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#462 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

NoseriusLose — Thu, 17 Aug 2023 22:37:21 +0000

#349 Hungría todos los países del grupo visegrado. Turquía al más importante, EEUU.

» autor: NoseriusLose

#461 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Duke00 — Thu, 17 Aug 2023 13:01:04 +0000

#448 Si conquistas la capital tomas el centro de poder. Descabezas el país y cae.

» autor: Duke00

#460 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Thu, 17 Aug 2023 12:08:37 +0000

#452 El plan era absorver Ucrania. Creian que podian tomarla en 3 dias, recuerdas?

» autor: zentropia

#459 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Thu, 17 Aug 2023 12:06:37 +0000

#454 Es un bulo y te lo has creido.
La noticia habla de lo que dijo un politico ruso.
Recomiendo hacer los deberes y comprobar la infornacion antes de esparcir bulos.

» autor: zentropia

#458 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

mipisha — Thu, 17 Aug 2023 10:20:31 +0000

#379 claro, Rusia no se quedó por la cara con Crimea y el Dombás en el 2014. Y por supuesto la guerra actual de Ucrania es mentira.

» autor: mipisha

#457 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

anonymousxy — Thu, 17 Aug 2023 10:12:19 +0000

#360 madre mía, tenéis la cabeza comidísima.

» autor: anonymousxy

#456 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Thu, 17 Aug 2023 10:02:37 +0000

#_436 completas el círculo y me ignoras, bonita forma de tener la última palabra
goto #408

» autor: trivi

#455 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Thu, 17 Aug 2023 08:29:59 +0000

#430 Lo dice un POLACO, que estás allí pero parece que no escuchas todo, y no me hoy a molestar en buscar nada, no se merece. Doy por terminado mi "correspondencia" contigo, chao.

» autor: Ysinembargosemueve

#454 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Thu, 17 Aug 2023 08:27:16 +0000

#445 Y los rusos OBLIGAN a los polacos a decir lo que dicen, qué ya sabemos que son muy impositivos.

» autor: Ysinembargosemueve

#453 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

JoshJash — Thu, 17 Aug 2023 07:51:47 +0000

#449 bueno, hay otros que los tratan como auténticos psicópatas y parece que se ponen calenturientos con cada masacre y secuestro a civiles... que lo encuentro bastante peor.

» autor: JoshJash

#452 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Nielo — Thu, 17 Aug 2023 07:30:56 +0000

#435 El objetivo siempre ha sido desestabilizar el país tomando el control en la medida de lo posible, pero sabían bien que no podrían mantenerlo en el tiempo y con la excusa adherirse algunas regiones de manera permanente en las que la población es favorable. No digo que no tenga intenciones expansionistas, pero quedarse con todo el país para siempre no iba a funcionar.

No es la última oferta, es la primera, y lo más probable es que EEUU la acepte de tapadillo en cuanto ya no puedan mantener la venta de armas y se aseguren la de hidrocarburos.

Precisamente mirar los actos de ambos bandos es lo que ofrece la visión completa de los intereses de cada uno, y sobre todo prestar especial atención a las acciones de cada uno antes del conflicto.

En cualquiera de los casos, los ucranianos lo llevan claro.

» autor: Nielo

#451 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Thu, 17 Aug 2023 07:09:17 +0000

#447 ¿El discurso de Putin es una obviedad? ¿O lo es ese fragmento que todos estais interpretando sin tener en cuenta el resto del discurso?

Por cierto, ¿que significa "espacio espiritual?

» autor: pandacolorido

#450 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Thu, 17 Aug 2023 03:53:08 +0000

#446 Que tal ninguna?
No se te ha ocurrido?

» autor: zentropia

#449 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

KraveNtf — Thu, 17 Aug 2023 03:50:57 +0000

#36 la verdad es que vaya cantidad de cuñadeces que puedes soltar en pocas palabras ¿Eh?

tratas los conflictos bélicos como discusiones de niños en el colegio.

» autor: KraveNtf

#448 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

KraveNtf — Thu, 17 Aug 2023 03:47:16 +0000

#98 ¿qué tiene que ver llegar a la capital con conquistar todo el país?

» autor: KraveNtf

#447 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

KraveNtf — Thu, 17 Aug 2023 03:44:34 +0000

#320 lo cual es una obviedad

» autor: KraveNtf

#446 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

KraveNtf — Thu, 17 Aug 2023 03:40:32 +0000

#101 horrible eso. Por favor, volvamos a repetir la propaganda de la CNN y la agencia Reuters como la gente libre.

» autor: KraveNtf

#445 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Thu, 17 Aug 2023 03:15:16 +0000

#395 Bingo es falso falsisimo
factcheck.bg/en/no-this-map-hasn-t-been-on-a-polish-tv-broadcast/

The map, which the Polich public broadcaster used in 2014 to illustrate the proposal of Zhirinovsky, began to be used by Russian media as part of Kremlin propaganda for the war in Ukraine. The manipulated map currently circulating is very similar to the one from 2014. The main difference is that the eastern territories of Ukraine are now marked as part of Russia.

La noticia muestra la propuesta de un politico ruso de dividir Ucrania entre varios paises
www.reuters.com/article/ukraine-crisis-partition-letter-idUSL5N0ML1LO2

Es importante no creerse la propaganda, que sino te manipulan facil.

Asi que queda claro. La idea de que Polonia quiere invadir Ucrania es una idea de la propaganda rusa.

» autor: zentropia

#444 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Thu, 17 Aug 2023 02:58:54 +0000

#395 Despues de googlear un poco me la voy a jugar.
Es mas falso que Judas. No tienes ninguna referencia que no sea un canal telegram proruso que no dice nada de donde viene el video?
99% de que sea falso falsisimo.

» autor: zentropia

#443 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ergo_2k1 — Thu, 17 Aug 2023 00:41:35 +0000

#111El PdeCat o pedodegato ya está pidiendo el 3% de Ucrania

» autor: Ergo_2k1

#442 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

anteojito — Thu, 17 Aug 2023 00:11:01 +0000

#303 Claro, van a hacer un gasoducto desde Alaska hasta Europa. Un plan sin fisuras, sin mencionar que tendrían que controlarlo como sí fuese una fortaleza después del dedito que le metieron a los rusos. En barco no sólo no sirve, sino que además es muy peligroso a nivel ambiental, sin mencionar el costo excesivo que tendría hacerlo de esa manera.

» autor: anteojito

#441 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

anteojito — Thu, 17 Aug 2023 00:08:12 +0000

#28 Porque las potencias suelen tener plan A, plan B, plan C, etc.

La solución pácifica que había planteado (de facto o seguramente en negociaciones secretas) Putin - Merkel en su momento era una dependencia energetica - colaboración economica, socios estrategicos, que evitara la escalada de conflictividad para no caer nuevamente en lo sucedido en el pasado. Algo que claramente minaba los intereses de Estados Unidos en la región, ya que considera a todo lo que esta fuera de sus fronteras como su patio trasero.

» autor: anteojito

#440 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

anteojito — Thu, 17 Aug 2023 00:04:49 +0000

#140 Sólo hicieron eso porque no es negocio, mirá como se "anexionaron" colonias francesas, españolas, inglesas, holandesas, bla bla bla en Africa, no les interesa que sus ciudadanos sean leales, sólo que les permitan sin plantear problema saquear sus riquezas naturales. Otro ejemplo que me toca más de cerca, las Islas Malvinas argentinas (Fakland para los cipayos), ¿por qué se lo anexionaron? Porque ya sabían los recursos naturales que presenta esa zona desde hace montón de años, y en el pasado porque planteaban buena base para invadir el sur patagonico, algo que se vió intención con las invasiones inglesas sucesivas y fallidas en el Río de la Plata.

» autor: anteojito

#439 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

anteojito — Thu, 17 Aug 2023 00:01:55 +0000

#114 Como Wagner que terminó en Bielorrusia porque los trollearon los de Bing Maps.

» autor: anteojito

#438 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

anteojito — Wed, 16 Aug 2023 23:59:40 +0000

#95 Claro, ponerle base de misiles con escudo antimisiles al lado de las narices a Rusia es la mejor idea para plantar la bandera de la paz. Ja! Algunos pecan de inocencia que da miedo, ni los comunistas más idealistas que puedas haber encontrado en el siglo pasado flasheaban tanto.

» autor: anteojito

#437 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Wed, 16 Aug 2023 22:46:01 +0000

goto #408

» autor: trivi

#436 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 22:10:04 +0000

#434 No soy responsable de que escribas fatal.

Las violentas elecciones de 2019. Que no fueron denunciadas ni por Rusia...

» autor: --42429--

#435 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 21:57:07 +0000

#433 Rusia ataco por 4 lados con una estrategia de choque.
Envio paracaidistas a tomar el aeropuerto de Kiev y envio una columna de 60km de tanques.
Dio orden de asesinar a Zelenski.
La misma estrategia usada en Afganistan y Praga. El objetivo era descabezar al gobierno.
Cual crees que era su objetivo?
Para que crees que querian tomar Kiev? Para hacer un picnic.

Cuando ha visto que no podia ha cambiado el objetivo. Tomo Mariupol y fracaso con Odessa. El objetvo era cerrar el mar a Ucrania y conectar con Transnitria.

La ultima oferta de Moscu es quedarse con lo conquistado y que Ucrania se desmilitarze.

Simplificar es tomar la palabra de Moscu y no mirar sus acciones.

» autor: zentropia

#434 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Wed, 16 Aug 2023 21:53:45 +0000

#411 lo que tu digas. Del comentario al que contestas: "Las siguientes elecciones claro que las ganas"

» autor: trivi

#433 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Nielo — Wed, 16 Aug 2023 21:47:48 +0000

#432 ¿Seguro que no es una suposición?

Rusia dejó claro desde el principio que no quería tomar el país, y también dejó claras las condiciones para su retirada (nada descabelladas como estamos viendo), pero desde EEUU dijeron que no, que se retiraran sin más o habría consecuencias.

Cero negociación, y si no hay negociación posible, hay escalada en el conflicto siempre. EEUU lo sabía y lo utilizó en su favor. Ahora están cambiando el discurso.

No estoy de acuerdo con las acciones de Rusia, ni mucho menos, pero simplificar el conflicto no favorece ningún análisis.

» autor: Nielo

#432 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 21:08:12 +0000

#421 El plan inicial era tomar toda Ucrania.

» autor: zentropia

#431 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 21:07:19 +0000

#428 Donde lo repito?
A ver si va ser que no.

» autor: zentropia

#430 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 21:06:36 +0000

#427 Pensar que Un ruso en la tele ha dicho == Rusia dice

» autor: zentropia

#429 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

saren — Wed, 16 Aug 2023 20:31:49 +0000

#426 Dime qué mentira he dicho. Tú llevas ya dos.

» autor: saren

#428 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 20:26:20 +0000

#416 Ah, ¿que no es cierto lo que dijeron Biden y Psaki?, pues es lo que repites.

» autor: Ysinembargosemueve

#427 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 20:24:48 +0000

#417 ¿Mi lógica exterminar gays y satanistas, sea eso lo que sea?

» autor: Ysinembargosemueve

#426 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 20:22:20 +0000

#423 Deja de mentir tu, coño ya.

» autor: Ysinembargosemueve

#425 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 20:07:47 +0000

#413 Ya te he dicho que no pueden competir y eso no quita para que sigan haciendo negocio.

Por ejemplo su economía depende mucho de los combustibles. Si de verdad se cumplieran las "restricciones" occidentales...

» autor: Top_Banana

#424 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 20:04:37 +0000

#422 ¿Huir de tu país al inicio de una guerra con tu familia es ser un cobarde? Lo seré sin duda.

¿Recuerdas la última gran manifestación del "No a la guerra"?
Nosotros como ciudadanos, votamos y nos manifestamos.

Si quieres defender el país con las armas, tenemos un ejército profesional pagado con nuestros impuestos esperándote. Valiente

» autor: Top_Banana

#423 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

saren — Wed, 16 Aug 2023 19:27:16 +0000

#414 Esto es como si te digo que "Rusia quiere tirar bombas nucleares contra Benidorm" y la prueba es un corte de 10 segundos de un putísimo random de Moscú diciendo eso. ¿No te das cuenta del absurdo?

¿Qué demonios tiene que ver el gas con la reclamación polaca sobre Leópolis? Te he demostrado que lo que decías era mentira porque el corte de vídeo es de hace 9 años y hacían referencia a una propuesta que Rusia hizo a Polonia en 2014. Nada que ver con tus suposiciones.

Y sobre lo del gas... la única que fuente que he encontrado es Sputnik (obviamente no dan NINGUNA fuente), el canal de telegram que me mandas y una cuenta de twitter que hace copia y pega del telegram. Obviamente también es falso si buscamos los datos.

Deja de mentir, joder.

» autor: saren

#422 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Yata — Wed, 16 Aug 2023 19:20:52 +0000

#371, si prefieres tu ejemplo también es válido. ¿De verdad crees que las cosas se solucionan mirando hacia otro lado y huyendo como un cobarde? Con qué facilidad os dais la vuelta y os olvidáis de la gente a la que se supone que queréiseh, luego aparece un Hitler, Franco, Mussolini y aún os sorprendéis

» autor: Yata

#421 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Nielo — Wed, 16 Aug 2023 19:18:31 +0000

#353 Es que decir que quiere conquistar Ucrania es lo mismo que decir que está loco, porque no tiene la capacidad y lo sabe.

Lo que no quiere es tener un país semi esclavo de EEUU (no hay otra relación posible con ellos) con armas capaces de ofender a Moscú.

Si la OTAN no ceja, su única opción es conquistar ciertos territorios y dejar el resto como un descampado.

» autor: Nielo

#420 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Gispert — Wed, 16 Aug 2023 19:11:00 +0000

#365 No creo ni que hayas releído lo que has escrito.

» autor: Gispert

#419 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

gauntlet_ — Wed, 16 Aug 2023 18:55:05 +0000

#418 Mi afirmación es para resaltar el hecho de que asumimos que los ucranianos quieren defender su país al precio que sea, y probablemente esto sea una falacia. Si en España nos invadiera una potencia nuclear, estoy seguro de que muchos españoles después de un año de guerra no queríamos seguir siendo carne de cañón a cualquier precio.

» autor: gauntlet_

#418 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Wed, 16 Aug 2023 18:00:59 +0000

#383 Como afirmas que a los ucranianos nadie les ha preguntado aún…

» autor: malarte

#417 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 17:50:07 +0000

#395 Y el gobierno polaco que dice?

Porque segun tu logica Rusia afirma que hay que exterminar a los gais satanistas. Hay que lanzar las nukes ya.

» autor: zentropia

#416 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 17:45:02 +0000

#415 Yo he comentado la economia rusa no puede competir ni con USA, ni la UE ni China.
No se porque me sales con Biden.

» autor: zentropia

#415 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 17:41:55 +0000

#412 Y para muchas otras cosas, y por eso Rusia no se ha hundido.

En dos semanas enviaremos a Rusia al siglo XIX". Biden marzo 2022

Hemos aplastado a la economía Rusa"
Psaki abril 2022

» autor: Ysinembargosemueve

#414 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 17:36:35 +0000

#410 Vale, otro de noticias antiguas en Polonia donde no se habla de ésto.
t.me/elOJOen/6504

Pero como hacerse eco de lo que dicen los polocacos, unas veces dicen unas cosas, otras unas diferentes.

Hace más de un año, el primer ministro Mateusz Morawiecki anunció que Polonia dejaría completamente de importar gas licuado de petróleo (GLP) de Rusia a finales de 2022. Sin embargo, no solo no ha dejado de comprar este hidrocarburo ruso, sino que, de hecho, representan su mayoría de importaciones de este producto. Bartosz Kwiatkowski, director de la organización polaca de GLP, admitió que las compras a Moscú representaron el 50,8 % de las importaciones totales de gas de Polonia en el primer trimestre de 2023.

Quizás de esto tampoco se hable en Polonia.

» autor: Ysinembargosemueve

#413 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 17:36:04 +0000

#398 Que grandes empresas rusas de informatica son number 1 mundial?

» autor: zentropia

#412 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 17:34:37 +0000

#402 Eres consciente que desde la guerra fria se usa la astronautica para vender cohetes, no?

» autor: zentropia

#411 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 16:54:09 +0000

#408 Lo violento es que no te hayas enterado que en el 2019 hubo elecciones.

» autor: --42429--

#410 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

saren — Wed, 16 Aug 2023 16:05:12 +0000

#405 Madre mía. Ese es un vídeo de la TV polaca de 2014, están hablando de la propuesta que un parlamentario ruso le hizo a Polonia para repartirse Ucrania por aquel entonces.

Aquí la noticia:
www.reuters.com/article/ukraine-crisis-partition-letter-idUSL5N0ML1LO2

Y aquí la respuesta del gobierno polaco:
www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-poland-sikorski-idUSKCN0I92A

Y ahora deja de hacer el ridículo y no sigas canales de propaganda rusa, por favor.

» autor: saren

#409 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BiRDo — Wed, 16 Aug 2023 16:02:47 +0000

#369 Digo ANTES de esta última invasión.

» autor: BiRDo

#408 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Wed, 16 Aug 2023 16:01:04 +0000

#380 en 2012 hubo elecciones y en 2014 otras sin terminar la legislatura (que allí son de 5 años), por qué? Por qué ese mismo año se prohibió cualquier publicidad comunista (parte de la oposición política)?
Está muy bonito derrocar un gobierno electo y luego usar el Estado contra la oposición y los independentistas rusófonos (aquí nos parece normal con todo lo de las cloacas del Estado al servicio del PP).
Las siguientes elecciones claro que las ganas y más si prometes dejar de oprimir a los que hablan ruso (aunque luego hagas lo contrario).

» autor: trivi

#407 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 15:51:06 +0000

#397 Tanto los altos del Golan como los territorios ocupados serian anexiones de facto. Para ser de iure necesitarían el reconocimiento internacional.

Por eso Rusia necesita un tratado de paz que reconozca esas anexiones. Si Ucrania las reconoce da igual lo que digan otros países.

Para eso necesita forzar su rendición, o un acuerdo de paz, y ahí entra la ocupación del resto del territorio.

No creo que quieran el 80%, es una burrada. Pero no lo sabremos hasta que acabe la guerra e, incluso acabada, no sabremos cuáles eran sus objetivos reales quizá nunca, pero al menos no en los próximos años.

Bueno, creo que en realidad estamos bastante más deacuerdo de lo que parece. Ha sido un placer, yo me bajo ya: te cedo ls última palabra.

» autor: DocendoDiscimus

#406 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 15:47:37 +0000

#404 Ah, que has entendido el paralelismo con Ucrania, ya.

