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#295 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Sat, 23 Sep 2023 15:25:42 +0000

#294 si eso es lo que tú supones que me importa y te quedas tan pacho, el problema es más grave de lo que pensaba

» autor: --91677--

#294 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

francesc1 — Sat, 23 Sep 2023 12:21:31 +0000

#78 bufffff.
Si crees que una lengua solo sirve para comunicar y te quedas tan pancho con el comentario, el problema es mas grave de lo que pensaba.

» autor: francesc1

#293 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Fri, 22 Sep 2023 08:45:32 +0000

no, eres tú el que insiste, pasados incluso dias, en tratar de insultar.

Por qué lo haces? Para qué? Te lo has planteado alguna vez?

Si no te interesa lo que digo, o te has quedado sin argumentos y solo puedes llamarme troll o enviarme a pastar, por qué sigues insistiendo?

El problema no es mío. Revisa tu historial junto al admin al que ahora vas a llorar y me cuentas.

» autor: --91677--

#292 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Mediorco — Fri, 22 Sep 2023 06:44:04 +0000

#291 No tengo ganas de discutir gilipolleces. Lo siento.

» autor: Mediorco

#291 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Naif98 — Fri, 22 Sep 2023 06:10:59 +0000

#286 Vamos considerando introducir el árabe y el chino, porque hay una gran parte de la población que no se va a sentir representada y tienen pleno derecho.

» autor: Naif98

#290 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

manc0ntr0 — Fri, 22 Sep 2023 05:26:27 +0000

#289 Hostia, tienes algún tipo de trastorno obsesivo o manía persecutoria?
No me interesan tus babayadas, troll.
@admin a ver si vigilas un poco el rebaño!

» autor: manc0ntr0

#289 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Thu, 21 Sep 2023 17:05:08 +0000

#287 anda, saliste del buble!

Estabas pastando?

» autor: --91677--

#288 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

malajaita — Thu, 21 Sep 2023 10:58:12 +0000

#282 Veo que por lo menos con uno, puedo mantener unas discusión bilingüe.

Más pedante soy yo.

» autor: malajaita

#287 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

manc0ntr0 — Thu, 21 Sep 2023 05:25:44 +0000

#228 Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajajs

» autor: manc0ntr0

#286 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Mediorco — Thu, 21 Sep 2023 05:05:54 +0000

#284 Lo hablo en la intimidad. Mi mujer es nativa de catalán, al igual que mis hijos ahora. Me pareció absurdo no hablar una lengua que ellos hablan, así que la aprendí, y hablo en catalán muchas veces con ellos y con mi mujer.

Y por favor, todo el mundo te habla catalán en Cataluña de primeras.

» autor: Mediorco

#285 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Thu, 21 Sep 2023 04:33:06 +0000

#283 Me parece muy bien

» autor: --91677--

#284 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Naif98 — Thu, 21 Sep 2023 03:31:26 +0000

#280 Y has aprendido catalán porque te da puntos en las oposiciones (otra utilidad real no tiene). O vas a decir que lo hablas en la intimidad.

La realidad es que en muchos lugares supuestamente "bilingües" no se escucha el catalán, salvo cuando se obliga a ello en una clase. Pero seguid retorciendo la realidad, que un día de estos el catalán será idioma oficial en Finlandia.

El dinero no es ínfimo, es un malgaste innecesario y es un mal ejemplo de malgastar recursos por capricho.

» autor: Naif98

#283 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ostiayajoder — Wed, 20 Sep 2023 19:29:58 +0000

#208 Yo pienso q si hay dinero para 30K en UNA bandera SOLO en Madrid, tiene q haberlo para algo MUCHO mas util como es q los parlamentarios se dirijan a sus votantes en su idioma (no nos flipemos, en el parlamento no se debate, cada uno llega y suelta sus cosas y NADIE, NUNCA cambia su voto tras un debate, todo lo q se dice es para los medios... nadie cambia su voto sin dinero de por medio, digo)

» autor: ostiayajoder

#282 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

armadilloamarillo — Wed, 20 Sep 2023 19:23:26 +0000

#62 Lo siento, pero tenía que aprovechar la ocasión para ser un pedante de mierda y además soltar lo de "para que te sirva de consuelo...".
Ya me estaba dando asco a mi mismo mientras lo escribía.
Y por supuesto, es "The sorrow of many is a fool's consolation" , o "the fools' consolation" dependiendo de si es uno o varios.

Y como hay esa regla por la que cada correción contiene al menos un error, podríamos estar así forever

» autor: armadilloamarillo

#281 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Wed, 20 Sep 2023 18:33:09 +0000

#279 pues por eso queremos la independencia.

» autor: DayOfTheTentacle

#280 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Mediorco — Wed, 20 Sep 2023 18:29:07 +0000

#278 El dinero anual es ínfimo. Cuesta más una rotonda. Así que esa no es excusa.

Soy andaluz y no sé euskera, pero tengo el C1 de catalán i et puc parlar perfectament en l'idioma que vulguis (segur que no necessites un traductor per això, una altra cosa és que no vulguis sentir-lo )

» autor: Mediorco

#279 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

vigorexia — Wed, 20 Sep 2023 17:43:55 +0000

#82 Tienes un poco mal definido lo que es un país y una nación.

En cada país existe un vínculo común para entenderse.

Otra cosa es que te joda que se hable una lengua oficial que no sea alguna co oficial que le tengas más aprecio.

Vaya por delante que lo veo venir. Viva tener en España muchas lenguas pero la oficial es una, el castellano.

Y al que le pique que se rasque. Bien que el catalán, valenciano, gallego, vasco y demás hablan en castellano en Cádiz cuando están de vacaciones..

» autor: vigorexia

#278 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Naif98 — Wed, 20 Sep 2023 17:41:42 +0000

#54 Y todos me contestáis en castellano

¿Por qué no me escribís cada uno en vuestros respectivos idiomas, y pagamos a un traductor?

Solución: porque todos entendéis el castellano. Y por consiguiente no necesitáis pagar a ningún traductor.

Podéis darle todas las vueltas que queráis, pero esta medida es puro capricho innecesario. Una forma más de derrochar el dinero.

Ahora que alguien me conteste en euskera, y después a usar el traductor.

» autor: Naif98

#277 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Wed, 20 Sep 2023 15:57:42 +0000

#275 La verdad es que sí aunque en el lado vasco me comentan que la gente lo usa menos pero supongo que cada uno cuenta la feria según le va en ella.

» autor: Kipp

#276 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ÚltimoHombre — Wed, 20 Sep 2023 15:40:39 +0000

#274 Sí pero no. Yo también lo veo como un patrimonio, pero el catalán, por ejemplo, para mí se tiene que defender en Cataluña, no hace falta hacerlo fuera. Que en la comunidad se lleven a cabo medidas para que se mantenga me parece perfecto y lo defiendo, pero fuera de ahí, teniendo otro idioma común, veo más normal que se use el común.

Estoy de acuerdo que tenemos diferentes puntos de vista y entiendo tu postura, aunque para mí lo del Congreso es más bien algo simbólico, no creo que se gane o se pierda nada en cuanto a los idiomas cooficiales.

» autor: ÚltimoHombre

#275 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Wed, 20 Sep 2023 15:34:09 +0000

#266 que suerte...

» autor: DayOfTheTentacle

#274 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 15:30:45 +0000

#273 eso quiere decir que ves los idiomas desde un punto de vista utilitario, y no como un patrimonio único e irremplazable.

Son visiones diferentes, no tiene más. Una es universalista y ve el valor de la lengua en función del número de hablantes, siendo una lengua común para todos la meta final. Mientras que la otra visión ve cada lengua como una forma única de.ver y experimentar el mundo, siendo todas igual de importantes independientemente del número de hablantes.

Tenemos distintos puntos de vista, nada más.
Yo entiendo el tuyo, y espero que entiendas también el mío algún día.

» autor: Jumbo2

#273 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ÚltimoHombre — Wed, 20 Sep 2023 15:24:12 +0000

#272 Ya, pero el inglés no es tu lengua nativa, no lo hablas perfectamente. Si todos los europeos hablásemos (ojalá) el inglés como hablamos el castellano en España entonces estaría de acuerdo. Pero es que muchos eurodiputados ni siquiera saben hablar inglés.

Si por mí fuese pondría el inglés como lengua oficial en toda la zona euro, aunque suene a coña dado que justo UK está fuera, pero por desgracia no se puede hacer, al menos no ahora.

» autor: ÚltimoHombre

#272 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 15:19:07 +0000

#270 aveces ayuda ponerse en los pies de otro. Y tal como es bueno poder hablar en castellano en el parlamento europeo y ayuda a que nos sintamos representados, lo mismo pasa con el congreso.

Sería más barato que todos hablan inglés. Pero es mejor que cada cual hable en la lengua que prefiera.

» autor: Jumbo2

#271 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 15:15:34 +0000

#268 podemos repetir todos los mensajes mil veces, que nada cambiará, porque no quieres que cambie.

Mejor dejarlo aquí. Nada de lo que te diga puede hacerte apreciar lo que no quieres apreciar.

Salud y suerte en tus andanzas.

» autor: Jumbo2

#270 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ÚltimoHombre — Wed, 20 Sep 2023 15:14:59 +0000

#243 No me duele, de hecho, tampoco es que me importe mucho. Simplemente lo veo innecesario y peor para el espectador. Ahora tendré que leer subtítulos o escuchar una voz de doblaje y para mí es mucho más cómodo escucharlos en perfecto castellano.

Repito que me parece perfecto que en sus comunidades hagan todo lo posible por mantener esa lengua, pero a nivel nacional no le veo utilidad. Ya que tenemos una lengua común, veo más lógico usarla.

» autor: ÚltimoHombre

#269 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Ehorus — Wed, 20 Sep 2023 14:48:35 +0000

#6 La cifra que mencionas solo es del alquiler y por apenas 3 meses y unas semanas... te falta, la parte humana en el contrato ¿o es que pones una IA a traducir?
En cifras absolutas, que es de lo que va el artículo de "el plural" , y tomando como referencia los costes del senado; donde por cierto está ya instaurado ese sistema, la inversión inicial en 2011 tuvo un gasto de un millón de euros. Parte ahora que quitas las obras de la sala de traducción, los traductores en sus lugares de trabajo...etc etc... El gasto final anual está establecido en unos 280.000 euros, como así figura en los Presupuestos de 2022.
De lejos de los 50K que mencionas

» autor: Ehorus

#268 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 14:46:04 +0000

#267 El caso es que no lo necesito, me parece un gasto superfluo, como tantos otros, que se podría evitar si se usara en castellano, que todo el mundo domina. No tengo necesidad, ni interés, en aprender sobre esas lenguas. Que las hable quien quiera, faltaría más, pero que no me la metan con calzador por cojones.

» autor: Fustigador_

#267 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:43:43 +0000

#264 pues quizás sea hora de que empieces a escucharlas en el congreso y así sea más posible que te empiecen a parecer algo más propio.

Sin duda esta medida contribuirá más a ello que a lo contrario. Porque antes nunca las has escuchado y ahora sí.

Acaso no es sangrante que hayas oído a lo largo de tu vida más alemán, francés o incluso ruso que euskera?

Cómo vas a sentir como propio algo que no ves, ni escuchas nunca?
Normal.

Pues esta medida puede ayudar a cambiar eso.

Sin duda ayuda más que cualquier bandera.

» autor: Jumbo2

#266 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Wed, 20 Sep 2023 14:41:55 +0000

#241 No te creas, eso todavía lo veo en amigos y conocidos de Donosti y bilbao, uno en castellano porque le apetece y el otro en euskera y luego lo mezclan y luego en castellano los dos... Y en cataluña tengo familia que se relaciona en el idioma según le dé el día. Todavía se ve

» autor: Kipp

#265 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Bretenaldo — Wed, 20 Sep 2023 14:37:19 +0000

#263 esto no te lo puedo negar. A veces las medidas que se toman tienen un efecto contrario al esperado y, aunque yo espere una cosa porque me parece lo más probable, puede ocurrir otra (ojalá). También puede ser que me equivoque, claro está, y que, al final todo acabe siendo positivo (¿por qué no?).

En lo de la bandera... pues me parece bien. Podemos quitarla y cambiarla por una más pequeña, que no pasa nada.

