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#193 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--759105-- — Sun, 06 Aug 2023 10:06:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --759105--

#192 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

victorjba — Sat, 05 Aug 2023 17:38:53 +0000

#187 Durante la II GM se bombardearon muchas ciudades en todos los frentes. A veces con la excusa de fábricas... o sin excusa, daba igual.

» autor: victorjba

#191 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--532814-- — Sat, 05 Aug 2023 13:58:44 +0000

Por aquí arriba, comentarios de psicópatas trasnochados que les pone que miles de personas, niños, ancianos, se chamusquen y se evaporen. Para ellos

» autor: --532814--

#190 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

kumo — Sat, 05 Aug 2023 10:34:41 +0000

#21 En Dresde la voz cantante la tenía la RAF que de hecho fue quien puso más empeño, más aviones y quien voló sobre la zona urbana. Entre los yankees recuerdo haber leído que hubo algunas voces contrarias. De hecho ellos, aunque salieron más veces lo hicieron con fuerzas menores y más centrados en objetivos industriales.

En cualquier caso, a esas alturas de la guerra y con esos objetivos, era innecesario un bombardeo así.

» autor: kumo

#189 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

carlosuyate — Sat, 05 Aug 2023 10:32:55 +0000

"... sino que teníamos que haber esperado que ellos hubieran bombardeado primero", añadió despues.

» autor: carlosuyate

#188 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Cuchifrito — Sat, 05 Aug 2023 08:39:20 +0000

#9 Menudo mensaje... "¿Veis que chulas son? Espabilad en construirlas vosotros también"

» autor: Cuchifrito

#187 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Toponotomalasuerte — Sat, 05 Aug 2023 07:49:16 +0000

#143 pero que estás diciendo, alma cándida. Bebes incinerados, gente muriendo por radiación hasta 20 años después, gente naciendo deforme, ... Pero como puedes comparar eso con militares obedientes matando a otros militares obedientes. La diferencia esque en una ciudad, cuando los hombres estaban en la guerra, de que estaba llena????

» autor: Toponotomalasuerte

#186 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

MJDeLarra — Sat, 05 Aug 2023 06:45:43 +0000

#185 Es un tema fascinante por qué los japos prefirieron rendirse a los usanos y no a los soviéticos...

Seguro que eso que apuntas solo fue una parte de lo convenido...

» autor: MJDeLarra

#185 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

cnr — Sat, 05 Aug 2023 06:02:52 +0000

#170 No me parece motivo para no juzgar debidamente los crímenes de guerra de la sección asiática nazi. En los juicios de tokio solo se juzgaron a 25 personas, entre las que no se encontraba el emperador. ¿Imaginas que hilter no se hubiese suicidado y se le excluyese de los juicios de nuremberg?

Si los japoneses aún se sienten humillados porque no les dejaron seguir invadiendo, asesinando y cometiendo todo tipo de atrocidades, que se jodan.

» autor: cnr

#184 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Janssen — Sat, 05 Aug 2023 05:21:40 +0000

Por qué la segunda guerra mundial terminó con hongos nucleares? se pregunta el Dr. Jacques R, Pauwels en un interesante artículo: www.detectivesdeguerra.com/2019/08/por-que-la-segunda-guerra-mundial.h

» autor: Janssen

#183 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

traxxdata — Sat, 05 Aug 2023 00:27:02 +0000

Esas bombas querían dejar bien claro quien iba a ser el gallo del gallinero durante los próximos 50 años.

» autor: traxxdata

#182 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Sat, 05 Aug 2023 00:24:06 +0000

#181 Quizá profundizando en el tema, y mirándolo desde otra perspectiva, un día cambies de opinión, como hice yo.
Es que yo he hecho el camino inverso. Creia lo que tu crees ahora. Mi hermano tenia un libro con esa tesis. Profundizando sobre el tema veo que no hay ninguna prueba especifica de la tesis sobre la URSS. Nadie ha sabido pasar mas alla de "es que Japon estaba derrotado". Es una sensacion. Esta tesis se gesto durante la Guerra Fria en la era hippie. El caso es que no veo que sea mas que una opinion, no sustentada por ninguna prueba especifica.

El hecho es que los japoneses pidieron rendirse despues de la 2a bomba. No antes. Ni con la 1a. No hizo falta una tercera. Cuando la gente dice "Japon iba a rendirse" es solo especulacion, porque el hecho es que, aun teniendo la oportunidad, no lo hicieron.

Despues aprendes sobre Japon y ves que es que eso de rendirse era dificil para Japon.
- los ultimos soldados japones de Iwo Jima tardaron 5 años en rendirse con la guerra acabada.
- Los viejos de Okinawa se tiraron por miles de los acantalidos
- Hubo un golpe de estado para continuar la guerra aun con 2 bombas atomicas y el emperador pidiendo rendirse.
- Cargas banzais, kamikazes, submarinos kamikazes, ... tenian una mentalidad de luchar a muerte.

Y por eso he dado el camino inverso.

Un placer debatir contigo.
Gracias.

» autor: zentropia

#181 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 23:55:04 +0000

#176 Sí, estudié historia. No me especialicé en Segunda Guerra Mundial, aunque la toqué. Tú tampoco das fuentes primarias, resulta difícil este debate con fuentes primarias porque la documentación a abarcar es inmensa e implicaría años de estudio, afortunadament tenemos los estudios de otros historiadores que son los que ya te he citado, y esos estudios se basan en fuentes primarias. No puedes exigir más en un foro. Además, la historia consiste en reconstruir el relato en base a las fuentes disponibles, lo que implica mucha interpretación dado que las fuentes primarias:

- Pueden no estar completas.
- Dan la información desde un punto de vista específico y están sesgadas.
- Pueden aparecer nuevas fuentes que cambien la perspectiva.

El trabajo del historiador consiste en interpretarlas en su contexto, y hacer que las piezas del puzzle encajen. Por eso no tiene sentido, si miras el puzzle entero, el cuento de que se lanzaron para salvar vidas. Pero sí tiene sentido que se lanzaran aprovechando la situación para enviar un mensaje.

Japón era absolutamente dependiente de su imperio. Su única baza para negociar era el ejército de Manchuria y que la URSS les ayudase. El plan es que la URSS entrase en la guerra, y eso supondría: el ejército de Manchuria cercado, la flota ya estaba inutilizada, y la economía japonesa se ahogaba. Si Estados Unidos no hubiera tenido bombas nucleares lo que habría cambiado no es el resultado de la guerra con Japón: eso ya estaba decidido, sólo quedaba ultimarlo. Cuestión de semanas.

Lo que habría cambiado es la configuración del mapa mundial, con una URSS aún más influyente, con más armamento que ningún otro país, y nada para contrarrestar. La guerra fría no habría sido fría precisamente.

Dudo que te convenza, tienes tu idea bien asentada y esperad una prueba que no encontrarás: ni la encontrarás para apoyar tu tesis, ni para desmontarla. No la prueba que buscas. Quizá profundizando en el tema, y mirándolo desde otra perspectiva, un día cambies de opinión, como hice yo. Esta materia es así, nunca existe la certeza.

Pero esto se alarga, así que yo me bajo del debate. Como has sido muy respetuoso, y has argumentado bien, ha sido un debate muy placentero. Lo he disfrutado. Por eso creo que te mereces tener la última palabra, para exponer tus conclusiones (yo ya he expuesto las mías). Yo te leeré, aunque no contestaré o, si lo hago, no contraargumentaré para no alargar más esto. Te daré un voto positivo para que veas que te he leído.

Un placer, espero que debatamos en otra ocasión de cualquier tema.

» autor: DocendoDiscimus

#180 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

sensio — Fri, 04 Aug 2023 23:39:53 +0000

#75 "La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan"

Y no hay más. Quienes la provocan no suele morir ni sufrir en ella, para eso tienen a sus lacayos. Es así de triste. Solo hay que ver lo que pasa en Ucrania y como se destrozan unos a otros mientras los que la han provocado están en sus poltronas.

» autor: sensio

#179 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

phyrian — Fri, 04 Aug 2023 22:53:15 +0000

#46 Bueno lo de dar armas a civiles que van a morir sin mas lo estamos viendo actualmente en ucrania

» autor: phyrian

#178 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--487643-- — Fri, 04 Aug 2023 21:46:46 +0000

Este artículo y los mongolitos que lo han aupado a portada demuestran una simpleza mental increíble.
Lo primero, antes de tirar las bombas se le dió a Japón un ultimatum que decidieron ignorar. Era necesario demostrar que no era un farol, USA tenía los medios para destruir completamente a Japón.
Se lanzó una bomba para demostrar que tenían la bomba nuclear, y la segunda para demostrar que tenían más.
Y evidentemente, almas cándidas, tirarla en un descampado en 1945 no iba a convencer a nadie, en una época en la que aunque os cueste creerlo nadie tenía un teléfono móvil ni una cámara en el bolsillo, ni conexión a internet para enterarse de las noticias en las redes sociales. Se hizo lo correcto, y si Japón, Alemania o Rusia hubiesen conseguido la bomba primero se habrían lanzado a la conquista del mundo.
Y bueno, ya lo de venir con que los rusos iban a invadir Japón y no hacía falta tirar las bombas... en fin, a veces hay que pensar antes de hablar/escribir. Ni USA va a permitir que la unión soviética gane terreno si puede evitarlo, ni una invasión soviética de Japón iba a salvar vidas, alrevés, se iba a convertir en otro genocidio más en el curriculum de Stalin.

Pero bueno, ya nos conocemos. Aquí os importa poco que sea verdad o mentira, que tenga sentido o no. Lo importante es vomitar antiamericanismo para ver si, de rebote, conseguís algo de apoyo para Putin, que falta le hace.

» autor: --487643--

#177 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--319841-- — Fri, 04 Aug 2023 21:28:37 +0000

#37 #1 Asesinar civiles, provocar graves secuelas a otros tantos. Eso a corto plazo. A largo plazo graves enfermedades provocadas por la radiación, niños nacidos con malformaciones, etc.

Y la película Oppenheimer es otro blanqueamiento más de uno de los mayores crímenes cometidos en el siglo XX.

» autor: --319841--

#176 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Fri, 04 Aug 2023 21:17:05 +0000

#174 Yo no se cuanto se tarda en decidir una rendicion.
El hecho es que los japoneses decidieron no rendirse multiples vec es a pesar de tener la oportunidad.

Yo lo que veo es que no hay ninguna prueba concreta. Solo interpretaciones "los japoneses se iban a rendir".
Cuando nadie lo sabe. Cuantas ciudades mas habia que arrasar nadie lo sabe.

Has afirmado que habian pruebas concretas de que se rendian. No las tienes. Todo se base en "es que se rendirian".
Has estudiado historia? Seguro que comprendes la importancia de las fuentes primarias.
Todavia no he visto ninguna de que Japon pensaba rendirse.

Tienes un plan concreto que consiguiera la rendicion de Japon con menos de 300.000 civiles muertos?
Incluyendo a no japoneses. Solo en la toma de Manila murieron 500.000 civiles.
En Okiinawa murieron como 100.000 civiles
Los japoneses mataron 30 millones de chinos.