» autor: pandacolorido

#405 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:39:15 +0000

#381 Entonces habrás visto la televisión polaca ¿o no?
t.me/wofnon/26460

» autor: Ysinembargosemueve

#404 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:37:49 +0000

#403 Ah, que los nazis no arrasaron Francia, ya.

» autor: Ysinembargosemueve

#403 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 15:35:40 +0000

#399 Claro, claro. Si no arrasas no es una guerra.

Por esa lógica la invasión alemana de Francia no fue un acto de guerra, porque Hitler se plantó en París sin arrasar la ciudad.

Delirante.

» autor: pandacolorido

#402 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:35:33 +0000

#392 Por eso acaba de enviar un cohete a la luna.

» autor: Ysinembargosemueve

#401 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:34:49 +0000

#389 ¿Y?, ¿quieres que comparemos todo lo que los de los países bajos pagan y no los rusos?, pero quien está en recesión OFICIALMENTE son los Países Bajos, no Rusia.

» autor: Ysinembargosemueve

#400 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

JpuyasL — Wed, 16 Aug 2023 15:34:40 +0000

Tanta guerra para terminar apoyando la invasión de Rusia por parte de la misma Otan que promovió la guerra?

» autor: JpuyasL

#399 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:32:02 +0000

#394 Pues no es una guerra porque no entra a arrasar, si
hubiera querido hacerlo el primer día arrasa Kiev y hoy estaríamos en otro debate, no, no es una guerra, pero va camino a serlo, cada vez más.

» autor: Ysinembargosemueve

#398 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 15:30:32 +0000

#392 Datos de la wiki de 2017: PIB por sectores
Agricultura: 2,7%
Industria: 34,4%
Servicios: 62,3%

Competir no, pero no le iba tan mal antes de la guerra. Estoy seguro que un acuerdo de neutralidad en Ucrania les hubiera valido.

Igual que estoy seguro que si Méjico entra en un bloque militar enemigo de EEUU se lía parda.

» autor: Top_Banana

#397 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 15:30:00 +0000

#393 Se basa en que Rusia se ha anexionado el 100% de los territorios ocupados en Ucrania y que los planes de ocupación abarcaban el 80% de Ucrania.

Es probable que no hubiese sido una anexión formal, de la misma forma que los altos del Golan no están formalmente anexionados a Israel, aunque hayan pasado 50 años de su ocupación. El precedente en ese sentido sería Abjasia.

» autor: pandacolorido

#396 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:29:23 +0000

#374 Asfaltaron.

» autor: Ysinembargosemueve

#395 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:28:19 +0000

#370 Te repito, y según los polacos.
La televisión polaca
t.me/wofnon/26460

» autor: Ysinembargosemueve

#394 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 15:25:51 +0000

#384 Putin tampoco ha dicho NUNCA que Rusia esté en guerra contra Ucrania.

Escúchate el discurso de Putin y luego me explicas si lo de Ucrania es una guerra o es una misión especial.

#386 Escucha el discurso de Putin.

» autor: pandacolorido

#393 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 15:24:02 +0000

#361 Si vas a invadir a tu vecino ya estás negando su soberanía y lo vas a justificar de cualquier manera. Por poner ejemplos: USA justificó la invasión de Irak por unas armas de destrucción masiva que nunca aparecieron. Gran Bretaña justificó la Segunda Guerra del Opio por un incidente con el Arrow, al que China acusó de piratería y que efectivamente, tenía la licencia caducada, lo que no fue impedimento para el Reino Unido de invadir y masacrar China por segunda vez. La geopolítica es así: hablan para su público.

Putin le come la olla a los Rusos igual que los nuestros a nosotros. Pero yo ni me creo a Putin, ni a los nuestros.

#364 me refería a la fuente. Digo yo que esa teoría sale de alguna fuente, o es una teoría tuya. Si es el segundo caso, supongo que se basará en algo esa teoría. Me gustaría saber en qué (por curiosidad). Yo creo que van a por las partes rusófonas, porque son las que se mantendrían leales sin demasiado esfuerzo, y creo que son conscientes de que el resto es difícil anexionarlo, o casi imposibles. Otra cosa es ocuparlo para forzar un acuerdo y llevarse lo que quieren.

» autor: DocendoDiscimus

#392 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 15:21:00 +0000

#390 Para mi el problema de base es que Rusia solo tiene industria militar. No puede competir con USA, ni la UE ni China.
Asi que si no quiere perder su influencia en Ucrania solo puede recurrir a la fuerza militar.

» autor: zentropia

#391 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:17:29 +0000

#353 Nazinski ya tiene un estado títere y embargado.

» autor: Ysinembargosemueve

#390 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 15:17:07 +0000

#385 Si quieres hablamos de Crimea también, que está curiosa su historia. Al poco de la independencia ucraniana, declararon su soberanía.

Y a mi también me parece una farsa el "referéndum" ruso en Crimea. Aunque igual que el resto de farsas que me como casi a diario, no me sorprende.

"Esos planes de los que hablas son fantasia que no se basan en lo que ha sucedido."

Lo mío es sólo una idea. Lo importante es intentar buscarlas.

Puedes compartir la tuya si quieres.

» autor: Top_Banana

#389 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pozz — Wed, 16 Aug 2023 15:11:08 +0000

#372 El salario medio en Paises Bajos anda por los 4.500€ mensuales, por otro lado, el salario medio en Rusia es unas 10 veces inferior, un cero menos.
Claro que si guapi!

» autor: pozz

#388 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:10:34 +0000

#333 Y Ucrania cada vez tendrá menos territorio y estará hipotecado por generaciones, es lo único que es cierto.

» autor: Ysinembargosemueve

#387 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:08:39 +0000

#325 No es cierto.

» autor: Ysinembargosemueve

#386 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:07:58 +0000

#328 No es cierto, y por mucho que lo repitas no se hará realidad, lo que dice Putin es, "Permítanme enfatizar una vez más que Ucrania para nosotros no es solo un país vecino. Es una parte integral de nuestra propia historia, cultura, espacio espiritual", y es verdad, la Ucrania que se está inventando no tiene raíces, estas están con Rusia, pero no dice nada de que no pueda seguir siendo un país.

» autor: Ysinembargosemueve

#385 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 15:00:35 +0000

#382 No. Ucrania se comprometio a la neutralidad y decidio romper ese acuerdo en 2014 cuando la toma de Crimea.

Esos planes de los que hablas son fantasia que no se basan en lo que ha sucedido.

» autor: zentropia

#384 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 15:00:28 +0000

#328 Venga va, joder no hay nada como sacar frases de un todo, si eso te consuela, Putin NUNCA ha dicho que quiere anexionarse a Ucrania.

» autor: Ysinembargosemueve

#383 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

gauntlet_ — Wed, 16 Aug 2023 14:58:41 +0000

#279 No. Pero no sé adónde quieres llegar. Tampoco conozco ninguna guerra buena.

» autor: gauntlet_

#382 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 14:58:26 +0000

#375 Ya lo he comentado por ahí arriba. Se podría haber evitado con un acuerdo de neutralidad (con garantías) y el apoyo financiero de Europa.

Lo que no veo es voluntad por las partes para negociar una mierda.

Y eso me lleva a pensar quien se beneficia de esta situación.

» autor: Top_Banana

#381 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

saren — Wed, 16 Aug 2023 14:57:33 +0000

#377 Llevo años viviendo en Polonia. Sé de lo que hablo, compañero.

» autor: saren

#380 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 14:55:07 +0000

#359 Golpe de estado en las elecciones ucranianas...

Ni Putin puso el resultado en entredicho.

» autor: --42429--

#379 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:54:35 +0000

#292 Que estupidez de ambiciones expansionistas, esas son de la OTAN.

» autor: Ysinembargosemueve

#378 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:50:40 +0000

#276 ¿Donde dice eso?, a ver si no es así lo que dijo.

» autor: Ysinembargosemueve

#377 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:47:54 +0000

#260 Jajajajajajaja

» autor: Ysinembargosemueve

#376 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 14:47:52 +0000

#127 ¿Pero como que el bloque occidental? Ambos actores deberían haber puesto de su parte, tanto Rusia como el resto.

Y volvemos a lo mismo del comentario anterior. Este conflicto empieza antes de 2014, no en 2022. La invasión rusa es una parte más y la más preocupante.

Si no tenemos esto en cuenta, no podemos hablar en consecuencia.

» autor: Top_Banana

#375 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 14:46:47 +0000

#373 Creo estoy bastante bien informado sobre el tema. Es mala politica suponer que eres el unico informado. 1o porque es falso y 2o porque es dificil conocer otros puntos de vista bajo esa premisa.

"Se podia haber evitado2 tendras que explicar como. Por ejemplo, uan opcion es dejando a Rusia decidir que se puede hacer, o no, en Ucrania.

» autor: zentropia

#374 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:45:19 +0000

#_243 Son las más ricas de Ucrania hasta que esta quiso destruirlas, 15 años sin ninguna infraestructura, ni siquiera asaltaron las calles.

» autor: Ysinembargosemueve

#373 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 14:43:13 +0000

#106 Ya había una guerra en Ucrania.

Por lo que veo en los comentarios, parece que para muchos el conflicto empezó en el minuto 0 después de que entrara el primer soldado ruso en Ucrania en 2022.

Y esto no es así. Estamos hablando a un conflicto que se remonta a antes del 2014.

No quiero poner ningún link, prefiero que busques por tu cuenta si te interesa y veas cómo empezó y como ha ido evolucionando.

Y sí, se podía haber evitado y no se quiso.

» autor: Top_Banana

#372 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:39:53 +0000

#212 ¿Qué no sufrimos desgaste en Europa?, ¿estás seguro?, mira ayer mismo, después de otros países, y a pesar de que los gobiernos están subvencionando todo para que jo haya un crack.
www.eleconomista.es/economia/noticias/12408784/08/23/paises-bajos-entr

» autor: Ysinembargosemueve

#371 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 14:35:44 +0000

#108 ¿Si Francia o España hicieran lo mismo con Cataluña o País Vasco? Sería el primero y hacer la maleta y largarme.

Ucrania no tenía porqué someterse. Con un acuerdo de neutralidad (con garantías) y el apoyo financiero de Europa pienso que podríamos estar en mejor situación que la actual.

» autor: Top_Banana

#370 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 14:35:44 +0000

#368 Pues mira que lo dice claro, "Segun la inteligencia rusa"

» autor: zentropia

#369 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:33:20 +0000

#201 Siempre, la cuna de Rusia, pero lo tenía Ucrania hasta la guerra del año pasado, hoy vuelve a ser ruso.

» autor: Ysinembargosemueve

#368 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:32:48 +0000

#228 Según los polacos.

» autor: Ysinembargosemueve

#367 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:31:41 +0000

#195 Y Francia y Reino Unido se la regalaron a Alemania.

» autor: Ysinembargosemueve

#366 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 14:30:52 +0000

#109 Efectivamente, hubiese sido ideal. Aunque te quedas con el conflicto del Dombas y Crimea igualmente. (Que esto viene de antes, no nos olvidemos)

» autor: Top_Banana

#365 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:29:56 +0000

#181 Hay una contradición en decir que deben estar unidas y son la misma, si deben de estar unidas pueden ser diferentes pero con la misma cultura e historia, y es cierto, son de la misma rama, la Ucrania que hoy se está dibujando se inventa ahora, nunca existió.

» autor: Ysinembargosemueve

#364 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 14:28:39 +0000

#358 Exclusión aproximada de los Oblast del oeste de Ucrania, a partir de Jmelnitski.

» autor: pandacolorido

#363 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 14:27:30 +0000

#130 Eras tú el de los problemas con la vista ¿No?

Lo que no hayas visto me la trae al pairo. Puedes revisar mis comentarios si te apetece.

Y sí, es lo que decimos los pacifistas. Dialoguemos y negociemos antes de iniciar una guerra. Y si ya está inciada hagámoslo para detenerla.

» autor: Top_Banana

#362 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:25:34 +0000

#179 Fronteras en la que el Donbás ni Crimea eran ucranianas.

» autor: Ysinembargosemueve

#361 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 14:25:11 +0000

#355 Lo que dice el artículo no es motivo de mi interés, es solo una forma de invitarte a escuchar el discurso.

En el mismo Putin dice que el Estado Ucraniano es un error histórico y que nunca se tendría que haber independizado.

» autor: pandacolorido

#360 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:23:26 +0000

#157 El único que regalo cachos de su país a Ucrania ha sido Rusia, y sus habitantes lo quieren seguir con ellos y volver a su lugar de origen.

» autor: Ysinembargosemueve

#359 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Wed, 16 Aug 2023 14:23:21 +0000

#354 si no aprecias el paralelismo es cosa tuya, los 2 están donde están por un golpe de estado previo

» autor: trivi

#358 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 14:22:40 +0000

#352 ¿De dónde sacas el 80% ese?

» autor: DocendoDiscimus

#357 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Wed, 16 Aug 2023 14:22:19 +0000

#341 A Ucrania ya la están dejando caer, salta a la vista con el cambio de discurso, "ya no son perfectos, hay corrupción, etc. Y si Rusia solo consigue el Donbas es una derrota histórica".

El interés se está desplazando a África y China, mientras que Ucrania empieza a sobrar, que Alemania ya está en recesión técnica y empieza a urgir volver a tener energía y gas baratos para la industria.
O llegan a un acuerdo de paz pronto o se quedarán sin ayuda a merced de Rusia. Por la gente que vive allí espero que llegue la paz pronto. Por mí Zelensky y Putin que se suban a ring y el que quede vivo gana, que con las vidas de otros están genial las guerras.

» autor: trivi

#356 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 14:21:55 +0000

#347 Utilizo el lenguaje que entiende la gente con la que hablo. Ningún estado miembro de la OTAN es independiente, eso está claro.

» autor: DocendoDiscimus

#355 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 14:20:39 +0000

#344 Claro que lo conozco, y además he leído el artículo que me has pasado. Tiene gracia, porque la interpretación no puede ser más burda. En el propio artículo te deja claro qué dijo:

'Pero el mandatario ruso fue aún más enfático con Ucrania, a quien pareció definir como un Estado ruso.'

Pareció, es decir, no lo definió así. Pero tú decidiste entender que sí. Bravo. La parte en la que Sarah Rainsford habla de que Ucrania es el campo de batalla pero el enfrentamiento es con la OTAN, esa la omites porque no te hace juego, imagino.

"En todo esto, Ucrania es el campo de batalla. Pero también es un juego de riesgo entre Rusia y Occidente, que se convierte rápidamente en un enfrentamiento", escribió.

Y así con todo: sesgamos de aquí, sesgamos de allí, y cuando nos demuestran que estamos equivocados entonces acusamos de putinistas a los otros. Porque claro, no se puede estar en contra de la invasión y a la vez en contra de la propaganda maniouladora que os gastáis. Eso es imposible: el mundo es blanco y negro, como todos sabemos.

¿Alguna chorrada más?

» autor: DocendoDiscimus

#354 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 14:20:10 +0000

#345 Ahora que no puedes defender que Zelenski llegó al poder gracias a la violencia, mueves la portería a los vestuarios del equipo visitante.

Bravo.

» autor: --42429--

#353 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 14:20:05 +0000

#348 Putin quiere un estado titere no es, para nada, Putin esta loco.
Putin quiere un estado titere es un argumento basado en intereses economicos claros.

» autor: zentropia

#352 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 14:19:52 +0000

#343 Es decir, la única diferencia entre ocupación y anexión es el factor temporal. Factor temporal que solo podremos definir en un futuro, vete a saber cuando.

Mientras tanto continuaremos diciendo que Israel ha ocupado los altos del Golan, no que se los ha anexionado, aunque ya hayan pasado 50 años de ello. La magia de la semántica.

Vienes a poner matices y a hablar de que una anexión no tiene que ir acompañada de una ocupación en un contexto completamente equivocado. Estamos hablando de la guerra de Ucrania, no de la anexión de Alaska por parte de los EEUU. No hace falta marear la perdiz señalando lo obvio.

En ese discurso Putin niega la legitimidad de la existencia del Estado Ucraniano. Escúchatelo y deja de cogerte las cosas con pinzas, porque Putin no está diciendo lo que tú estás diciendo.

Ya te he dicho que no, que realmente no querían la anexión completa. El occidente de Ucrania no les interesaba. Se conformaban "solo" con el 80% del territorio ucraniano.

» autor: pandacolorido

#351 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:19:42 +0000

#149 En esos 80 años Rusia ha REGALADO territorios a Ucrania, que hoy quieren ser rusos.

» autor: Ysinembargosemueve

#349 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:18:18 +0000

#148 Turquía y Hungría ¿que amigos tienen en la OTAN?

» autor: Ysinembargosemueve

#350 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 14:18:17 +0000

#301 te dejo esto por si te apetece informarte un poco sobre el tema: www.revistamercado.do/actualidad/industria-armas-estados-unidos

» autor: Top_Banana

#348 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Nielo — Wed, 16 Aug 2023 14:16:50 +0000

#319 ¿Y si lo que quiere es no tener un títere de su mayor enemigo en sus fronteras?

La diplomacia hasta ahora apunta claramente a éso, y parece mucho más plausible para los intereses de Rusia que una invasión expansionista con escasa o ninguna probabilidad de éxito.

El argumento de "Putin está loco" ya se ha visto que no tiene fundamento.

» autor: Nielo

#347 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:15:17 +0000

#140 "a posterior división de Alemania en cuatro administraciones, tres de las cuales se reunificarían pronto y adquirirían independencia".
Si llamas independencia a tener la mayor base americana, Ramstein, donde funciona de forma autónoma sin pedir permiso a Alemania, es una con más de 14 km cuadrados y con más de 53.000 estadounidenses qué viven como en EEUU, con sus centros comerciales, institutos, lugares de ocio... donde los alemanes sólo pueden entrar con un permiso especial y son los propios EEUU quienes ejercen la jurisdicción penal en casos de delitos, más una veintena más repartidas por el pais.

» autor: Ysinembargosemueve

#346 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Wed, 16 Aug 2023 14:14:03 +0000

#124 Sí en cuanto a buscar una solución fuera de la guerra, no en la solución aportada. De nada, que veo que andas corto de vista.

» autor: Top_Banana

#345 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Wed, 16 Aug 2023 14:12:34 +0000

#338 y la monarquía española no está ahí por un golpe de Estado, verdad?

» autor: trivi

#344 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 14:10:09 +0000

#340 ¿Conoces el discurso de Putin o sólo interpretas "parte integral" a tu libre albedrío?

» autor: pandacolorido

#343 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 14:09:56 +0000

#318 La diferencia entre ocupación y anexión es el tiempo: la ocupación puede ser temporal o 'permanentemente', en cuyo caso se convierte en anexión. Es fácil de entender, no hay que esforzarse mucho.

No siempre una anexión es precedida por una ocupación, no siempre una ocupación busca una anexión. La ocupación puede buscar la anexión completa del territorio ocupado o parcial.