» autor: Bretenaldo

#264 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 14:36:36 +0000

#262 Es que esas lenguas me son completamente ajenas...no he leído ningún libro en ellas, no he hablado jamás con nadie usando ninguna de ellas, no las he usado como vehículo para expresar absolutamente nada, nunca jamás, porque he nacido y vivido lejos de esas zonas, donde se habla, toda mi vida, no las he aprendido, ni me ha hecho falta nunca hacerlo. Puedo sentirlas como españolas, claro, y abogar por su conservación, y el derecho a los habitantes de dichas regiones a hablarlos tanto como gusten y estimen conveniente, por supuesto, pero no puedo estar de acuerdo en un gasto estúpido, superfluo, surrealista, de traductores y pinganillos, cuando TODOS comparten un idioma común.

» autor: Fustigador_

#263 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:32:02 +0000

#260 probemos unos años y a ver qué tal.

De momento la bandera de Còlon no ha ayudado a nadie a sentirse más español. Quizás habría que quitarla primero.

» autor: Jumbo2

#262 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:30:26 +0000

#259 pues es tu elección y tu pérdida.
No haya nada que pueda decirte que vaya hacerte sentir como propio algo que lo es por definición, al ser patrimonio español, pero que tú tienes ningún interés en sentir como tal.

Igual que el flamenco, o las habaneras, o el marmitako, o los San Fermines, o la obra de Gaudí.
Es tu elección, tú sabrás porque, pero sin duda pierdes tu más que yo.
Lo siento por ti, disfrutarías más y serías más rico si lo sintieses como propio.

Ya se que no estaras de acuerdo pero no por ello deja de ser verdad.

» autor: Jumbo2

#261 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 14:28:57 +0000

#258 Que me interese le patrimonio cultural de un país y abogue por su conservación (CONSERVACIÓN) no quiere decir que tenga que, por ejemplo, obligar a la gente a visitarlo. Está muy bien tenerlo ahí, para que se disfrute, pero el que no quiera hacerlo...pues es muy libre de hacerlo. Ponme delante un tío que me diga que habría que prohibir el gallego, catalán, o euskera, y me verás ponerle de vuelta y media, pero gastar dinero en traductores y los famosos pinganillos, habiendo un idioma común? Menuda gilipollez. Que hablen su idioma tanto como quieran, pero que me dejen a mi en paz. Que no me hagan hacer un gasto a todas luces estúpido por daros el gustazo a los que habláis esos idiomas de escucharlo en el congreso, donde lo hablan, con suerte, 2 de cada 10 diputados. Y lo hablan un porcentaje aún menor de españoles.

» autor: Fustigador_

#260 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Bretenaldo — Wed, 20 Sep 2023 14:25:52 +0000

#248 contribuye a visibilizar las lenguas, eso es verdad, pues van a estar más presentes en los medios. Ahora bien, esto no significa que la gente vaya a sentir orgullo. Incluso puede sentir rechazo, al considerarla una medida innecesaria.

¿Cómo lo haría yo? En primer lugar, no habría aprobado esta medida pues me parece contraproducente, porque puede conseguir el efecto contrario.

» autor: Bretenaldo

#259 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 14:23:21 +0000

#257 No, yo no la comparto, no es una lengua de mi región, es una lengua que se habla en otra parte de mi país, pero nada más. No siento cariño ni respeto (ni falta de) ni tengo ningún sentimiento, ni positivo ni negativo, hacia ninguna de esas lenguas. Me dan igual. O tengo que amar el gallego, por ejemplo, a pesar de que en mi vida, lamentablemente, he ido a Galicia?

» autor: Fustigador_

#258 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:22:28 +0000

#255 pues por lo mismo que te interesa todo lo que es patrimonio cultural del país. Porque es lo que nos define como nación, la riqueza que tenemos y compartimos.

Si no lo ves como propio y te parece ajeno y distante es tanto tu problema como un síntoma de lo que no funciona en el país.

» autor: Jumbo2

#257 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:20:40 +0000

#256 las lenguas cooficiales también las compartimos entre todos y esto es el ejemplo que lo hace más tangible.

Si no lo quieres sentir como propias es un ejemplo del problema de este país.
Hay poco más que te pueda decir. Si no lo quieres ver, no lo quieres ver.

» autor: Jumbo2

#256 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 14:15:47 +0000

#254 No, no sólo me enfada este. Pero este me enfada también, sobre todo por la inutilidad de ese gasto. Me dices que mi postura es absurda, pero la tuya, hablar en lenguas marginales en el congreso, cuando hay una lengua

COMPARTIDA
POR
TODOS

es una postura muy lógica, no?

Y no, a mi no me parecería más normal hablar en suajili, evidentemente. Lee bien mi comentario.

» autor: Fustigador_

#255 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 14:14:35 +0000

#253 Esforzarse por estar? En qué mundo vives? No tienen que esforzarse, ya están con los "mesetarios", como tú dices, per se. Porqué demonios me tiene que interesar a mi una lengua marginal, por muy cooficial que sea? Si la quieren hablar ellos, que la hablen...pero a mi no me cuentes milongas, tío, no siento ningún tipo de obligación de ver esos idiomas representados, ni de facilitar que se hable en el congreso, cuando TODOS hablan un idioma común.

» autor: Fustigador_

#254 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:13:47 +0000

#252 que de todos los gastos tontos esté sea el que te enfada dice mucho de la situación del país.

Hablar en suajili sería ridículo porque no es un idioma español. Pero te parece más normal que hablar otros idiomas españoles. Date cuenta de lo absurdo de tu postura.

» autor: Jumbo2

#253 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:11:37 +0000

#250 es precisamente tu actitud lo que da alas a los nacionalistas independistas.

Me imagino que lo negarás, o te costará entenderlo. Pero es así. Ven como a los mesetarios no les interesa lo más mínimo las otras lenguas cooficiales, así que para que esforzarse por estar con ellos?

» autor: Jumbo2

#252 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 14:08:52 +0000

#251 A mi (y a la mayoría de los españoles) el que sus hablantes se sientan (os sintáis) mejor representados en el congreso me suda el nabo, tío. Si hablasen en suajili en el congreso, pues lo entendería, porque ni dios habla el suajili en España. Pero hablan en castellano, idioma que sus señorías, y sus gordos cojonazos, también hablan. Pero no les sale de los huevos hablar. Por cierto, el que haya mil gastos tontos no justifica el que haya OTRO gasto tonto.

» autor: Fustigador_

#251 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:06:06 +0000

#246 hay mil gastos más tontos, y este sin duda contribuye positivamente a aumentar el uso y la visibilidad de las lenguas cooficiales, y a que sus hablantes de sientan representados mejor en el Congreso.

» autor: Jumbo2

#250 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 14:05:30 +0000

#247 Un avance, para quién? Para mi, no, lo siento. A mi sólo me cuesta dinero, porque yo no siento ningún tipo de cariño ni afección por ninguna de esas lenguas por muy cooficiales que sean, no tengo ningún interés en aprenderlo ni en verlo representado. Será un avance para los 4 que lo habláis...y para daros el capricho, nos cuesta dinero al resto de los españoles...porque no les sale de los cojones a sus señorías diputados de ciertos partidos hablar en un idioma que es común con el resto de diputados, idioma que hablan, comprenden y dominan.

» autor: Fustigador_

#249 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--29750-- — Wed, 20 Sep 2023 14:03:38 +0000

#242 Pq pedir q los niños estudien sus lenguas maternas está mal, por alguna cosa extraña

» autor: --29750--

#248 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:03:04 +0000

#166 contribuye a ello.

Como lo harías tú?

» autor: Jumbo2

#247 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:02:28 +0000

#181 tu mismo reconoces que no sabes que es lo que piensan los que hablan otras lenguas, pero aún así decides ofenderte por lo que te imaginas que piensan. Tú sabrás porque.

Lo que si sé es que es un avance poder hablar las lenguas cooficiales en el congreso y no un retroceso.

» autor: Jumbo2

#246 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 14:01:33 +0000

#244 Darles uso...en la región en las que se hablen, y las sientan como propias. Yo no siento nada hacia la lengua catalana, el euskera o el gallego. Me parece estupendísimo que lo hablen en Cataluña, Euskadi, o Galicia, tanto como quieran. Pero en el Congreso, con un lenguaje común, me parece un gasto tonto de dinero, teniendo un idioma común que lo sabe hablar todo el mundo.

» autor: Fustigador_

#245 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 14:00:09 +0000

#183 los nacionalistas son todos negativos. Puedes sentirte parte de un país sin ser nacionalista. Però todos los nacionalistas se sienten mejores que los demás por serlo, (y no lo son). Eso les lleva a justificar todo tipo de cosas terribles.

Por ejemplo, por eso el patriotismo y el nacionalismo no son lo mismo.

» autor: Jumbo2

#244 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 13:56:58 +0000

#184 para conservar las lenguas hay que darles uso y visibilidad. Que se hablen en el congreso solo contribuyen a ello.
Es positivo, no negativo.

» autor: Jumbo2

#243 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 13:54:05 +0000

#218 tanto te duele que hablen en su lengua cooficial?

» autor: Jumbo2

#242 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Wed, 20 Sep 2023 13:52:44 +0000

#219 es decir, que si obligas a los catalanes a estudiar en castellano, al final no lo vas a recibir bien, claro.

Aquí estamos hablando de poder hablar en lenguas cooficiales en el Congreso. Centrémonos.

» autor: Jumbo2

#241 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Wed, 20 Sep 2023 13:52:23 +0000

#240 eso ya no es posible pq una parte no entiende ambos.

» autor: DayOfTheTentacle

#240 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Wed, 20 Sep 2023 13:19:13 +0000

#239 Personalmente mientras se mantenga vivo que cada uno use lo que quiera, una de las cosas que siempre me ha parecido interesante es hablar cada uno el que le plazca en una conversación sin perjuicio alguno (y le rompe los esquemas a los guiris )

» autor: Kipp

#239 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Wed, 20 Sep 2023 13:15:03 +0000

#238 Jajaja así estamos aquí ya. O te vas a las zonas de clase alta o es difícil vivir en catalán.

» autor: DayOfTheTentacle

#238 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Wed, 20 Sep 2023 13:05:52 +0000

#237 Desaparecerían todos eso lo tengo clarísimo, se quedaría el inglés y en algunas zonas paki o rumano sobreviviendo unos pocos que hablen castellano euskera etc a lo Asterix jajajaa

» autor: Kipp

#237 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Wed, 20 Sep 2023 13:00:43 +0000

#235 si desaparece el nuestro que desaparezca el Vuestro. Sea para que entendáis o como venganza. Jajaja

» autor: DayOfTheTentacle

#236 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

mualcahote — Wed, 20 Sep 2023 12:34:25 +0000

El problema es que muchos utilizan el idioma con la misma finalidad que la puñetera y muy prescindible bandera de Colón... uséase hacer patria apelando al tribalismo frente al otro. Esta medida supone una oportunidad para restregarle el hocico a los mesetarios cavernarios su no españolidad, ahora que al gobierno de turno no le queda otra que ser receptivo a este tipo de soplapolleces. Las mismas tragaderas que exigen muchos son las que les faltan cuando se niegan a cumplir con su obligación de poner determinadas banderitas cooficiales en sus ayuntamientos, aunque sólo sea para contentar a esa parte de su población que no comulga 100% con sus postulados geofabularios.

Dejando de lado el fondo, independientemente del monto, se trata de otro gasto superfluo, como los correspondientes a asistentes personales, ayudas a la vivienda, comedor subvencionado coches oficiales o móviles de ultimísima generación para sus señorías. Otro clavo en el ataúd de la austeridad y eficiencia que tendría que primar en todo lo que hacen las instancias públicas, y más estas donde se hace mucho más evidente que el dinero público está para esto, para gastarlo. Que ya caerá otro impuestito para la ecosostenibilidad de algún lado para financiarlo.

Y todo esto en un país donde el uso de los respectivos idiomas cooficiales dentro de las demarcaciones donde están censados el 99.99% de sus hablantes no es que no suponga ningún problema a nivel institucional y de calle, sino que está potenciado hasta el punto de que es un requisito discriminatorio para optar a una mayoría de puestos de empleo público.

Exijo que, a partir de ahora, cada político vista el traje regional de su circunscripción de procedencia. Y que a partir de ahora cuando se reúnan los proponentes de este cambio para concordar ciertas posturas comunes frente al enemigo común, por coherencia, eviten utilizar el castellano y recurran a sus idiomas respectivos para promulgar sus respectivas culturas, que alguna agencia de traducción de algún conocido lo va a agradecer sobremanera.