Pensar que esas bombas eran necesarias para la rendición es limitarse mucho. Podemos estar de acuerdo en que pudieron acelerar la rendición, es algo que te puedo comprar. Pero ese no era el objetivo cuando las lanzaron. No necesitaban lanzarlas para lograrlo, y no salvaron vidas con ello: Japón estaba derrotado, no podría haber sostenido el esfuerzo más tiempo cuando entrase la URSS.
No me limito. Le he dado vueltas al asunto. El caso es que hablar de que las bombas eran innecesarias y era mejor otra opcion es inutil sin proponer un plan concreto.
Imaginate que estas en agosto de 1945 y has de ofrecer un plan mejor para firmar la paz. Uno con menos muertos civiles. Cual es?

» autor: zentropia

#175 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 21:09:00 +0000

#172 Goto #158 y luego #174

Perdona por hacerte ir a otros comentarios pero estoy teniendo el mismo debate dos veces, jajajajajaja, y con el otro voy un pelín más adelantado.

» autor: DocendoDiscimus

#174 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 21:02:07 +0000

#162 ¿Tú crees que se puede decidir de la noche a la mañana una rendición? No es mi interpretación: como has podido comprobar en la fuente que te he pasado es una explicación ampliamente extendida entre historiadores. Es, además, la que aprendí en la facultad cuando estudiaba.

Japón no iba a seguir la guerra. Buscaba una salida negociada. Era cuestión de tiempo llegar a la rendición: no necesitaban desembarcar, sólo presionar un poco más. Si no hubieran tenido las bombas, la entrada de la URSS en guerra amenazando el ejército de Manchuria, y unos bombardeos convencionales habrían bastado para el mismo objetivo.

Por tanto, una vez más, las bombas no eran necesarias. Las tenían, necesitaban demostrar que las tenían, que su poder destructivo era la hostia, que no les temblaba el pulso al usarlas, y que podían lanzar más de una. Si te repasas el historial imperialista de USA (puedes leer Howard Zinn, la otra historia de los Estados Unidos), verás que nunca les importó lo más mínimo sacrificar vidas. Es geopolítica.

La geopolítica no es tan simplista como 'no se rendían'. Estaban derrotados desde 1944, y lo sabían: exploraban las opciones de sacar la mejor ventaja posible, como haría cualquier país. Y no les quedaba mucho para rendirse incondicionalmente, habida cuenta de que antes de tirar las bombas las voces acerca be la rendición incondicional ya se alzaban ante la amenaza de entrar la URSS.

Por eso, de hecho, es posible que a USA le urgiera tirarlas pronto, antes de que de rindieran y no pudiera estrenar su juguete nuevo.

Tú te agarras a un punto, uno sólo, como un clavo ardiendo y no analizas la situación global. Y eso es un error: es segado, y obvia toda una serie de cuestiones como el reparto del mundo, la situación post guerra, el futuro cambio de alianzas y enfrentamiento a la URSS o el hecho de que esta, habiéndose colocado como la gran ganadora en Europa había absorbido la mitad del continente, algo que USA no podía consentir que sucediera en Asia.

Incluso si aceptamos que la premisa fuera acabar la guerra de inmediato, el objetivo no sería, ni de broma, salvar vidas: sino evitar la entrada de la URSS en Manchuria y cortar por lo sano su posible influencia en Asia (en aquella época China no estaba en manos de Mao aún).

Esas bombas sólo pueden justificarse por los intereses de quien las lanzó, y no eran otros que geoestratégicos. ¿Qué interés geoestratégico puede tener bombardear una nación claramente derrotada? Pues el interés es enviar un mensaje claro al futuro enemigo y cortar su avance de cuajo.

La Segunda Guerra Mundial se ha venido enseñando como un relato épico entre el bien y el mal y se nos ha explicado que han ganado los buenos. La verdad es que el nazismo o el imperialismo japonés solo eran una molestia en tanto en cuanto rivalizaban con el imperialismo francés y británico. El auge del comunismo, el fascismo como doctrina antiliberal y salida de las élites ante el miedo de una revolución bolchevique y el liberalismo en plena crisis son la razón por la que hay 50 millones de muertos. No es la primera guerra de esas características: las guerras de religión, o las de coalición tienen un efecto igual de devastador: lo que hay en juego es qué país, qué elites, se van a llevar el pastel, y quién va a marcar las reglas.

La caída del Eje elimina uno de las tres facciones, la que aparentemente era más fuerte. Y deja dos en juego. Ahora el conflicto es entre USA (y sus satélites de la OTAN) y la URSS (y sus satélites del Pacto de Varsovia). Y eso se sabía desde las primeras conferencias. En una de ellas Churchill y Stalin se reparten el mundo en una servilleta.

Las bombas nucleares sólo se pueden entender en ese contexto, y no única y sesgadamente en el de la rendición de Japón. Si forzaron la rendición, que yo lo dudo, fue un éxito colateral pues el objetivo era otro: una demostración de fuerza, y una clara declaración de que quién iba a marcar las normas era el que más ventaja llevaba en ese momento. Sólo esto explica la carrera armamentística posterior y el desarrollo de las bombas en la URSS como respuesta.

Pensar que esas bombas eran necesarias para la rendición es limitarse mucho. Podemos estar de acuerdo en que pudieron acelerar la rendición, es algo que te puedo comprar. Pero ese no era el objetivo cuando las lanzaron. No necesitaban lanzarlas para lograrlo, y no salvaron vidas con ello: Japón estaba derrotado, no podría haber sostenido el esfuerzo más tiempo cuando entrase la URSS.

» autor: DocendoDiscimus

#173 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

crateo — Fri, 04 Aug 2023 21:00:23 +0000

#126 los fascistas japoneses se pueden meter su humillación por el culo, sinceramente. La vergüenza de la que se tendrían que deshacer es la de no haber condenado a sus criminales de guerra.

» autor: crateo

#172 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--751076-- — Fri, 04 Aug 2023 20:59:39 +0000

#155 del mismo artículo de la wikipedia:

En su mayor parte, el gabinete de Suzuki estaba a favor de continuar con la guerra. Para los japoneses, la rendición era prácticamente inconcebible: Japón nunca había sido invadida o había perdido una guerra en sus 2.000 años de historia.[13] Del resto, solo se sabía que Mitsumasa Yonai, el entonces ministro de la Armada, quería poner fin a la guerra prematuramente.[14]

En una serie de reuniones de alto nivel en mayo de 1945, por primera vez los Seis Grandes discutieron seriamente sobre terminar con la guerra. Sin embargo, ninguno de ellos lo hizo en términos que fueran aceptables para los Aliados. Ya que cualquiera que apoyara abiertamente la rendición se arriesgaba a ser asesinado por los oficiales más celosos del ejército, las reuniones estaban limitadas a los Seis Grandes, el emperador, y el Guardián del Sello Privado; no se le permitió asistir a ningún oficial de segundo o tercer nivel.[

» autor: --751076--

#171 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

crateo — Fri, 04 Aug 2023 20:58:10 +0000

#101 el objetivo era detener el desembarco ruso desde manchuria y posterior ocupación

» autor: crateo

#170 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

MJDeLarra — Fri, 04 Aug 2023 20:50:41 +0000

#142 Visto en perspectiva, un imperio próspero y en expansión, humillado justo en su apogeo por naciones que siempre consideraron inferiores, exactamente igual que cualquier otro imperio que en el mundo ha habido. Y en todos acaba por aparecer un movimiento de nostálgicos que acaban volviéndose violentos.

» autor: MJDeLarra

#169 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

dakota — Fri, 04 Aug 2023 20:37:52 +0000

#149 mas bien pq la guerra en Europa acabo antes de tiempo de tener las bombas operativas

» autor: dakota

#168 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TOSHACK — Fri, 04 Aug 2023 20:37:04 +0000

#98 yo creo que, en ese contexto, era una opción totalmente lógica. Y posiblemente sirvió para ahorrar muertes y acabar la guerra.

Que lo vemos hoy y vemos una salvajada? Evidentemente. Pero las decisiones se toman cuando se toman en base a las circunstancias e información del momento.

» autor: TOSHACK

#167 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

dakota — Fri, 04 Aug 2023 20:36:56 +0000

#148 dile eso del deber moral a los soldados que estaban luchando contra los soldados japoneses, en especial a los de Peleliu, Okinawa y Iwo Jima, creo que no te habria gustado su respuesta

» autor: dakota

#166 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TOSHACK — Fri, 04 Aug 2023 20:34:20 +0000

#106 te suena de algo Pearl Harbour?

» autor: TOSHACK

#165 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

anarkov — Fri, 04 Aug 2023 20:32:20 +0000

#96 Tengo entendido que la batalla de Okinawa fue un baño de sangre y que los civiles se suicidaban antes de rendirse( y hay pruebas en vídeo),y esos eran los civiles(!),imagínate a los militares.

» autor: anarkov

#164 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

dakota — Fri, 04 Aug 2023 20:30:37 +0000

#123 error, la bomba estaba prevista usarse en Europa, es mas hubo un B29 en Inglaterra para esto, pero Alemania cayo antes de estar preparada

» autor: dakota

#163 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

dakota — Fri, 04 Aug 2023 20:24:18 +0000

#135 una sociedad que llevaba 5 años de guerra con millones de muertos, que se os olvida ese detalle, Europa estaba arrrasada y Asia estaba parecida

» autor: dakota

#162 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Fri, 04 Aug 2023 20:22:58 +0000

#158 Los puntos del texto estan en la wikipedia
"Se impondrá severa justicia a todos los criminales de guerra, incluyendo a aquellos que han infligido crueldades a nuestros prisioneros".

nuestro tiempo para avanzar en los acuerdos para terminar con la guerra antes de que el enemigo desembarque en nuestro territorio es limitado, y por otro lado es difícil decidir las condiciones de paz concretas, todas de una vez, aquí en casa"
Sabian que los sovieticos estaban preparandose para desembarcar. No se pusieron de acuerdo en firmar la paz. Es una prueba de que no se rendian..

claro está para hacer una sacada de polla delante del mundo y demostrar que las tenían y que estaban dispuestos a usarlas. Y fueron dos para demostrar que tenían más de una.
Es solo tu interpretacion. Una posicion emocional. El hecho es que Japon decidio no rendirse el 26-jul, con la 1a bomba y con la 2a estaban al 50%

» autor: zentropia

#161 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

dakota — Fri, 04 Aug 2023 20:04:16 +0000

#48 La 2 bomba atomica no iba a Nagasaki, iba a Kokura, una ciudad industrial vital para la maquina de guerra japonesa, pero estaba cubierta de nubes y solo estaba permitido el lanzamiento en visual, Nagasaki era el alternativo y estuvieron a punto de lanzarla por radar pero al final hubo visual y se lanzo, con bastante error ya que se desvio bastante
El bockscar llego a Iwo Jima con los depositos secos, aeropuerto alternativo y base de los P51, ya que el retorno a la base de salida, Tinian, estaba a 2000 km, Nagasaki tuvo la mala suerte de ser el alternativo