La complejidad es tanta que cuando las perlas que soltais algunos por aquí, es para echarse a llorar.

Y lo mismo con #320: parte integral de nuestra cultura e historia no es lo mismo que parte integral de nuestro estado. La Rus de Kiev es el origen cultural de Rusia, Bielorússia y Ucrania, y la historia de los tres países se inicia ahí. ¿Es acaso mentira? ¿Decir que constituye parte integral de la historia y cultura rusa es decir que debe ser anexionado? Un poco retorcido.

¿Es esto todo lo que tienes como pruebas de que quieren la anexión completa? ¿Confusiones semánticas? Enhorabuena: has demostrado no tener ni idea de geopolítica, pero tampoco de comprensión lectora.

» autor: DocendoDiscimus

#342 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Wed, 16 Aug 2023 14:08:38 +0000

#334 La noticia es de hace casi un año, y en parte es una muestra de lo que digo: si hay interés económico, se hace cualquier infraestructura en tiempo récord.

"¿Qué crees que van a hacer para con campos de gas que no pueden usar ni exportar?"

¿Me vas a decir que no va a encontrar compradores de gas y petróleo, siendo uno de los recursos más preciados en el mundo? ¿Ni siquiera a través de terceros que lo pueden revender a Occidente?

Como, de hecho, ya sucede:

www.eleconomista.es/economia/noticias/12143706/02/23/Las-refinerias-de

Mientras el mundo necesite los recursos rusos, siempre habrá compradores para ellos. La economía está por encima de los ideales y los principios (lamentablemente). De hecho, si la guerra terminara hoy, te aseguro que en menos de 5 años la misma UE volvería a comprarle recursos a Rusia (quizás no en la misma cantidad), incluso siguiendo Putin en el poder.

» autor: Pingocho

#341 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 14:05:48 +0000

#332 Ya, la linea roja de Rusia es que Ucrania no entre en la OTAN y la linea roja de Ucrania es entrar en la OTAN. Está claro que uno de los dos va a mover la linea roja, es absurdo hablar de qué quería uno u otro hace 10 años, los acuerdos de paz están para que gente que quiere cosas distintas llegue a un punto intermedio.
Aquí hay varias cosas que están claras:
Ucrania no tiene mucho que decir, hará lo que diga la OTAN, porque sin el apoyo de la OTAN Ucrania está vendida.
Rusia puede decir misa, pero no tiene credibiliad a la hora de prometer una paz.
La OTAN no está perdiendo vidas ni está perdiendo mucha credibilidad a nivel político, Rusia no puede aguantar indefinidamente, la OTAN si.
Yo creo que es imposible que ésto acabe con ucrania teniendo todo su territorio (a menos que rusia colapse) y no creo que sea posible que haya un final que no incluya que los territorios que mantenga Ucrania van a entrar en la OTAN. Ya es cuestión de los negociadores y los ejercitos el decidir dónde pintamos la linea que decidirá qué es nuevo territorio ruso y qué es nuevo territorio de la OTAN, pero si Ucrania no entra en la OTAN Rusia no tiene razones para no volver a atacar.

» autor: Varlak

#340 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 14:04:21 +0000

#320 ¿Conoces la historia de la región o sólo interpretas las palabras 'parte integral' a tu libre albedrío?

» autor: DocendoDiscimus

#339 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 14:03:05 +0000

#336 Segun quien, RT?

In response to Ukraine’s aspirations for NATO membership, Allies agreed at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine will become a member of NATO.

In September 2020, President Volodymyr Zelenskyy approved Ukraine's new National Security Strategy, which provides for the development of the distinctive partnership with NATO with the aim of membership in NATO.

At the 2023 Vilnius Summit, Allies reaffirmed their commitment that Ukraine will become a member of NATO. Recognising Ukraine’s increased interoperability and substantial progress with reforms, they decided that Ukraine’s path to full Euro-Atlantic integration has moved beyond the need for the Membership Action Plan. Allies will continue to support and review Ukraine’s progress on interoperability as well as additional democratic and security sector reforms that are required on its path towards future membership. NATO Foreign Ministers will regularly assess progress through the adapted Annual National Programme. NATO will be in a position to extend an invitation to Ukraine to join the Alliance when Allies agree and conditions are met.

www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm

» autor: zentropia

#338 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 14:02:33 +0000

#329 La OTAN usó la violencia para que Zelenski ganase las elecciones.

¿Tu lees lo que escribes?

» autor: --42429--

#337 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 14:02:25 +0000

#136 La falsimedia occidental es lo que está metiendo poco a poco, el repliegue de Ucrania y poder salvar un buen trozo, me imagino para que puedan pagar lo que les han "regalado".

» autor: Ysinembargosemueve

#336 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 13:59:23 +0000

#128 Eso es mentira.

» autor: Ysinembargosemueve

#335 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Wed, 16 Aug 2023 13:57:00 +0000

#302 "En 2 o 3 años tienes de paso a toda la UE volviendo a comerle la polla a los rusos/putin por recursos naturales como si no hubiera pasado nada."

Touché. Yo le pondría un poco más de tiempo, porque el lavado de cara que tienen que hacer los gobiernos y los medios para bajar a Rusia de "enemigo de Occidente" a "socio incómodo" será monumental, pero ya han comenzado a hacerlo.

» autor: Pingocho

#334 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Duke00 — Wed, 16 Aug 2023 13:56:57 +0000

#324 Ni la noticia que me enlazas has leído. Ese gaseoducto solo puede transportar el 25% de lo que exportaba antes Rusia a Europa. Por eso digo que serían necesarios años para poder igualar otras infraestructuras. Si es que a China le interesa, ya que a medio plazo por lo que leí de sus planes estratégicos, no está el depender tanto de importaciones de gas...

Y mientras tanto en cuanto Rusia llene depósitos de gas, ¿Qué crees que van a hacer para con campos de gas que no pueden usar ni exportar?

» autor: Duke00

#333 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 13:56:51 +0000

#331 De aqui 10 años sabremos.
Pero mira, para este año 2023, Rusia seguira empantanada en Ucrania.

» autor: zentropia

#332 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Wed, 16 Aug 2023 13:56:22 +0000

#255 por eso es importante entender la explicación (que no justificación) de la invasión de Ucrania, cuando tienes claro que el motivo no era querer más territorio sino que no entrasen en la OTAN tienes claro que esa línea roja no se va a mover

» autor: trivi

#331 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 13:55:36 +0000

#104 Y que llegan a conquistar Moscú.

» autor: Ysinembargosemueve

#330 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 13:55:07 +0000

#308 De hecho las ciudades limítrofes que vivian gracias a los rusos que las cruzaban para comprar, están entrando en ruina, Finlandia y Suecia nunca le han importado a Rusia, Ucrania y Bielorrusia son otra cosa, por ello esas no le afectan y Ucrania sí, solo es la los otanistas los que sin tener ni idea de la geografía repiten, "no querían a Ucrania y ahora tienen a Finlandia y Suecia".

» autor: Ysinembargosemueve

#329 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Wed, 16 Aug 2023 13:54:57 +0000

#214 según esa lógica Ucrania está ocupa por la OTAN

» autor: trivi

#328 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 13:48:07 +0000

#321 Discurso de Putin del 21 de febrero de 2022.

Niega la posibilidad de la existencia de Ucrania fuera de Rusia.

Putin, no Adam22 #314

» autor: pandacolorido

#327 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 13:47:34 +0000

#_142 No te da vergüenza repetir un bulo una y otra vez.

» autor: Ysinembargosemueve

#326 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 13:46:23 +0000

#116 Una OTAN que ya veremos en qué queda después de este fracaso estrepitoso.

» autor: Ysinembargosemueve

#325 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 13:42:14 +0000

#323 Escúchate el discurso y verás a lo que se está refiriendo, porque lo que está haciendo es negar la posibilidad de la existencia de Ucrania fuera de Rusia.

» autor: pandacolorido

#324 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Wed, 16 Aug 2023 13:40:22 +0000

#317 "Mientras tanto, no les quedará otra que cerrar algún campo de gas"

No los cierra Irán, que ha estado aislado por décadas...

"Rusia tardará al menos 6 o 7 años en tener esa infraestructura"

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-63121071

"El tubo que puede enviar gas desde Siberia a Shanghái a lo largo de 3.000 kilómetros se encuentra en las etapas finales, aunque en su camino ya va dejando combustible en diversos puntos del norte de China."

» autor: Pingocho

#323 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Free_palestine — Wed, 16 Aug 2023 13:36:04 +0000

#320 claro, es la rus de Kiev

» autor: Free_palestine

#322 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 13:34:36 +0000

#277 En las guerras NO sólo hay soldados, éstos son la carne de cañón que utiliza la OTAN, ya deberias de saberlo.

» autor: Ysinembargosemueve

#321 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 13:33:39 +0000

#314 Que tú lo digas es como poco un bulo, aunque te lo creas.

» autor: Ysinembargosemueve

#320 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 13:32:17 +0000

#316 #14 #59 Y si con el bueno de Lukas no teniais suficiente, palabra de Putin en el discurso público del 21 de febrero de 2022: "Permítanme enfatizar una vez más que Ucrania para nosotros no es solo un país vecino. Es una parte integral de nuestra propia historia, cultura, espacio espiritual".

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60472489

» autor: pandacolorido

#319 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 13:29:58 +0000

#311 Porque Rusia quiere un vecino titere. Como Bielorusia, Chechenia, ...

» autor: zentropia

#318 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 13:23:43 +0000

#316 Tampoco hay mucha diferencia entre la situación de Abjasia y la de Crimea, por ejemplo. Técnicamente Abjasia no está anexionada a Rusia, pero en muchos sentidos funciona como una unidad territorial.

En estos casos la diferencia entre anexión y ocupación es poco más que un alivio retórico.

PD: luego tienes a Putin, diciendo en discursos públicos que el Estado de Ucrania es un error histórico y que se tendría que volver a integrar todo el territorio. El mismisimo Putin como fuente para #14

» autor: pandacolorido

#317 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Duke00 — Wed, 16 Aug 2023 13:22:29 +0000

#303 Es distinto, Rusia tardará al menos 6 o 7 años en tener esa infraestructura, que es lo que llevará construir el nuevo gaseoducto a China. Pero ni con eso se igualaría las exportaciones perdidas a Europa. Mientras tanto, no les quedará otra que cerrar algún campo de gas.
Europa al final demostró que tenía más infraestructuras y capacidades que la que algunos agoreros vendían. Los datos están ahí.

» autor: Duke00

#316 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 13:15:10 +0000

#304 pero la ocupación no implica la anexión completa, puede ser solo parcial, lo cuál parece más lógico y probable.

» autor: DocendoDiscimus

#315 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Oestrimnio — Wed, 16 Aug 2023 12:52:31 +0000

Ucrania va perder territorio y no va a entrar en la OTAN.
Menudos cenutrios, unos y otros.

» autor: Oestrimnio

#314 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Adam22 — Wed, 16 Aug 2023 12:47:26 +0000

#222 Que los rusos querían poner un gobierno títere en Ucrania es impepinable, por mucho que intentes negar la mayor.

» autor: Adam22

#313 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Wed, 16 Aug 2023 12:41:30 +0000

#309 Por cierto, tu enlace de la BBC tiene una falsedad del tamaño de una casa. Una parte dice:

"Putin tiene la culpa de que la OTAN se esté expandiendo"

Eso no es cierto. La cuarta ampliación de la OTAN se realizó bajo la presidencia de Yeltsin, y la quinta (la de los países bálticos) se realizó con un Putin recién llegado a la presidencia, pero los países de esta ampliación ya habían sido invitados a unirse años antes.

Putin empezó a ser "una amenaza" para la OTAN con la guerra de Georgia en 2008, cuando la OTAN ya se había expandido hacia el Este. La actitud de Putin hacia la OTAN no es una causa de la expansión de la OTAN, es un efecto de ésta.

Ya sé que no escribiste el artículo y que ese título se basa en una afirmación del gobierno finlandés, pero es una muestra de la falsa retórica de que la OTAN se expande porque Putin amenaza a la OTAN.

» autor: Pingocho

#312 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Adam22 — Wed, 16 Aug 2023 12:33:34 +0000

#125 Y eso que según el Tankie meneante promedio merece la pena matar a miles de personas para que Ucrania no entre en la OTAN, cosa que estaba bastante lejos de pasar viendo como va lo de Suecia y las declaraciones al respecto de Francia y Alemania los años anteriores a la invasión de 2022.

Por supuesto la guerra no es por eso sino que es por el control político y económico de Ucrania, objetivo que se esfumó con la revolución del Euromaidan, donde los ucranianos dejaron claro que querían formar parte del bloque económico d la UE y no del ruso.

» autor: Adam22

#311 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Nielo — Wed, 16 Aug 2023 12:29:13 +0000

#276 Cosas de dictadores, pero no entiendo en qué es comparable a lo que pasa en Ucrania.

» autor: Nielo

#310 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Wed, 16 Aug 2023 12:27:09 +0000

#309 ¿Por qué Rusia se mostró tan beligerante contra el ingreso de Finlandia si no es relevante?

Porque obviamente sí es un revés diplomático y estratégico para Rusia el que dos países neutrales se vuelvan hostiles.

Pero es que nunca he dicho que no sea importante para Rusia eso. He dicho que para Putin era más importante controlar a Ucrania, que a esos dos países. Ucrania fue pro-rusa hasta 2014, en cambio Suecia y Finlandia pertenecen a la UE desde hace décadas y siempre han sido mucho más cercanos a la OTAN. Es obvio qué pérdida le duele más a Putin.

Remitámonos a mi comentario inicial, el que estás rebatiendo:

"Yo creo que a Rusia Putin siempre le ha importado más controlar Ucrania que Finlandia y Suecia"

No has argumentado porqué es falso lo que digo y porqué la incorporación de Finlandia y Suecia sí son tan importantes para Putin como la incorporación de Ucrania.

» autor: Pingocho

#309 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BM75 — Wed, 16 Aug 2023 12:11:46 +0000

#308 ¿O sea que todos los analistas mundiales están de acuerdo con que la guerra se origina por la expansión de la OTAN hacia el este pero que Finlandia y Suecia ingresen resulta que no es relevante? ¿Qué clase de explicación es esa?

¿Por qué Rusia se mostró tan beligerante contra el ingreso de Finlandia si no es relevante?
Rusia amenaza con represalias a Finlandia por su inminente solicitud de ingreso a la OTAN
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61348238

» autor: BM75

#308 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Wed, 16 Aug 2023 12:04:14 +0000

#125 Contraargumenta entonces ¿porqué sí importan tanto?

¿Porque ya no pueden ser invadidos por Rusia? No creo que Rusia tuviera la intención de atacar dos países de la UE.
¿Porque pueden plantar armas nucleares o escudos cerca a la frontera rusa? Ya se puede desde el Báltico que es más cerca.
¿Porque pueden atacar a Rusia desde sus fronteras? Igual que el punto anterior. Desde Estonia la segunda ciudad rusa está a tiro de piedra.
¿Porque pueden aislar la flota rusa en el Báltico? Lo único que cambia es el Golfo de Botnia, el resto ya lo controlaba la OTAN (cc #103).
¿Porque aportan más armamento y tropas a la OTAN? No en un gran porcentaje y en cualquier caso, ¿de qué serviría el armamento convencional y mayor número de tropas en caso de una confrontación directa entre Rusia y OTAN?

En lo único que veo que afecte a Rusia la incorporación de Finlandia y Suecia a la OTAN, es en lo diplomático y que ahora tendrá que ir con más cuidado al realizar ejercicios militares por la zona del Báltico.

Dime cómo más puede afectarlo.

» autor: Pingocho

#307 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 12:02:22 +0000

#306 Entonces en tu pueblo cuando habláis de America habláis de Estados Unidos, ¿No?

Y supongo que para ti Canarias, Ceuta y Melilla estarán en Europa...

» autor: yarkyark

#306 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

citizenx — Wed, 16 Aug 2023 12:01:09 +0000

#305 Mireusté, en mi pueblo si hablamos de fronteras e invasiones hablamos de política. No se en el suyo.

» autor: citizenx

#305 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 11:57:58 +0000

#298 No, no confundo nada. Tu interpretas que yo estoy hablando de la Europa política o de la unión europea.

Yo soy responsable de lo que digo, no de lo que tu entiendas.

» autor: yarkyark

#304 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 11:44:47 +0000

#275 Tenemos el precedente de Crimea y finalmente el referendum de anexión del Donbas y del resto del territorio ocupado.

La ocupación es un requisito indispensable previo para la anexión.

» autor: pandacolorido

#303 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Wed, 16 Aug 2023 11:28:27 +0000

#99 Lo mismo podríamos decir de Europa, que al momento de la guerra no tenía infraestructura suficiente para reemplazar el gas ruso con gas proveniente de otro país. Con el tiempo eso se irá solucionado. La infraestructura se puede construir rápidamente si hay un fuerte interés económico en hacerlo.

» autor: Pingocho

#302 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Harkon — Wed, 16 Aug 2023 11:27:23 +0000

#300 Spoiler: la realidad es que ucrania no tiene más capacidad de avance, hace 2 meses que el frente no se mueve. Ya hubo noticias que dejaban en evidencia que el problema no era que os ucranianos no tuvieran armas o material de guerra, es que no tienen gente para manejarlo, han diezmado su ejército.

Que pueden ponerse en modo guerra de guerrillas para desgastar a los rusos y alargar la guerra años? Puede que sí, pero en el corto a medio plazo ese frente es inamovible, con el total abandono de la OTAN y más abandono que van a tener porque ya han gastado lo que les pedian las empresas de armamento y la economía de EEUU ni de ala UE no dan para tanto gasto tampoco, es decir, no les interesa ya, tienen lo que querían la OTAN resucitada y la pasta ya gastada en armamento.

En 2 o 3 años tienes de paso a toda la UE volviendo a comerle la polla a los rusos/putin por recursos naturales como si no hubiera pasado nada.

» autor: Harkon

#301 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Dectacubitus — Wed, 16 Aug 2023 11:23:49 +0000

#47 No hay ningún estado beneficiándose, solo las empresas armamentistas y de GNL de ese pais. El resto del pais y empresas a comer inflación.

» autor: Dectacubitus

#300 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Wed, 16 Aug 2023 11:19:38 +0000

#136 Es evidente que están preparando la opinión pública para esa posibilidad y otras más, dados los resultados pobres de la ofensiva.

Pero también existe la posibilidad de que la estrategia de desgaste de las defensas rusas sí de el resultado esperado, y la incorporación de nuevo material (como los Abrams y los F16) incline la balanza hacia Ucrania. A esta altura es difícil saber qué sucederá.