» autor: mualcahote

#235 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Wed, 20 Sep 2023 11:55:29 +0000

#233 Yo que estuviéramos juntitos como dije, es patrimonio nacional y como tal si lo aprendemos todos es más fácil conservarlo y los inmigrantes aprenden el que pillan pero sus hijos con frecuencia aprenden tanto el materno como las cooficiales así que no veo tanto problema. Otra cosa es que suden de aprender pero les pasaría en todos lados, si tienes guiris alemanes que dicen que el castellano pa ti...

Yo usaría los dos y tira millas, que es catalán no klingon... y a las malas los niños les enseñan y hale.

Como sigamos así no queda ni el castellano...

» autor: Kipp

#234 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ÚltimoHombre — Wed, 20 Sep 2023 11:44:26 +0000

#232 A ver, ese es otro tema. En algunos casos será más sencillo y en otros más complejo, pero si me hablan en castellano será más sencillo que en otro idioma.

» autor: ÚltimoHombre

#233 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Wed, 20 Sep 2023 11:44:06 +0000

#229 a vale

yo preferiría que fueramos independientes pq como "Catalunya es españa" los immigrantes no aprenden el idioma y claro, al final tienes que ceder y hablarles en latino si quieres el durum, o que el de telepizza te traiga lo que quieres, o que la asistenta sepa que quieres que haga.

Y ahora en las reuniones de padre lo mismo... sinior piuede desirlo en castiliano? mi nontindir.

En fin, la globalización. En unos años dirán "Cat-Al-Unya es Al-Andalus"

» autor: DayOfTheTentacle

#232 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

power414 — Wed, 20 Sep 2023 11:27:44 +0000

#230 No vas a entender su punto de vista.

» autor: power414

#231 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

memelada — Wed, 20 Sep 2023 11:22:24 +0000

#2 ¿Te has leído el "artículo" y lo has entendido?
A mí me parece una burda forma de manipular con el titular. Es normal que no lo veas en ningún otro medio. Elplural style.

» autor: memelada

#230 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ÚltimoHombre — Wed, 20 Sep 2023 11:10:44 +0000

#225 No entiendo qué me quieres decir, ¿que si habla en castellano no le voy a entender?

» autor: ÚltimoHombre

#229 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Wed, 20 Sep 2023 10:55:11 +0000

#168 Que menos mal que alguno por aquí no le ha dado por dar un puñetazo en la mesa y ha dicho "a tomar por culo las cooficiales" como ha hecho francia y otros países, a eso me refería, que estamos hablando de idiomas.

» autor: Kipp

#228 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Wed, 20 Sep 2023 10:51:14 +0000

#226 Reportado por insultos directos, obviamente

» autor: --91677--

#227 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

manc0ntr0 — Wed, 20 Sep 2023 10:31:56 +0000

#217 Todavía mejor, apeló a mi falta de comprensión lectora jaja.
No da para mucho más la criatura. Es de esos a los que su padre les debe un par de buenas hostias a tiempo. Ahora ya es tarde

» autor: manc0ntr0

#226 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

manc0ntr0 — Wed, 20 Sep 2023 10:30:31 +0000

#201 A pastar troll

» autor: manc0ntr0

#225 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

power414 — Wed, 20 Sep 2023 10:28:16 +0000

#43 Aunque el diputado este traduciendo,el mismo, al castellano su discurso, difícilmente lo vas a entender si conoces tan poco el territorio que no puedes comprender su lengua ( hablo de las románicas)

» autor: power414

#224 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Elduende_Oscuro — Wed, 20 Sep 2023 10:22:59 +0000

#4 Es la nueva variante de "y tu más".

» autor: Elduende_Oscuro

#223 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

mepidoenladearriba — Wed, 20 Sep 2023 10:20:50 +0000

#129 Subtítulos simultáneos es algo que las IA podrán hacer eficazmente dentro de poco.
En ese momento, la excusa del gasto en traductores ya no les valdrá. A ver con qué nueva troglo-excusa vendrán.

» autor: mepidoenladearriba

#222 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--673917-- — Wed, 20 Sep 2023 10:17:18 +0000

#209 Está claro que no has entendido el sentido de mi comentario. Yo no he asociado idiomas regionales =》 nacionalismo regional en ningún momento. Lo único que digo es que el teatrillo que se ha montado en torno al uso de lenguas regionales en el Congreso se debe al nacionalismo. Si de ahí quieres extrapolar a que para mí idiomas regionales =》 nacionalismo regional es cosa tuya, no mía. No tengo ni el más mínimo problema con los idiomas regionales, ni los asocio en absoluto al nacionalismo. Pero eso no quita que una de las herramientas que están usando los nacionalismos catalán y vasco para distinguirse como naciones es el idioma. Otras CCAA tienen idiomas regionales y no lo están usando como herramienta de nacionalismo, ningún problema con eso.

» autor: --673917--

#221 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

mepidoenladearriba — Wed, 20 Sep 2023 10:15:53 +0000

#138 me revienta el despilfarro

Pues sí que eres catalán de pura cepa, sí

» autor: mepidoenladearriba

#220 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

A1234 — Wed, 20 Sep 2023 09:50:57 +0000

Me da igual, la bandera, los retratos de los presidentes de la cámara, los traductores, las copas regaladas en la cafetería, un asistente por diputado, ... Están dilapidando el dinero en gilipolleces mientras los problemas reales de los ciudadanos, como la sanidad, están sin atender. Mientras nos mienten diciendo que no hay dinero para mantener las carreteras cuando sólo gastan 1000 millones de lo que recaudan, mientras dicen que no van a poner peajes, pero resulta que sí, ...

Son unos mentirosos, parásitos y dilapidadores del dinero público, que como bien dijo alguien, no es de nadie.

» autor: A1234

#219 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--29750-- — Wed, 20 Sep 2023 09:38:13 +0000

#149 si obligas a estudiar en un idioma q no es el materno, al final no lo vas a recibir bien, claro.

» autor: --29750--

#218 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ÚltimoHombre — Wed, 20 Sep 2023 09:27:39 +0000

#129 Sí, seguro que voy a aprender mucho por leer los subtítulos de alguien hablando en euskera, a ver si ahora lo hacen para eso.

Y ahora resulta que si cuatro personas hablan perfectamente un idioma común y otro idioma cada uno, lo coherente es que cada uno hable el idioma que no saben los demás. No, lo coherente es hablar el que todos entienden.

» autor: ÚltimoHombre

#217 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

cybermouse — Wed, 20 Sep 2023 09:23:37 +0000

#176 Te va a soltar que eso es demagogia, funcionan asi

» autor: cybermouse

#216 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--712564-- — Wed, 20 Sep 2023 09:17:32 +0000

#94 Si partimos de esa base, siempre que pudiera usar un idioma común, incluso si no fuera el mio, para simplemente que sea más práctico el entenderse entre todos, por mi lo haría. Y si es uno que encima sé de forma nativa...

» autor: --712564--

#215 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--712564-- — Wed, 20 Sep 2023 09:15:55 +0000

#86 Pues tan demagogo como compararlo con otro gasto elegido a dedo porque te viene bien.

» autor: --712564--

#214 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--712564-- — Wed, 20 Sep 2023 09:14:54 +0000

#6 A mi me parece normal atacarlo, como puede serlo atacar otras medidas, aunque me termina resultando un poco falaz atacar unas para justificar otras. Simplemente me parece innecesario.

» autor: --712564--

#213 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ViejoInsultaAChemTrail — Wed, 20 Sep 2023 09:14:51 +0000

#195 Spooooooileeeeehehehehehers

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#212 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

mefistófeles — Wed, 20 Sep 2023 08:14:43 +0000

Como todo, es relativo:

la bandera se paga una vez (que no es que me parezca bien el pago, ojo que no es eso)

los traductores creo que son para siempre, así que es cuestión de tiempo que nos cueste bastante más.

También me enteré ayer que, por aquello de poder lamer bolas a gusto, nuestro democrático gobierno dijo que, si era necesario, también pagábamos los traductores en Europa para esta situación

Y por último una pregunta: cuando el sr Puigdemont y la sra Yolanda se reunieron amigablemente hace pocos días, ¿en qué lengua parlaron? ¿llevaron traductores?

Pues eso, que demagogia baratita la dejamos para la masa zafia e ignorante.

Y repito, no confundáis, estoy muy a favor del plurilingüismo y me da mucha envidia quienes pueden disfrutarlo, pero usarlo como arma política...como que lo estropea todo.

» autor: mefistófeles

#211 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

kumo — Wed, 20 Sep 2023 08:09:07 +0000

#210 Pues esa es una buena pregunta. Lo suyo sería traducir a cada lengua regional para que tenga algo de sentido la medida.

» autor: kumo

#210 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Adrian_203 — Wed, 20 Sep 2023 08:05:17 +0000

#40 Encima traducirán supongo que al castellano, lo cual es más absurdo aun. Es malgastar el dinero del contribuyente por puro postureo.

» autor: Adrian_203

#209 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

audrey2012 — Wed, 20 Sep 2023 08:01:41 +0000

#175 Está claro que no has entendido el sentido de mi comentario. Porque el problema está en los que asociais idiomas regionales =》 nacionalismo regional, nacionalismo español = 》castellano, tal como se refleja en tu comentario. Mientras que yo aludo al hecho de que reivindicar los idiomas españoles distintos del castellano puede ser un acto de nacionalismo / patriotismo español (que no nacionalismo catalán, gallego o vasco) porque son parte de nuestra nación.

» autor: audrey2012

#208 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Wed, 20 Sep 2023 07:56:05 +0000

#202 claro que sí, por eso es tan triste que una noticia así llegué a portada de meneame, con tal carga de demagogia barata, que es lo que llevo un tiempo tratando de hacer ver

» autor: --91677--

#207 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Wed, 20 Sep 2023 07:53:21 +0000

#206 de dónde deduces que no entiendo eso? De dónde deduces lo que sé o dejo de saber? Bastante típico lo tuyo de supremacistas que estoy seguro que no eres.

He puesto un médico o enfermera a modo de ejemplo frente a una bandera. Yo soy un meneante anónimo y me puedo permitir la ironía. Los del artículo se supone que son periodistas profesionales.

» autor: --91677--

#206 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

francesc1 — Wed, 20 Sep 2023 07:50:13 +0000

#78 lo que no entiendes y eso ya es un tema nacional, es que una lengua es un patrimonio como cualquier otro y si no lo cuidas se muere.
El problema de España y los españoles, es que ha diferencia del resto del mundo, no podéis valorar lo que tenéis en casa ya que no sabéis más.
Que me pongas un médico o una enfermera… podrías haber salido que ese dinero estaría mejor destinado a iglesias o para pintar bcos de color arcoíris

» autor: francesc1

#205 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Maki_Hirasawa — Wed, 20 Sep 2023 07:33:43 +0000

#192 Verías tu como la alternativa fuese aprender las otras lenguas, como los diputados sudaban 3 pueblos

» autor: Maki_Hirasawa

#204 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

devilinside — Wed, 20 Sep 2023 07:29:48 +0000

#45 Ventaja que tienen, el bilingüismo. Parece que en la derecha hay trastornos cognitivos que lo impiden. Véase el gallego y el inglés de Feijóo

» autor: devilinside

#203 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ostiayajoder — Wed, 20 Sep 2023 07:28:01 +0000

#103 Juega a lo que tu.

» autor: ostiayajoder

#202 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ostiayajoder — Wed, 20 Sep 2023 07:27:31 +0000

#104 Es que podrias decir en #78, si quieres, que es lo mismo que cuesta una bandera de españa grande y no te llamarian demagogo...

Pero vamos....

O el dinero de banderas no se puede gastar en medicos?

» autor: ostiayajoder

#201 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Wed, 20 Sep 2023 07:23:05 +0000

#198 te haré caso o quizás no.

Hasta ahí llegas. Gracias por aclararlo

» autor: --91677--

#200 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

tdgwho — Wed, 20 Sep 2023 07:09:39 +0000

#155 que carriles bici dices que se quitan?

Te tengo que recordar que fue el PSOE el que se negó a renovar el cgpj? Busca la propuesta de casado.

» autor: tdgwho

#199 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Condenación — Wed, 20 Sep 2023 07:02:03 +0000

#158 Artificiales por innecesarias. Que dos hispanohablantes necesiten un traductor para que uno de ellos pueda evitar en un idioma en el que es bilingüe es ridículo.

