos de los libros de los manuales antiguos

» autor: DDJ

#24 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Peazo_galgo — Wed, 20 Sep 2023 11:39:45 +0000

#9 hombre, la marina de Zeng-He ya llegó a África en el siglo XV que está tela de lejos de China (y hasta se trajeron animales "exóticos" como jirafas o hipopótamos...). Si te refieres a atravesar mar abierto, los juncos chinos tenían efectivamente sus limitaciones, pero no lo habrían necesitado pues con que hubieran ido bordeando África en dirección contraria a la que lo hicieron los portugueses en sus "cascarones" sólo 50 años después habrían llegado a Europa sin problemas....

Pero eso, por decisión imperial se prohibió la construcción de más juncos grandes sólo unos años después de la muerte de Zeng-He y se acabó, pero fue una decisión puramente política por querer aislarse, buen ejemplo de que las dictaduras-poderes absolutos pueden ser buenas para conseguir grandes objetivos a largo plazo si los líderes son brillantes (actual Partido Comunista Chino) o increíblemente nefasto de estar en malas manos (antiguos emperadores chinos aislados y rodeados de eunucos que predicaban el no-cambio de Confucio...)

Y sobre esto último es justamente lo que digo: vaya si han tomado nota las élites chinas actuales, lo tienen clarísimo... de hecho a este paso van a ir a la Luna antes que la NASA logre volver (ya tienen su propia estación espacial) y sobre el tema comercial, pues para preveer un posible bloqueo marítimo por el tema de Taiwan (que consideran irrenunciable) ya están invirtiendo miles de millones en la "nueva ruta de la seda" atravesando Asia con redes de nuevas carreteras y ferrocarriles de alta velocidad sin necesidad de invadir ni conquistar a nadie (más bien a base de tener a los países "aliados" bien agarrados a base de préstamos eso sí...)

» autor: Peazo_galgo

#23 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Peazo_galgo — Wed, 20 Sep 2023 11:32:08 +0000

#13 es que China no pretendía ni nunca ha pretendido colonizar a nadie, sino hacer NEGOCIOS con todo el mundo y proteger sus fronteras... y en caso de haber triunfado habría sido exactamente eso, más o menos como las repúblicas comerciales italianas tipo Venecia pero a lo bestia: un imperio comercial con una enorme flota que como mucho iría poniendo factorías o delegaciones donde le interesara en todo caso... Anda, como ahora....

» autor: Peazo_galgo

#22 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Elbaronrojo — Wed, 20 Sep 2023 11:21:15 +0000

Esta es de las pocas escenas en las que se ve como podía ser realmente atacar a un galeón.

www.youtube.com/watch?v=UnenTYz0dnA

» autor: Elbaronrojo

#21 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

--744551-- — Wed, 20 Sep 2023 11:19:39 +0000

#1 Cooooño, no tenía ni idea de la cita. Pero ahora se explica el titulo del disco the The Pogues. en.wikipedia.org/wiki/Rum_Sodomy_&_the_Lash

» autor: --744551--

#20 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

urannio — Wed, 20 Sep 2023 10:45:59 +0000

#5 definitivamente demasiados serviles de los usurpadores borbones y franquistas anglofilos como para poder hablar de la historia de España. Mientras británicos y franceses imponen su relato histórico para justificar su estatus y sus injerencias sin descanso. Aquí en EE. UU. es llevado al extremo y usado como fundamento democrático y patriótico.

» autor: urannio

#19 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Ignitum — Wed, 20 Sep 2023 10:30:13 +0000

#17 ¿Alguno se molestó en saber cómo es una carabela? ¡cuánta osadía! Para predicar que se debe estudiar historia antes de divulgar nada, muy poco ejemplo da, joven. Es que otro poco sabio dijo... es muy escaso argumento; si me dice la carabela siempre va aparejada con velas latinas (o cuadras o las que quiera que sean) , tiene tantos mástiles y tales tamaños y proporciones de manga, eslora, puntal... todavía cuando además puede ser que recibiesen ese nombre (galeón) los barcos que realizaban la llamada Carrera de Indias con independencia de su clase, condición o porte pero... ¡cuánta osadía, Señor!