Lo que sí es seguro es que, a no ser que se cumpla lo que dice este funcionario y le entreguen un cacho de Ucrania a Rusia, a esta guerra le falta mucho tiempo para terminar. Aún es muy pronto para sacar conclusiones.

» autor: Pingocho

#299 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--472106-- — Wed, 16 Aug 2023 11:16:54 +0000

Es de necios observar el devenir de un conflicto sobre un mapa editado cutremente sin tener en cuenta otros factores.
Rusia no está interesada en controlar Kiev, está interesada en reventar al ejército ucraniano, de tal manera que tenga que rendirse por colapso (que están en ello), y en las negociaciones tener el este de Ucrania conquistado (que ya lo tienen de facto) y la zona oeste con Polonia de zona búfer entre la OTAN y Rusia.

» autor: --472106--

#298 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

citizenx — Wed, 16 Aug 2023 11:06:51 +0000

#254 Confundes mapa político con mapa físico, pero bueno no parece que estés dispuesto a reconocer tu error.

» autor: citizenx

#297 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 11:05:33 +0000

#296 El gobierno ruso quiere tener a Ucrania bajo su control por interés, lo mismo que la UE y EEUU. Lo que quieran los ucranianos no le importa a ninguno de eso tres. La cuestión es que no querían esperar a unas elecciones, queríar armar un golpe, y luego prohibir los partidos de la oposición, y a partir de ahí democracia, claro, pero ya solo puedes votar a mis partidos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#296 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 11:02:04 +0000

#295 Si lo ha hecho, si, el aislacionismo que había durante la guerra fría desapareció, países de la esfera de influencia occidental viajan y comercian con la oriental sin problema, lo hemos llamado "globalización" y es el oponerse a esa relajación del aislamiento lo que provocó el euromaidan, el gobierno pro ruso quería aislar a Ucrania de Europa en contra de los deseos de gran parte de su población y por motivos rancios y desfasados

» autor: Varlak

#295 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 10:58:54 +0000

#294 Es mi segunda parte del comentario, la caída de la URSS. Pero eso no ha hecho que la forma en que se opera para ganar influencia en países externos haya cambiado.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#294 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 10:54:48 +0000

#293 No sé si te suena de algo el muro de Berlín, pero su caída fue un cambio bastante notable del que parece que no te has enterado

» autor: Varlak

#293 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 10:53:01 +0000

#288 Inferir != Inventar

¿Cuales han sido los grandes cambios respecto al siglo 20? ¿El mundo no sigue dividido en naciones?, ¿estas naciones no tiene ejércitos que los usan en el exterior de sus fronteras?, ¿no siguen apoyando golpes de estado para poner a los que más les interese a esas potencias extranjeras?

Lo único que ha cambiado es que lo USA tras la caída de la URSS se vieron que no tenían nadie en frente, y fueron acercando su inflencua a las fronteras de Rusia. Hasta que Rusia ha vuelto a tener cierta fuerza, y ha dicho hasta aquí. Y que los ucranianos (sus gobiernos) parece no eran los más listos del colegio.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#292 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

mipisha — Wed, 16 Aug 2023 10:50:35 +0000

#3 yo también soy pacifista, pero no a cambio de poner el culo cuando me quitan lo que es mío. Esto es, no me verás queriendo iniciar una guerra pero siempre intentaré defender lo mío.

Ya cedieron Dombás y Crimea sin resistencia, y Rusia siempre quiere más.

¿quien te dice que Rusia después de este acuerdo acabaría con sus ambiciones expansionistas?

» autor: mipisha

#291 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

rafaLin — Wed, 16 Aug 2023 10:50:13 +0000

#47 A mí se me ocurren unos cuantos, USA (obvio), China, Turquía, todos los países que están haciendo de intermediarios entre Europa y Rusia...

Pierde Europa, gana el resto.

» autor: rafaLin

#290 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

operuco — Wed, 16 Aug 2023 10:47:24 +0000

#149 Eso no lo puedes creer ni recien levantado de la siesta

» autor: operuco

#289 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

rafaLin — Wed, 16 Aug 2023 10:46:09 +0000

#246 Claro, todos los soldados están vacunados de covid y tienen un chip que les controla.

» autor: rafaLin

#288 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 10:42:22 +0000

#287 Tu dices cómo son las cosas pero luego te inventas lo que yo opino. Ok.

» autor: Varlak

#287 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 10:40:15 +0000

#281 #286

Y Justificar los estás haciendo tú, yo no justifico nada, yo digo como son las cosas. El que vive en una realidad paralela ere tú, que te crees que las guerras son cosas del pasado, y como si hubiermos llegado a algún tipo de iluminación. Y además te crees que eres de los buenos, los demás son imperialistas, pero mi bando no.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#286 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 10:33:48 +0000

#281 Sin violencia organizada no habrían conseguido que se fuera por mucha manifestación que hubiera. A ese lo eligireon con la UE dando el visto bueno a sus elecciones y lo echaron violentamente o se fue por miedo a que lo mataran. No querían esperar un año a las nuevas elecciones, preferían no jugarsela con la democracia.

La población no tiene porque saber las implicaciones de lo que piden, normal que quieran entrar en la UE si ven como otros países de Europa del este han aumentado su renta per capita, con la lluvia de millones que supone la entrada. Pero es de suponer que los gobiernos manejan mejor información y saben como son las cosas.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#285 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

NoseriusLose — Wed, 16 Aug 2023 10:26:00 +0000

#258 Y sólo han necesitado dos guerras mundiales para entender que la cooperación es mejor que la guerra.

Con un gobierno ultranacionalista en la India y conflictos con todos sus vecinos, no creo que estén en ese punto

» autor: NoseriusLose

#284 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 10:21:51 +0000

#282 Hijo mío, no desvíes el tema. Te hice una pregunta: "en el relato que intenta disculpar cómo la operación especial se le atragantó a Putin". Venga, dime: ¿dónde he justificado o disculpado la operación especial que se le atragantó a Putin? ¿Dónde?"

Como ya te dije, lo otro no tiene nada que ver con el debate.

Como ya te dije, si no contestabas a mi pregunta te reportaría por bulos, como voy a hacer ahora.

Como actúas con fanatismo, incapaz de reconocer que no tienes argumentos y tratando de desviar el tema a otros temas en aras de conseguir tener la última palabra, y acusándome de cosas que no puedes demostrar (porque son falsas), te vas directito al ignore.

» autor: DocendoDiscimus

#283 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

NoseriusLose — Wed, 16 Aug 2023 10:18:54 +0000

#247 De diálogo pero con algunos muertos encima.

elordenmundial.com/india-china-agua-geopolitica-disputa-rios/

No conocemos la verdadera dimensión de las tensiones que hay entre estos dos paises, pero no son pequeñas.

» autor: NoseriusLose

#282 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 10:18:43 +0000

#271 Hijo mío, estás tan empeñado en tu huida para adelante que ni te has leído lo que enlazas.

Está claro que el tema se te queda grande.

Yo hablo de países ocupados por la URSS, y tu me traes un referéndum que no se celebró en países cómo Checoslovaquia, Polonia, Hungría, etc...

Si vas a mover la portería, estudia antes donde plantarla.

Y si te ofendes porque digo que sirves al relato putinista, pues reportarme.

» autor: --42429--

#281 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 10:08:42 +0000

#268 Bueno, el Euromaidan fue porque Yanukóvich se negaba a firmar un acuerdo con Europa y estaba dando largas desde hacía años ¿no? Ucrania seguiría siendo pro rusa, de hecho Yanukovich era del Donestk, pero el gobierno se negaba a ningún acercamiento con Europa, a mi me parece que el pueblo ucraniano quería menos aislacionismo, sin más, y efectivamente tras el euromaidan se acercaron más a europa, pero porque los pro rusia tensaron mucho la cuerda, me parece un poco feo culpar a Ucrania por ello, la verdad, Ucrania podía haber seguido siendo pro rusa pero aprovechar su posicion intermedia para beneficiarse de ambas zonas de influencia, no estamos en la guerra fria, no tiene sentido intentar aislar a Ucrania de Europa y luego reprimir a la gente por quejarse, justificar la invasión rusa porque Ucrania se "estaba dejando querer por el otro imperio" es una mentalidad tan de hace medio siglo que no me entra en la cabeza que alguien pueda plantearla en serio

» autor: Varlak

#280 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

anonymousxy — Wed, 16 Aug 2023 10:03:27 +0000

#184 coño, no me había dado cuenta que también eres un bot recién salido del horno. Venga, pal ignore!

» autor: anonymousxy

#279 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Wed, 16 Aug 2023 09:59:39 +0000

#117 ¿Conoces alguna guerra en la que se haga un referéndum para decidir si se participa o no?

» autor: malarte

#278 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Wed, 16 Aug 2023 09:58:05 +0000

#133 Yo que sé!!!…es lo que dicen algunos “expertos” en geopolítica internacional

» autor: malarte

#277 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Wed, 16 Aug 2023 09:56:13 +0000

#221 ¿Los soldados que luchan son de la OTAN?

» autor: malarte

#276 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 09:56:11 +0000

#270 Lukashenko firmo que cuando se retire Bielorusia formara parte de Rusia.

» autor: zentropia

#275 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 09:55:46 +0000

#273 Pero vamos a ver, ¿ocupar es sinónimo de anexionar? En una guerra se ocupan muchas plazas que luego no se anexionan. Es una falacia pretender que esa foto expone que quieren anexionarse Ucrania. Esa foto explica los planes de invasión, pero eso no lleva implícita la anexión.

Conquistar es una palabra que sirve de sinónimo a ambos. Pero es que una cosa es invadir y otra anexionar. La invasión puede tener como objetivo cambiar un gobierno, forzar un tratado, o incluso forzar la cesión y anexión de algunos territorios, no únicamente anexionarlo todo. Vuelvo a insistir: no es el risk, es el mundo real.

» autor: DocendoDiscimus

#274 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Mesie_Cuisine — Wed, 16 Aug 2023 09:54:07 +0000

No hay necesidad ninguna de firmar nada hasta que se congele el frente

» autor: Mesie_Cuisine

#273 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 09:49:00 +0000

#170 Alguno aún dirá que en ese mapa la región del oeste de Ucrania no entra en los planes de invasión y que eso demuestra que Rusia no se quería anexionar toda Ucrania, solo el 80% de ella

» autor: pandacolorido

#272 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tok_Tok — Wed, 16 Aug 2023 09:47:45 +0000

#246 Dales tiempo....... Recuerda el Pizzagate..... ¿Donde bombardeo hace unas semanas Rusia? Exacto, en una pizzeria. Las coincidencias no existen

» autor: Tok_Tok

#271 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 09:39:00 +0000

#266 Ya tardaba en salir esto: "en el relato que intenta disculpar cómo la operación especial se le atragantó a Putin". Venga, dime: ¿dónde he justificado o disculpado la operación especial que se le atragantó a Putin? ¿Dónde?

Porque si vas a acusarme de algo así, más te vale estar 100% seguro o te reportaré por bulo. Te reto a que encuentres una frase en todos mis comentarios dónde "justifique o disculpe la operación especial", a la que nunca he llamado así, yo he hablado de guerra.

En cuanto a lo otro, no voy a hacer comentarios, es que es absurdo directamente lo que has dicho y tiene cero relevancia para la discusión de la que hablamos: disidencia también hubo en occidente, y en el referendum sobre la disolución de la URSS no parece que la disidencia de la que hablas tuviera mucha fuerza: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991

Pero no os entra en la puta cabeza que el mundo no es blanco o negro.

Te quedas sin argumentos y das palos de ciego. ¿No te da vergüenza?

» autor: DocendoDiscimus

#270 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Nielo — Wed, 16 Aug 2023 09:36:19 +0000

#236 ¿Qué le hizo a Bielorrusia?

Hasta donde yo sé tiene buena relación con Rusia desde la desintegración de la URSS, pero a lo mejor me he perdido algo.

» autor: Nielo

#269 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 09:35:31 +0000

#263 Como si interpretas lo que te sale de los OO en vez de lo que he dicho.

» autor: yarkyark

#268 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 09:30:39 +0000

#265 Desde el Euromaidan, Ucrania viró a la esfera de influencia del Bloque OTAN. Eso te llevaba a una guerra, y lo sabía la inteligencia USA. En cambio los ucranianos viendo lo que pasó en Crimea, se ve que vivían en el mundo de la piruleta.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#267 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

loborojo — Wed, 16 Aug 2023 09:28:34 +0000

#262 quizás

» autor: loborojo

#266 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 09:28:34 +0000

#220 Hazme una lista de todos los dirigentes en el exilio de los países ocupados por la URSS, y los recursos con los que contaron.

Igual te sorprende cuanta de la disidencia que tomó el poder en los 90 creció dentro de esos países, incluso en el partido, en vez de estar fuera desde los 40-50.

El resto de tu pseudoargumento sólo se sostiene porque haces la trampa de asumir que el gobierno se marcha sin problemas con el oro y la inteligencia. Qué se lo digan a Gadafi y a Hussein.

Las memeces que hay que leer en el relato que intenta disculpar cómo la operación especial se le atragantó a Putin.

» autor: --42429--

#265 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 09:27:00 +0000

#264 Puedes definir "dejarse querer por el otro imperio"? Es que te juro que no tengo ni idea de qué estás hablando

» autor: Varlak

#264 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 09:23:32 +0000

#250 En el de dejarse querer por el otro imperio. No ver que eso te llevaba a una guerra. Ucrania puede hacer lo que quiera, per ni la OTAN ni Rusia respetan soberanía alguna de terceros, si les interesa y quieren intervenir.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#263 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Maldito — Wed, 16 Aug 2023 09:22:45 +0000

#256 Vaya, cómo si que la OTAN bombardeara a Serbia y perdiera un trozo de su territorio fuera algo irrelevante.

» autor: Maldito

#262 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 09:20:46 +0000

#261 Pues entonces la respuesta es peras.

» autor: yarkyark

#261 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

loborojo — Wed, 16 Aug 2023 09:19:01 +0000

#257 No

» autor: loborojo

#260 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

saren — Wed, 16 Aug 2023 09:16:14 +0000

#2 Qué pesaos estáis con esa cantinela. Nadie en Polonia quiere nada de Ucrania, cojones.

» autor: saren

#259 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 09:15:54 +0000

#239 Yo soy responsable de lo que he dicho no de lo que tu entiendas.

He dicho claramente: "Hasta ahora en los últimos 80 años el único que ha quitado territorio a otros países en Europa ha sido Rusia."

Yugoslavia no es ese caso.

» autor: yarkyark

#258 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 09:15:32 +0000

#148 Si se han aliado Francia, España, Alemania y Reino Unido se pueden aliar China y la India, no te preocupes.

» autor: Varlak

#257 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 09:14:55 +0000

#232 ¿Insinuas que USA se ha anexionado Kosovo?

» autor: yarkyark

#256 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 09:14:05 +0000

#238 Retuercelo un poco mas por favor.

» autor: yarkyark

#255 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 09:13:41 +0000

#205 Las negociaciones tienen muchas lineas rojas, que se van volviendo cada vez menos rojas a medida que a ambos estados les conviene parar la guerra. Ucrania necesita una garantía de que no va a volver a ser invadida en X años y la palabra de Rusia no es suficiente, la única garantía es la adesión a la OTAN

» autor: Varlak

#254 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 09:13:26 +0000

#234 Ni geografia sabemos ya.

es.wikipedia.org/wiki/Chipre

"Geográficamente, Chipre pertenece al suroeste asiático (más específicamente, al Cercano Oriente), pero política y culturalmente se considera como parte de Europa.""

» autor: yarkyark

#253 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BiRDo — Wed, 16 Aug 2023 09:11:58 +0000

#243 Estamos hablando de ANTES de la invasión para darle sentido a la invasión, ¿verdad?

» autor: BiRDo

#252 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 09:11:24 +0000

#97 Al menos para quedárselo oficialmente y no como territorio ocupado

» autor: Varlak

#251 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 09:09:56 +0000

#96 Si haces un estado neutral/tapón también es perder territorio y, de facto, acabaría siendo de uno de los dos bandos, no le veo el sentido.

» autor: Varlak

#250 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 09:09:13 +0000

#158 ¿Pero en qué escenario se ha metido Ucrania? Si ellos se están defendiendo...

» autor: Varlak

#249 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 09:08:39 +0000

#87 ¿Y quién va a controlar la corrupción en Ucrania? porque para eso necesitas encontrar a alguien no corrupto y ni USA ni Ruisa ni la UE tienen de eso

» autor: Varlak

#248 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 09:07:56 +0000

#244 A los usanos en general solo les interesa el muy corto plazo, ahí es donde los chinos ganan por goleada

» autor: Varlak

#247 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Veelicus — Wed, 16 Aug 2023 09:05:20 +0000

#245 China e India tienen problemas, la diferencia es que intentan arreglarlas en un marco de dialogo, de vez en cuando hay alguna escaramuza, pero no escala a mayores precisamente por eso.

» autor: Veelicus

#246 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Varlak — Wed, 16 Aug 2023 09:05:20 +0000

#5 Soros y Gates quieren conquistar Ucrania? esa no la había oido

» autor: Varlak

#245 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

NoseriusLose — Wed, 16 Aug 2023 09:03:18 +0000

#224 pero al menos esos enemigos no son los principales miembros de la OTAN y de hecho están controlados en parte gracias a esa pertenencia. El caso China India es como si USA y un triunvirato compuesto por Alemania, Francia y UK estuvieran en extremos opuestos y casi en guerra dentro de la OTAN. Sinceramente no apostaría mucho por la continuidad de esa alianza más que en cuestiones concretas.

» autor: NoseriusLose

#244 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ehorus — Wed, 16 Aug 2023 08:58:28 +0000

#81 creo que el beneficio es a "muuy corto plazo" para los usanos
Quien/es ha sadlido ganando son los Chinos, y en segundo lugar los Indios....sino al tiempo...

» autor: Ehorus

#243 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 08:45:34 +0000

#231 Si Rusia no controlase de facto en esos territorios, Ucrania hace años que los hubiera recuperado.

Las autodenominadas repúblicas, o cómo quieras designar a esos territorios, no tienen suficientes recursos autónomos.

» autor: --42429--

#242 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 08:44:11 +0000

#240 "Te has dejado la otra parte que permaneció bajó el domino de Rusia." No, no me la he dejado: lee bien. Y no era Rusia, era la URSS.

12 años hasta que se llegó al acuerdo de paz.

"Y te recuerdo que altos dirigentes rusos han dicho que Ucrania es Rusia más de una vez." - Este sería el único argumento válido de la cantidad de gilipolleces que habéis soltado hoy aquí. Pero ¿dónde está la fuente? ¿Es seguro o es una interpretación? ¿Son palabras fuera de contexto, un error de traducción? Es difícil de creer que en el siglo XXI Rusia, o ningún país, pretenda anexionarse nada con los costes que supone una anexión, salvo que sean zonas que saben que serán fáciles de controlar.