» autor: dakota

#160 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Kyoko — Fri, 04 Aug 2023 20:02:24 +0000

#137 no he visto aun la peli, pero Kyoto lo salvo el secretario de la guerra, Henry Stimson, no el presidente
www.bbc.com/news/world-asia-33755182.amp
Sobre si fue necesaria la bomba, es un debate que no se va a aclarar nunca. Y menos con “generales de sofa” como aqui
en.m.wikipedia.org/wiki/Armchair_general

» autor: Kyoko

#159 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

dakota — Fri, 04 Aug 2023 19:58:06 +0000

#31 y los ataques a las otras ciudades japonesas? deberias coger y mirar los ataques de B29 anteriores, sobretodo los de Tokyo, y en especial los raid con bombas incendiarias... mataron a mas civiles japoneses en 1 ataque que en las dos bombas atomicas juntas, se destruyo unos 35 km2 de la ciudad, el incendio se veia a 40 km de distancia, los navegantes de los b29 solo tenian que apuntar los aviones al incendio creado
Os obsesionais con las bombas atomicas por su potencial destructivo, pero Japon estaba siendo arrasada con napalm, habian mas muertos y destruccion con este sistema que con las atomicas

» autor: dakota

#158 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 19:58:04 +0000

#157 "El 30 de julio, el embajador Satō escribió que probablemente Stalin estaba hablando con los Aliados sobre sus acuerdos con Japón, y escribió: "No existe otra alternativa que la rendición incondicional inmediata, si queremos evitar que Rusia participe en la guerra".[64] El 2 de agosto, Tōgō le escribió a Satō: "no debería serle de ninguna dificultad darse cuenta de que [...] nuestro tiempo para avanzar en los acuerdos para terminar con la guerra antes de que el enemigo desembarque en nuestro territorio es limitado, y por otro lado es difícil decidir las condiciones de paz concretas, todas de una vez, aquí en casa"

Es decir: la entrada de la URSS en la guerra es lo que decanta, como señalaba el artículo de 'la vanguardia'.

Lo que tú señalas es la interpretación que le dio un embajador. Pero la declaración no era tan clara. ¿Tienes el texto íntegro?

Japón estaba en debates para rendirse. Y los otros le metieron dos castañas atómicas extras innecesarias. Salvo, claro está para hacer una sacada de polla delante del mundo y demostrar que las tenían y que estaban dispuestos a usarlas. Y fueron dos para demostrar que tenían más de una.

» autor: DocendoDiscimus

#157 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Fri, 04 Aug 2023 19:47:30 +0000

#144
LA Declaracion conservaba al Emperador y su gobierno. El fragmento que has puesto es el borrador. No lo que enviaron a los japoneses.
Te has dejado lo mas importante
Se decidió emitir una declaración, la Declaración de Potsdam, que definía el concepto de "rendición incondicional" y clarificaba su significado para el cargo de emperador y para Hirohito personalmente. Los gobiernos estadounidense y británico discrepaban mucho sobre este punto: los estadounidenses querían abolir el cargo y posiblemente procesarlo como criminal de guerra, mientras que los británicos querían que se conservara el cargo, quizás con Hirohito. El borrador de la Declaración de Potsdam atravesó muchas revisiones hasta que se llegó a una versión aceptada por ambas partes.[

En cambio sobre lo que se envio a los japoneses:
En un telegrama, Shunichi Kase, el embajador de Japón en Suiza, observó que la rendición incondicional solo se aplicaba al ejército y no al gobierno o al pueblo, y alegó que debía entenderse que el prudente lenguaje de Potsdam parecía "haber ocasionado mucha reflexión" en los gobiernos firmantes;

Asi que no. Se le ofrecio una paz conservando el emperador y los japoneses la rechazaron.

» autor: zentropia

#156 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TooBased — Fri, 04 Aug 2023 19:45:50 +0000

#113 Precisamente, los que más formación, experiencia y conocimiento de la situación militar de Japón en su momento eran los generales de la época, no nosotros meneantes cualquiera décadas después sin conocimiento militar o de la situación de Japón. Y ahí están sus declaraciones.

» autor: TooBased

#155 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 19:44:22 +0000

#153 "El discurso de que sólo hay un malo, Estados Unidos, contra el resto, que siempre son buenos o mejores, no puede ser más absurdo y manipulador"

Esto es algo que yo no he dicho, que has sacado tú a la palestra para intentar justificar el uso de las bombas nucleares ante la evidencia de que no fueron usadas para salvar vidas mediante uns falacia de whataboutismo: "qué hay de lo hijos de puta que fueron los japoneses, ¿Eh?". Bueno, pues el país estaba plano. Habían perdido más de un millón de personas y los bombardeos los habían dejado casi sin objetivos para las bombas. Así que, creo, que los japoneses ya habían probado su propia medicina.

Goto #144 para más referencias acerca de cómo Japón quería rendirse y cómo las ambiguas condiciones americanas les llevaron a rechazar la propuesta del 26 de Julio.

Estados Unidos, desde su fundación, se ha mostrado como una potencia imperialista y genocida. Al igual que la Alemania Nazi, el Imperio Francés, el Británico o el Japón imperial, por poner algunos ejemplos. Así que cuando alguien me dice 'fue para salvar vidas', en fin, me río. ¿Quién podría creer semejante estupidez dado el historial de Estados Unidos? El hecho de que los japos fueran unos hijos de la grandísima, no quita que los yankees también lo eran. Así que el rollo este de 'defiendes esta postura por antiamericanismo', te lo puedes ahorrar. Defiendo ese punto de vista porque es el único lógico y el que menos huele a relato construido en un despacho de Washington con propósitos autojustificativos.

» autor: DocendoDiscimus

#154 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--751076-- — Fri, 04 Aug 2023 19:35:21 +0000

#106 Ataque a Pearl Harbor

es.m.wikipedia.org/wiki/Ataque_a_Pearl_Harbor

» autor: --751076--

#153 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--751076-- — Fri, 04 Aug 2023 19:33:51 +0000

#104 después de la perorata antiamericana, analiza el comportamiento de Japón desde el principio hasta su rendición en la SGM y ya entenderás con más facilidad por qué los americanos decidieron utilizarlas.

El discurso de que sólo hay un malo, Estados Unidos, contra el resto, que siempre son buenos o mejores, no puede ser más absurdo y manipulador

» autor: --751076--

#152 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--602246-- — Fri, 04 Aug 2023 19:06:19 +0000

#135

Las personas que tomaron esas decisiones también vivían en una sociedad rica y estructurada

Vivían en tiempos de guerra, y con menos riqueza que ahora, de muy lejos.

Así que esa línea de argumentación falla.

No falla, simplemente ahora muchas mas riqueza que antes, y unas condiciones distintas en general. Estamos en otro contexto.

Otro problema que veo es que ese tipo de análisis utilitarista se podría aplicar también a la Alemania nazi, y llegaríamos a la ridícula conclusión de que no podemos juzgar el genocidio cometido por los nazis, porque "pasó hace mucho tiempo"

El tiempo que pasa entre los actos y nuestra capacidad para juzgarlos, depende de cuan aberrantes sean los actos. Hay actos, que incluso hace 2000 años, podríamos juzgarlos, Hay otros actos que pasados 50, ya no está tan claro como juzgarlos. A mas tiempo, mas aberrante debe ser el acto para seguir siendo juzgable.

En el caso de las bombas atómicas y su uso para la guerra, para mi hace demasiado tiempo para juzgarlo. En el caso de la alemania nazi, específicamente la construcción sistematizada de campos de exterminio y la experimentación sistematizada con personas, hacen que sus crímenes de guerra sean juzgables, incluso tiempo después, pues ningún matiz contextual justificaría lo que hicieron. En cambio, lanzar bombas a tu enemigo en una guerra, no es algo tan especial, ni tan descabellado, por mucho que nos duela.

o en función de si cada decisión aislada tenía o no sentido para el individuo que la tomó.

Eso no se que significa en el contexto de este debate.

» autor: --602246--

#151 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 18:48:32 +0000

#147 2 meses es mucho tiempo en una guerra.

» autor: DocendoDiscimus

#150 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Lekuar — Fri, 04 Aug 2023 18:44:56 +0000

#102 Pues básicamente la arrasaron hasta los cimientos, si hoy te das un paseo por Berlín, lo primero que llama la atención es que toda la ciudad son edificios modernos.

es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_de_Berlín_en_la_Segunda_Guerra_Mun

» autor: Lekuar

#149 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Lagunas_M — Fri, 04 Aug 2023 18:44:55 +0000

A los nazis no se les bombardeó porque eran blancos, los asiáticos si eso ya tal.

» autor: Lagunas_M

#148 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Razhan — Fri, 04 Aug 2023 18:35:32 +0000

#16 Es perfectamente posible que tras una bomba en una zona despoblada u otro tipo de demostración, Japón no se rindiese. Que al final el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki hubiese pasado igualmente. Pero creo que había un deber moral de intentar primero una demostración de la bomba antes de lanzarla sobre una ciudad

» autor: Razhan

#147 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

victorjba — Fri, 04 Aug 2023 18:33:22 +0000

#145 No tanto tiempo, Okinawa fue 2 meses antes y no tenían mucha pinta de rendirse. 20000 muertos tuvieron los americanos.

» autor: victorjba

#146 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Arachne — Fri, 04 Aug 2023 18:31:51 +0000

#37 Estadios de futbol, eso si que lo entienden.
80000 personas por partido, dos estadios.

» autor: Arachne

#145 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 18:31:03 +0000

#139 goto #144

Llevaban tiempo buscando la paz los japos.

» autor: DocendoDiscimus

#144 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 18:29:09 +0000

#132 "La figura dle emperador -> la oferta dle 26 de julio respetaba al emperador. Los japoneses creyeron que los americanos eran debiles." ¿De dónde sacas esto? ¿Tienes fuente? A ver si estás pidiendo pruebas y tu no aportas ninguna de momento.