» autor: Ignitum

#18 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

yarkyark — Wed, 20 Sep 2023 10:19:37 +0000

#14 Si ya lo veo. Lo que no se es que pinta un galeón veneciano en un articulo sobre galeones españoles. No tiene nada que ver:

"Los galeones usados en el Mediterráneo responden a la tipología más antigua de este tipo de embarcación, con rasgos propios de la tradición náutica de este mar, como el uso de mástiles enterizos, de una sola pieza. "

Son mas parecidos a una nao o carabela que a un galeón español.

» autor: yarkyark

#17 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

--699944-- — Wed, 20 Sep 2023 10:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --699944--

#16 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Sawyer76 — Wed, 20 Sep 2023 10:05:27 +0000

#3 Los barcos chinos eran muy grandes pero eran incapaces de cruzar el océano. Eran una potencia solo en su región. No hay punto de comparación en la tecnología naval de la época entre Europa (especialmente España y Portugal) y China.

» autor: Sawyer76

#15 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

mefistófeles — Wed, 20 Sep 2023 10:02:54 +0000

#13 Ya, bueno, es que igual quien escribió eso (y quizá tú tampoco) no sabe quién fue Zheng He.....

O lo que está haciendo ahora en Africa, vaya, si no quieres ir muy lejos en el tiempo.

Pero si te quieres informar bien puedes leer el ensayo "un mar sin límites" de David Abulafia, igual te sorprendes.

» autor: mefistófeles

#14 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

unomasdelmonton — Wed, 20 Sep 2023 10:00:29 +0000

#12 #10 según la wikipedia esa foto es un galeón veneciano
es.m.wikipedia.org/wiki/Galeón#/media/Archivo:Venedig-galeone-16jh.jp

es.m.wikipedia.org/wiki/Galeón

Id al apartado desarrollo del galeón fuera de España

» autor: unomasdelmonton

#13 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

cocolisto — Wed, 20 Sep 2023 09:29:49 +0000

#7 "A pesar de contribuir a demostrar la capacidad organizativa y poder tecnológico chinos, no produjeron anexiones territoriales debido a la falta de tradición de colonialismo e imperialismo en China". A diferencia del colonialismo inglés, español y europeo en general que iban a degüello y sometiendo a todo quisqui.

» autor: cocolisto

#12 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

yarkyark — Wed, 20 Sep 2023 09:28:53 +0000

#10 Si. Nao si puede ser.

» autor: yarkyark

#11 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

veni — Wed, 20 Sep 2023 09:23:08 +0000

#4 Muchísimas gracias.

catedranaval.files.wordpress.com/2014/09/arte-de-fabricar-reales-origi

» autor: veni

#10 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

benderin — Wed, 20 Sep 2023 09:21:40 +0000

#6 Parece más nao que galeón, no sé lo que será, pero la bandera diría que es la de la República de Venecia.

» autor: benderin

#9 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

yarkyark — Wed, 20 Sep 2023 09:14:22 +0000

#7 La marina china no ha tenido capacidad oceánica hasta finales del siglo XX. Aparte de que la distancia era altísima para los medios de la época.

Pero el horroroso siglo XIX y XX (para los chinos) les ha venido muy bien. Han aprendido de sus errores y en cuestiones de tecnología y encomia han dejado de lado la ideología y la religión que siempre la entorpecen.

» autor: yarkyark

#8 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

yarkyark — Wed, 20 Sep 2023 09:10:43 +0000

#5 Tienes razón. Es mucho mejor olvidar la historia.