Y en cualquier caso, si vas a #166 y #177 quizá entiendas de dónde surge esta discusión.

» autor: DocendoDiscimus

#241 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 08:39:44 +0000

#237 Toma anda, que a ti también te hace falta: go to #164, #220.

Yo diría, a tenor de los ejemplos históricos, que los inocentes sois vosotros, que interpretáis esto como una partidita de Risk. Y la vida no funciona así. Incluso Putin sabe que anexionarse un territorio en el que no tiene apoyo implica muchos riesgos, y una cosa es ocupar temporalmente en el contexto de una guerra y otra anexionar.

Es que parecéis nuevos en la vida, joder.

» autor: DocendoDiscimus

#240 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

tpm1 — Wed, 16 Aug 2023 08:38:02 +0000

#140 "En el primer caso, fue una ocupación militar para el desmantelamiento del Estado Nazi, y la posterior división de Alemania en cuatro administraciones, tres de las cuales se reunificarían pronto y adquirirían independencia."

Te has dejado la otra parte que permaneció bajó el domino de Rusia.

"Sinaí por parte de Israel en la Guerra de los Seis Días y no se anexionó "

Nada, nada solo 12 años de ocupación.

Y te recuerdo que altos dirigentes rusos han dicho que Ucrania es Rusia más de una vez.

» autor: tpm1

#239 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

citizenx — Wed, 16 Aug 2023 08:36:28 +0000

#198 Ya se que el tema de Polonia, esa víctimista eterna, es incomodo. Pero ahí está.

Con la caída de la URSS y el descuartizamiento de Yugoslavia también se modificaron fronteras y se invadieron países y no pareces recordarlo.

» autor: citizenx

#238 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Maldito — Wed, 16 Aug 2023 08:34:44 +0000

#227 Pero dijiste "quitar", ¿no? Quitar algo no significa que luego te lo quedes.

» autor: Maldito

#237 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

tpm1 — Wed, 16 Aug 2023 08:34:10 +0000

#147 Claro, atacar la capital, destituir a sus dirigentes y poner a un gobierno títere, no es querer conquistar Ucrania. Si es que sois de un cándido.

Por no recordarte las veces que altos dirigentes rusos han dicho que Ucrania forma parte de Rusia. O la parte de territorio que han conquistado y que ya consideran suya, referéndum de coña incluido. ¿De verdad eres tan inocente de creer que si hubiesen conseguido tomar más zonas e su ataque inicial no se las quedarían como están haciendo con las que ya tienen?

» autor: tpm1

#236 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 08:31:12 +0000

#233 El problema es que tu crees que es por la OTAN. En cambio yo creo que Rusia pide que Ucrania se desmilitarize justamente para poderle hacer lo mismo que a Bielorusia.

» autor: zentropia

#235 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Nielo — Wed, 16 Aug 2023 08:30:06 +0000

#109 Y la solución ideal contra el hambre en el mundo es que haya comida para todos.

» autor: Nielo

#234 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

citizenx — Wed, 16 Aug 2023 08:28:55 +0000

#218 Mierda,
european-union.europa.eu/principles-countries-history/country-profiles

» autor: citizenx

#233 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Nielo — Wed, 16 Aug 2023 08:28:13 +0000

#102 Osea que Rusia ataca por la posible adhesión de Ucrania en la OTAN y tú propones como solución que se adhiera para que no la ataquen.

No lo veo.

» autor: Nielo

#232 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

loborojo — Wed, 16 Aug 2023 08:28:06 +0000

#216 es.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel?wprov=sfla1

» autor: loborojo

#231 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BiRDo — Wed, 16 Aug 2023 08:28:04 +0000

#208 En tu mundo, ni idea. En el mío significa "de hecho" y es prácticamente un sinónimo. En la realidad, si el Dombás (permíteme que lo escriba tan mal como pueda) hubiera sido tan "de facto" de Rusia no se habría montado todo este pollo. Para empezar porque tener influencia en una parte de un territorio está muy lejos de dominar el mismo, poder mangonear en sus recursos y factorías y contar con los impuestos de los habitantes y empresas de la zona.

Nunca habría usado la expresión "de facto" tan a la ligera como tú en este contexto ni de broma.

» autor: BiRDo

#230 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 08:26:05 +0000

#209 EN 2014 la respuesta tanto de Obama como de la UE ante la toma de Crimea y el Dnnbass fue muy débil. Esperaba repetir jugada.
Le ha pillado de sorpresa.

» autor: zentropia

#229 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 08:24:56 +0000

#219 Ucrania sueña con la desintegracion del imperio ruso.

» autor: zentropia

#228 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 08:24:21 +0000

#196 "Segun la inteligencia rusa, Polonia tendria interes en invadir Ucrania"

Eres consciente de lo que envias???

» autor: zentropia

#227 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 08:23:48 +0000

#226 ¿Quién se ha anexionado Kosovo?

» autor: yarkyark

#226 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Maldito — Wed, 16 Aug 2023 08:22:44 +0000

#149 ¿Lo de la OTAN en Kosovo cómo lo consideras?

» autor: Maldito

#225 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--732029-- — Wed, 16 Aug 2023 08:22:41 +0000

#26 Vuestras fuentes son, un medio arabe, un medio argentino... normal que no atinéis.
Luego teneis las santas pelotas de ir acusando a nadie sobre realidades, cuando buscáis y rebuscáis hasta que dais con el inepto que suelta chorradas que se adaptan a vuestras realidades paralelas. Esto último va por la parida que has soltado en 30.
Ni te molestes en responder, vas directo al saco de fanáticos.

» autor: --732029--

#224 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Veelicus — Wed, 16 Aug 2023 08:21:09 +0000

#148 si quieres una organizacion donde hay enemigos declarados mejor mirar para casa, me refiero a la OTAN, donde Grecia y Turquia lo son.

» autor: Veelicus

#223 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 08:19:58 +0000

#193 La esencia es lo mismo. La lucha entre Alemania y el Imperio Britanico.
Antes de la PGM los ingleses se encontraron 2 cosas
- toda su flota de barcos de madera no servia de nada ante los acorazados. Los mejores acorazados eran los alemanes
- la industria alemana se comia con patatas a la inglesa.

Los del imperio es irrelevante. Porque los ingleses, con o sin imperio, tenian que pagar la guerra.
O me vas a vender que los ingleses tenian un imperio a pérdidas. Que no se, que a España sim imperio le iba mucho mejor.

» autor: zentropia

#222 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 08:16:31 +0000

#92 Va ser verdad que una mentira repetida 1.000 veces algunos la consideran verdad, pero sigue siendo mentira.

» autor: Ysinembargosemueve

#221 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Wed, 16 Aug 2023 08:15:12 +0000

#90 ¿Qué datos tengo para decir que Rusia se enfrenta con la OTAN?,

» autor: Ysinembargosemueve

#220 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 08:10:36 +0000

#204 ¿Tienes ejemplos o vas a seguir con el hombre de paja?

Te he citado varios ejemplos de invasiones en las que la ocupación de la capital no implicó que el estado entero quedase ocupado, ni que se dejase de luchar, y sí implicó que el gobierno se movió de sitio. A parte de los ya citados, te doy alguno más:

La Guerra de 1812, Gran Bretaña ocupó Washington y le prendió fuego a la Casa Blanca. No implico invadir el país entero.

Guerra de Independencia Española, Napoleón ocupó Madrid y secuestró a la familia real. Se formó un gobierno alternativo en Cádiz.

Pese a la ocupación de Atenas y de Belgrado por los nazis, tanto Grecia como Yugoslavia siguieron combatiendo (lo que implica que tenían órganos de gobierno) y se liberaron a sí mismas en la II GM.

Es que no creo que tenga que darte más ejemplos. Lo único que te impide aceptar mis argumentos eres tú mismo, porque, está claro, que tus argumentos no son.

¿Ataques personales? ¿Cuál? Y respóndeme: ¿Cómo se llama a seguir insistiendo en tener la última palabra aún cuando te han desmontado todos tus argumentos y no aportas ningún contra argumento? Yo te diré como se llama: huida hacia adelante, y no te hace ningún favor.

Ha quedado más que demostrado que no tienes razón. No has aportado ningún argumento ni ningún ejemplo que respalde tu tesis. Únicamente te has dedicado a repetir, una y otra vez, la manida expresión "porque patatas" y a repetir lo que te he dicho intentando reducirlo al absurdo (otra falacia).

Sí, es tan sencillo como que los dirigentes y el tesoro se muevan a otra parte ¿es que no has leído historia? Es lo primero que se hace cuando la capital está cerca de caer. Y en una época como la actual, el tesoro ni si quiera estará ya en la capital, por lo que no necesitarás cargar camiones con oro. Y mucho menos lo vas a necesitar si te están financiando por detrás como le sucede a Ucrania.

Ocupar la capital persigue un golpe de efecto y un golpe en la moral del enemigo, pero no implica ni la pretensión de ocupar el país entero, ni la pretensión de anexionarlo.

» autor: DocendoDiscimus

#219 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DenisseJoel — Wed, 16 Aug 2023 08:07:36 +0000

#102 La otra opción sería Ucrania pasando a formar parte de Rusia, y Zelensky disfrutando de unas merecidas vacaciones en Panamá.

» autor: DenisseJoel

#218 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 08:06:51 +0000

#168 "Turquía invadió la mitad de Chipre, por cierto."

es.wikipedia.org/wiki/Chipre

"Geográficamente, Chipre pertenece al suroeste asiático (más específicamente, al Cercano Oriente), pero política y culturalmente se considera como parte de Europa."

» autor: yarkyark

#217 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 08:04:45 +0000

#215 Vale, aceptamos pulpo

» autor: yarkyark

#216 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 08:04:21 +0000

#211 ¿Quién se ha anexionado Kosovo?

» autor: yarkyark

#215 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

delcarglo — Wed, 16 Aug 2023 07:58:15 +0000

#149 Con el permiso de UK
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2022-06-18/el-aeropuerto-de-g

» autor: delcarglo

#214 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 07:56:15 +0000

#205 Poner un gobierno títere mediante violencia es ocupación.
Punto.

La retórica de la anexión es irrelevante.

» autor: --42429--

#213 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

tsumy — Wed, 16 Aug 2023 07:55:15 +0000

#1 Pues el mes que viene no se les envía ni un caja de cerillas para continuar la guerra y que decidan que les conviene.

» autor: tsumy

#212 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pozz — Wed, 16 Aug 2023 07:54:26 +0000

#199 Innegable el desgaste en todos los lados? En España no sufrimos ningún tipo de desgaste, como en prácticamente toda Europa, es en Rusia donde las están pasando muy muy putas, aunque la propaganda del Kremlin es esfuerza por intentar aparentar lo contrario.
Hasta los propagandistas rusos en el Kremlin tienen claro que van a perder Crimea, ayer escuchaba a la Simonyan en los delirantes debates que hacen en la tv rusa, hablando de Crimea como si fuera ucraniana.

A Rusia no le va a rentar nada la destrucción de su ejército y encima para estar con las fronteras de 1991, Putin se pensaba que desfilaria en Kiev al 3er o 5to dia, y todo lo que ha venido después es improvisación de un dictador inepto que se vende como Zar, que está rodeado de ineptos lameculos que le mienten a diario en todo. Ucrania recuperará Crimea, y acabará entrando primero en la OTAN, y varios años después en la UE.

» autor: pozz

#211 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

loborojo — Wed, 16 Aug 2023 07:54:26 +0000

#149 Kosovo

» autor: loborojo

#210 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Suriv — Wed, 16 Aug 2023 07:51:32 +0000

#9 O de otros negocios como el gas. También se ha evidenciado como el combustible de uranio que venía de Rusia nunca sufrió sanciones, que cosas

elperiodicodelaenergia.com/agencia-nuclear-rusa-preve-ganar-18-000-mil

» autor: Suriv

#209 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tren_de_Lejanias — Wed, 16 Aug 2023 07:51:27 +0000

#103 Cuesta pensar que a Putin no se le ocurriera que su "operación militar especial" supondría que el Báltico fuera de la OTAN tras meterse Suecia y Finlandia en ella. Aunque hubiera tenido éxito y Ucrania fuera ahora un estado títere suyo (quizás entonces habría habido más razones)

» autor: Tren_de_Lejanias

#208 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 07:48:21 +0000

#202 ¿Qué significa "de facto"?

» autor: --42429--

#207 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BiRDo — Wed, 16 Aug 2023 07:47:03 +0000

#146 Mezcla mensajes irónicos con mensajes en serio. Y así vuelve loco a cualquiera.

» autor: BiRDo

#206 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BiRDo — Wed, 16 Aug 2023 07:45:51 +0000

#148 ¿Esa declaración de enemistad entre China e India la tienes por ahí a mano?

» autor: BiRDo

#205 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trivi — Wed, 16 Aug 2023 07:45:22 +0000

#13 #67 llegar a la capital para derrocar al gobierno y poner uno de su agrado (un golpe de Estado básicamente), lo de anexionarse Ucrania nunca estuvo sobre la mesa

Y lo de que Ucrania vaya a entrar en la OTAN cuando acabe la guerra tampoco me lo creo. Va a ser una línea roja en las negociaciones de paz seguro.

» autor: trivi

#204 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 07:44:32 +0000

#164 Claro, por eso todas las naciones y reinos han sobrevivido a ocupaciones.

Es tan sencillo cómo que el gobierno se mueva a otra parte.
Qué los dirigentes y el tesoro estén capturados por el enemigo es irrelevante.

¿Y cómo se llama la falacia de usar ataques personales?

» autor: --42429--

#203 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

santeloc — Wed, 16 Aug 2023 07:43:35 +0000

#47 moldavia?

» autor: santeloc

#202 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BiRDo — Wed, 16 Aug 2023 07:41:04 +0000

#142 ¿El Dombás era ruso? ¿Estás seguro de eso?

(Cuidado con el corrector ortográfico y las alforjas)

» autor: BiRDo

#201 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BiRDo — Wed, 16 Aug 2023 07:39:51 +0000

#97 ¿El Dombás era ruso?

» autor: BiRDo

#200 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 07:39:24 +0000

#197 La única verdad es que a día de hoy Kosovo no forma parte de Albania.

El relato inventado aquí es el tuyo.

Pd: Yo no tengo ningún problema lo tienes tu que interpretas las cosas a tu Conveniencia.

» autor: yarkyark

#199 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pom — Wed, 16 Aug 2023 07:38:48 +0000

#153 yo creo que el pacifista clásico que tenemos por aquí es el meneante en calzoncillos detrás de un ordenador y a miles de kilómetros de cualquier conflicto, que les dicen a otros como se tienen que dejar invadir. Por no mencionar los comentarios innecesarios al estilo "lo comenté al comenzar la guerra, tengo un comentario en la noticia X,...". El meneante tradicional tiene un<s>a reputación</s> ego que mantener.

Se sabe desde el principio que no va a haber buena solución a esta guerra, Ucrania perderá territorio casi con seguridad. Pero hay consecuencias para el invasor y las que está habiendo no son pocas. No hablo de en término de muertes que en ambos casos el coste está siendo demasiado alto, sino en como queda Rusia después de esto (que en mi opinión aún está lejos e acabar). El rublo está desplomado, prácticamente el comercio con Europa destruido, credibilidad/reputacion nula, imagen de desgaste y debilidad, desgaste del regimen,... Por no mencionar el hecho de que la OTAN se ve reforzada con nuevos países integrantes que es lo que Rusia nunca ha querido.

Pero es innegable es desgaste en todos los lados. Incluidos para quienes son actores segundos/terceros en esta guerra (ejemplo: Europa). No estoy ni seguro de que esta guerra haya beneficiado a EEUU. Es, y era, una guerra innecesaria, no se de verdad si le rentara a Rusia en algún momento.

» autor: pom

#198 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 07:37:58 +0000

#195 Lees y no te enteras.

¿No te he dicho que el corte lo puse en la segunda guerra mundial porque ahi se modificaron todas las fronteras?

Pero bueno, tu aqui no vienes a razonar vienes a buscar un resquicio por el que intentar colar tus argumentos.

» autor: yarkyark

#197 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--548459-- — Wed, 16 Aug 2023 07:36:20 +0000

#192 No manipuló, solo digo la verdad, y si no lo quieres ver para que no te rompa el relato idealizado que tienes, es tu problema

» autor: --548459--

#196 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

IkkiFenix — Wed, 16 Aug 2023 07:35:04 +0000

#101 "Polonia tiene la esperanza de anexionarse parte de Ucrania al acabar la guerra"

www.youtube.com/watch?v=UEXfKJngqW8

www.youtube.com/watch?v=xNjYxZpLUTU

www.voltairenet.org/article216716.html

» autor: IkkiFenix

#195 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

citizenx — Wed, 16 Aug 2023 07:33:49 +0000

#190 Checoslovaquia fue invadida simultáneamente por Alemania y por POLONIA. Ahí tienes una excepción a tu regla.

» autor: citizenx

#194 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 07:33:35 +0000

#189 Ni los USA. Es una lucha de imperios, y el tonto que esta en medio, que no se da cuenta, y se va a los brazos del que está más lejos y tiene menos intereses por lejanía, sin tener garantías de que queda bajo su protección.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#193 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

HeilHynkel — Wed, 16 Aug 2023 07:32:20 +0000

#161

Te olvidas de la PGM. Y que la carrera armamentística venía de bastante antes, de cuando unos primos se pusieron entre ellos a ver quien la tenía más larga. Y que mantener un imperio ocupado militarmente es caro, muy caro (por eso EEUU es más de financiar dictadores y afines, sale más económico)

» autor: HeilHynkel

#192 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 07:31:22 +0000

#191 Puedes manipular todo lo que quieras pero Albania no se ha anexionado Kosovo.

» autor: yarkyark

#191 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--548459-- — Wed, 16 Aug 2023 07:30:12 +0000

#182 ya, Kosovo existe por arte de magia y no porque los albaneses que vivían allí se quieran anexionar a Albania.

Si pasas por ahí, solo vas a ver banderas de Albania y USA, y si les preguntas, te dirán que son albaneses

» autor: --548459--

#190 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 07:30:05 +0000

#187 Yo si la incluiria.

» autor: yarkyark

#189 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 07:30:04 +0000

#186 Rusia no quiere dejar de ser imperio ni Ucrania dejar de ser Ucrania.