En el artículo cita un historiador, en su libro o en su tesis encontrarás las pruebas. La historia no es una ciencia, por mucho que algunos se emperren: siempre es interpretable y las pruebas son siempre circunstanciales. Y a juzgar por las demandas del 26 de julio, lo que dices no es correcto

Échale un ojo a la wikipedia, que también cita fuentes. La ambigüedad se utilizó de forma exquisita, algo que en un acuerdo de paz no cabe, salvo que quieras que te lo tiren para atrás. No garantizaron (de hecho parece que querían cargarse) nada sobre el emperador en la propuesta del 26 de Julio:

es.m.wikipedia.org/wiki/Rendición_de_Japón

"El 22 de junio, el emperador convocó una reunión con los Seis Grandes. De forma extraordinaria, él habló primero: "Deseo que se estudien con rapidez planes concretos para terminar con la guerra, sin estorbos por parte de la política existente, y que se hagan esfuerzos para implementarlos".[37] Se acordó solicitar ayuda a los soviéticos para terminar con la guerra. Se sabía que otros países neutrales como Suiza y Suecia, así como la Santa Sede, estaban dispuestos a desempeñar un papel en la firma de la paz, pero eran tan pequeños que no podrían haber hecho más que entregar los términos de rendición de los Aliados y la aceptación o rechazo de Japón. Los japoneses tenían la esperanza de persuadir a la Unión Soviética para que actuara como un agente en nombre de Japón durante las negociaciones con los Aliados.[38]"

Se decidió emitir una declaración, la Declaración de Potsdam, que definía el concepto de "rendición incondicional" y clarificaba su significado para el cargo de emperador y para Hirohito personalmente. Los gobiernos estadounidense y británico discrepaban mucho sobre este punto: los estadounidenses querían abolir el cargo y posiblemente procesarlo como criminal de guerra, mientras que los británicos querían que se conservara el cargo, quizás con Hirohito. El borrador de la Declaración de Potsdam atravesó muchas revisiones hasta que se llegó a una versión aceptada por ambas partes.[60]

El 26 de julio, Estados Unidos, Gran Bretaña y China publicaron la Declaración de Potsdam, anunciando los términos de rendición de Japón, con la siguiente advertencia: "No vamos a apartarnos de ellos. No hay alternativa. No vamos a consentir ningún retraso". Para Japón, los términos de la declaración especificaban:
[...]

La eliminación "para siempre de la autoridad e influencia de aquellos que han engañado al pueblo de Japón y lo han llevado a embarcarse en la conquista del mundo".
La ocupación de "puntos del territorio japonés a ser designados por los aliados".
"La soberanía japonesa quedará limitada a las islas de Honshū, Hokkaidō, Kyūshū, Shikoku y las islas menores que determinemos". Tal y como se había anunciado en la Declaración de El Cairo de 1943, Japón quedaría despojada de su imperio anterior a la guerra, incluyendo a Corea y Taiwán, además de sus conquistas más recientes.
"Las fuerzas armadas japonesas serán desarmadas completamente".
"Se impondrá severa justicia a todos los criminales de guerra, incluyendo a aquellos que han infligido crueldades a nuestros prisioneros".

Por otro lado, la declaración ofrecía:

"No pretendemos que los japoneses queden esclavizados como raza o destruidos como nación[...] El gobierno japonés deberá eliminar todos los obstáculos para la reactivación y fortalecimiento de las tendencias democráticas entre el pueblo japonés. Se deberán establecer la libertad de expresión, de culto y de conciencia, además del respeto a los derechos humanos fundamentales.
"Se le permitirá a Japón mantener dichas industrias que sostengan su economía y le permitan el pago sólo en especie de las reparaciones[...] se permitirá la participación japonesa en las relaciones comerciales mundiales".
"Las fuerzas ocupantes aliadas se retirarán de Japón en cuanto se hayan completado estos objetivos y se haya establecido, de acuerdo con la voluntad del pueblo japonés, expresada libremente, un gobierno responsable e inclinado hacia la paz".
La única mención a la "rendición incondicional" aparecía al final de la declaración:

"Demandamos al gobierno de Japón que proclame ahora la rendición incondicional de todas las fuerzas armadas japonesas y proporcione garantías auténticas y adecuadas de su buena fe en dicha acción. La alternativa para Japón es la inmediata y completa destrucción".
Si el emperador era uno de aquellos que habían "engañado al pueblo de Japón" o incluso un criminal de guerra (o, potencialmente, parte de un "gobierno responsable e inclinado a la paz") quedó sin especificar. La cláusula de la "inmediata y completa destrucción" era probablemente una advertencia velada de la posesión de los estadounidenses de la bomba atómica (que se había probado con éxito el primer día de la conferencia).[61]

» autor: DocendoDiscimus

#143 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

victorjba — Fri, 04 Aug 2023 18:26:19 +0000

#8 La otra aproximación era usar bombas "normales", como en Tokio como comenta #85. Murió más o menos la misma gente que en un bombardeo nuclear, la única diferencia es que en vez de usar un avión con una bomba usaron cientos de aviones y miles de bombas, pero el resultado fue parecido.

» autor: victorjba

#142 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

cnr — Fri, 04 Aug 2023 18:25:20 +0000

#126 Más humillante debería resultarles lo que hizo su ejercito y su emperador. Ahí faltaron otros juicios de nuremberg y soga... mucha soga.

es.wikipedia.org/wiki/Crímenes_de_guerra_del_Imperio_del_Japón

» autor: cnr

#141 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 18:24:18 +0000

#130 Ya, pero nadie sabe cuántas bajas hubieran tenido, esos generales hablan de ficción, no se sabe que hubiera pasado.
Lo que si es cierto es que se rindieron en seguida y eso evito más muertes, aunque a un coste en víctimas horrible.

Yo hubiera preferido que no hubiera que haberlas inventado

» autor: --394252--

#140 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Arachne — Fri, 04 Aug 2023 18:24:14 +0000

#106 Pearl Harbor.
Japón atacó una base americana en Hawai con 6 porta-aviones unos 300 cazas y bombarderos. Se fundieron mas de 10 barcos sin declaración de guerra. Antes de ese ataque, USA no estaba en guerra ni con los alemanes. Al día siguiente si.

» autor: Arachne

#139 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

victorjba — Fri, 04 Aug 2023 18:23:18 +0000

#3 Yo creo que era más bien un mensaje para el emperador y la cúpula japonesa, que hasta entonces estaban muy tranquilos en sus bunkers, donde sabían que los bombarderos americanos no les afectaban. De repente tenían una bomba nueva que se escapaba a su comprensión. Si la tiraban encima de su bunker ¿aguantaría? ¿Y si tiraban varias?

» autor: victorjba

#138 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

falcoblau — Fri, 04 Aug 2023 18:22:39 +0000

#100 Ni olvidar como los EEUU experimentaban con sus propias tropas.....
www.lavanguardia.com/internacional/20120402/54280376679/cia-drogo-civi
es.wikipedia.org/wiki/Experimento_Tuskegee
imagina con extranjeros que nunca habrán salido a la luz.

» autor: falcoblau

#137 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--670242-- — Fri, 04 Aug 2023 18:18:21 +0000

#80 en la película de oppenheimer se menciona que el presidente no decidió bombardear Tokio porque paso su luna de miel allí y le pareció muy bonito y una pena destrozarlo

» autor: --670242--

#136 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

chemari — Fri, 04 Aug 2023 18:17:01 +0000

#90 un éxito para la humanidad. Una guerra atómica supondría el fin de la vida humana en el planeta, ya lo predijo Carl Sagan. Que nadie la use, por los motivos que sea, es un éxito, hemos superado la primera posible extinción humana.

» autor: chemari

#135 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DenisseJoel — Fri, 04 Aug 2023 18:14:28 +0000

#75 solo sería una persona acomodada que ha nacido en una sociedad rica y estructurada intentando juzgar sobre la moralidad de unos actos que pasaron hace mucho tiempo

Las personas que tomaron esas decisiones también vivían en una sociedad rica y estructurada. Así que esa línea de argumentación falla. Otro problema que veo es que ese tipo de análisis utilitarista se podría aplicar también a la Alemania nazi, y llegaríamos a la ridícula conclusión de que no podemos juzgar el genocidio cometido por los nazis, porque "pasó hace mucho tiempo", o en función de si cada decisión aislada tenía o no sentido para el individuo que la tomó.

» autor: DenisseJoel

#134 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

varios — Fri, 04 Aug 2023 18:13:07 +0000

#82 No no se iban rendir. Parece que no conoces el código de honor japonés. Por eso existían los kamikazes.

La única persona que podía dar la orden de rendirse era el emperador.

» autor: varios

#133 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

varios — Fri, 04 Aug 2023 18:09:45 +0000

#52 Hay que ponerse en situación del momento.
1. Casi 5 años de guerra.
2. Millones de muertos.
3. Japón comenzó la guerra en Pearl Harbor.
4. Atrocidades de Japón en países como China, Corea o Filipinas.
es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Nankín
5. Previsiones de millones de muertos en el desembarco en las islas japonesas de japoneses y centenas de miles de estadounidenses.
6. Murieron casi más personas en los bombardeos de Tokio que por cada bomba atómica
es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Tokio
7. Enseñar la bomba a la URSS.
8. Se habían visto las atrocidades alemanas en los campos de concentración.
9. Japón estaba en una economía de guerra.

Es difícil ponerse en la situación de las personas que decidieron lanzar la bomba cuando cada semana que pasaba morían miles de personas la guerra.

Japón sin el mantenimiento del emperador en el poder las bombas atómicas no creo que se hubiera rendido. Al menos la guerra hubiera durado meses.

Fue un crimen arroz lanzarla sobre unas ciudades con población civil, pero creo que causó tal impacto que hizo que no se usarán más.

» autor: varios

#132 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Fri, 04 Aug 2023 18:08:45 +0000

#125 Sinceramente, no hay ninguna prueba concreta en el articulo.
Habla de lo de siempre
- Japon estaba arrasada -> si, pero seguian luchando y rechazaron la paz
- La figura dle emperador -> la oferta dle 26 de julio respetaba al emperador. Los japoneses creyeron que los americanos eran debiles.

Sigo sin ver pruebas concretas. Ningun documento. Ningun testigo. Nada. Solo es que Japon estaba perdiendo y el emperador era dios.

» autor: zentropia

#131 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Andercam — Fri, 04 Aug 2023 18:00:38 +0000

Claro entre los kamikazes y lo q pasó en Saipan seguro q se rendían

» autor: Andercam

#130 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

freeCode — Fri, 04 Aug 2023 17:59:21 +0000

#23 creo que en general no tienes razón. Con guerra o sin ella cobran igual a final de mes

» autor: freeCode

#129 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Trompi — Fri, 04 Aug 2023 17:57:11 +0000

#100 y tampoco olvidar que los Japoneses no eran un pais inocente que solo pasó por el lugar equivocado en el momento equivocado, la liaron tremendamente en Corea y la liaron tremendamente en Nanking. Tenian un espiritu combativo sin parangón y fueron bien conocidas sus cargas banzai y el viento divino, hasta los alemanes sacaban la bandera blanca, yo no veo tan claro que los Japos se hubiesen rendido con el desgaste que les hicieron a los americanos en Okinawa

» autor: Trompi

#128 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 17:54:49 +0000

#122 No me contradigo: las armas nucleares son disuasorias como tú señalas. Si Ucrania las tuviera no habría habido invasión, obviamente.

Pero guerras ha seguido habiendo, sin embargo, el equilibrio de poderes con las armas nucleares ha evitado enfrentamientos directos, como ya señalaste tú: han reducido la posibilidad de uns guerra mundial que, en caso de darse, sería devastadora.

» autor: DocendoDiscimus

#127 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--751076-- — Fri, 04 Aug 2023 17:54:22 +0000

#8 Japón ya tenía la guerra perdida.

Hubieran peleado hasta el último palmo de terreno, nunca se hubieran rendido

» autor: --751076--

#126 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

MJDeLarra — Fri, 04 Aug 2023 17:53:40 +0000

#2 Japón llevaba semanas preparando la rendición ante la URSS. Per USA no admitiría esa rendición sino otra, aún más humillante, ante ellos mismos.