» autor: yarkyark

#7 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

Peazo_galgo — Wed, 20 Sep 2023 09:10:31 +0000

#3 este es un gran ejemplo de que no importa que seas una potencia demográfica y tecnológica, que si tus élites no tienen ambición ni visión de futuro e invierten decididamente recursos en ello tu país se queda atrás.... es una lección que luego tuvieron que aprender por las malas guerras del Opio mediante (1 sólo barco blindado inglés ganó una de las guerras prácticamente de lo atrasados que se habían quedado...) y que las actuales élites chinas tienen muy presente... desde luego si el confucianismo conservador no se hubiera vuelto a imponer, en el siglo XVI seguramente las flotas comerciales chinas habrían progresado lo suficiente para darse el caso contrario al que ocurrió al final y Europa habría sido una simple colonia comercial china adicta a sus productos (sedas, especias, té, porcelana, etc.) que ellos mismos se encargarían de ponernos en casa merced a sus inmensas flotas a las que las diminutas escuadras europeas de la época no podrían ni toserles...

» autor: Peazo_galgo

#6 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

yarkyark — Wed, 20 Sep 2023 09:10:07 +0000

#2 Para empezar la ilustración que ponen que es un galeón es una carabela.

» autor: yarkyark

#5 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

ctrl_alt_del — Wed, 20 Sep 2023 09:04:38 +0000

Nostalgias imperiales...

» autor: ctrl_alt_del

#4 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

themarquesito — Wed, 20 Sep 2023 08:58:49 +0000

Sobre los galeones escribió un gran manual a finales del reinado fe Carlos II el ilustre marino vasco José Antonio de Gaztañeta e Iturribalzaga.
Si alguien tiene interés, el manual se llama "Arte de fabricar reales".

» autor: themarquesito

#3 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

cocolisto — Wed, 20 Sep 2023 08:55:29 +0000

Ojo al dato como en China en tiempos la flota era impresionante y mucho más extensa que niguna otra a nivel mundial y muy desconocido o ignorado por occidente.Realmente las flotas occidentales eran una bagatela en comparación. Luego China por circunstancias internas entró en una especie de autarquia y abandonó dicha fmta

"Los barcos chinos siempre habían destacado por su tamaño. A finales del siglo xiii, el explorador Marco Polo (1254-1324) describió sus impresionantes dimensiones: entre cuatro y seis mástiles, una tripulación de hasta 300 marineros, 60 camarotes y una cubierta para los comerciantes. Los barcos chinos de cinco mástiles se muestran en el “Atlas Catalán” del siglo xiv de la isla de Mallorca.[48] También el explorador marroquí musulmán Ibn Battuta (1304-1368) de Tánger, a mediados del siglo xiv, nos habló de estos grandes barcos, que podían transportar hasta 1.000 personas.[55]".
Durante sus expediciones, las cuales comenzaron en Nankín, Zheng He exploró el Sudeste asiático, Indonesia, Ceilán, la India, el golfo Pérsico, la península arábiga, el este de África hasta el canal de Mozambique, visitando 37 países.[2]

La misión de Zheng He, “viajes del tesoro” era proyectar el poder y la riqueza china al resto del mundo, así como controlar las principales rutas comerciales marítimas de la región.[3] Sus viajes produjeron un importante intercambio diplomático, comercial y cultural con el extranjero. A pesar de contribuir a demostrar la capacidad organizativa y poder tecnológico chinos, no produjeron anexiones territoriales debido a la falta de tradición de colonialismo e imperialismo en China.[4]Los siete viajes de Zheng He proporcionaron mucha riqueza a China, elevaron el Imperio como la primera superpotencia mundial y expandieron la cultura y los colonizadores chinos hasta los últimos confines del planeta.[5]Tras su muerte, los confucionistas impusieron de nuevo su visión del mundo, por lo que en los siglos siguientes se impulsó el aislacionismo. No obstante Zheng He dejó una profunda huella en la sociedad china y, en general, en todo el sureste asiático.

es.m.wikipedia.org/wiki/Zheng_He

» autor: cocolisto

#2 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

oceanon3d — Wed, 20 Sep 2023 08:47:02 +0000

Muy justito ... ni de aperitivo.

» autor: oceanon3d

#1 Así era y se vivía en el barco más importante del Imperio español

--633161-- — Wed, 20 Sep 2023 07:54:27 +0000

Me recuerda la cita de Churchill:
'The traditions of the Royal Navy are rum, sodomy and the lash'

» autor: --633161--