» autor: Condenación

#198 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

manc0ntr0 — Wed, 20 Sep 2023 06:56:34 +0000

#197 A pastar troll

» autor: manc0ntr0

#197 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Wed, 20 Sep 2023 06:53:01 +0000

#196 eso te crees tú, pero por tu comentario se deduce que no es así

» autor: --91677--

#196 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

manc0ntr0 — Wed, 20 Sep 2023 06:52:25 +0000

#194 eso se lo recomiendas a tu padre. Leo y entiendo bastante mejor que tú, demagogo

» autor: manc0ntr0

#195 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Wed, 20 Sep 2023 06:51:34 +0000

#189 al final lo matan?

» autor: --91677--

#194 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Wed, 20 Sep 2023 06:51:17 +0000

#191 aprende a leer y ya, si eso, seguimos

» autor: --91677--

#193 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Esceptikon — Wed, 20 Sep 2023 06:48:37 +0000

#164 en qué momento se concluyó que la diversidad lingüística se protege gastando traductores para 350 personas?

» autor: Esceptikon

#192 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Esceptikon — Wed, 20 Sep 2023 06:45:28 +0000

#94 que pidan los 4 idiomas para ser diputado.

Es un gasto estúpido y hacemos el ridículo a nivel internacional.

Tenemos una lengua común, pero vamos a hablar cada uno como en su casa porque somos muy modernos... Lo que somos es un chiste

» autor: Esceptikon

#191 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

manc0ntr0 — Wed, 20 Sep 2023 06:44:37 +0000

#188 Claro, claro, tus demagogias ahora son ironía.
Cuéntame una de vaqueros mejor

» autor: manc0ntr0

#190 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fayer — Wed, 20 Sep 2023 06:42:36 +0000

#40 Y el pequeño matiz de que el Congreso no paga nada, lo pagamos los españoles.

» autor: Fayer

#189 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Esceptikon — Wed, 20 Sep 2023 06:42:33 +0000

#161 #89 #103
Demagogo no era el bicho de stranger things?

» autor: Esceptikon

#188 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Wed, 20 Sep 2023 06:39:15 +0000

#182 no, lo mío se llama sarcasmo o ironía. Hay que saber distinguir.

» autor: --91677--

#187 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--760866-- — Wed, 20 Sep 2023 06:39:10 +0000

El coste de 10.000 euros al día en personal no lo sumamos

» autor: --760866--

#186 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

kumo — Wed, 20 Sep 2023 06:33:42 +0000

#185 Son co-oficiales en sus se respectivos territorios. Pero el congreso es de todo el estado. Lo suyo es que no tengan que usar traductores teniendo una lengua común que además también se usa frecuentemente en dichos territorios. Y eso sin contar que los ciudadanos no tienen que necesitar traducción simultanea para seguir a sus políticos en un pleno, por ejemplo, o cuando se emite el estado de la nación.

» autor: kumo

#185 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

TonyStark — Wed, 20 Sep 2023 06:29:38 +0000

#40 el problema es que todos tienen derecho a poder expresarse en cualquiera de las lenguas cooficiales del estado español... Que a veces olvidamos que el castellano no es la única lengua oficial.

» autor: TonyStark

#184 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 06:18:16 +0000

#123 De acuerdo, son tan españolas como el castellano, nadie lo niega. Que se conserven esas lenguas, y que quien quiera hablarlas, que lo haga, faltaría más. Pero el asunto es que no todos los españoles hablan esas tres lenguas, sin embargo, todos, o el 99% de los españoles hablan el castellano. No es lógico usar esa lengua para comunicarse?

» autor: Fustigador_

#183 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 06:17:13 +0000

#124 Deja a la gente vivir, tío. Si quieren ser nacionalistas españoles, que lo sean...tienen derecho a ello, como lo son en todos y cada uno de los países del mundo, en los cuales la gente tiene una bandera que los representa. NO es malo sentirse parte de un país. Por mucho que os empeñéis, no lo es.

» autor: Fustigador_

#182 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

manc0ntr0 — Wed, 20 Sep 2023 06:15:43 +0000

#179 Claro, aquí la única demagogia buena es la tuya

» autor: manc0ntr0

#181 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Fustigador_ — Wed, 20 Sep 2023 06:13:58 +0000

#127 La división la crean los que se empeñan en hablar en esos idiomas en el congreso....porque dicen "Yo la hablo y tú no, y además, aunque tenemos un idioma en común, que ambos dominamos, no me sale de los cojones usarla. Voy a usar en su lugar esta otra lengua regional, que sólo se habla en mi región, que conlleva un gasto extra que pagan todos los españoles."

A mi me parece una gilipollez, pero...qué sabré yo...que soy un nacionalista español según vosotros, los que habláis alguna de esas otras lenguas.

» autor: Fustigador_

#180 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

calcetus — Wed, 20 Sep 2023 06:08:00 +0000

Errónea. La de Oviedo costón 47.060 euros sólo el palo mas 1000 euros por trapo cada 3 o 4 meses. www.elcomercio.es/oviedo/bandera-escandalera-cambiara-20200108002505-n

#54 Yo no entiendo el problema que tiene nadie en que cada uno hable en su idioma. Son los que hablan de "livertaz" e imposición, pero a la vez no quieren que sean libres de hablar su idioma e imponen el castellano. ¿El coste? Me da la risa. Cualquier ayuntamiento de mierda se gasta más del coste anual de la traducción en una rotonda innecesaria.

» autor: calcetus

#179 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Wed, 20 Sep 2023 06:01:00 +0000

#176 veo que lo has pillado. La demagogia barata solo contenta a los palmeros

» autor: --91677--

#178 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--673917-- — Wed, 20 Sep 2023 05:53:40 +0000

#177 Así que ahora tenemos que poner a 350 personas a aprender inglés o francés. Qué gran idea.
En fin, esta conversación ha degenerado lo suficiente como para no seguir con ella. Buen día.

» autor: --673917--

#177 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Wed, 20 Sep 2023 05:44:29 +0000

#174 pues inglés o francés que así nos entienden en europa.

» autor: DayOfTheTentacle

#176 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

manc0ntr0 — Wed, 20 Sep 2023 05:43:41 +0000

#78 ¿A cuántos médicos y enfermeros dices que se podrían contratar con lo que le regalamos a la secta católica? Por poner un ejemplo rápido

» autor: manc0ntr0

#175 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--673917-- — Wed, 20 Sep 2023 05:34:53 +0000

#21 No, en el Congreso nadie habla en castellano por nacionalismo, sino porque es el idioma que todos conocen. Las personas normales intentamos hablar en el idioma que conoce la gente con la que estamos hablando.

» autor: --673917--

#174 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--673917-- — Wed, 20 Sep 2023 05:31:51 +0000

#23 No, en el Congreso lo lógico es hablar castellano (no español como tú dices) porque es el idioma que todos los participantes conocen. Es lo que hacemos las personas normales, intentar hablar con el resto en el idioma en el que sea más fácil entenderse, como comento en #172.

» autor: --673917--

#173 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

jdhorux — Wed, 20 Sep 2023 05:31:14 +0000

#26 yo, sinceramente, tampoco los veo muy útiles si hablaran todos la misma lengua que, como es obvio, todos dominan

» autor: jdhorux

#172 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--673917-- — Wed, 20 Sep 2023 05:29:13 +0000

#27 No, yo cuando hablo en castellano lo hago porque sé que la gente con la que estoy hablando me va a entender. Cuando salgo al extranjero intento hablar en inglés, porque es la lengua es en la que más probablemente la gente con la que hablo me va a entender. Con una excepción: chapurreo algo de italiano, por lo que cuando he ido a Italia en lugar de inglés intento chapurrear italiano porque es la lengua en la que más probablemente la gente con la que hablo me va a entender.

La lengua sirve para entenderse, no para montar numeritos. Los numeritos que se están montando en el Congreso con respecto a las lenguas españolas son por puro nacionalismo. Si lo que quieren es entenderse, lo más sencillo es que todos hablen el idioma que todos conocen, pero evidentemente entenderse no es lo que quieren, lo que quieren es que los fans les aplaudan en Menéame, en Twitter y en TikTok.

» autor: --673917--

#171 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

borre — Wed, 20 Sep 2023 05:14:08 +0000

#63 Arriba/abajo

» autor: borre

#170 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

borre — Wed, 20 Sep 2023 05:13:22 +0000

#5 Ahora es cuando te pregunto si te parece mucho o poco.

» autor: borre

#169 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

garrettt — Wed, 20 Sep 2023 05:07:03 +0000

#150 la constitución.

» autor: garrettt

#168 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Wed, 20 Sep 2023 04:47:24 +0000

#153 y eeuu tiene pena de muerte ¿Y qué?

» autor: DayOfTheTentacle

#167 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

fingulod — Wed, 20 Sep 2023 03:13:58 +0000

#82 Nada de usar lenguas inventadas. Usemos el latin y dejemos los dialectos bárbaros.

» autor: fingulod

#166 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Bretenaldo — Wed, 20 Sep 2023 02:03:41 +0000

#123 aunque, efectivamente, hubiese que hacer sentir a la gente orgullosa de las lenguas de España, ¿es esta la forma de lograrlo? En mi opinión, no.

» autor: Bretenaldo

#165 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

isaac.hacksimov — Wed, 20 Sep 2023 01:49:55 +0000

#78 Que le rebajen la asignación a la Casa Real (que no sirven para nada) y la destinen a esto que es mil veces más importante. Arreglado.

» autor: isaac.hacksimov

#164 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

isaac.hacksimov — Wed, 20 Sep 2023 01:49:03 +0000

#45 ¿Es que tenemos que perdernos la riqueza lingüística porque algunas personas con pobreza intelectual no la valoren?

» autor: isaac.hacksimov

#163 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

josez79 — Wed, 20 Sep 2023 01:13:47 +0000

#2 hoy ha dicho una verdad como una casa, en un país democrático esto jamas se hubiera permitido, se celebra como una victoria pero es otro ataque más al estado de derecho, como es posible que aplaudáis algo que se ha hecho sin respetar la aprobación de la ley, primero se hace y luego se aprueba, es una bajada más ee pantalón para conseguir los votos para gobernar dándoles igual todo

» autor: josez79

#162 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--548504-- — Wed, 20 Sep 2023 00:29:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#161 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ViejoInsultaAChemTrail — Wed, 20 Sep 2023 00:23:26 +0000

#89 dejalo, o es demagogo por mala fe o es un pobre ignorante. Ese modo de pensar es uno de los que mueve la centrifugadora que nos separa. Divide and conquer si es con intención, ton** útil si es de buena fe. Y entiendeme lo de ton** útil como concepto, no como insulto.

Y entrando al trapo de su argumento por morbo, pensar que 50k en esto es quitar un medico de la sanidad, que será el Zendal?

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#160 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ViejoInsultaAChemTrail — Wed, 20 Sep 2023 00:18:37 +0000

Y me juego un duro a que en no mucho, la traducción ni usará humanos como intermediarios. Es mas... igual hasta sería mas barato que sus señorías acudiesen a clases de lenguas cooficiales, que euskera a parte, el resto, con dos dedos de frente, no es tan complicado. Pero viendo el nivel de inglés de nuestros representantes en europa, hasta risa me da lo que digo.

» autor: ViejoInsultaAChemTrail

#159 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jacusse — Tue, 19 Sep 2023 23:59:30 +0000

Qué gilipollez de noticia. Voto sensacionalista.

» autor: Jacusse

#158 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

alfmolgig_650a32118e056 — Tue, 19 Sep 2023 23:50:28 +0000

#88 Barreras artificiales? No sabía yo que idiomas cooficiales eran Barreras artificiales, mira, todos los días se aprende algo.????

» autor: alfmolgig_650a32118e056

#157 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

chinchulin — Tue, 19 Sep 2023 23:49:53 +0000

#88 Mejor explicado, imposible.

» autor: chinchulin

#156 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--650505-- — Tue, 19 Sep 2023 23:43:02 +0000

Noticias para gente que se cansa al leer

» autor: --650505--

#155 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Tue, 19 Sep 2023 23:39:35 +0000

#152 dudo de que haya nadie en Cataluña que no conozca el castellano.
Y tal como dices, no es obligatorio hablarlo, si no conocerlo.

A nadie le va a hacer daño escuchar las lenguas cooficiales.

Más vamos a perder por quitar carriles bici o por no renovar el CGPJ.
Eso importa mucho más.

» autor: Jumbo2

#154 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--22033-- — Tue, 19 Sep 2023 23:29:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#153 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Tue, 19 Sep 2023 23:14:37 +0000

#116 Francia directamente ha dado un golpe y dice que 0 cooficiales

» autor: Kipp

#152 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

tdgwho — Tue, 19 Sep 2023 23:04:24 +0000

#129 error.

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos

Si quieres hablar una lengua que no sea la oficial del estado, vete al senado.