En Japón aún duele esa doble humillación, rendirse ante los que les ganaron y rendirse ante la nacion que aprovecho el conflicto para hincharse a ganar dinero y elegir bando a última hora, y cuando se deshagan de la vergüenza haberla aceptado, que lo harán, volverá a nacer el sol en su imperio.

» autor: MJDeLarra

#125 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 17:53:14 +0000

#120 Para empezar, sí se rendían, no aceptaban las condiciones de rendición, que es diferente. Aquí tienes ls explicación habitual, la alternativa, y una visión intermedia: www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&

Interesante especialmente el último párrafo, que viene a decir lo que yo defiendo, que el verdadero objetivo no era otro que enviar un mensaje.

» autor: DocendoDiscimus

#124 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DenisseJoel — Fri, 04 Aug 2023 17:49:51 +0000

#2 Igual simplemente necesitaban 4 días para decidirlo en vez de 3. Pero bueno, mejor matar a 100.000 personas más por si acaso, es lo que hacemos los demócratas.

» autor: DenisseJoel

#123 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Suikoden — Fri, 04 Aug 2023 17:47:01 +0000

Veamos, la situación es que Japón estaba rodeada y bloqueada. Significaba que no habría comida ni recursos y que las muertes empezarían a caer. Bien, no es quitarle importancia a una barbaridad como una bomba que nunca habrían lanzado por ejemplo en Alemania, pero esa era la situación. Para contar la atrocidad de la bomba los huérfanos de las ciudades más pequeños se quedaban sin comida de la que las mujeres repartían y muchos aparecían muertos llevando una piedra en la boca, se supone que para tener algo en la boca y engañar al hambre . Sus restos se quemaban en piras. También está el hecho de no saber desentrañar la mentalidad japonesa, por un lado la obligación de cumplir y lo que se proyecta hacia fuera que les esclaviza , por el otro cómo presentarles que debían capitular sin sentirse ofendidos pese a estar en condiciones lamentables y ser gente muy práctica y con facilidad para adaptarse.
Pd. por supuesto la película esta va a ser problemática en Japón.

» autor: Suikoden

#122 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Deltaqh — Fri, 04 Aug 2023 17:46:45 +0000

#121 puede se.

Pero tu propio comentario te contradice.

Un ejemplo. Ucrania. Si hubiera conservado armamento nuclear (total o parcial) habría habido guerra?

» autor: Deltaqh

#121 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 17:44:35 +0000

#114 Podemos estar de acuerdo en que el hecho de que otras potencias las hadan desarrollado, aunque no ha detenido las guerras, ha limitado sus efectos (hay estadísticas que muestran una caída bárbara de las víctimas en conflictos armados desde 1945 y son consecuencia directa, sin duda, de ese equilibrio).

Pero difiero absolutamente de lo otro: no salvaron vidas, a mi parecer. Creo que el debate acaba aquí, tenemos dos visiones opuestas y pocas pruebas concluyentes cada uno. No podemos realmente saber cómo habría ido todo sin lanzarlas.

» autor: DocendoDiscimus

#120 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Fri, 04 Aug 2023 17:41:07 +0000

#99 y esas pruebas concretas son ....

Pruebas de que no se rendian:
- el 26 de julio rechazan la paz que respetaba su gobierno y emperador. Creen que USA es debil y no va a poder invadirlos y por eso las condiciones son tan suaves
- despues 1a bomba: creen que es imposible que USA tenga mas bombas, deciden no rendirse
- 2a bomba: discuten y quedan al 50%. Llaman al emperador para desempatar. El emperador decide rendirse. La mitad beligerante monta un golpe de estado para continuar la guerra. El golpe es parado y Japon acaba rindiendose.

Que pruebas concretas hay que Japon se iba a rendir?

» autor: zentropia

#119 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Supercinexin — Fri, 04 Aug 2023 17:41:07 +0000

#51 A los japoneses no les juzgaron como a los nazis porque los japoneses no mataron blancos protestantes, sino a chinos y comunistas de mierda que de a los americanos les daban más asco aún que los nazis.

» autor: Supercinexin

#118 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 17:39:37 +0000

#109 No entiendo porque se pone tan tenso haciendo ficción de cosas que no pasaron, el plan japonés de resistencia se llamaba "Un millón morirán por el emperador" lo cual ya da una idea, en fin, ha sido divertido.

» autor: --394252--

#117 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Deltaqh — Fri, 04 Aug 2023 17:39:09 +0000

#110 Y China.
¿Porqué decidió Japón atacar los Estados Unidos?
Por embargo petrolero como sanción a la invasión japonesa de China.

China fue la Polonia de Estados Unidos que derivó en la eventual entrada de Estados Unidos en la Segunda Guerra mundial (Pearl Harbour mediante)

» autor: Deltaqh

#116 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

cnr — Fri, 04 Aug 2023 17:39:06 +0000

#1 Gente llevaban matando mucho tiempo. Los bombardeos masivos sobre japon llevaban en marcha casi un año y solo en tokio habían dejado 100.000 muertos. Tampoco es que fuesen algo excepcional, porque las víctimas civiles en la IIGM se cuentan por decenas de millones, ni los más crueles, un podio que se disputaban con entusiasmo japoneses y alemanes. Ni siquiera fueron las mayores matanzas, cuando tenemos, por ejemplo, la que realizaron los japoneses en nankin con unos 250-300.000 muertos, muchos de ellos de las maneras más atroces imaginables .

Si lo piensas fríamente, lo que tienen de particular hiroshima y nagasaki es el arma usada y que podrían haberse salvado si sus dirigentes no hubiesen estado tan empeñados en salvar el culo del parásito imperial.

» autor: cnr

#115 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

didodido — Fri, 04 Aug 2023 17:37:20 +0000

#110 youtu.be/hRHhPNzQXHI

» autor: didodido

#114 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Deltaqh — Fri, 04 Aug 2023 17:34:47 +0000

#104 Difiero.

Salvaron vidas. Muchas vidas. Civiles y militares. De aliados y no aliados.

Y nunca más se volvieron a usar.

Es más, si no ha habido, hasta ahora una tercera guerra mundial, a sido gracias a ellas.

» autor: Deltaqh

#113 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

didodido — Fri, 04 Aug 2023 17:34:45 +0000

#17 Hay generales y ex generales a día de hoy que pensaban que la guerra de Rusia contra Ucrania no se iba a dar. Y estaban muy seguros.

Con esto quiero decir que una cosa es su percepción y otra muy distinta es sin bombas se hubiesen rendido antes y con menos muertes. Eso no lo puede saber nadie. Solo especular con más o menos formación y experiencia.

» autor: didodido

#112 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

daTO — Fri, 04 Aug 2023 17:33:01 +0000

#79 o fue el golpe de gracia, nunca lo sabremos del todo,

» autor: daTO

#111 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

daTO — Fri, 04 Aug 2023 17:32:08 +0000

#108 No, hablo de que no se sabía nada. Donde antes había una ciudad no quedaba más que gente quemada y escombros. No había nadie al mando, nadie con quien comunicarse. El gobierno japonés tardó días en darse cuenta de la magnitud de la catàstrofe,

» autor: daTO

#110 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Deltaqh — Fri, 04 Aug 2023 17:31:33 +0000

#106 Pearl Harbour.

» autor: Deltaqh

#109 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

didodido — Fri, 04 Aug 2023 17:30:59 +0000

#47 he seguido todo el hilo y al final el que parece un niño del call of duty ha sido el

» autor: didodido

#108 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

turuleto — Fri, 04 Aug 2023 17:29:03 +0000

#44 Claro, porque por teléfono desde Hiroshima, se lo hubieran explicado todo. Como nadie lo cogía, pues se quedaron sin saberlo.

» autor: turuleto

#107 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

sovieterrimo — Fri, 04 Aug 2023 17:25:08 +0000

#85 No recuerdo la fuente, pero leí en su día que en Japón estaban entrenando a ancianos y niños con lanzas hechas con bambú para luchar hasta el último contra las tropas en un desembarco aliado. En cualquier caso hubiera sido una carnicería.

» autor: sovieterrimo

#106 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

didodido — Fri, 04 Aug 2023 17:24:42 +0000

#89 y pregunta de un ignorante.... Que se le perdió a usa en Japón?

» autor: didodido

#105 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

turuleto — Fri, 04 Aug 2023 17:24:38 +0000

#1 "Atacar zonas despobladas" se hace en los ensayos nucleares, y no desincentiva a nadie de hacer nada, menos rendirse en una guerra. Los japoneses. Por un ensayo.

» autor: turuleto

#104 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 17:24:17 +0000

#89 Las bombas no salvaron vidas. No sólo cuentan los muertos y heridos inmediatos.

¿Que qué tienen que ver los tratados Indios? ¿Pretendes entrar en un debate historiográfico y preguntas qué tienen que ver? Mucho: es una muestra de las relaciones diplomáticas exteriores de Estados Unidos. Cada vez que firman un tratado, si sus intereses cambian, lo rompen. De manera que aunque estuvieran negociando la paz, si consideraron que les interesaba lanzarlas, las iban a lanzar igual y luego buscarían una excusa.

Adicionalmente, es una muestra de la sangre fría: tanto con los nativos como con los filipinos, USA había cometido sendos genocidios, y sus leyes seguían siendo absolutamente discriminatorias hacia los negros sin que el Estado Federal hiciera nada al respecto: lo que demuestra que, pese a la propaganda, eran unos hijos de puta sin escrúpulos.

No nos equivoquemos: nunca fue una democracia ni pretendió serlo. Para entender bien qué es y cómo funciona Estados Unidos recomiendo leer: La otra historia de los Estados Unidos, de Howard Zinn. Yo estoy justo releyéndolo ahora porque ese libro es fascinante.

Los intereses de la Élite Americana eran los que eran. Nada justifica las bombas excepto demostrar al mundo que disponían de ellas y que no les temblaba el pulso en usarlas. Nada de salvar vidas ni hostias: nunca, y eso lo puedes ver en su historia (en la justo anterior y en la posterior) les han importado un carajo las vidas siempre que no fueran miembros de las élites americanas: ni los indios, ni los japos, ni los filipinos, ni los negros ni los blancos pobres: les ha importado un carajo.

La bomba responde a intereses geoestratégicos, por tanto: enviar un mensaje: la tengo, es desoladora y no me tiembla el pulso en usarla.

Edito: quizá el comienzo de mi comentario suena agresivo, no es para nada. Me sorprende que no veas a dónde quiero llegar señalando ese punto. Lo lamento si se malinterpreta.

» autor: DocendoDiscimus

#103 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--633161-- — Fri, 04 Aug 2023 17:16:36 +0000

#85 Respecto tu opinión pero no la comparto. Al igual que los militares del vídeo que, algo más que yo, sabrán del tema.

» autor: --633161--

#102 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--633161-- — Fri, 04 Aug 2023 17:15:03 +0000

#91 De ahí tengo menos info.

» autor: --633161--

#101 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 17:12:53 +0000

#85 El contexto es que la mayoría de generales consideraron innecesario tirarlas, pero se tiraron. El objetivo, por tanto, no era la rendición (algo que ya estaba encaminado).