» autor: zentropia

#188 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--13404-- — Wed, 16 Aug 2023 07:29:08 +0000

#158 Puede sonar lo que quiera Zelensky (asumo que hablas de el) Ni la otan (como tal ha entrado) ni entrará salvo que se ataque a unos de sus miembros

También te digo que la otan (sus miembros y países occidentales en general) apoyarán hasta donde quieran, me explico:
Biden (como Putin) a pesar de todas las mierdas de una guerra, creo, (creo) han sabido controlar los límites porque vienen de la guerra fria y han vivido de todo
A la vez: no me gustará Putin por muchas cosas pero me temo que si entrara otro igual se le iba la pinza mucho más
Además: A Rusia (hast Bush, hasta Reagan, hasta…) sabría que hay un punto que no puede pasar aunque lo tuviera de los webs (no es el caso) No puedes humillar a tu enemigo mucho o lo que firmes/pactes no durará una m.
Salu2!

» autor: --13404--

#187 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

citizenx — Wed, 16 Aug 2023 07:28:31 +0000

#179 ¿Incluirías la invasión de Checoslovaquia en la segunda guerra mundial?

» autor: citizenx

#186 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 07:27:42 +0000

#162 Pues como digo, eso significa guerra. Cuando las pérdidas sean suficientes altas tanto en territorio como en personas, es cuando estará dispuesto a firmar.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#185 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 07:27:15 +0000

#183 Que sabrá un gochu de flores.

» autor: yarkyark

#184 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

HeilHynkel — Wed, 16 Aug 2023 07:27:12 +0000

#157

Que si majete. En la ex Yugoslavia no ha pasado nada. Ni en Chipre.

» autor: HeilHynkel

#183 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

HeilHynkel — Wed, 16 Aug 2023 07:26:30 +0000

#149

Qué poco sabes de la historia. Y lo peor, presumes de ello.

» autor: HeilHynkel

#182 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 07:26:15 +0000

#178 Albania no se ha anexionado Kosovo.

» autor: yarkyark

#181 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Gispert — Wed, 16 Aug 2023 07:26:10 +0000

#14 Qué invent ni qué narices. Putin dejó claramente por escrito que Ucrania es la misma nación que Rusia y que deben estar juntas: en.kremlin.ru/events/president/news/66181

» autor: Gispert

#180 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 07:25:32 +0000

#177 Los acuerdos de Minsk se rompieron por todas partes. Si no funcionaron antes porque van a funcionar ahora?

» autor: zentropia

#179 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 07:24:53 +0000

#168 "¿Por qué has elegido la cifra de 80 años?"

Porque hace 80 años fue la segunda guerra mundial y eso redefinió todas las fronteras en Europa.

» autor: yarkyark

#178 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--548459-- — Wed, 16 Aug 2023 07:23:58 +0000

#176 kosovo

» autor: --548459--

#177 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--548459-- — Wed, 16 Aug 2023 07:23:37 +0000

#102 Parece que garantizar los acuerdos que se habían acordado no entra ni en discusión?

» autor: --548459--

#176 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 07:22:59 +0000

#175 ¿Que parte de serbia se ha anexionado Albania?

» autor: yarkyark

#175 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--548459-- — Wed, 16 Aug 2023 07:22:14 +0000

#149 error, los albaneses se lo quitaron a los serbios

» autor: --548459--

#174 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Janssen — Wed, 16 Aug 2023 07:19:48 +0000

No hubiese sido mejor cumplir (la OTAN/Ucrania) los Acuerdos de Minsk? con eso Ucrania seguía siendo una unidad territorial federada, pero no... tenían que tocarle los cojones a los rusos para ver si eran capaces de.... Ahí tienen las consecuencias.

» autor: Janssen

#173 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Nandete — Wed, 16 Aug 2023 07:15:42 +0000

#2 Sería la forma más rápida de que al menos una parte de la actual Ucrania ingresé en la UE y la OTAN

» autor: Nandete

#172 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 07:15:07 +0000

Que Ucrania no es la OTAN, podemos utilizarla para nuestros fines (de USA), debilitar a los rusos, quedarnos con el oro ucraniano a cambio de ayuda de nuestra industría, enviar todo el equipamiento que quede en europa soviético a Ucrania, para que vengan a nosotros para remplazarlo por equipamiento OTAN, y el principal objetivo, cortar las relaciones económicas de Rusia con la UE para que dependan más de nosotros.

El principal objetivo ya está conseguido.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#171 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 07:15:00 +0000

#166, #163: de hecho, por añadir. Tampoco niego que pudieran ser las intenciones de Rusia, no las sé las intenciones reales, aunque dudo que fueran anexionarse toda Ucrania, u ocuparla entera. Pero no niego que quizá lo sean. Señalo, y es lo que él no acepta, que de sus premisas no puede extraerse esa conclusión, por tanto, o cita más fuentes y argumentos, o entonces no puede afirmar eso taxativamente. Podría señalar que "cree que..." pero no lo expone así.

Perdona por la chapa, intento hacerme entender.

» autor: DocendoDiscimus

#170 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 07:13:17 +0000

#167

» autor: DocendoDiscimus

#169 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Enésimo_strike — Wed, 16 Aug 2023 07:12:04 +0000

#165 www.meneame.net/user/Enésimo_strike

» autor: Enésimo_strike

#168 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

citizenx — Wed, 16 Aug 2023 07:10:35 +0000

#149 ¿Por qué has elegido la cifra de 80 años?
Turquía invadió la mitad de Chipre, por cierto.

» autor: citizenx

#167 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pandacolorido — Wed, 16 Aug 2023 07:10:24 +0000

#13 #14 #16 #18 #59 Lukashenko os lo explica

» autor: pandacolorido

#166 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 07:10:10 +0000

#163 No estamos de acuerdo. Él defiende que ocupar Kiev implica conquistar toda Ucrania. Yo le señalo que no implica ni conquistar toda Ucrania, ni, mucho menos, anexionársela, y le cito infinidad de ejemplos. Y le señalo que sus conclusiones, en base a sus premisas, son erróneas incurriendo en una falacia de composición.

Pero su orgullo se siente demasiado herido como para reconocer que la ocupación de una capital se puede llevar a cabo con muchos objetivos, pero que no implica que per sé el principal sea ocupar el país entero, ni anexionarlo. Se le cae el relato si reconoce su falacia.

» autor: DocendoDiscimus

#165 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 07:08:07 +0000

#121 Pues entonces como dice Borrell:

GUeeeerrraaggggghhhh!!!!!

Toda guerra se acaba con un tratado, si Ucrania no puede confiar en nada que firme Rusia, pues la alternativa es hasta el último ucraniano, o hasta que Zelesnky abandone el país para disfrutar de la fortuna cosechada en algún país de la OTAN.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#164 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 07:08:05 +0000

#154 Cuando ocupas una capital el gobierno suele moverse a otra ciudad, ¿no lo sabes? Ocupar la capital no implica el control de las instituciones de un país, esto, una vez más, no es el Risk. De lo contrario, cuando Napoleón ocupó Moscú, Rusia debería haber caído, sin embargo, los propios Rusos prendieron fuego a la ciudad y comenzaron su contraofensiva expulsando definitivamente a los franceses del territorio. Cuando la Liga Católica ocupó París, el gobierno se movió a otra ciudad. Diablos, incluso cuando los nazis ocuparon París se ubicó una nueva capital en Vichy. Es que me parece ridículo que no sepas todo esto o, aún peor, que sabiéndolo sueltes la barbaridad que acabas de soltar.

Si Clausewitz habla de la guerra en general, entonces esta guerra también está contemplada. ¿O es que ahora esto no es una guerra, según tú?

Está claro que el tema se te queda grande, pero voy a insistir:

Ocupar la capital no es lo mismo que ocupar todo el país. Ocupar la capital tampoco implica la anexión del país. Sacar la conclusión de que se quiere ocupar o anexionar un país sólo porque se va a intentar ocupar la capital es una falacia de composición.

Si vas a seguir defendiendo tu postura, te recomiendo que empieces a argumentar en lugar de intentar falacias de hombre de paja, que ya van dos. Te he citado varios ejemplos, tú de momento sólo te has enrocado en tu postura insostenible y basada en una falacia, e intentas ridiculizar mis argumentos (lo que se llama un hombre de paja).

» autor: DocendoDiscimus

#163 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

trixk4 — Wed, 16 Aug 2023 07:07:09 +0000

#140 Creo que estáis de acuerdo con lo de conquistar-ocupar Kiev y controlar Ucrania. Solo estáis discutiendo de cómo escribirlo .

» autor: trixk4

#162 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 07:05:10 +0000

#156 Y Ucranai no va a firmar nada sin garantias de paz. Eso implica OTAN.
Ahora entiendes porque no se ponen de acuerdo.

» autor: zentropia

#161 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 07:03:52 +0000

#151 Lo que quieras. El caso es que fue la 2GM no es que tuvieran que pedir credito antes.

» autor: zentropia

#160 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 07:03:48 +0000

#31 Zelesnky tendrá que conformarse:

media.tenor.com/images/dccff71b57adc21607d2dc0c9aadb420/tenor.gif

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#159 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

anonymousxy — Wed, 16 Aug 2023 07:00:33 +0000

#14 vivís en Narnia eh? Lo que debe costar asumir la hostia en Hostomel que se oyó hasta en Pekín.

» autor: anonymousxy

#158 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 06:59:13 +0000

#93 Lo que no debería es haberse metido en ese escenario, soñando que la OTAN la iba a socorrrer con tropas. A saber que es lo que les prometieron, o quizás con hacerse ricos como acabarán, ya tenían suficiente incentivo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#157 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

anonymousxy — Wed, 16 Aug 2023 06:58:13 +0000

#2 madre mía, comentario podrido a positivos. Luego entro a ver y veo que es el comando bot habitual, que está a tope ahora que no hay cole. Hay que joderse, la de fantasías que os montáis.

De momento, el único que ha robado cachos de país ha sido Rusia a Ucrania.

» autor: anonymousxy

#156 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 16 Aug 2023 06:57:07 +0000

#102 Para que haya paz la tiene que firmar Ucrania y Rusia. Y Rusia no va a firmar nada que permita a Ucrania entrar en la OTAN, que es por lo que ha montado la guerra. Para eso es Ucrania la que tendría que estar invadiendo a Rusia y no al contrario.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#155 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Reiner — Wed, 16 Aug 2023 06:56:37 +0000

Estaba claro que esto iba a pasar, la cuestión era cuando EEUU iba a obligar a Ucrania a aceptar esto.

En mi caso comenté que la guerra acabaría este verano, quizá el verano aguante pero no creo que pasemos de año con ella.

» autor: Reiner

#154 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 06:55:32 +0000

#147 Claro, controlar las instituciones de un país usando a la violencia no es conquistarlo, porque patatas.

Y muy bonita la cita de Clausewitz, pero ahí habla de guerra en general. Vaya comodín pomposo.

» autor: --42429--

#153 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

pozz — Wed, 16 Aug 2023 06:54:07 +0000

#34 El pacifista, es el que se dejaria agredir, robar y violar.

» autor: pozz

#152 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 16 Aug 2023 06:47:10 +0000

#42 Pues no te habrán leído allí.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#151 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

HeilHynkel — Wed, 16 Aug 2023 06:43:32 +0000

#139

¡pobres! ¡les querían robar lo que habían robado ellos antes!

Me recuerdas al bo4rracho de Churchill en sus memorias: es que los japoneses ocuparon Manchuria, cosa que no quería la gente de allí. Por lo visto lo India, Egipto, Sudáfrica, etc debían estar ansiosos por la ocupación británica. Sobre todos los indios donde los british dejaron lo de Hitler en una mera trifulca.

» autor: HeilHynkel

#150 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ehorus — Wed, 16 Aug 2023 06:38:58 +0000

#8 en condiciones "normales" te daría la razón...sin embargo, hay factores que creo se te escapan
Aún llegando a ese acuerdo, Putín no podría presentar la "operación especial" como un éxito. A pesar del bocado que le ha pegado Ucrania dudo mucho que se quedase tranquilo. Por otro lado, algo similar puede suceder con los ucranianos - despues de innumerables sacrificios, dejar una tierra que le es suya a manos del invasor.
Luego queda el tema del "día después"... Rusia (terreno real suyo, no usurpado) ha tenido oficialmente 0 impacto en sus territorios. No se puede decir lo mismo de Ucrania. ¿Quién paga eso?
Por otro lado, Rusia va a querer "recuperar" los mercados europeos de venta de recursos - Ahora mismo lo hace con China e India pero a precios bajo mercado...y aún así, no consigue recaudar lo mismo que con los europeos. Como le vendes a los europeos - menos a los alemanes, que estaban contentos de tener el gas "más barato" que el resto - ahora, que "aquí no ha pasado nada"...y pelillos a la mar...

» autor: Ehorus

#149 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

yarkyark — Wed, 16 Aug 2023 06:35:50 +0000

#2 Hasta ahora en los últimos 80 años el único que ha quitado territorio a otros países en Europa ha sido Rusia.

» autor: yarkyark

#148 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

NoseriusLose — Wed, 16 Aug 2023 06:32:32 +0000

#25 Creer que los BRICS son un grupo monolítico es engañarse. Pueden tener algunos intereses comunes, pero es un grupo donde las principales economías (China e India), son enemigos declarados.

» autor: NoseriusLose

#147 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 06:32:30 +0000

#145 Ocupar militarmente su capital NO es conquistar toda Ucrania, como defendías, ni anexionarse toda Ucrania. Forzar a un estado mediante ocupación militar es otra cosa: imperialismo, o, según Clausewitz, política:

"La guerra no es simplemente un acto político, sino un verdadero instrumento político, una continuación de las relaciones políticas, una gestión de las mismas por otros medios".

Pero cuando uno afirma que "querían conquistar toda Ucrania", le decimos que qué fuma y luego tú presentas como prueba que intentaron ocupar Kiev, cometes una falacia, precisamente "porque patatas", o lo que es lo mismo: falacia de composición.

Yo no he negado que quisieran ocupar Kiev (o conquistar, si quieres decirlo así). Lo que estoy afirmando es que ocupar o conquistar Kiev no implica que persigan ocupar o conquistar toda Ucrania, ni anexionarse toda Ucrania como #13 o tú (con tu "Adivinad qué hacían intentando tomar la capital..." en tu comentario #67), sugerís. Una vez más: esto no es una partida del Risk.

» autor: DocendoDiscimus

#146 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

NoseriusLose — Wed, 16 Aug 2023 06:25:35 +0000

#36 Que el rublo ha subido que? Mírate un poco cómo está ahora, que están a puntito de volver a los controles de capitales porque su moneda se está derrumbando a marchas forzadas.

PS: vale, ironía no captada.

» autor: NoseriusLose

#145 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 06:18:29 +0000

#141 Revisa tu comentario, que no me has citado.

Claro, doblegar la voluntad de un estado mediante la ocupación militar de su capital no es conquistar, porque patatas.

» autor: --42429--

#144 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

chavi — Wed, 16 Aug 2023 06:13:32 +0000

#142 Ahí no entro. Es cosa tuya

Pero si revisas comentarios esto lo llevo diciendo desde el inicio de la guerra

» autor: chavi

#143 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 06:12:30 +0000

#123 Lo que viene a ser conquistar un país.

Pero a algunos no les da para entender la obviedad.

» autor: --42429--

#142 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 06:11:30 +0000

#84 Vaya, el territorio que ya tenían de facto.
Para ese viaje no hacían falta forjas.

» autor: --42429--

#141 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 06:09:44 +0000

#137 Estoy dando argumentos del mismo nivel que los tuyos, pero si quieres, creo que ya te he citado en #140.

» autor: DocendoDiscimus

#140 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 06:08:59 +0000

#114 No, pero en la guerra no siempre que se ocupa una plaza se busca anexionarla. Ejemplos hay a patadas: se ocupó Alemania y no se anexionó, en la II GM. Se ocupó el Sinaí por parte de Israel en la Guerra de los Seis Días y no se anexionó (se les devolvió 12 años más tarde, cuando se firmó el tratado de paz). La ocupación española de París no se tradujo en su anexión.

En el primer caso, fue una ocupación militar para el desmantelamiento del Estado Nazi, y la posterior división de Alemania en cuatro administraciones, tres de las cuales se reunificarían pronto y adquirirían independencia.

En el segundo y tercer caso fueron medidas de presión para obtener del enemigo lo que se exigía. Israel devolvió el Sinaí a cambio de que fuera una zona desmilitarizada, asegurándose así el flanco y tiempo suficiente de reacción en caso de otro intento de invasión desde Egipto. Y la toma de París, tres cuartas partes: cuando Enrique IV de Francia se hizo católico, se alcanzó una paz y se le permitió entrar en París (resumiendo mucho).

Ni Israel tenía capacidad de anexionarse Egipto, ni el Imperio Español de anexionarse Francia, porque la geopolítica no es una partida del Risk. Ocupar y anexionar un territorio el tiempo suficiente para que este se convierta en leal, y más después del surgimiento del nacionalismo, requiere unos gastos y costes inaguantables. Y si la gente ofrece un mínimo de resistencia se te disparan los costes: USA sólo pudo mantener Afganistán ocupado 20 años.

Otro ejemplo: Inglaterra ocupó diferentes fortalezas y ciudades chinas en las Guerras del Opio. Nunca pretendieron anexionárselas, sólo forzar un tratado ventajoso.

Así que tanto tú como #13, cuando soltáis que "intentaron tomar Kiev" como prueba de que querían anexionarse "toda Ucrania", en realidad sólo estáis intentando hacer más pasable el hecho de que Rusia, posiblemente, alcance sus objetivos reales: Crimea y el Donbass. Pero del hecho de que al principio intentasen y fracasasen en la toma de Kiev no puede extraerse la conclusión de que querían anexionar toda Ucrania. Más bien es una falacia de composición.

» autor: DocendoDiscimus

#139 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 06:08:36 +0000

#134 Que UK se metio sola???
Ahora se ve que la 2GM no tiene nada que ver.
En aquella epoca UK era el mayor imperio del mundo y sus posesiones asiáticas, como la India, fueron o invadidas o amenazas por los japoneses.

Después de la 2GM ni Francia ni UK tenian fuerzas para mantener sus dominios coloniales, cosa que USA aprovechó.
Por ejemplo Nasser tomó control del canal de Suez. Francia y UK enviaron tropas para retomarlo y Nasser les dio pal pelo.

» autor: zentropia

#138 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

lameth — Wed, 16 Aug 2023 06:08:07 +0000

#113 EEeeeeno. Hay precedentes también, aunque no se yo conforme está la censura, si me tiraran para abajo.

» autor: lameth

#137 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Wed, 16 Aug 2023 06:05:23 +0000

#119 ¿Sabes que no estás dando ningún argumento?¿No?

» autor: --42429--

#136 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Harkon — Wed, 16 Aug 2023 06:04:12 +0000

#82 Es que es lo que va a suceder, esto es como cuando EEUU dijo que tendría que salir de afganistan

» autor: Harkon

#135 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

HeilHynkel — Wed, 16 Aug 2023 06:02:13 +0000

#134

Es "gran parte de las antiguas bases"

» autor: HeilHynkel

#134 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

HeilHynkel — Wed, 16 Aug 2023 05:55:36 +0000

#129

Lo que pareces ignorar es que gran antiguas bases de UK ahora son de EEUU en pago a los servicios prestados.