» autor: tdgwho

#151 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

tdgwho — Tue, 19 Sep 2023 23:02:30 +0000

#99 pues son 12 traductores.

A 15000 por cabeza.

Ya salen más de 50000€.

Luego suma el material, la logística...

Se habla de un gasto de 280000€ solo hasta fin de año.

» autor: tdgwho

#150 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Tue, 19 Sep 2023 22:35:39 +0000

#132 es que quien dice que tengamos el deber de conocer el español? No lo es.

» autor: Jumbo2

#149 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Tue, 19 Sep 2023 22:34:32 +0000

#145 no entiendes nada y eso es exactamente un ejemplo de la raíz del problema.

Si el catalán estuviese bien recibido no habría gente tan polarizada.

El mayor problema de la educación en Cataluña no es el idioma, es la falta de calidad, independientemente del idioma.

» autor: Jumbo2

#148 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 22:26:54 +0000

#144 Hay mejores y peores cadenas para cada uno y no mejores y peores cadenas para todos de manera universal.

Ten en cuenta que mi respuesta que no te ha gustado se deriva de un burdo intento de manipulación por tu parte, tratando de hacer ver algo que no he dicho: "Bueno, está clara tu opinión: no hay que mover un dedo para preservar estas lenguas.". Cosa que te inventas sin fundamento alguno, ¿qué esperabas?

» autor: --91677--

#147 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 22:24:26 +0000

#146 pues sé coherente y retírate a tus aposentos

» autor: --91677--

#146 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Abcdefghijklm — Tue, 19 Sep 2023 22:20:02 +0000

#141 No sabes la pereza que me das

» autor: Abcdefghijklm

#145 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--29750-- — Tue, 19 Sep 2023 22:17:23 +0000

#127 ¿en qué escuela catalana puedes estudiar en Castellano y tiene su información en la web tb en Castellano?
Si es un orgullo tener lenguas, pero parece q hay cosas q no se pueden hacer en otros algunos sitios y no tienen tanto. Orgullo por ser de todos, sino para dividir

» autor: --29750--

#144 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

laguerrillasilenciosa — Tue, 19 Sep 2023 22:16:54 +0000

#139 Sí hay mejores y peores cadenas, claramente.
Pero, teniendo en cuenta esto: bueno, está claro que tu comprensión lectora es bastante deficitaria. y puesto que no soporto estas formas en las discusiones, hale, un placer.

» autor: laguerrillasilenciosa

#143 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

lotto — Tue, 19 Sep 2023 22:13:08 +0000

#40 El plural

» autor: lotto

#142 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Franctangerino — Tue, 19 Sep 2023 22:12:38 +0000

A mi personalmente me parece una gran medida, que cada uno pueda expresarse como mejor considere, pero tambien me parece razonable que quien asuma los costos sea por parte de cada comunidad autonoma de su presupuestom así tienen autonomia para establecer sus prioridades y ya no hay muchas discusiones por parte de nadie.

El que algo quiere algo le cuesta. Cuando las cosas no cuestan o la pagan otros no es tan bonito.

» autor: Franctangerino

#141 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 22:11:38 +0000

#140 Si eso te hace feliz y justifica el despilfarro, adelante. ¿Te va la demagogia de El Plural?

Yo espero que se gestione bien mi dinero.

¿Has decidido competir conmigo a ver quién hace más el ridículo? Sospecho que me has adelantado.

» autor: --91677--

#140 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Abcdefghijklm — Tue, 19 Sep 2023 22:09:41 +0000

#137 Si quieres te hago un ranking de rotondas o de lo que se invierte en toros, o en fútbol, o en,...

» autor: Abcdefghijklm

#139 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 22:08:28 +0000

#133 bueno, está claro que tu comprensión lectora es bastante deficitaria.

No hay mejores o peores cadenas, las hay necesarias o no y las públicas, al servicio del gobierno de turno no aportan absolutamente nada que no esté accesible ya en otras cadenas o en internet de manera gratuita.

» autor: --91677--

#138 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

p911 — Tue, 19 Sep 2023 22:07:41 +0000

#54 Claro que lo hay, que hay gente que no lo entiende y encima genera un coste innecesario desde el momento que todo el mundo entiende el castellano. Y lo digo como catalán catalanista de pura cepa, pero me revienta el despilfarro continuado y que nos tomen el pelo.

» autor: p911

#137 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 22:06:41 +0000

#134 agradezco tu aportación. Siento disentir. El ridículo lo hace El Plural presentando demagogia barata a sus palmeros que la acogen con furor.

» autor: --91677--

#136 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

BlackDog — Tue, 19 Sep 2023 22:05:20 +0000

#54 Hay algún problema en que me detecten un cáncer en Madrid y le explique al medico como se siento es vasko?

» autor: BlackDog

#135 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Abcdefghijklm — Tue, 19 Sep 2023 22:04:18 +0000

#123 España es fachilandia

» autor: Abcdefghijklm

#134 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Abcdefghijklm — Tue, 19 Sep 2023 22:03:23 +0000

#78 estás haciendo un ridículo maravilloso

» autor: Abcdefghijklm

#133 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

laguerrillasilenciosa — Tue, 19 Sep 2023 22:02:04 +0000

#130 Bueno, está clara tu opinión: no hay que mover un dedo para preservar estas lenguas.

Una curiosidad: ¿qué cadenas privadas consideras mejores que las televisiones estatales?

» autor: laguerrillasilenciosa

#132 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

garrettt — Tue, 19 Sep 2023 21:58:57 +0000

#127 son tan españolas, sin duda, son patrimonio cultural, sin duda pero es que todos los españoles tenemos el deber de conocer el español... Pues lo lógico cuando nos juntamos seres de distintas CCAA será utilizarlo... Es surrealista lo del pinganillo, pa escorrerlos a gorrazos.

» autor: garrettt

#131 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:56:00 +0000

#128 El.ingles sigue siendo la lengua franca en Europa, nos guste o no. Y prefiero discutir en un idioma que nadie tenga como materno antes de discutir en alemán con un alemán (que usará su ventaja lingüística para su propio beneficio)

» autor: --91677--

#130 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:54:53 +0000

#126 en otro comentario he propuesto usar la televisión pública para eso.

Pero ya que preguntas, me opongo a la televisión pública que, si bien en otros momentos de la historia era necesaria, ahora es totalmente prescindible.

Me parece estupendo que la gente se interese, aprenda y se enriquezca con otras lenguas. Yo mismo lo hago con mis limitaciones. Gastar dinero público de la forma en la que lo están haciendo me parece una falta de respeto al contribuyente.

» autor: --91677--

#129 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Tue, 19 Sep 2023 21:50:06 +0000

#43 no es un postureo, es normalizar y ser coherente con la cooficialidad de las lenguas. Todas son tan españolas como el castellano, y todos deberíamos estar orgullosos de que se puedan hablar en el Congreso.

Lo que tienes que pedir es que en la comparecencia en la tele no pongan el audio doblado, si no que pongan subtítulos, y así además aprendemos todos algo.

» autor: Jumbo2

#128 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

osids — Tue, 19 Sep 2023 21:49:12 +0000

#125 Entonces en Europa ahora que se piro uk quizás deberíamos discutir en francés o alemán y a tomar por culo, que ellos son más

» autor: osids

#127 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Tue, 19 Sep 2023 21:47:11 +0000

#50 pues ayudan a que se normalice el hecho de que el Catalán, el Euskera, el Gallego y todas las lenguas cooficiales son tan españolas como el castellano.

Son un patrimonio y deberían ser un orgullo para todos, no algo para dividirnos.

» autor: Jumbo2

#126 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

laguerrillasilenciosa — Tue, 19 Sep 2023 21:45:15 +0000

#115 Esto es un puro acto político para conseguir una presidencia del gobierno por parte de uno de los grandes partidos.
En esto tienes razón, y así es la política. Hacer concesiones a partidos más pequeños pero necesarios hace que, de hecho, la representación sea un poco más real.

Tienes RTVE e infinidad de libros y recursos si quieres aprender las lenguas co-oficiales. Pero, un momento... La tele cuesta dinero hacerla. ¿También te opones a la promoción de las lenguas en la TV pública? Parece que eso te parece OK, pero no veo la diferencia, la verdad.
Y a ti puede no interesarte conocer esas lenguas, pero a mucha gente nos gusta aprender y enriquecernos con ellas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#125 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:43:31 +0000

#122 Sí, me parece mal que nos gastemos 50.000€ (más traductores, échale otros 300.000€/año) en traducir debates que todo el mundo entiende sin necesidad de traducir. Sobre todo viendo las listas de espera de la sanidad o la necesidad de recursos para educación o justicia.

Pero es que, además, no es lo mismo discutir en una lengua que ambos dominan que hacerlo a través de un traductor, que puede introducir matices personales o indeseados. Yo, con mis proveedores negocio en mi lengua materna, no quiero traductor. Con los clientes es distinto, ellos mandan.

Lo que me extraña es que a alguien le parezca bien y que alguien prefiera escuchar a un tercero a través de un traductor en vez de directamente.

» autor: --91677--

#124 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Tue, 19 Sep 2023 21:42:30 +0000

#53 las bandera pequeñas y medianas no ayudan. Son todas una pollez que solo benefician a los que las venden y a los que hacen creer a gente que son mejores por haber nacido en tal o cual sitio.

» autor: Jumbo2

#123 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Tue, 19 Sep 2023 21:40:27 +0000

#71 el catalán, euskera y gallego sin tan españoles como el castellano. Y hasta que la gente no sienta orgullo al escucharlo España seguirá siendo solo un proyecto en proceso.

» autor: Jumbo2

#122 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

osids — Tue, 19 Sep 2023 21:39:44 +0000

#120 pa que yo me enteré, te parece mal gastar 50.000€ en la traducción para que todos los españoles seamos iguales y podamos hablar en cualquiera de las lenguas oficiales del estado?

» autor: osids

#121 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

audrey2012 — Tue, 19 Sep 2023 21:39:16 +0000

#42 Desde mi punto de vista y, a pesar de que no dudo de que hay intenciones partidistas interesadas detrás de esta medida (como con cualquier partido político, no dan puntada sin hilo) considero que es una medida positiva de cara a la construcción de un concepto más nacional de las lenguas españolas distintas del castellano. Porque son lenguas españolas, son parte del patrimonio nacional aunque no sean oficiales en todo el territorio. Pero a día de hoy se perciben como patrimonio de sus regiones, no de la nación española. Tan española es la lengua gallega, catalana o el euskera como la castellana y hasta que no lo entendamos España seguirá enfrentada por su diversidad interna entre los que se niegan a aceptarla y los que forman parte de ella.

Es cierto que una de las funciones del Congreso es el debate político y que el uso de distintos idiomas puede entorpecerlo. Pero ese inconveniente queda solventado con el empleo de traductores y un mínimo de oído, que excluyendo el euskera, tampoco es que el resto de idiomas sean suahili que requieran grandes dotes para entenderlos a poco tiempo que tengas contacto con el idioma.

Pero es que también otra de las funciones del Congreso es la representación del Estado y sus ciudadanos. Y sin duda que las demás lenguas españolas sean visibles en una Cámara de representación hace que esa representación se ajuste más a la realidad ciudadana y del país que estás representando. Y por supuesto, que unas lenguas hasta ahora acotadas al ámbito regional, aparezcan en una institución de carácter nacional, ayuda a ser percibidas como algo nacional y no sólo como una "anécdota" regional. Que se oye mucho lo de que el castellano es la lengua de todos. Pero yo como española no hablante de euskera también considero el euskera como algo mío.

» autor: audrey2012

#120 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:38:11 +0000

#117 que lo hagan, y que eliminen las televisiones públicas y otros entes y lo apliquen a educación, pero no estamos hablando de eso, estamos hablando de banderas y traductores en el congreso (y de líderes de partidos políticos capaces de cualquier cosa con tal de tocar poltrona)

» autor: --91677--

#119 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

abilon — Tue, 19 Sep 2023 21:37:49 +0000

Todo cuesta menos pero la deuda soberana sigue subiendo...

» autor: abilon

#118 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:37:03 +0000

#110 hacer eso es fácil, meneame está lleno de ejemplos. Y noticias como ésta, pura demagogia demandan comentarios acordes.