» autor: DocendoDiscimus

#100 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

jamon_de_jaboogie — Fri, 04 Aug 2023 17:12:36 +0000

#5 También es verdad que los japoneses fueron las estrellas de la experimentación en vivos durante la 2GM. Googlear un poco sobre la Unidad 731, pero son ganas de pasar un mal rato... se estima que el numero de víctimas fué similar.

» autor: jamon_de_jaboogie

#99 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 17:11:30 +0000

#71 Sin embargo existen pruebas concretas de que Japón iba a rendirse y que no era necesario tirar las bombas y no las aceptamos.

» autor: DocendoDiscimus

#98 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

saren — Fri, 04 Aug 2023 17:08:21 +0000

Seamos serios, no tirar las bombas atómicas habría supuesto largas campañas expulsar a los japoneses de medio Asia-pacífico que tenían ocupado y un asalto final a las islas principales de Japón. La guerra se habría alargado a saber cuántos años con gran cantidad de muertos civiles y militares a todo lo largo de Asia. El número de víctimas resultantes por las bombas atómicas se habría quedado pequeño en comparación. Eso no quita la barbaridad que fue borrar del mapa dos ciudades grandes con toda su población civil, pero hay que entender porqué se hizo. Se esperaba una gran cantidad de bajas aliadas en una invasión a Japón y los aliados optaron por la opción menos perjudicial para ellos.

» autor: saren

#97 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--678072-- — Fri, 04 Aug 2023 17:05:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#96 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Jack_Sparrow — Fri, 04 Aug 2023 17:04:57 +0000

#95 Están tan seguros que se iba a rendir que los mandamases japoneses vieron detonar la primera bomba atómica en Hiroshima y dijeron: "nop, tampoco nos rendimos". Y no fue hasta después de la segunda en Nagasaki que el emperador tomo el mando, desautorizando al estado mayor y se rindió. Hubo un conato de intento de golpe de estado para evitar que se rindiese, porque había generales del estado mayor que ni con la segunda bomba se querían rendir. Vamos ni con la segunda ni con ninguna, antes exterminarse los japoneses que rendirse.

Así que la gente 80 años después diciendo "no no, se iban a rendir y los americanos solo querían asesinar a gente" son imbéciles.

» autor: Jack_Sparrow

#95 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

anarkov — Fri, 04 Aug 2023 16:59:06 +0000

#82 enserio crees que Japón se iba a rendir?

» autor: anarkov

#94 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--705848-- — Fri, 04 Aug 2023 16:58:54 +0000

#8 Hablamos de gringos, no son seres humanos. Así que no pidas demasiadas explicaciones

» autor: --705848--

#93 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--678072-- — Fri, 04 Aug 2023 16:58:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#92 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--678072-- — Fri, 04 Aug 2023 16:57:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#91 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Lekuar — Fri, 04 Aug 2023 16:56:04 +0000

#21 Y en Berlín.

» autor: Lekuar

#90 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

baronrampante — Fri, 04 Aug 2023 16:53:17 +0000

#59 Un éxito para los que disponen de ella, que aunque no la usen, disfrutan de su poder disuasorio.

» autor: baronrampante

#89 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Deltaqh — Fri, 04 Aug 2023 16:51:47 +0000

#3 Que tiene que ver las churras con las merinas? Las bombas atómicas con los tratados con los indios.

Si, había una opción para forzar la rendición de Japón sin bombardeos atómicos o convencionales, incluso sin invasión.
Se llamaba "operation starvation" en.wikipedia.org/wiki/Operation_Starvation

No habría habido muchas bajas aliadas con dicha operación, pero las bajas y el sufrimiento de la población japonesa habría sido indecible

En cuanto al uso de las bombas atómicas, si en 1945 para bombardear una ciudad tengo para los mismos resultados usar 600 bombarderos o más, con su correspondiente escolta y logística asociada, contra un solo avión con una sola bomba, la elección es crudamente simple, bomba atómica.

Para terminar, las bombas salvaron vidas, por muy horrible que sea decirlo, no sólo vidas aliadas sino también vidas japonesas.
Una invasión o un bloqueo naval habría tenido muchas... muchas... más victimas. Y en el caso de invasión vidas aliadas. Rusas incluidas.

» autor: Deltaqh

#88 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--113769-- — Fri, 04 Aug 2023 16:50:08 +0000

#19 Japón está más que avisado de que Estados Unidos estaba construyendo una bomba y que tenía una potencia hasta el momento desconocida. Así que sí lo sabían perfectamente.

No entro a valorar si fue procedente o no procedente, porque lógicamente yo estoy en contra de cualquier guerra y porque de geoestrategia y sobre las motivaciones durante la segunda guerra mundial no tengo ni mediana idea

» autor: --113769--

#87 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

halcondeoro — Fri, 04 Aug 2023 16:47:05 +0000

#41 Buen articulo.

» autor: halcondeoro

#86 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

germanso — Fri, 04 Aug 2023 16:45:40 +0000

#53 Yo no he visto todavía Oppenheimer, pero la idea del aviso a la URSS es antigua y muy conocida.
Estoy leyendo con interés las opiniones que se escriben aquí y desconozco cuál fue la razón verdadera, aunque lo que más me cuadra es la combinación de las tres que ha comentado alguien antes: acabar la guerra con Japón, avisar al mundo de que tienen la bomba y no dudarán en usarla y probar sus efectos reales sobre la población.

» autor: germanso

#85 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--751076-- — Fri, 04 Aug 2023 16:44:49 +0000

#1 hay que ver el contexto histórico.

No pasaron de "nada" a "bombardear Hiroshima y Nagasaki"

Más de 200 ciudades en Japón llevaban meses siendo bombardeadas, y los japos no mostraban ninguna intención de rendirse, con una actitud completamente suicida contra un enemigo muy superior militarmente, incluyendo el bombardeo de Tokio con Napalm, una de los más masivos de la historia.

Aquí lo cuenta bastante bien.

www.bbc.com/mundo/noticias-51802174

Finalmente la respuesta americana fue: "Os rendís o liquidamos el país entero"

cc #2 #3 #15 #16 #20 #37 #61 #72

» autor: --751076--

#84 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Fri, 04 Aug 2023 16:43:33 +0000

#79 Tambien influyo.
Mas que nada porque los japoneses estabsn intentando firmar unas paz en secreto con la URSS.
Pero no esta claro cuanto.
Los japoneses estaban preparandose para ser invadidos hasta el punto de no defenderse de mas ataques para guardar recursos.

» autor: zentropia

#83 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Free_palestine — Fri, 04 Aug 2023 16:42:28 +0000

#1 te ha faltado decir inocente, ya que escogieron matar gente inocente, porque no había ninguna guarnión japonesa en esas ciudades, solo civiles inocentes, pero como que historia la escriben los vencedores, ni hubo juicios como crimenes de guerra a los responsables ni nada de nada

» autor: Free_palestine

#82 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

nospotfer — Fri, 04 Aug 2023 16:42:01 +0000

Japón se iba a rendir igualmente por un hecho muy simple pero del que se habla muy poco: El comunismo era incompatible con un sistema jerárquico como el del imperio japonés. Era mucho mejor rendirse ante EEUU que ante el comunismo de Stalin (quien tenía sus tropas ya listas para invadir Japón, por cierto).
Las bombas atómicas eran totalmente innecesarias.

» autor: nospotfer

#81 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Fri, 04 Aug 2023 16:39:54 +0000

#19 Japon supo en horas que lo de Hiroshima era una bomba atomica.
El alto mando lo discutio y decidio que era imposible que tuvieran mas y opto por no rendirse.

» autor: zentropia

#80 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

FlyBaloc — Fri, 04 Aug 2023 16:39:17 +0000

#48 En aquella época, no había zonas exclusivamente militares exceptuando los laboratorios secretos de pruebas. Hiroshima por ejemplo tenía un gran tejido industrial para barcos y era un astillero de reparación de barcos.

Las primeras opciones eran Tokyo y Kyoto, pero se descartaron porque si mataban al emperador no habría paz y Kyoto aunque tenía una gran industria de aquella no era tan importante como la naval y se veía como una ciudad más bien histórica. Hiroshima y Nagasaki eran la 8ª y la 11ª opción de bombardeo.

» autor: FlyBaloc

#79 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Beltenebros — Fri, 04 Aug 2023 16:37:06 +0000

#13
Parece ser que la declaración de guerra de la URSS y su entrada en Manchuria y en las Kuriles del Sur, influyó mucho más que las bombas de Hiroshima y Nagasaki.
CC #52

» autor: Beltenebros

#78 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--602246-- — Fri, 04 Aug 2023 16:35:46 +0000

#64 O parece que la guerra va de matar, no de cumplir las reglas de ningún supuesto dios de la guerra en le que creas.

» autor: --602246--

#77 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Asimismov — Fri, 04 Aug 2023 16:35:26 +0000

#64 si señor, a los antiamericanos, aunque vaya ustéd a saber quienes son los auténticos antiamericanos.

» autor: Asimismov

#76 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Bacillus — Fri, 04 Aug 2023 16:34:22 +0000

#48 bueno, en la guerra ya se había perdido el concepto objetivo civil/militar. Era una guerra total. Solo hay que ver los resultados de los muertos en los bombardeos de Londres, Hamburgo, Dresden o del mismo Tokio , en donde las campañas de bombardeo convencional dejaron decenas de miles de muertos (solo en Tokio, unos 200.000 muertos según la Wikipedia). El tema es cuanto tiempo pasará hasta que olvidemos esa lección...

» autor: Bacillus

#75 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--602246-- — Fri, 04 Aug 2023 16:32:47 +0000

#5

Decidieron atacar población civil...y eso es indiscutible. Y no hay justificación ni blanqueo que valga.

La guerra no es un juego con reglas. Entender la guerra dentro de un marco de reglas, es como entender una pelea callejera dentro de un marco de reglas.

Las peleas callejeras no son combates de artes marciales, las reglas son mucho mas difusas. En realidad, vale todo, con tal de no llevarte la peor parte. Obviamente, muchas cosas no se hacen, por que involucran a fuerzas mayores. Por ejemplo, es raro sacar una pistola en una pelea callejera, por que se involucra el estado. Y eso también establece unas "reglas", pero son "reglas" no pactadas y que no siempre se cumplen y que dependen mucho del contexto.

En la guerra las personas desesperadamente se matan unas a otras por el control de los recursos. Normalmente lo hacen confiando en las estructuras de poder de su sociedad, pero entendiendo parcialmente el conflicto.

En ese contexto, no hay muchas reglas. Las únicas reglas que valen ahí son las de matar al otro para sobrevivir tu. Y si, se ponen reglas, a modo de teatrillo, como si se tratase de una "pelea con honores, códigos y normas", pero en realidad es un acto natural y salvaje, en toda su extensión. Y aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

Con este asunto tengo un conflicto especial. Las personas que me parecen mas "izquierdosas" en meneame suelen ser muy pulcras exigiendo el cumplimiento de las "reglas" en las guerras. Es normal, les preocupan los inocentes involucrados. Pero a la vez, eso ayuda a establecer la idea de que la guerra es algo ordenado y dentro de unos limites, cuando es un acto salvaje.