Y que UK se metió sola en esa deuda. Solo en la base de Singapur se gastó en 10 años el equivalente a su PIB. Antes de la SGM el gasto en defensa de UK superaba al de la Alemania y al de la URSS juntos (y no de digo al de EEUU que de aquella era muy inferior)

» autor: HeilHynkel

#133 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Mildranx — Wed, 16 Aug 2023 05:54:34 +0000

#85 ¿Segundo ejercito más poderoso del mundo?

» autor: Mildranx

#132 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

chavi — Wed, 16 Aug 2023 05:52:38 +0000

#97 Lo he.dicho desde el minuto 1. La derrota de Rusia va a ser inapelable. Tendrán que conformarse con el Dombás y Crimea.

» autor: chavi

#131 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 05:49:29 +0000

#127 Vuelve a leer mi comentario. Estoy en tu linea.

» autor: zentropia

#130 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BM75 — Wed, 16 Aug 2023 05:49:21 +0000

#3 justo lo que comentamos los pacifistas desde el principio

Curiosos pacifistas que nunca he visto condenar el primer paso de Rusia para iniciar la guerra.
Para buscar "soluciones" sois muy pacifistas, pero nunca os he visto en contra del inicio de la invasión...

» autor: BM75

#129 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 05:48:27 +0000

#126 UK pago hace poco el prestamo que le dio a USA para resistir a los nazis.
El caso es que UK no hubiera tenido que pedir el prestamo si los nazis no se hubieran obsesionado con invadirla.

» autor: zentropia

#128 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 05:46:52 +0000

#115 Pues basicamente todos los paises de la OTAN estan de acuerdo en meter a Ucrania una vez que haya paz.

» autor: zentropia

#127 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BM75 — Wed, 16 Aug 2023 05:46:34 +0000

#106 Claro que no se hizo, Rusia no quiso parar y hasta se rió de los rumores de invasión.
Flipo mucho con que algunos deis mil motivos por los que el bloque occidental pudo haber evitado la guerra pero no decís ni uno sobre Rusia. ¿También creéis que se vio "obligada" a empezar?

» autor: BM75

#126 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

HeilHynkel — Wed, 16 Aug 2023 05:42:48 +0000

#101

De mano la OTAN ya se queda con todo para pagar las armas.

» autor: HeilHynkel

#125 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BM75 — Wed, 16 Aug 2023 05:40:55 +0000

#71 Vaya, ahora resulta que que Finlandia y Suecia entren en la OTAN no importa mucho...

» autor: BM75

#124 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

BM75 — Wed, 16 Aug 2023 05:35:42 +0000

#60 O sea, no.

» autor: BM75

#123 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pablosky — Wed, 16 Aug 2023 05:34:45 +0000

#67 Es obvio, si les salía bien descabezar al gobierno, poner un títere que volviese Ucrania de nuevo afin a Rusia, que firmase la cesión del Donbass entero a Rusia y parar la guerra en el 2º día.

Se lleva haciendo así toda la vida, lo primero que hizo el general americano que tomo el poder provisionalmente en Irak fue ceder a EEUU tres bases militares en suelo iraquí de por vida y otras cuantas cosas así.

» autor: Pablosky

#122 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Enésimo_strike — Wed, 16 Aug 2023 05:19:46 +0000

En otras palabras; si rusia firma eso está renunciando a todos los objetivos estratégicos declarados. Un éxito sin duda

» autor: Enésimo_strike

#121 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Enésimo_strike — Wed, 16 Aug 2023 04:59:39 +0000

#53 y por que no el memorándum de Budapest que se firmó antes?

Por que iba a confiar ucrania en la Rusia de Putin tras violar ese tratado e invadirles en 2014?

» autor: Enésimo_strike

#120 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Enésimo_strike — Wed, 16 Aug 2023 04:53:10 +0000

#50 #13 el mapa habla solo

» autor: Enésimo_strike

#119 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Wed, 16 Aug 2023 04:02:17 +0000

#67 Sabes que la geopolítica no es el Risk, no?

» autor: DocendoDiscimus

#118 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--584621-- — Wed, 16 Aug 2023 03:57:47 +0000

#111 No caerá esa breva...

» autor: --584621--

#117 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

gauntlet_ — Wed, 16 Aug 2023 03:53:01 +0000

#68 A los ucranianos nadie les ha preguntado nada aún. Nadie sabe si todos están contentos con defender su país hasta el último ucraniano.

» autor: gauntlet_

#116 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

gauntlet_ — Wed, 16 Aug 2023 03:50:35 +0000

#80 En esta no, pero en esta OTAN+Ucrania sí estarán.

» autor: gauntlet_

#115 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--434302-- — Wed, 16 Aug 2023 03:48:03 +0000

#102 Bullshit.
Meter a ese nido de corrupción con un ejército de nazis en la OTAN o en la UE es un suicidio diplomático con mamada a EEUU incluida.

» autor: --434302--

#114 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

gauntlet_ — Wed, 16 Aug 2023 03:46:00 +0000

#14 Estaban al lado de Kiev porque Google Maps les lió tratando de llegar a Donetsk.

» autor: gauntlet_

#113 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--434302-- — Wed, 16 Aug 2023 03:45:07 +0000

» autor: --434302--

#112 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

gauntlet_ — Wed, 16 Aug 2023 03:44:06 +0000

#109 Que nadie tuviera armas y que el mundo fuese un remanso de paz. Y que los conflictos se decidieran a cara o cruz.

» autor: gauntlet_

#111 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

gauntlet_ — Wed, 16 Aug 2023 03:39:33 +0000

#2 Y los catalanes otro cacho para hacerse su república.

» autor: gauntlet_

#110 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

JungSpinoza — Wed, 16 Aug 2023 03:31:39 +0000

#97 No te olvides que ademas ya llevan cientos de miles de bajas rusas y otras tantas ucranianas.

Todo va segun el plan de Putin^TM

» autor: JungSpinoza

#109 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

JungSpinoza — Wed, 16 Aug 2023 03:29:11 +0000

#42 >> Seguro que no era la mejor "solución", el que tuviera alguna mejor que aporte

Que los rusos se hubiesen quedado en su lado de la frontera, si que hubiese sido una solución ideal.

» autor: JungSpinoza

#108 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Yata — Wed, 16 Aug 2023 03:01:46 +0000

#65 claro que se podía haber evitado, para ello sólo hacía falta que Ucrania se sometiera a la voluntad de Rusia desde el minuto uno. Tú que eres tan pacifista (ahora resulta que uno ya no se puede ni defender porqué dejas de ser pacifista), ¿pensarías lo mismo si por ejemplo Francia o Marruecos hiciera lo mismo con parte de España o en ese caso ya no serias tan pacifista?
A veces me pregunto en qué mundo de la piruleta vivís algunos...

» autor: Yata

#107 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 02:57:33 +0000

#53 Cuando los milicianos del Donbass rompieron el acuerdo de Minsk y le pidieron cuentas a Putin el dijo que solo era una 3a parte y que no podia hacer nada.
Lo que diga Putin y lo que quiere son 2 cosas distintas.

» autor: zentropia

#106 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 02:56:01 +0000

#65 Se podia haber evitado y no se quiso...
Para empezar ni USA ni la UE creyeron que hubiera a haber una guerra hasta unos dias antes.

» autor: zentropia

#105 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 02:54:53 +0000

#63 a cambio de entrar en la OTAN...
La clave es que a Ucrania no le interesa ceder sin garantias. Pero con garantias...

» autor: zentropia

#104 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 02:53:04 +0000

#80 Pues yo apuesto a que entran en la OTAN.

» autor: zentropia

#103 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 02:52:20 +0000

#71 El problema es que ahora el Baltico es un lago de la OTAN. Los planes de la flota rusa en el báltico a tomar por culo.

» autor: zentropia

#102 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 02:48:51 +0000

#42 La solucion tiene que ofrecer garantias de paz y eso pasa por Ucrania entrando en la OTAN.
SIn esas garantias Ucrania sabe que en 10 años la historia se repite.

» autor: zentropia

#101 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zentropia — Wed, 16 Aug 2023 02:47:03 +0000

#2 Repitiendo propaganda de RT. Lo que es seguro, segurisimo, es que Rusia se ha llevado un cacho grande.

» autor: zentropia

#100 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

potatxa — Wed, 16 Aug 2023 02:35:19 +0000

#22 cri-me-a

» autor: potatxa

#99 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Duke00 — Wed, 16 Aug 2023 02:31:14 +0000

#73 Rusia no tiene infraestructura para transportar a otro país la cantidad de gas que exportaba a Europa, por ejemplo.

» autor: Duke00

#98 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Duke00 — Wed, 16 Aug 2023 02:27:28 +0000

#66 Lo de avanzar hasta las afueras de Kiev e intentar tomar la principal base aérea de la capital era una finta oye. Todo era bromita pero algunos parece que no lo entendieron y se lo tomaron a mal.

» autor: Duke00

#97 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Duke00 — Wed, 16 Aug 2023 02:25:16 +0000

#84 Menudo éxito para Rusia, desgastar enormemente su economía y su ejército para quedarse con lo mismo que ya tenía previo a la invasión

» autor: Duke00

#96 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Eibi6 — Wed, 16 Aug 2023 02:22:16 +0000

#8 esa gente decíamos que había que negociar, y lógicamente las dos partes tendrían que ceder cosas... Yo en mi caso pensaba en una neutralidad y en vez de ceder territorios crear un estado neutral/tapón, pero está carta de meterlos en la OTAN a cambio de territorios me parece mejor tanto para ellos como para los países que ponemos la pasta desde hace un año

» autor: Eibi6

#95 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Eibi6 — Wed, 16 Aug 2023 02:19:56 +0000

#1 pues sería lo más lógico y el mejor tratado posible

» autor: Eibi6

#94 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--13404-- — Wed, 16 Aug 2023 02:13:46 +0000

#4 “Ucrania va a quedar…” Sólo Ucrania? No me rio porque hay mucho y muertos y tullíos como bien comentas

» autor: --13404--

#93 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--13404-- — Wed, 16 Aug 2023 02:12:20 +0000

#8 No debería haberse defendido y dejado meter hasta el final (o eso es lo que concluyen algunos)

» autor: --13404--

#92 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--13404-- — Wed, 16 Aug 2023 02:11:16 +0000

#3 Diselo a Putin que no lo tenía muy claro y lo suyo era tomar Ucrania con un golpe de mano poniendo un gobierno “amigo” (títere)
Le salió mal la “operaciónnoséquémierdas”

» autor: --13404--

#91 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--147613-- — Wed, 16 Aug 2023 00:16:18 +0000

#1 Con lo que ha invertido Rusia en esta guerra, ya te digo que Ucrania no entra en la otan ni en el año 3000 d.b. (después de Biden)

» autor: --147613--

#90 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Wed, 16 Aug 2023 00:04:56 +0000

#86 Y…en qué datos te basas para afirmar eso??

» autor: malarte

#89 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

ochoceros — Tue, 15 Aug 2023 23:45:22 +0000

#1 Todavía le acaban haciendo un Euromaidan los rusos a Zelensky, ante la pasividad de EEUU. Y así vuelven a estar como hace 30 años, con suerte, porque seguir con el panorama actual y sin ayuda exterior va a ser MUY jodido.

» autor: ochoceros

#88 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Procurador — Tue, 15 Aug 2023 23:44:01 +0000

#15 Con Turquía dentro de la OTAN (que nadie sabe lo que pinta) ya estamos en un aprieto, si se mete Ucrania ya estamos en la tercera guerra mundial.

La OTAN cada vez más es un Frankenstein hecho a medida de los intereses usanos, intereses corruptos, mezquinos, antieuropeos y suicidas.

» autor: Procurador

#87 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Procurador — Tue, 15 Aug 2023 23:39:15 +0000

#42 Controlar la corrupción en Ucrania sería el primer paso para una economía boyante.

» autor: Procurador

#86 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Tue, 15 Aug 2023 23:31:02 +0000

#85 Creo que la mayoría de los ucranianos no pueden opinar ó estan fuera del país, quien hace frente al segundo ejército del mundo es la OTAN, los ucranianos sólo son la carne de cañón del grupo más terrorista del mundo.

» autor: Ysinembargosemueve

#85 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Tue, 15 Aug 2023 22:53:40 +0000

#83 ¿Crees que si la enorme mayoría de los ucranianos no quisieran podrían hacerle frente al segundo ejército más poderoso del mundo?

» autor: malarte

#84 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

chavi — Tue, 15 Aug 2023 22:44:53 +0000

#67 Tranquilo. La derrota rusa será durísima.
Tendrán que conformarse con Crimea y el Dombás.

» autor: chavi

#83 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Tue, 15 Aug 2023 22:36:36 +0000

#68 ¿De cuantos ucranianos?, ¿de cuáles ucranianos?

» autor: Ysinembargosemueve

#82 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Tue, 15 Aug 2023 22:36:15 +0000

#78 Lo has tomado como no es, no estoy valorando si es una situación buena o mala o si estás a favor o en contra. Solo digo que en esto que dices específicamente:

"Justo lo que dijimos muchos y se nos tildó de ser adoradores de Putin"

Aún no lo puedes dar por hecho pues aún no ha sucedido lo que dice la noticia. Es solo el comentario de un funcionario. Solo eso. Calma, respira hondo.

» autor: Pingocho

#81 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Tue, 15 Aug 2023 22:32:47 +0000

#47 No creas, a la larga puede ser de los más perjudicados, ha conseguido que 40 y tantos paises quieran unirse y crear una nueva moneda, será su desgracia.

» autor: Ysinembargosemueve

#80 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Tue, 15 Aug 2023 22:28:27 +0000

#31 Eso no lo dudes Ucrania nunca entrará en la OTAN, por lo menos en ésta OTAN.

» autor: Ysinembargosemueve

#79 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Ysinembargosemueve — Tue, 15 Aug 2023 22:23:27 +0000

Otro que miente.

» autor: Ysinembargosemueve

#78 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Harkon — Tue, 15 Aug 2023 22:20:16 +0000

#76 No hay celebración alguna, es un desastre, el os lo dije no tiene nada que ver con celebrar nada, tiene que ver con que a ver si se abre los ojos por parte de los subnormales que han aplaudido está mierda para que se abstengan en la siguiente de volver a hacer el subnormal profundo.

» autor: Harkon

#77 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 22:17:10 +0000

#72 parece ser que esta es la primera fuente de la noticia. Yo si lo creo
www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territ

» autor: --557077--

#76 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Tue, 15 Aug 2023 22:06:53 +0000

#74 Es que no estoy diciendo que celebres este escenario o una posible "victoria" (si es que se le puede llamar así) rusa. Estás celebrando el que ya lo habías anticipado, el "Os lo dije"

Rectifico: no digáis "Os lo dije" antes de tiempo, porque... (resto de mi comentario)

» autor: Pingocho

#75 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Harkon — Tue, 15 Aug 2023 22:01:34 +0000

#22 Te has perdido que se ha envalentonado y hecho avanzar a un fascista psicópata peligroso como es Putin a cambio de unos cuantos millones de dólares en armas pagando con cientos de miles de vidas

» autor: Harkon

#74 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Harkon — Tue, 15 Aug 2023 21:58:59 +0000

#70 Que te piensas que me creo que esto es una victoria? Es un desastre, gracias al belicismo y a la OTAN y sus dobles juegos para sobrevivir y hacer negocio se ha envalentonado hecho que consiga territorio a un fascista peligroso como es Putin.

Aquí no hay victoria más que la de los que han hecho negocio con cientos de miles de muertes mientras otros aplaudían con las orejas a la OTAN.

» autor: Harkon

#73 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Tue, 15 Aug 2023 21:53:04 +0000

#22 "Perdida de sus principales clientes (Europa)"

¿Por cuánto tiempo? Si hoy terminara la guerra y Rusia se quedara con un cacho de Ucrania ¿Cuánto tiempo crees que demorará Europa en volver a comprarle a Rusia sus ricos recursos?

Además, "Cuando se cierra una puerta se abre otra", dicen por ahí. Clientes y proveedores de materias primas no le faltarán. Europa y EEUU ya no controlan el cotarro.

» autor: Pingocho

#72 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Feindesland — Tue, 15 Aug 2023 21:51:50 +0000

#10 Bueno... Creo que es verdad, pero no me creo que lo haya dicho un funcionario de la OTAN...

» autor: Feindesland

#71 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Tue, 15 Aug 2023 21:44:40 +0000

#22 "dos paises nordicos mas en la OTAN"

Yo creo que a ~~Rusia~~ Putin siempre le ha importado más controlar Ucrania que Finlandia y Suecia. Hace décadas que la OTAN ya limita con Rusia por el Báltico, el que se unan dos países por la zona no cambiará mucho. Pero Ucrania era su línea roja, y explicaciones de porqué es tan importante hay a montones.

» autor: Pingocho

#70 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Pingocho — Tue, 15 Aug 2023 21:41:11 +0000

#7 No cantéis victoria antes de tiempo, que solo es un funcionario, no la OTAN entera y Ucrania lo rechaza. Es un escenario posible, de muchos que hay.

» autor: Pingocho

#69 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Tue, 15 Aug 2023 21:36:20 +0000

#65 Pues hijo, si no estás hablando de lo que se puede hacer ahora, me temo que es intrascendente.
P.d.- Yo tampoco sé cómo se puede solucionar el conflicto

» autor: malarte

#68 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Tue, 15 Aug 2023 21:35:09 +0000

#63 ¿La opinión de los ucranianos tiene alguna importancia para ti?

» autor: malarte

#67 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Tue, 15 Aug 2023 21:28:20 +0000

#18 #16 #50 La matanza de Bucha fue a 30 kilómetros del Parlamento ucraniano.

Adivinad qué hacían intentando tomar la capital...

» autor: --42429--

#66 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--42429-- — Tue, 15 Aug 2023 21:23:05 +0000

#13 La pirueta mental que hacen algunos para negar eso.

RT les ha lavado tanto el cerebro que "olvidan" que el ejército invasor asesinó incluso a civiles a pocos kilómetros de la capital.

» autor: --42429--

#65 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Tue, 15 Aug 2023 21:22:43 +0000

#62 Te he copiado en el mensaje, busca y lee.

No estoy hablando de lo que se puede hacer ahora, estoy hablando de lo que decíamos los pacifistas que se podía hacer hace ya más de un año.

Dime tú, ¿Que hacemos ahora? ¿Mandamos más armas, más tanques, más misiles... hasta el infinito?

Esta guerra se podía haber evitado y no se quiso, eso decía antes y eso digo ahora.