» autor: --91677--

#117 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

osids — Tue, 19 Sep 2023 21:36:48 +0000

#78 Buah pues con las subvenciones a la patronal podemos pagar más médicos y enfermeros, y con los asesores ni te digo, y con el gasto de la casa real podemos montar un hospital y pagar su personal

» autor: osids

#116 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 21:36:31 +0000

#108 mira Francia. (Bruselas si no)

» autor: DayOfTheTentacle

#115 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:36:10 +0000

#112 No estoy de acuerdo: los recursos públicos deben gestionarse con eficiencia máxima, estos y otros.

Respecto al conocimiento de la lengua cooficial: para eso tenemos, por ejemplo RTVE (creo que siguen emitiendo).

Esto es un puro acto político para conseguir una presidencia del gobierno por parte de uno de los grandes partidos.

» autor: --91677--

#114 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

minossabe — Tue, 19 Sep 2023 21:35:58 +0000

#1 El retrato de Aznar costó 83000 euros de la época y se hacen de todos los presidentes. Eso sí que es tirar dinero a la basura. Una foto de móvil y andando...

» autor: minossabe

#113 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 21:35:40 +0000

#107 el presupuesto que hay para varios no llega ni al doble que el sueldo medio. Vamos que pocas horas hay.

» autor: DayOfTheTentacle

#112 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

laguerrillasilenciosa — Tue, 19 Sep 2023 21:34:01 +0000

#78 Aparte de lo que te comentan, no es como si prescindiendo del sistema se fuera a contratar a un médico en alguna parte. Seguramente todo el mundo prefiere un médico más a un traductor más, pero no funciona así.
También, para mucha gente, es importante la cultura y su preservación. Esto contribuye a ello y con suerte nos hará aprender algo de las lenguas de nuestro país. Es un win-win!

» autor: laguerrillasilenciosa

#111 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Ribald — Tue, 19 Sep 2023 21:33:25 +0000

#75 Pues no hablas en castellano en el congreso, porque se puede hablar en catalán, gallego y euskera. No solamente en cualquier otro sitio.

» autor: Ribald

#110 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Mediorco — Tue, 19 Sep 2023 21:32:26 +0000

#103 Solo intentaba decirte que yo también se usar argumentos sin sentido que no aportan nada. Me alegro que seas capaz de reconocerlo.

» autor: Mediorco

#109 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--758670-- — Tue, 19 Sep 2023 21:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758670--

#108 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Tue, 19 Sep 2023 21:21:05 +0000

#98 El euskera le pasa lo mismo pero no creo que sea buena idea forzar la situación porque no parece que la gente lo use más sino que pasa un poco del tema, una vez salen del colegio usarán lo que les apetezca. A fin de cuentas la lengua es una herramienta y lo mismo que perdimos el celta es posible que perdamos los actuales y además en este caso va a marchas forzadas porque se emplea como un arma contra las demás comunidades lo que genera rechazo. Anda que no me acuerdo cuando la gente se enorgullecía de las cavas de freixenet y decía "el mejor, el cava, que les den a los franchutes creídos" y cuando a mí me hacían preguntas de adolescente de si era terrorista (hoy día se tiene cierto respeto e incluso buen trato si eres de allí por el tema de playas y gastronómico). Hoy día las lenguas cooficiales están muy al filo y es mas los sentimientos que la realidad objetiva porque las cosas como son, ni en barcelona me han tratado mal nunca (ni en otras poblaciones) ni en madrid miran todos con el colmillo retorcido hacia cataluña ni en país vasco te van a hablar en vasco hasta el perro pero hay gente que le interesa acrecentar el "no, es que somos dos pueblos distintos" y una porra somos los mismos y tendríamos que cuidar todos del patrimonio no secuestrarlo porque patatas. Que parece que a la gente le da miedo que se hable su lengua en mas sitios o que se gaste o que dejen de ser especiales yo que sé...

De momento hay zonas en madrid que se habla bastante rumano y búlgaro pero suele ser la primera generación, los que llevan tiempo hablan los dos idiomas sin problemas.

» autor: Kipp

#107 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Condenación — Tue, 19 Sep 2023 21:17:23 +0000

#100 No sé cuánto tiempo de sesiones, comisiones y demás hay, la verdad. Lo que digo es que el cobrar por horas en este caso tampoco va a significar que sean horas de trabajo efectivo, de traducción. Facturarán a precio de trabajo por horas el estar disponibles todo un día, que parece bastante buen negocio para un freelance. Ya si es suficiente o no ni idea.

» autor: Condenación

#106 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

monoculero — Tue, 19 Sep 2023 21:15:48 +0000

#42 si el problema de todo esto son los pinganillos y los traductores, quizás la solución pase por aprender estos idiomas, los cuales representan a españoles, y los cuales forman parte de la cultura de nuestro país. Ni banderas gigantes ni banderitas en la muñeca: todos juntos compartiendo nuestras diferencias en vez de prohibir y negar lo que nos identifica.

» autor: monoculero

#105 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:12:44 +0000

#81 ya, pero todos odian menos tú? Eso pregunté.

» autor: --91677--

#104 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:12:30 +0000

#86 Pues anda que los palmeros de El Plural y sus fanboys... ese es el nivel. Y ahora el demagogo soy yo.

Eso es todo lo que tienes que decir? Triste.

» autor: --91677--

#103 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:11:45 +0000

#89 Te quejas del nivel argumentando con más demagogia?

» autor: --91677--

#102 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 21:11:03 +0000

#95 y en cabras cuántas son?

Justificamos gastos inútiles porque hay otros gastos peores?

Qué bien estamos en España que no nos invade Rusia!

» autor: --91677--

#101 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--302761-- — Tue, 19 Sep 2023 21:10:05 +0000

Si, si... la bandera. Qué me da igual que las quiten o las pongan.
Pero bien abajo que medio mencionan los sueldos de los traductores.
Muy sensacionalistas.

» autor: --302761--

#100 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 21:09:06 +0000

#96 ok, lo desconozco, cuantas horas trabajarán al año? Un trabajador normal hace entre 1650 y 1800 por entre 25 y 40k euros. Y ellos?

» autor: DayOfTheTentacle

#99 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

lonnegan — Tue, 19 Sep 2023 21:08:37 +0000

#56 Prueba tus números, o estas inventando..

» autor: lonnegan

#98 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 21:06:29 +0000

#92 si sería genial si sobrara tiempo y capacidad, y cuantos más idiomas mejor claro. Pero estamos en un punto en que en Catalunya mucha gente ni entiende, ni mucho menos habla, el catalán. Es una batalla casi perdida a nivel catalán, pero poco a poco se extenderá y veréis/veremos que cada día hay más gente que tampoco habla o incluso entiende el castellano. De momento por barrios pero en 20-30-40 años ya verás que risa...

» autor: DayOfTheTentacle

#97 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 21:03:09 +0000

#85 pues eso, nacionalismo.

» autor: DayOfTheTentacle

#96 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Condenación — Tue, 19 Sep 2023 21:02:45 +0000

#25 Pues tendrán que estar al menos disponibles durante todas las sesiones... eso pueden ser unas buenas horas facturadas para, pongamos, 20 minutos de traducción efectiva cuando a alguien se le ocurra hacer su intervención en la lengua que sea.

» autor: Condenación

#95 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

almogabares — Tue, 19 Sep 2023 21:01:06 +0000

#78 con los más de 40.000M que les dieron a los bancos se mantienen muchos médicos y enfermeras, con los más de 1.000M que le dieron a florentino para rescatar su autopista también. Podría seguir así hasta mañana, pero me da pereza.

» autor: almogabares

#94 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

surco — Tue, 19 Sep 2023 21:00:40 +0000

#45 No, pero tienen derecho a hablar en una lengua cooficial igual que en castellano y con un traductor, la posibilidad de entender queda resuelta. No veo cual es el problema. Y parto de la base de que soy de los que piensan que los idiomas son para entenderse y no para guerrear con ellos.

» autor: surco

#93 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

danip3 — Tue, 19 Sep 2023 21:00:33 +0000

Es una medida que representa a la sociedad española, yo de hecho que soy asturiano cuando hablo con un gallego siempre tengo un traductor que me cuente lo que dice.

» autor: danip3

#92 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Tue, 19 Sep 2023 21:00:31 +0000

#76 Por eso he sacado el euskera de la ecuación, porque es probablemente el más complicado pero unas bases no estaría mal pero por no hacer distinciones lo suyo es todas.

Porque se enseña como el ogt pero las bases las tienes por lo menos a nivel básico.

Yo sí quiero que lo hagan, principalmente porque es cultura nacional igual que la generación del 27, no te estudias sólo lo de tu región no? También ayudará a los que tengan que irse a las otras comunidades donde se empleen las cooficiales teniendo al menos una base por donde empezar (sería lo mas justo porque estamos llegando a un punto en que se va a valorar más que sepas el idioma que si eres buen profesional) y te ayudará a ti (y a mi) a que no te critiquen por usar el catalán para decirle que si tiene suelto para comprar un helado en lavapiés. Si vamos a pedir lenguas cooficiales para educación y trabajo, enséñaselas a todos porque a veces creo que piensan que tenemos el lenguaje como un crío tiene una pelota nueva, como elemento diferenciador (y se usa para dividir a la población que conste) y discriminador en algunos ámbitos así que sin perder la riqueza cultural que tenemos pegando un ostiazo sobre la mesa a lo paquita, lo mejor que se me ocurre es que las aprendamos todos y ver qué pasa porque me harta de sobremanera esta división interna tan jugosa para algunos por un tema de idioma. Quizás aprendamos todos algo.

PD: también diría de recuperar el celta aunque sea como nicho de culto porque eso de que francia e inglaterra no nos hayan metido en la comisión internacional celta porque patatas me mosquea también

» autor: Kipp

#91 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Mediorco — Tue, 19 Sep 2023 20:58:59 +0000

A mí me parece bonito ver el congreso convertido en un crisol de lenguas. Todos juntos, compartiendo el mismo país. La tecnología está ahí para facilitar la comunicación.

Tu objeción es una mera pataleta, no un problema real.

» autor: Mediorco

#90 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Marx — Tue, 19 Sep 2023 20:58:27 +0000

#44 igual es que se compraron un chalet con piscina con ese dinero y con las sobras pusieron la bandera. Yo tampoco entiendo como puede costar tanto si no es que en realidad aprovechan para robar, diez mil por la bandera y el resto en sobres.

» autor: Marx

#89 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Mediorco — Tue, 19 Sep 2023 20:56:35 +0000

#78 ¿Tu argumento es que los médicos hacen falta más? ¿Te has sacado el máster en demagogia o qué?

Si queremos más dinero para médicos podemos empezar por los curas y los toreros, que no sirven para nada.

» autor: Mediorco

#88 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Condenación — Tue, 19 Sep 2023 20:55:40 +0000

#54 Sí, que no está haciendo su trabajo bien, que es comunicar los deseos de sus electores y debatirlos, no teatralizar sus preferencias personales. El Congreso no es una feria de exposiciones. Como si hay que hacerlo todos en latín, un representante está ahí trabajando y se le exige que se comunique lo mejor posible. Poniendo barreras artificiales (porque hablan todos español a nivel nativo) se entorpece su labor.

» autor: Condenación

#87 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 19 Sep 2023 20:54:50 +0000

#4 Claro, pero la campaña la montan los banderitas.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#86 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 19 Sep 2023 20:52:45 +0000

#78 Demagogo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#85 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

vigorexia — Tue, 19 Sep 2023 20:52:28 +0000

#82 porque lo dice la Constitución.

Next.

» autor: vigorexia

#84 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

mcfgdbbn3 — Tue, 19 Sep 2023 20:50:50 +0000

#15: Si vas a Cibeles (sigues la Paseo de Recoletos), ahí tienes un montón de banderas.

» autor: mcfgdbbn3

#83 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Ed_Hunter — Tue, 19 Sep 2023 20:50:48 +0000

#45 si

» autor: Ed_Hunter

#82 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 20:49:38 +0000

#75 aja. Y porqué español y no francés o inglés?

Catalunya está en españa y españa está en europa, y europa está en el mundo. En qué nivel parar y pq?

Es más deberíamos dejar de usar el catalán, el vasco, el galego, el castellano, etc y usar el esperanto.

¿Si?

» autor: DayOfTheTentacle

#81 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

rojo_separatista — Tue, 19 Sep 2023 20:49:37 +0000

#80, hay cosas que está bien odiar y otras no tanto, en este caso me refiero a la diversidad cultural.

» autor: rojo_separatista

#80 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 20:47:58 +0000

#73 para ti, todos odian. Supongo que tú no, obviamente...

» autor: --91677--

#79 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

vigorexia — Tue, 19 Sep 2023 20:47:41 +0000

#9 Lengua oficial para todos en España, el castellano.