Y en el fondo, establecer esa idea de la guerra como algo estructurado y regulado, construye una visión de la guerra completamente equivocado, que puede influenciar las posturas que se tengan respecto a la propia guerra en si en el futuro.

Tiraron las 2 bombas por que era la manera que tenían de asustar mucho a los japoneses, y que se rindiesen, lo cual les evitaba tener que invadir japón isla a isla. Y lo hicieron pese a cualquier otro plan que se te ocurra ti, por que este plan es un plan sin fisuras y con garantías y tiempos predecibles. Y creeme, que los planes garantizados y con predicitiblidad, siempre se imponen.

Te lo intento explicar de forma:

- Opción A: Podemos tirar 2 bombas atómicas y dejar al enemigo completamente noqueado, y las bombas estarán listas para tal día, y las podemos lanzar desde estos aviones.
- Opción B: Podemos intentar negociar con los japoneses una rendición condicionada a que este señor mantenga su estatus de deidad. No sabemos cuanto tardaremos ni si realmente va a funcionar o no.

En mi opinión, cuando las cosas van de vida o muerte y de pronto ves un camino con garantías y un plan claro, tomas ese camino sin pestañear. Si no, es que no estabas jugando a vida o muerte

¿justifica eso lo que hicieron?

No entiendo que significa justificar en este contexto. En el fondo, solo sería una persona acomodada que ha nacido en una sociedad rica y estructurada intentando juzgar sobre la moralidad de unos actos que pasaron hace mucho tiempo, en un contexto que no comprendo. Ya me cuesta juzgar los actos contemporáneos que me rodean, imagina estos.

Y hay algo que no hay que olvidar: construir esas bombas costó muchísimo dinero. Dinero que no se invirtió en otras cosas donde era necesario. Lanzarlas para amedrentar a quien te pueda querer atacar en el futuro, puede ser una manera de recuperar ese dinero. El dinero no está como para tirarlo, las bombas si.

» autor: --602246--

#74 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

uxxx — Fri, 04 Aug 2023 16:25:29 +0000

Es que construirlas y no usarlas es de parguelas

» autor: uxxx

#73 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Hjkk — Fri, 04 Aug 2023 16:20:02 +0000

#62 Para detonar una de hidrógeno se necesita una bomba atómica. O por lo menos antes. Qué locura.

» autor: Hjkk

#72 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--602246-- — Fri, 04 Aug 2023 16:16:46 +0000

#1 A veces hay que sacrificar la mano para salvar el brazo.

» autor: --602246--

#71 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Fri, 04 Aug 2023 16:16:10 +0000

#3 Ehhh, no
La idea de que todo es para dar un mensaje a la URSS aparece durante la Guerra Fria con las protestas de Vietnam

Es ademas, una interpretacion. No existe ninguna prueba concreta sobre ello. Ningun testimonio, ni documento, ni nada.

» autor: zentropia

#70 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Quecansaometienes... — Fri, 04 Aug 2023 16:13:48 +0000

#24 Pensaba que habia fotos de verdad

» autor: Quecansaometienes...

#69 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

urannio — Fri, 04 Aug 2023 16:12:17 +0000

Definitivamente tenemos un problema con EE. UU. como poder anglosajón y Rusia como poder eslavo.

» autor: urannio

#68 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

areska — Fri, 04 Aug 2023 16:12:03 +0000

#8 fue un genocidio vendido como símbolo de heroicidad.

» autor: areska

#67 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

troll_hdlgp — Fri, 04 Aug 2023 16:11:41 +0000

#65 Sip, con las prisas me he colado

» autor: troll_hdlgp

#66 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

areska — Fri, 04 Aug 2023 16:10:20 +0000

#3 Cualquier historiador decente sabe que Einstein tuvo que exiliarse a Estados Unidos, bajo el protectorado de Eisenhower. Estaba asustado con la posibilidad de que en Europa se empleasen sus conocimientos para construir un arma destructiva tan poderosa como una bomba atómica. Estados Unidos lo que hizo fue adelantarse en modo paranoia, como llevan haciendo toda su asquerosa vida, a las posibles maniobras europeas, y lanzaron ellos la bomba que pesaría en la conciencia de Einstein hasta el final de sus días. Fue un genocidio no condenado.

» autor: areska

#65 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

emdi — Fri, 04 Aug 2023 16:08:39 +0000

#62
Una era de plutonio y la otra de uranio. La de hidrógeno fue posterior.

» autor: emdi

#64 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Verdaderofalso — Fri, 04 Aug 2023 16:08:37 +0000

#12 #21 #26 bomba nuclear (x2), agente naranja, bombas de racimo, uranio empobrecido… parece que les mola matar de la peor manera posible

» autor: Verdaderofalso

#63 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

emdi — Fri, 04 Aug 2023 16:08:01 +0000

#18
Si se hubiesen usado en zonas despobladas ahora mismo, después de tantos años, no estaríamos hablando de ello y lo que se quería es enviar un mensaje claro y que se hablara de ello. Cuando las barbas de tu vecino veas afeitar.....

» autor: emdi

#62 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

troll_hdlgp — Fri, 04 Aug 2023 16:07:43 +0000

#56 No, fueron experimentos, Hiroshima era una nuclear convencional y Nagasaki era una de hidrogeno.... tenían que probar ambas tecnologías, por suerte no había mas.

Edit: Era de plutonio, no de hidrogeno

» autor: troll_hdlgp

#61 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Toponotomalasuerte — Fri, 04 Aug 2023 16:07:12 +0000

#1 y lo hubieran hecho en corea si no llega a ser pq la URSS tb tenía pepinos.

Y no lo hicieron en una ciudad, ni fue una bomba. Fueron 2 con 3 días de diferencia. 3 días!!

» autor: Toponotomalasuerte

#60 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

emdi — Fri, 04 Aug 2023 16:05:17 +0000

#31 Las bombas nucleares siempre se tiran a civil. Es más, las bombas en general siempre son para los civiles o lo que sea que haya debajo, hombres, animales o cosas. No preguntan, no hacen distinción, destruyen todo lo que hay.

» autor: emdi

#59 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

chemari — Fri, 04 Aug 2023 16:02:41 +0000

En cierto modo fue un éxito para la humanidad. Una vez comprobado el poder destructivo, nadie más se ha atrevido a usar una bomba nuclear en una guerra.

» autor: chemari

#58 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

LondoMolari — Fri, 04 Aug 2023 16:00:11 +0000

Bueno, son yankees, haciendo cosas de yankees. No se si hay algún otro país en el mundo más manipulador, turbio y 898089 adjetivos más de esa índole.
Bueno siendo herederos de los ingleses tienen un +60 a tejemanejes.

» autor: LondoMolari

#57 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Ohtar — Fri, 04 Aug 2023 15:59:46 +0000

Los americanos tienen una comida de tarro impresionante con este tema, supongo que lo enseñan en el cole. Mencionas lo horribles que fueron las bombas nucleares y todos te repiten los mismos 3 argumentos automáticamente

» autor: Ohtar

#56 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

emdi — Fri, 04 Aug 2023 15:59:23 +0000

#12
Y quizás el cuerpos les pedía tirar alguna más, pero no tenia.

» autor: emdi

#55 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TooBased — Fri, 04 Aug 2023 15:48:33 +0000

#50 ¿Generales que no aceptan la derrota? Me pinchas y no sangro.

Muy inteligente por tu parte compararlos con generales que han ganado la guerra y sólo faltaba que un país aceptara la claudicación de su emperador para aceptar la rendición. Situaciones muy comparables.

Y claro que en las batallas Generales envían soldados a carnicerías. Eso no quiere decir que lo que quieran los generales sea alargar la guerra y perder hombres. Si por ellos fuera, querrían ganar la guerra lo antes posible sin perder un sólo hombre.

» autor: TooBased

#54 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TooBased — Fri, 04 Aug 2023 15:20:19 +0000

#43 ¿Te dolió tano el comentario que me contestas 3 veces al mismo?

Yo no, lo sabían los expertos militares de la época que son los que más sabían de la situación y sobre guerra.

No un niño comentando a través de un teclado como tú.

Venga, al ignore.

» autor: TooBased

#53 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--718914-- — Fri, 04 Aug 2023 15:11:54 +0000

Me pregunto si los que dicen que las bombas eran un aviso para la URRSS y no un mensaje para Japón, lo están diciendo porque vieron Oppenheimer o ya lo decían antes.

» autor: --718914--

#52 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

zentropia — Fri, 04 Aug 2023 14:55:10 +0000

#5 Otra vez la historia del Emperador.
El 26 de julio despues de Yalta los americanos ofrecieron la paz. Las condiciones eran la rendicion del ejercito japones. El emperador y y el gobierno se mantenian.
Sabes que penso el alto mando japones? Que si los americanos ofrecian condiciones tan suaves es que no podian mas.

Los japoneses no se rindieron con la 1a bomba. Pensaron que era imposible que los americanos tuvieran más.
Con la 2a el alto mando estaba al 50% y convocaron al emperador para desenpatar. El emperador dijo de rendirse y el bando que queria la guerra montó un golpe de estado.

Asi que no. Es un mito eso del emperador. Los japoneses no se rendian. Estamos hablando de un ejercito que preferia suicidarse antes que rendirse. El ejercito japones ordeno a los viejos en Okinawa a que saltaran por un barranco y miles lo hicieron. En Iwo Jima los ultimos japoneses se rindieron 5 años despues de acabada la guerra. Los japoneses prefirieron matarse entre ellos antes que rendirse.

Asi que no. Japon no se rendia y no tenia pinta de hacerlo.

» autor: zentropia

#51 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

celyo — Fri, 04 Aug 2023 13:23:08 +0000

#7 Me parece a mi que en compensación, a los japoneses los dejaron muy tranquilos de acusarles de actos similares como si hicieron a los nazis.

» autor: celyo

#50 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

celyo — Fri, 04 Aug 2023 13:21:11 +0000

#25 Claro, porque el objetivo de los generales es alargar la guerra y que mueran sus soldados

Tras el final de la Primera Guerra Mundial, y la claudicación de Alemania, muchos altos mandos del ejercito alemán estaban muy descontentos con la paz.
Cuando no mandaban a sus soldados a batallas que eran auténticas carnicerías.

» autor: celyo

#49 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

celyo — Fri, 04 Aug 2023 13:18:23 +0000

#15 Puede que si, puede que también la batalla de Iwo Jima le hiciera pensar que si por un terrucho iban a muerte, que no harían si iban dentro de Japón.
Además que el uso de bombas incendiarias sobre población civil, era un resultado nulo de presión sobre el gobierno japonés.

» autor: celyo

#48 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

celyo — Fri, 04 Aug 2023 13:14:57 +0000

#10 también tiene la lectura de que si haciendo lo que hacían, al gobierno japonés le daba igual y no claudicaba, tendrían que aumentar la apuesta.