Y el que piense que con cesiones de territorio en Ucrania y su ingreso en la OTAN se acaba esto, está muy equivocado.

» autor: Top_Banana

#64 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Zunupuk — Tue, 15 Aug 2023 21:17:24 +0000

#61 Si Ucrania tiene que ceder territorio para entrar en la OTAN, ¿podría entrar en la OTAN sin ceder territorio?

Si Ucrania tiene la opción de ceder territorio a cambio de entrar en la OTAN, ¿podría entrar en la OTAN sin ceder territorio?

» autor: Zunupuk

#63 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 21:17:15 +0000

#62 la OTAN sugiere que la ceda. ¿No te has leido la noticia?

» autor: --557077--

#62 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Tue, 15 Aug 2023 21:13:56 +0000

#52 Perdona, Imagino que no tienes ninguna, porque lo entenderías En cualquier caso has omitido un detalle sin importancia.. ¿qué hacemos con la cuarta parte de Ucrania que Rusia se ha anexionado “by the face”?

» autor: malarte

#61 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 21:06:42 +0000

#56
Titular del envío
Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión
Titular de la fuente original que enlazas:
Se abre la puerta a que Ucrania ceda territorio a cambio de entrar en la OTAN

Una diferencia abismal, sí.

» autor: --557077--

#60 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Tue, 15 Aug 2023 21:04:01 +0000

#58 Sí y no. Sí en cuanto a buscar una solución fuera de la guerra, no en la solución aportada.

» autor: Top_Banana

#59 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Free_palestine — Tue, 15 Aug 2023 21:00:16 +0000

#13 esta es tu fuente ¿verdad?

» autor: Free_palestine

#58 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tok_Tok — Tue, 15 Aug 2023 21:00:10 +0000

#42 Osea, que lo que proponen en la noticia no es "justo" lo que habias propuesto. ¿no?

» autor: Tok_Tok

#57 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Qwerty1234 — Tue, 15 Aug 2023 20:40:58 +0000

#34 el pacifista es el que no quiere dejarse la vida (ni que se la dejen otros) por los intereses de cuatro peces gordos

» autor: Qwerty1234

#56 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Zunupuk — Tue, 15 Aug 2023 20:40:36 +0000

Es errónea. Jenssen, que no es "jefe del estado mayor" de la OTAN, sino jefe de gabinete del secretario general, sugirió que una posible solución para Ucrania podría ser ceder territorio a cambio de ingresar en la OTAN. Subrayando, además, que es Ucrania quien debe decidir cuándo y en qué condiciones negociar. El titular da a entender que Kyiv podría tener que ceder territorio como requisito para entrar en la Alianza, cosa que no se justifica en las declaraciones.

De esto se hicieron eco varios medios sin los errores de este envío. Llamativo que OP parezca haberlos pasado por alto:

- (original) www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territ
- www.msn.com/en-us/news/other/ukraine-could-join-nato-in-return-for-ced
- news.yahoo.com/media-western-official-suggests-ukraine-183749541.html
- www.eurointegration.com.ua/eng/news/2023/08/15/7167610/
- english.nv.ua/nation/ukraine-could-join-nato-in-return-for-ceding-terr
- kyivindependent.com/media-senior-nato-official-suggests-ukraine-could-
- etc.

» autor: Zunupuk

#55 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 20:39:56 +0000

#51 no deben ser más de 2 o 3

» autor: --557077--

#54 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zeekren — Tue, 15 Aug 2023 20:37:17 +0000

#11 bueno, algunas también sirven pa robar hidrocarburos o hacer gaseoductos, oh, wait!

» autor: zeekren

#53 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zeekren — Tue, 15 Aug 2023 20:35:37 +0000

#49 Rusia sólo pedía que se aplicarán los acuerdos de Minsk, auspiciados teóricamente por la UE.

Ahí no había partición de Ucrania, sólo autonomía para los territorios rusófonos y el fin de la prohibición de medios y educación en ruso.

No sé, Rick, alguien no hacía los deberes deliberadamente...

» autor: zeekren

#52 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Tue, 15 Aug 2023 20:35:22 +0000

#49 Tienes una un poco más arriba, a ver si prestas más atención que tu hija en la guardería, si puede ser.

» autor: Top_Banana

#51 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

mosfet — Tue, 15 Aug 2023 20:32:36 +0000

Supongo que los 10 que han votado negativo querrían que la guerra siguiese por siempre jamás.

» autor: mosfet

#50 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

zeekren — Tue, 15 Aug 2023 20:32:07 +0000

#18 Hasta querían invadir Málaga , Filipinas y Hawaii, eso dicen algunos, será verdad

» autor: zeekren

#49 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Tue, 15 Aug 2023 20:26:27 +0000

#45 ¿Cualquier tipo de solución? Defíneme “cualquier tipo de solución” que no parezca dicha por una monitora de la guardería de mi hija, si puede ser

» autor: malarte

#48 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

frankiegth — Tue, 15 Aug 2023 20:22:08 +0000

#9 . Y ha servido para dejar a muchos soldados de ambos bandos con evitables amputaciones y secuelas de por vida.

Cabe preguntarse si las extremidades, los órganos, los sentidos y la salud mental de los ciudadanos pertenecen a los caprichos de los estados y no tanto a los cuerpos de los ciudadanos. Y no, no todo se cura con prótesis y medicación de por vida.

» autor: frankiegth

#47 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Tue, 15 Aug 2023 20:13:21 +0000

#46 Efectivamente, aquí sólo hay un estado beneficiándose y todos sabemos cuál es.

» autor: Top_Banana

#46 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

manbobi — Tue, 15 Aug 2023 20:11:44 +0000

#44 Bueno, alguno ha ganado en cash, en sacar sus excedentes, en fabricar munición, en debilitar a su adversario y a sus socios...

» autor: manbobi

#45 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Tue, 15 Aug 2023 20:10:05 +0000

#34 "¿El pacifista es el que cede ante agresor sin intentar defenderse?"

No, el pacifista es el que busca cualquier tipo de solución a un conflicto antes que ir a la guerra.

» autor: Top_Banana

#44 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Tue, 15 Aug 2023 20:09:50 +0000

#43 Eso es lo que va a pasar. Otra cosa es que se podría haber evitado la guerra y que pasara lo mismo.

» autor: Top_Banana

#43 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

manbobi — Tue, 15 Aug 2023 20:05:00 +0000

#42 Yo solución que guste no veo. Más bien acabarán perdiendo territorio y pagando deuda a perpetuidad.

» autor: manbobi

#42 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Tue, 15 Aug 2023 20:03:39 +0000

#8 #13 #22 #31 #34 go to old.meneame.net/story/kadyrov-soldados-rusos-repartiendo-ayuda-humanit

Es uno de mis primeros comentarios sobre el tema. Mi "solución" pasaba por un acuerdo de neutralidad y su NO ingreso en la OTAN a cambio de MUCHO dinero, suficiente como para convertir a Ucrania en una economía boyante y su posterior ingreso en la unión europea.

Seguro que no era la mejor "solución", el que tuviera alguna mejor que aporte.

» autor: Top_Banana

#41 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Harkon — Tue, 15 Aug 2023 20:01:02 +0000

#27 Por mi Putin pueden matarlo mañana mismo y llegan tarde. Eso no quita para nada lo que advertimos sobre cómo sería el final de la guerra, su inutilidad en vez de buscar una solución pacífica que ya era está pero sin muertes y loque es la OTAN y para lo que sirve

» autor: Harkon

#40 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

manbobi — Tue, 15 Aug 2023 19:57:24 +0000

#39 madero, militroncho o auxiliar administrativo. Lo de las motos es en su tiempo libre,el que no pasa en mnm diciendo tonterías, que es poco

» autor: manbobi

#39 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

candonga1 — Tue, 15 Aug 2023 19:54:15 +0000

#37 A mí, más que motero, me huele a uniformado con gorra, porra y escopeta utilizando proxys desde su oficina pública.

» autor: candonga1

#38 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 19:53:13 +0000

#35 el comentario que te precede parace ser de procedencia melillense también

» autor: --557077--

#37 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

manbobi — Tue, 15 Aug 2023 19:50:37 +0000

#35 Siempre viene bien conocer a un melillense motero facha

» autor: manbobi

#36 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

JoshJash — Tue, 15 Aug 2023 19:48:53 +0000

#22 Sí, te has perdido que el territorio del Donbas ha quedado todo destruído, así como las fundiciones que quería Rusia.
Ah y que el Rublo ha subido tanto, que no saben qué hacer con tanta pasta.
Ah y que han quedado como un país de ruínes mentirosos para todos... hasta los periodistas Indios se rieron de las mentiras en el discurso del ministro de exteriores al decir que la Guerra la empezó ucrania..
Ah, y que poderoso ejército ha quedado en ridículo, así como sus granjas de trolls desinformadoras, que también se han proclamado más patéticas que eficaces.

A parte de añadir ésto... todo correcto

» autor: JoshJash

#35 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

candonga1 — Tue, 15 Aug 2023 19:47:57 +0000

#33 Las incontables cuentas precedentes de pauas siempre han actuado así. Te podría pasar una lista muy larga... todos hicieron lo mismo, no suben noticias, negativizan, y de repente aparecen en el ruedo.... curiosamente a todas estas cuentas al final se les escapa que escriben desde Melilla.

» autor: candonga1

#34 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

malarte — Tue, 15 Aug 2023 19:47:26 +0000

#3 Justo lo que comentamos los pacifistas
¿El pacifista es el que cede ante agresor sin intentar defenderse? Llámame loco pero pensé que eso era más bien sometimiento, aunque después de ver el lema “Libertad” en los carteles de VOX ya me creo cualquier cosa…

» autor: malarte

#33 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

manbobi — Tue, 15 Aug 2023 19:40:58 +0000

#32 Estuvieron a la vez. Con Mysto desde que se creó en septiembre hasta empezar a comentar pasaron 7 meses. Sólo se usaba para negativizar.
Estoy seguro de que pauas sigue entre nosotros, dado que hay una interesante hornada de nuevos usuarios.

Quizás @admin con su bola de plástico transparente pueda dar luz

» autor: manbobi

#32 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

candonga1 — Tue, 15 Aug 2023 19:36:40 +0000

#24 El heredero-sucesor de pauas.

» autor: candonga1

#31 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

manbobi — Tue, 15 Aug 2023 19:35:59 +0000

#3 Yo creo que les van a hacer la 13-14 y aparte de perder territorio a este, oeste y sur, no entrarán en la OTAN

» autor: manbobi

#30 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

cocolisto — Tue, 15 Aug 2023 19:35:06 +0000

#29 Ya,no sé ni porque respondo a alguien que en realidad le importa poco la realidad.

» autor: cocolisto

#29 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 19:33:13 +0000

#26 al personaje le da igual. El tema es que no se sepa

» autor: --557077--

#28 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tok_Tok — Tue, 15 Aug 2023 19:33:09 +0000

#25 No entiendo como no lo hicieron antes.

Todo tan planeado, que se dejaron un dineral en ese señuelo llamado North Stream que evidentemente nunca pensaban usar.

» autor: Tok_Tok

#27 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--599848-- — Tue, 15 Aug 2023 19:32:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#26 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

cocolisto — Tue, 15 Aug 2023 19:31:59 +0000

#19 Creo que ni los propios medios se enteran, aquí también hablan de Jefe del Estado Mayor de la OTAN, Stian Jenssen y a posteriori Stian Jenssen, director de la oficina privada del secretario general de la OTAN.

.www.lanacion.com.ar/el-mundo/una-polemica-condicion-que-plantearon-en-

» autor: cocolisto

#25 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Veelicus — Tue, 15 Aug 2023 19:31:29 +0000

#22 Si, te has perdido que los BRICS ya son el 43% de la economia mundial, tambien te estas perdiendo que EEUU esta ganando una millonada a costa de la UE y tb te estas perdiendo que Africa esta abandonando el bloque "occidental" para unirse al China-Rusia

» autor: Veelicus

#24 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

manbobi — Tue, 15 Aug 2023 19:31:18 +0000

#21 El bulo es mysto, aparte de clon

» autor: manbobi

#23 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--599848-- — Tue, 15 Aug 2023 19:26:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#22 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tok_Tok — Tue, 15 Aug 2023 19:24:34 +0000

#15 Es que me parece ridiculo. Pero aqui hay gente diciendo que ellos lo sabian y lo decian hace tiempo. #7 #4 #3

Perdida de sus principales clientes (Europa), sanciones a gogo, quedar a merced de China e India que le compran todo lo que pueden de saldo, dos paises nordicos mas en la OTAN, Nueva Ucrania tambien en la OTAN, para conseguir un trozo del Dombas.... Me he perdido algo.

» autor: Tok_Tok

#21 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 19:24:29 +0000

¿Sí?
#_19 news.sky.com/story/ukraine-russia-war-latest-12541713?postid=6292518#l
Es el Jefe de Gabinete
www.nato.int/cps/en/natohq/who_is_who_146212.htm

» autor: --557077--

#20 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

chavi — Tue, 15 Aug 2023 19:19:41 +0000

#15 Bueno, con una buena franja de Ucrania en sus manos igual si

» autor: chavi

#19 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--732029-- — Tue, 15 Aug 2023 19:18:41 +0000

El jefe de estado mayor de la OTAN es Rob Bauer.
es.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_Comité_Militar_de_la_OTAN

Obviamente, este envio es bulo.

» autor: --732029--

#18 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

chavi — Tue, 15 Aug 2023 19:18:22 +0000

#13 Claro, claro...

» autor: chavi

#17 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Juantxi — Tue, 15 Aug 2023 19:17:26 +0000

Zelenski es capaz de "tirar pa lante" y declarar la guerra a la NATO también.
¿Para esto ha ofrendado su país y sus gentes a la destrucción?

» autor: Juantxi

#16 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DocendoDiscimus — Tue, 15 Aug 2023 19:07:21 +0000

#13 ¿?¿? What?

» autor: DocendoDiscimus

#15 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

cocolisto — Tue, 15 Aug 2023 19:06:27 +0000

Después de la que se ha liado como que Rusia va a aceptar tener a Ucrania en la otan.Como mucho permitirían que lo que quede de Ucrania como estado pueda pertenecer a la UE,que ya veríamos si ésta aceptaría a un miembro con un nivel de corrupción inmenso y un país arrasado.No lo van a tener fácil pero ojalá se terminará todo,lo cual hubiera ocurrido hace tiempo si "el amigo americano"no hubiera puesto tanto empeño en acabar con Europa.

» autor: cocolisto

#14 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 19:06:21 +0000

#13 invent

» autor: --557077--

#13 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

tpm1 — Tue, 15 Aug 2023 19:02:25 +0000

#3 Te recuerdo que al principio Rusia quería conquista toda Ucrania, pero la "operación especial" les salió como el culo.

» autor: tpm1

#12 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Harkon — Tue, 15 Aug 2023 18:59:42 +0000

#9 Correcto, algo que también advertimos, es para lo que valen todas estas guerras organizadas por la OTAN, son todas para que EEUU no se vaya a la mierda, cada X tiempo sacan una nueva guerra o conflicto preparado por ellos, en este caso azuzaron a Zelenski con entrar en la OTAN provocando a Putin (sabrían que picaría), Putin reacciona invadiendo a quien amenaza su seguridad y negocio redondo.

» autor: Harkon

#11 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

DonaldBlake — Tue, 15 Aug 2023 18:58:04 +0000

#9 Exactamente para lo que sirven todas las guerras, el que piense otra cosa es un ingenuo.

» autor: DonaldBlake

#10 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 18:54:57 +0000

@Feindesland
Esta creo que te interesa

» autor: --557077--

#9 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

candonga1 — Tue, 15 Aug 2023 18:54:53 +0000

#7 De que ha servido toda esta pantomima aparte de muerte, destrucción para encima acabar como ya teníamos claro que iba a acabar?

Esta me la sé... ha servido para engordar las cuentas bancarias de los muy HDLGP que se dedican a vender armas.

» autor: candonga1

#8 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tok_Tok — Tue, 15 Aug 2023 18:50:09 +0000

#3 #4 Igual me falla la memoria. Yo recuerdo a gente diciendo que Ucrania tendria que ceder territorio para un alto el fuego y una posible paz..... Pero no recuerdo que esas mismas personas hablasen de que Ucrania entraria a cambio en la OTAN.

Tanto Rusia como Ucrania estan pagando un precio muy alto, que parece que algunos solo se lamentan del coste de todo esto para la "inconsciente" de Ucrania.

» autor: Tok_Tok

#7 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Harkon — Tue, 15 Aug 2023 18:49:28 +0000

Justo lo que dijimos muchos y se nos tildó de ser adoradores de Putin y de que había que hacer la guerra porque "patatas".

De que ha servido toda esta pantomima aparte de muerte, destrucción para encima acabar como ya teníamos claro que iba a acabar? Esta es vuestra maravillosa OTAN que deja colgado a un país a merced de Putin en cuanto no le viene bien al bolsillo?

Sacaros la polla de la boca de la OTAN anda que vaya ridículo acabáis de hacer

» autor: Harkon

#6 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

ostiayajoder — Tue, 15 Aug 2023 18:47:49 +0000

#1 no entiende quien manda, me parece....

» autor: ostiayajoder

#5 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Tok_Tok — Tue, 15 Aug 2023 18:46:34 +0000

#2 Y si Soros y Bill Gates no hacen lo propio.

» autor: Tok_Tok

#4 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Veelicus — Tue, 15 Aug 2023 18:42:40 +0000

Cientos de miles de muertos y millones de mutilados despues va a pasar lo que era evidente.
Y Ucrania va a quedar como un estado fallido con una generacion perdida, millones de sus ciudadanos no van a volver a Ucrania porque tienen una vida mejor tanto en la UE como en Rusia.
Enhorabuena al comico por haber traicionado a su pais a cambio de unos cuantos cientos de millones de dolares.

» autor: Veelicus

#3 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Top_Banana — Tue, 15 Aug 2023 18:37:04 +0000

Vaya hombre, justo lo que comentamos los pacifistas desde el principio. Justo antes de empezar a vaciar nuestros arsenales y gastar dinero que no tenemos en "ayudar" a Ucrania.

Al final encima de putas ponemos la cama. Que todo eso, aunque sea menos territorio, no se reconstruye sólo.

» autor: Top_Banana

#2 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

HeilHynkel — Tue, 15 Aug 2023 18:35:17 +0000

Que se dé con un canto en los dientes si Polonia no le roba otro cacho por el norte con cualquier excusa. Hay antecedentes.

» autor: HeilHynkel

#1 Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

--557077-- — Tue, 15 Aug 2023 18:34:52 +0000

Parece que Ucrania no se lo ha tomado demasiado bien
news.sky.com/story/ukraine-russia-war-latest-12541713

» autor: --557077--