Duro de entender.

» autor: vigorexia

#78 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--91677-- — Tue, 19 Sep 2023 20:47:00 +0000

#54 Sí, que cuesta lo mismo que un médico más en un hospital o que dos enfermeros, que salvan vidas. Y el sistema actual funciona sin problemas, todos se entienden, que es para lo que se usa un idioma.

» autor: --91677--

#77 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jakeukalane — Tue, 19 Sep 2023 20:45:46 +0000

#70 primera revolución urbana al menos, cultura Uruk, por ejemplo. La protoescritura en Mesopotamia duró varios miles de años por ejemplo.

Pero hablamos 5000 y 3800 con o sin los 2000 de n.e.?

El 1800 a.n.e. ya habían colapsado imperios y todo.

Y hace 4900 estaba el dinástico temprano. es.wikipedia.org/wiki/Período_Dinástico_Arcaico

» autor: Jakeukalane

#76 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 20:45:21 +0000

#69 catalán o galego se entiende en nada si tienes voluntad. El euskera es otra cosa.

Y que somos tan tontos que la mayoría ni entendemos el inglés a pesar de tenerlo como asignatura en el cole durante muchos años...

Yo no quiero que en madrid tengan q aprender euskera o catalán, pero si que si vienen a vivir aquí o en EH pues lo aprendan, pero si no pues nada. Y que si voy de turismo a Madrid no me critiquen por hablar con mi mujer en catalán como no critican a los.guiris que hablan em su idioma (por no hablar de gente que ahora vive allá legalmente)

» autor: DayOfTheTentacle

#75 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

vigorexia — Tue, 19 Sep 2023 20:45:08 +0000

#7 En el congreso hablas en castellano que para eso es la lengua oficial. Y en cualquier otro sitio puedes hablar cualquier lengua.

Los traductores que habéis puesto en el congreso traducen al...oh ! castellano.

» autor: vigorexia

#74 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Shinu — Tue, 19 Sep 2023 20:43:52 +0000

#4 No, te tienes que posicionar en uno de los 2 bandos, o banderas gigantes o pinganillos.

» autor: Shinu

#73 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

rojo_separatista — Tue, 19 Sep 2023 20:41:46 +0000

#6, es que esta es la excusa barata, lo hacen porque odian cualquier atisbo de diversidad en su España. Para ellos todo lo que no sea Castilla, no tiene cabida.

» autor: rojo_separatista

#72 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

deprecator_ — Tue, 19 Sep 2023 20:41:10 +0000

#55 Estais a salvo si hay algun diputado murciano

» autor: deprecator_

#71 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Bretenaldo — Tue, 19 Sep 2023 20:39:20 +0000

#34 “ayudar a hacer más España” me parecen palabras vacías. ¿Utilizar una lengua en la que nos entendemos todos es hacer menos España?

» autor: Bretenaldo

#70 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

txillo — Tue, 19 Sep 2023 20:37:49 +0000

#63 bueno, hay debate sobre eso, yo he leído que entre 5000 y 3800. La civilización comenzó con la escritura, otros dicen que con la agricultura y ganadería.

» autor: txillo

#69 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Tue, 19 Sep 2023 20:37:04 +0000

#57 Y por qué tienes que aprender química si vas a dedicarte a la filología hispánica o aprender literatura de la generación del 27 si te vas a dedicar a hacer ensayos mecánicos? Porque son parte de la cultura de tu país. Aquí user de gasteiz tenía castellano inglés francés y euskera (sin ikastola, que eso era de pijeras) y las bases las he tenido desde entonces, las veces que algún amigo catalán o familiar de allí ha estado conmigo cuando les he visitado me ha dado alguna ayuda para entender mejor gramática y vocabulario para la cartelería y los que viven allí siendo de fuera no tardan mucho en como mínimo enterarse de lo que le hablan así que si los que hemos estado allí hemos podido, creo que un niño podrá manejarse a nivel básico en las otras cooficiales sin mucho problema, si luego las necesita, podrá profundizar pero un básico es lo suyo.

Aprender un nivel básico en catalán valenciano e incluso gallego no es precisamente hiper complicado, euskera me lo creo pero se trata de que todo el mundo parta con las mismas opciones que una cosa es aprender a los 7-8 años y otra aprenderlo a los 27 o mas porque si no, no puedes opositar y quizás así nos quitamos la monserga de que somos pueblos distintos cuando todos somos lo mismo mal que pese a algunos.

» autor: Kipp

#68 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 20:36:24 +0000

#51 claro, sin banderas ni fronteras colega. Por una Al-andalus grande y libre!

» autor: DayOfTheTentacle

#67 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Sisko69_ — Tue, 19 Sep 2023 20:36:18 +0000

#46 Venia a decir que no se lo cree nadie ni borracho pero hay dos cosas que subestimaba. La estupidez del fanatico y la gilipollez de los periodistas que se contradicen en su propio articulo.

» autor: Sisko69_

#66 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 20:35:48 +0000

#49 pues no tengo ni idea.

» autor: DayOfTheTentacle

#65 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

geletee — Tue, 19 Sep 2023 20:34:43 +0000

El titular y la entradilla esconden lo que más dinero cuesta:
El sueldo del personal de traducción.
Errónea o sensacionalista como mínimo.

» autor: geletee

#64 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

naxoland — Tue, 19 Sep 2023 20:32:05 +0000

En primer lugar, ese gasto no se lo creen ni ellos. No han puesto el coste de los traductores, que será bastante más.

En segundo lugar, justificar un despilfarro innecesario de dinero público citando otro despilfarro mayor no tiene sentido. Es como decir que un beso no consentido, o una bofetada, no son nada, porque hay otras mujeres que mueren asesinadas. A ver si hablando en idioma progre se entiende mejor el símil.

» autor: naxoland

#63 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jakeukalane — Tue, 19 Sep 2023 20:30:46 +0000

#47Â6000 años.

» autor: Jakeukalane

#62 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

malajaita — Tue, 19 Sep 2023 20:28:58 +0000

#52 The sorrow of many is a fools consolation. Sorry
El refrán en español siempre lo he escrito como dices.

Y del ytumasismo ¿que me dices?

» autor: malajaita

#61 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

NapalMe — Tue, 19 Sep 2023 20:28:34 +0000

#45 No, y por eso los demás pueden hablar en castellano, el problemas es que los demás no entiendan el catalán, gallego y vasco, y por eso los traductores, para garantizar su derecho constitucional a usarlo.

» autor: NapalMe

#60 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--753392-- — Tue, 19 Sep 2023 20:27:55 +0000

Falta añadir alguna mas aunque sean minoría como el Occitano/Aranés que es un idioma cooficial tambien.

» autor: --753392--

#59 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

CalifaRojo — Tue, 19 Sep 2023 20:27:48 +0000

Es igualmente inútil pero el coste de las traducciones es mucho mayor del que aparece.

» autor: CalifaRojo

#58 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--136355-- — Tue, 19 Sep 2023 20:27:16 +0000

#38 Estamos hablando de el plural, su público objetivo tiene la capacidad intelectual que tiene, tampoco hay que darle más vueltas

En cualquier caso, tampoco parece un gasto como para montar un drama

» autor: --136355--

#57 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 20:26:03 +0000

#35 ¿Y cómo aprendes tantos idiomas a la vez? Y sobre todo ¿Para qué si la mayoría de gente no tendrá que (o incluso podrá) usar nunca?

Quien se mude allá pues si, claro, pero los demás sólo si tienen interés.

Por otro lado el idioma divide si, pero no es el único motivo de muchos para pedir la independencia... para que me entiendas, hay independentistas que hablan castellano y son del "r.c.d espanyol"... que no lo entiendo pero....

» autor: DayOfTheTentacle

#56 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Inviegno — Tue, 19 Sep 2023 20:24:14 +0000

#2 Probablemente ni a Valles se le ocurra hacer una comparativa tan sumamente absurda.
Comparan el coste de una bandera con el coste de los pinganillos, pero no con el coste del servicio, que anualmente puede perfectamente multiplicar por 100 las cifras mencionadas.

» autor: Inviegno

#55 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

kosako — Tue, 19 Sep 2023 20:23:54 +0000

#41 Como andaluz, me conformo ahora mismo con que no ninguneen el acento si uno del congreso habla con un andaluz algo más cerrado y lo tilden de cateto y demás.

» autor: kosako

#54 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Mediorco — Tue, 19 Sep 2023 20:23:38 +0000

#45 ¿Es que hay algún problema que alguien de este país hable en una lengua de este país en una cámara que supuestamente nos representa a todos?

» autor: Mediorco

#53 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--753392-- — Tue, 19 Sep 2023 20:23:35 +0000

#34 Los pinganillos no ayudan a nada y las banderas de ese tamaño tampoco.

» autor: --753392--

#52 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

armadilloamarillo — Tue, 19 Sep 2023 20:23:10 +0000

#12 Has puesto "El consuelo de muchos, el consuelo de tontos" y el refrán original es "mal de muchos, consuelo de tontos" ("sorrow of many, consolation of fools" posiblemente?) . Para que te sirva de consuelo, te puedo decir que le sucede a mucha gente.

» autor: armadilloamarillo

#51 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

diablos_maiq — Tue, 19 Sep 2023 20:22:37 +0000

#37 lo más parecido a banderas que tengo son los paquetes de Kleenex

» autor: diablos_maiq

#50 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

garrettt — Tue, 19 Sep 2023 20:22:35 +0000

#34 en qué ayudan los pinganillos? No tenemos un idioma común de debido conocimiento para todos los españoles?

» autor: garrettt

#49 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

kosako — Tue, 19 Sep 2023 20:22:35 +0000

#8 desplazamiento? Si era en remoto, no?

» autor: kosako

#48 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--721043-- — Tue, 19 Sep 2023 20:21:12 +0000

A mi la verdad es que me la pela bastante el precio. Yo lo que lo veo es una meada en la cara de los ciudadanos (otra más) que ven el Congreso convertido en un circo. Esto de los pinganillos le interesa al 0,00000001 de la población.

» autor: --721043--

#47 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

txillo — Tue, 19 Sep 2023 20:20:18 +0000

#6 Dato: el rescate bancario costó unos 50.000 millones de euros. Lo que equivale a 1 millón de años de traductores en el Congreso.

Pero siendo justos, aparte de los 50.000 euros de gasto en pinganillos, los traductores costarán 200.000 euros al año. Con lo cual la el rescate bancario solo cubriría 250.000 años.

Por tener otra referencia: La civilización comenzó hace 4000 años.

» autor: txillo

#46 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

El_Repartidor — Tue, 19 Sep 2023 20:20:15 +0000

#2 Lo que no verás en la entradilla:

El coste del material es este, pero deberá sumársele también los sueldos de aquellos traductores que desempeñen el trabajo. No se sabe con cuantos trabajadores se contará, dado que de momentos se seguirá la misma práctica que en el Senado y se contará con el número necesario en función de cada sesión plenaria. Por el momento, desde la Cámara Baja se tirará de una bolsa de doce profesionales que, en su mayoría, ya han desempeñado estas labores en la otra Cámara de representación. Este martes, primer pleno en que podrán usarse todas las lenguas cooficiales, tres traductores estarán pendientes.

Los 54 mil solo son el alquiler de los equipos que se deben de poner en el oído para las traducciones. Me da que el sueldo de los traductores será superior.

» autor: El_Repartidor

#45 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Naif98 — Tue, 19 Sep 2023 20:20:05 +0000

#6 ¿Es que hay algún catalán, gallego, vasco o valenciano que no entienda el castellano?

» autor: Naif98

#44 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

totope — Tue, 19 Sep 2023 20:19:54 +0000

Una bandera... mas que un chalet con piscina en muchas partes de España, una bandera... es que me he quedado jodidamente flipado.

» autor: totope

#43 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

ÚltimoHombre — Tue, 19 Sep 2023 20:19:50 +0000

#34 Pues yo creo que los pinganillos no ayudan a nada, de hecho lo empeoran. Ahora cuando veo las comparecencias en televisión las escucho con voz de otra persona, al igual que los diputados, para mí se pierde de cara al espectador.

Todo mi apoyo a las lenguas oficiales en sus territorios para que no se pierdan, pero en el congreso es postureo y una “victoria” para los independentistas.

» autor: ÚltimoHombre

#42 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Mediorco — Tue, 19 Sep 2023 20:19:08 +0000

#13 Lo mismo a algunos simplemente les gusta hablar en su lengua materna en su país, y que además sueñan conque sea lo normal y esto sea una manera de que darle visibilidad.

Lo mismo otros deberían comprender que los otros idiomas que no son el castellano también son parte de la cultura de este país y deberían enorgullecerse de ellos

» autor: Mediorco

#41 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

jacm — Tue, 19 Sep 2023 20:18:44 +0000

#18 Me alegra leer comentarios como el tuyo.
Yo soy andaluz y vivo en Andalucia y me alegro de que las otras lenguas de nuestro país se puedan hablar en el Congreso.
Espero que no seamos los únicos.

» autor: jacm

#40 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

kumo — Tue, 19 Sep 2023 20:18:36 +0000

En realidad toda la noticia está montada sobre una premisa errónea. 50K ha sido la compra de los pinganillos. A lo que hay que sumar otros 50K del leasing anual de los equipos. Y a lo que hay que sumar el sueldo/dietas de los 12 traductores (por cierto, son licitados? Autónomos? Opositores?). Así que el coste inicial ya es bastante superior al que pone en el envío.

Y lo de siempre, encima es innecesario. Todos se entienden en una lengua común.

» autor: kumo

#39 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

HeilHynkel — Tue, 19 Sep 2023 20:18:02 +0000

Encima dan trabajo.

» autor: HeilHynkel

#38 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

sonix — Tue, 19 Sep 2023 20:17:51 +0000

#1 pues la verdad, es que leyendo solo la entrada, parece que dan entender que el coste inicial es el anual, y luego comentan un coste cuatrimestral o trimestal paupérrimo comparado con el salario de una persona que traduzca, es como si el coste inicial de los traductores incluyes el edificio donde estan los traductores.
Es una exageración, pero no me voy a esforzar en entender una no noticia que esta sesgada.

» autor: sonix

#37 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 20:17:41 +0000

#32 No soy Sheldon y no tengo una BBDD de banderas pero creo que la absurdamente grande la instalaron en Madrid. Pero también creo que esos absurdos de hacen para ser noticia (hoy en día "ser viral") por lo que más que nacionalismo te diría que es márqueting.

A saber. ¿Tú tienes alguna en casa o en el balcón? No ¿No? Como casi todos.

Yo no pq soy nacionalista supongo y tengo una estelada y una ikurriña para el 12 de octubre, por joder...

» autor: DayOfTheTentacle

#36 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Chinchorro — Tue, 19 Sep 2023 20:14:40 +0000

#33 Ese señor hablaba catalán en la intimidad

» autor: Chinchorro

#35 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Kipp — Tue, 19 Sep 2023 20:14:28 +0000

#7 No pero hay gente que por rebañar dinero o votos son capaces de tirar basura a las lenguas cooficiales aunque se haya criado con ella y lo hable en su vida cotidiana como si no fuera con él la cosa.

Desde hace años creo y pienso que tener todos una base de las cooficiales nos ayudaría mucho con la división interna que tenemos.

» autor: Kipp

#34 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Jumbo2 — Tue, 19 Sep 2023 20:14:25 +0000

#4 no, porque los pinganillos ayudan a hacer más España y las banderas son postureo para deficientes emocionales que llenan su vacío con odio y gregarismo irracional.

» autor: Jumbo2

#33 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

imagosg — Tue, 19 Sep 2023 20:13:13 +0000

#3 Hablar otras lenguas es por nacionalismo?
Porqué crees que Aznar acercó 600 presos, cedió impuestos y competencias a los catalanes? Porque le gustaba la crema catalana?
Anda.. Anda...

» autor: imagosg

#32 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

diablos_maiq — Tue, 19 Sep 2023 20:05:55 +0000

#28 cuanto más nacionalista, más grande la bandera

» autor: diablos_maiq

#31 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 19 Sep 2023 20:04:06 +0000

#14 Y repintar los bancos, por supuesto.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#30 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

nitsuga.blisset — Tue, 19 Sep 2023 19:58:11 +0000

#5 #20 Una persona que hace traducción simultánea no puede estar traduciendo 8h al dia de lunes a viernes. Le explotaría la cabeza. Lo normal es que tengan un buen sueldo.

» autor: nitsuga.blisset

#29 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

audrey2012 — Tue, 19 Sep 2023 19:57:56 +0000

#20 Si los diputados tuviesen sesiones de ocho horas todos los días al segundo día los tienes de baja por estrés.

» autor: audrey2012

#28 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 19:56:30 +0000

#19 ¿Esas o todas?

» autor: DayOfTheTentacle

#27 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

nitsuga.blisset — Tue, 19 Sep 2023 19:55:44 +0000

#3 Supongo que dices eso porque cuando tú hablas o escribes en castellano lo haces por nacionalismo.

» autor: nitsuga.blisset

#26 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Zerjillo — Tue, 19 Sep 2023 19:55:26 +0000

Pero claro, no me querrás comparar la utilidad de un banderón que nos recuerda la grandeza de nuestra patria con la escasa utilidad de unos traductor zunchos de unas lenguas minoritarias utilizadas por separatistas enemigos del país y de todos los buenos usos y costumbres....

» autor: Zerjillo

#25 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 19:43:28 +0000

#20 están 8 horas? Cada día? Joder... si es en serio me lo miro si no, que es lo más probable, cuenta horas trabajadas, desplazamientos, dietas, disponibilidad, cuotas de autónomos, iva, irpf, etc y a ver cuánto queda. Seguro que más que mucha gente sin estudios, pero es un sueldazo? Da para vivir allá? Etc

(Edito, por norma general un autónomo debe facturar entre dos y tres veces lo que quiere ganar neto si fuera un curro de asalariado normal. Y eso pq son servicios sin gastos de compra que si no...)

» autor: DayOfTheTentacle

#24 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

glups — Tue, 19 Sep 2023 19:41:50 +0000

Si tienen como maximo para este año 15.000€ , eso significa un maximo de 150 horas, unos 18 dias.

» autor: glups

#23 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 19:41:15 +0000

#13 entonces si, también se pide hablar español por nacionalismo. Si no hablaríamos todos en inglés o francés o alemán.

» autor: DayOfTheTentacle

#22 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Battlestar — Tue, 19 Sep 2023 19:40:05 +0000

Lo del gasto es un añadido, la absurdez es que no se permita el uso de lenguas cooficiales y al mismo tiempo es absurdo que se haga todo esto para que se hablen.

A ver, me explico, no me ha dado un aneurisma ni nada, tenemos una lengua común y por eficiencia comunicativa y de recursos lo normal es usar esa y no otra. Pero al mismo tiempo tenemos varias lenguas oficiales si en un momento dado alguien quiere usarla, por las circunstancias X que sea, pues debería poder hacerlo sin mayor problema.
Pero nadie lo va a usar cuando le haga falta en un momento dado, lo van a usar para reivindicar cosas o directamente montar el numerito.

Entiendo que es imposible crear una linea con la que se pueda dilucidar si alguien lo está usando por necesidad o comodidad y cuando lo está haciendo para reivindicar o hacer el numerito, por lo que hay que elegir una formula "objetiva" o se permite o no se permite, en este caso han optado por permitirse, vale lo acepto. Pero joder, que haya que haber llegado a eso no me digáis que no tiene guasa.
La gente que toma las decisiones de las que dependen este pais y hay que tratarlos como a puñeteros niños, cuando lo más normal del mundo seria que hablaran en castellano y cuando a alguno le hiciera falta lo hiciera en otra lengua y ya está sin necesidad de tener que hacer una aprobación formal y montar toda una infraestructura alrededor

» autor: Battlestar

#21 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

audrey2012 — Tue, 19 Sep 2023 19:38:50 +0000

#13 En eso te doy la razón. Es puro nacionalismo... español. A algunos nos salta el patriotismo cuando se hace exhibición de la riqueza cultural de nuestro país.

» autor: audrey2012

#20 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

glups — Tue, 19 Sep 2023 19:38:39 +0000

#8 A 100 € la hora. Eso 8 horas son 800, yo hay dias que gano menos.

» autor: glups

#19 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

diablos_maiq — Tue, 19 Sep 2023 19:38:32 +0000

#7 por nacionalismo se instalan esas banderas

» autor: diablos_maiq

#18 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

fofito — Tue, 19 Sep 2023 19:38:02 +0000

Yo no soy catalán,no vivo en Cataluña,no hablo el catalán...y me parece fantástico que por fin se pueda hablar en el Congreso de todos los españoles en uno de los idiomas españoles discriminado hasta la fecha por los reaccionarios nacionalistas defensores de una identidad uniformadora retrógrada y generadora de desafecto.

» autor: fofito

#17 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

wondering — Tue, 19 Sep 2023 19:27:47 +0000

Whataboutismo ilustrado.

» autor: wondering

#16 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

oxalus — Tue, 19 Sep 2023 19:24:28 +0000

#3 Los que se arrastran son los de la bandera, ¿no?

» autor: oxalus

#15 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Verdaderofalso — Tue, 19 Sep 2023 19:17:52 +0000

#2 pero sin esa bandera no sabes si estás en España o en otro país

» autor: Verdaderofalso

#14 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

amusgada — Tue, 19 Sep 2023 19:07:36 +0000

Eh, la de Oviedo fueron 50.000 con mástil. Y otros casi 5000 pavels cada vez que la cambian, que viene siendo una al cuatrimestre. Y pensar que hicieron campaña porque el malvado tripartito pintó de colores seis bancos y lo consideraban un dispendio... ¿1a acción de gobienno? subirse nóminas y banderón pa ocultar miserias

» autor: amusgada

#13 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--673917-- — Tue, 19 Sep 2023 19:07:01 +0000

#7 No. Creo que se pide que se pueda hablar en catalán en el Congreso por nacionalismo.

» autor: --673917--

#12 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

malajaita — Tue, 19 Sep 2023 18:46:05 +0000

Del ytumasismo utópico al ytumasismo científico.

the consolation of many, the consolation of fools.

» autor: malajaita

#11 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Andercam — Tue, 19 Sep 2023 18:45:39 +0000

Trabajan gratis ?

» autor: Andercam

#10 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Cicerone50 — Tue, 19 Sep 2023 18:43:43 +0000

#3 Ideología de mierda que pagamos todos pero claro ellos no buscan votos

» autor: Cicerone50

#9 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

AntonioWarrior — Tue, 19 Sep 2023 18:36:51 +0000

Supongo que estos "políticos" que han dejado sus pinganillos hoy no se les ocurrirá presentarse a la elecciones del parlamento Europeo porque allí con su gran dominium spanicus no necesitarán ninguno con tantas lenguas oficiales de la eurocamara.

» autor: AntonioWarrior

#8 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 18:33:19 +0000

#5Â100€ la hora, como autónomo, y seguramente sin cobrar desplazamiento, son una mierda.

» autor: DayOfTheTentacle

#7 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

DayOfTheTentacle — Tue, 19 Sep 2023 18:32:41 +0000

#3 en serio crees que hablamos catalán por nacionalismo?

» autor: DayOfTheTentacle

#6 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

surco — Tue, 19 Sep 2023 18:31:44 +0000

#1 Hombre, es que atacar una medida porque cuesta 50k es de aplauso. De hecho, que el coste de que todo el mundo pueda hablar en una lengua co oficial y de que todo el mundo pueda entender el discurso sea de 50k me parece ínfimo. Supongo que a esto tienes que sumarle las horas de curro de los 3 traductores, que tampoco creo que nos quiebre.

» autor: surco

#5 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

earthboy — Tue, 19 Sep 2023 18:27:21 +0000

"Estos traductores, si bien se calcula que cuenten con un salario de 100 euros a la hora".

Caramba, carambita.

» autor: earthboy

#4 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

Bretenaldo — Tue, 19 Sep 2023 18:25:27 +0000

Muy bien, ¿y?

¿Acaso no se puede estar en contra de los pinganillos en el Congreso y, al mismo tiempo, de las megabanderas estas que no tienen ningún sentido?

» autor: Bretenaldo

#3 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

--673917-- — Tue, 19 Sep 2023 18:25:03 +0000

Y ambas cosas por lo mismo: el puñetero nacionalismo. La diferencia es que unos lo hacen por ideología mientras otros lo hacen porque necesitan arrastrarse por un puñado de votos..

» autor: --673917--

#2 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

lonnegan — Tue, 19 Sep 2023 18:18:06 +0000

Esto no lo verás en el telediario de Vallés, a Redondo Terreros entrevistado en directo, si

» autor: lonnegan

#1 La traducción cuesta al Congreso siete veces menos que la bandera de España de Colón

candonga1 — Tue, 19 Sep 2023 18:16:07 +0000

» autor: candonga1