Si con Iwo Jima había sido una tortura conseguirlo, que cabría esperar en una invasión terrestre.

El mantener el emperador #5 se vió como una urgencia ante la entrada de soviéticos en Manchuría, y ver que con los yankies era más fácil el tener un emperador.

Lo que ya es quizás muy cuestionable mandar la 2º.

Lo que quizás es un gran error, no haber ido sobre una zona exclusivamente militar, pero no se si se tenía zonas así que no estuvieran incluidas cerca de ciudades.

» autor: celyo

#47 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 12:30:18 +0000

#39 Hell let loose, world of warships, sudden strike 4 y al LOL el call of Duty no me mola

» autor: --394252--

#46 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

daTO — Fri, 04 Aug 2023 12:22:57 +0000

#8 No lo justifica, y las razones principales ya han sido comentadas por aquí: Parar la guerra en seco y mostrar su nueva arma a los soviéticos. Por otra parte, el gobierno japonés estaba aleccionando a la población para una defensa suicida, entregándoles granadas a civiles para que se inmolasen matando yankees, lo que me parece de la más hijoputa y despreciable. Sí conviertes a tus civiles en soldados de un solo uso, les estás poniendo una diana en la cabeza. El régimen japonés debería haber sido depuesto y el emperador, ejecutado, por cabrón,

» autor: daTO

#45 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 12:19:11 +0000

#39 Seguramente pienses también que Barbarroja era una fantástica idea, estaban todos los generales de acuerdo, que podía salir mal?

» autor: --394252--

#44 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

daTO — Fri, 04 Aug 2023 12:17:43 +0000

#19 Cierto, no sabían qué había pasado. Hiroshima estuvo días sin comunicaciones. Simplemente llamaban allí y la línea estaba cortada. No sé dieron cuenta de la magnitud del desastre hasta mucho después,

» autor: daTO

#43 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 12:16:20 +0000

#39 Ni tú ni nadie sabe si se rendirian o no, te puedes hacer las pajas mentales que quieras, te estás creyendo una película que no has visto

» autor: --394252--

#42 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

guillersk — Fri, 04 Aug 2023 11:48:16 +0000

#18 Mas bien las 3 cosas

Intimidar a lis japoneses
Demostración de fuerza a la Urss
Prueba en una poblacion, a ver que pasa

» autor: guillersk

#41 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

baraja — Fri, 04 Aug 2023 11:27:42 +0000

#8 antes de seguir espaciendo bulos puedes simplemente informarte:

en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings

» autor: baraja

#40 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

baraja — Fri, 04 Aug 2023 11:17:15 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Debate_sobre_los_bombardeos_de_Hiroshima_y_Nagas

en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and

Mejor que un canal lleno de memes de la rana Pepe

» autor: baraja

#39 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TooBased — Fri, 04 Aug 2023 11:08:25 +0000

#35 ¿Enfadarse? ¿Hasta dónde puedes llegar?

¿Crees que definirte como lo que eres, un cuñado, ya que llevas la contraria a lo que decían la gran mayoría de mayores oficiales de la época mientras crees que tú hoy los contradices desde internet, que seguramente seas un adolescente que no tiene la más remota idea de nada militar y lo más cerca que has estado en la guerra es jugar al Call of Duty, es enfadarse?

Entiendo que te lo parezca, pero no.

No era necesaria ninguna baja estadounidense, ya que lo único que no había aceptado Japón en ese momento para su rendición era quitar el emperador. Algo que no tenía nada que ver con ningún objetivo militar. Los japoneses estaban derrotados y era suficiente con mantener un bloqueo.

Gracias! Pasa un buen día tú también!

» autor: TooBased

#38 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

rogerius — Fri, 04 Aug 2023 11:06:16 +0000

#4 GoTo #7

» autor: rogerius

#37 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Nómada_sedentario — Fri, 04 Aug 2023 10:53:09 +0000

#1 matar gente se queda corto cuando hablamos de cientos de miles de personas, creo yo...

» autor: Nómada_sedentario

#36 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 10:49:53 +0000

#2 La verdad es que, tras la primera bomba, Japón quedo desconcertado.

Aún y así, como señala #5, el problema de la rendición radicaba en las condiciones. USA exigía, como se había acordado por parte de los aliados, una rendición incondicional, como la de Alemania. Pero Japón tenía una única condición: mantener el emperador.

» autor: DocendoDiscimus

#35 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 10:42:34 +0000

#34 No hace falta enfadarse, ya veo hasta donde puedes llegar.

Pasa buen dia

» autor: --394252--

#34 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TooBased — Fri, 04 Aug 2023 10:40:44 +0000

#33 De nuevo demuestras no haberte leído lo que decían los generales que lucharon en esa guerra.

Pero ya te tenemos a ti de cuñado para decir que se equivocaban el 90% de los generales de aquella época.

» autor: TooBased

#33 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 10:39:12 +0000

#31 Eres capaz de darme una fecha concreta de rendición del Japón en tu ficción? Realmente crees que no hubiera alargado la cifra de bajas americanas? La guerra continua sin bajas? Me temo que es imposible.

» autor: --394252--

#32 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--272179-- — Fri, 04 Aug 2023 10:37:55 +0000

#27 truman era un pelele. Vendedor de sombreros con un capital familiar interesante que ponia en el partido de manera alegre. Elegido como candidato por su irrelevancia y su manejabilidad.

» autor: --272179--

#31 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TooBased — Fri, 04 Aug 2023 10:36:56 +0000

#30 Tienes a uno hablando de que se rindan.... y a ti defendiendo que les tiren bombas nucleares.. a civiles...

Creo que el militar es bastante más sensato que tú.

» autor: TooBased

#30 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 10:32:44 +0000

#25 Joder pero si tienes a uno hablando de matarlos de hambre y todo , aparte estaba la operación Downfall creo que se llamaba, un plan de invasión de Japón, y aparte el plan japonés de resistencia.

Me da que a lo mejor los desinformados sois vosotros, relajado el tono que estamos de ficción hombre!!! También para #28

» autor: --394252--

#29 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

themarquesito — Fri, 04 Aug 2023 10:19:31 +0000

#8 El plan de invasión convencional lo tenía el presidente Truman, presentado por el Pentágono. Se estimaba un balance de bajas de unos cientos de miles de yanquis muertos en combate, y del orden del millón largo de heridos.
En consonancia se produjo la cantidad esperada de corazones púrpura (medalla que se concede a heridos o fallecidos en combate), que fue tan grande que desde entonces no se ha vuelto a producir un solo corazón púrpura ya que hay stock de sobra desde entonces.

» autor: themarquesito

#28 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Wir0s — Fri, 04 Aug 2023 10:18:34 +0000

#4 Vamos, que has comprado la versión oficial y pasas de mirar si es verdad o simple propaganda. Eres el "ciudadano" ideal... El que ni se cuestiona nada ni hace preguntas.

» autor: Wir0s

#27 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--633161-- — Fri, 04 Aug 2023 10:04:44 +0000

¿Ningún NAFO hablando del fascista y criminal Truman?

» autor: --633161--

#26 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Asimismov — Fri, 04 Aug 2023 10:04:20 +0000

#21 o en Laos

» autor: Asimismov

#25 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TooBased — Fri, 04 Aug 2023 10:03:48 +0000

#23 Claro, porque el objetivo de los generales es alargar la guerra y que mueran sus soldados

Me parece que ni has leído las razones y comentarios de los generales. Y desde luego estás totalmente equivocado y confundido respecto a lo que busca un militar y sus intereses.

Precisamente los políticos los que están viven en una burbuja aislados de la gente, incluidos los soldados y de lo que significa la guerra. Al igual que tú.

» autor: TooBased

#24 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Asimismov — Fri, 04 Aug 2023 10:01:18 +0000

#8 foto #3 & #5

» autor: Asimismov

#23 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 09:58:52 +0000

#17 Bueno, son generales, no políticos, si es por ellos la guerra se habría alargado

» autor: --394252--

#22 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--723024-- — Fri, 04 Aug 2023 09:58:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --723024--

#21 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--633161-- — Fri, 04 Aug 2023 09:57:59 +0000

#10 Mira lo que hicieron en Dresde

Bombardeo de Dresde g.co/kgs/iZh9ZW

» autor: --633161--

#20 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--633161-- — Fri, 04 Aug 2023 09:55:48 +0000

#1 Gente no, slants, como les llaman despectivamente a los asiáticos.

» autor: --633161--

#19 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--723024-- — Fri, 04 Aug 2023 09:55:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --723024--

#18 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--723024-- — Fri, 04 Aug 2023 09:53:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --723024--

#17 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

TooBased — Fri, 04 Aug 2023 09:52:52 +0000

#4 No te contesto yo, te contestan algunos Generales de EEUU de la época:

"Es mi opinión que el uso de esta arma bárbara en Hiroshima y Nagasaki no fue de ninguna ayuda material en nuestra guerra contra Japón. Los japoneses ya estaban derrotados y listos para rendirse debido al efectivo bloqueo marítimo y al exitoso bombardeo con armas convencionales."
Almirante de la Flota William D. Leahy, Jefe de Estado Mayor, Comandante en Jefe

"Siempre nos pareció que, con bomba atómica o sin ella, los japoneses estaban ya al borde del colapso".
General del Ejército y de las Fuerzas Aéreas Henry H.Arnold

"No me gustaba la bomba atómica en ninguna de sus partes. Un bloqueo bloqueo naval efectivo, con el paso del tiempo, habría matado de hambre a los japoneses hasta la sumisión por falta de petróleo, arroz, medicamentos y otros materiales esenciales".
Almirante de Flota Ernest Joseph King

"La primera bomba atómica fue un experimento innecesario. Fue un error lanzarla. Tenían un juguete y querían probarlo, así que la lanzaron. Mató a muchos japoneses. Pero los japoneses ya habían hecho muchas tentativas de paz a través de Rusia mucho antes".
Almirante de Flota William Halsey, Jr.

"La bomba atómica no jugó un papel decisivo desde un punto de vista militar en la derrota de Japón. EL uso de bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki no fue una ayuda material en nuestra guerra contra Japón. Los japoneses ya estaban derrotados y dispuestos a rendirse".
Almirante de Flota Chester W. Nimitz,
Comandante en Jefe de la Flota del Pacífico de EE.UU.

"Los japoneses estaban listos para rendirse y era innecesario golpearlos con esa cosa horrible"
General Dwight D. Eisenhower

» autor: TooBased

#16 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

tiopio — Fri, 04 Aug 2023 09:47:26 +0000

#1 No sabemos lo que podría haber pasado, sabemos lo que pasó.

» autor: tiopio

#15 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

IkkiFenix — Fri, 04 Aug 2023 09:46:18 +0000

#1 Querían experimentar que efectos tendría el invento en una determinada población. Como los nazis o los propios imperialistas japones hicieron en China con armas biológicas experimentadas en humanos (la mayoría chinos y coreanos). Los EEUU lo hicieron a gran escala.

» autor: IkkiFenix

#14 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

oceanon3d — Fri, 04 Aug 2023 09:34:10 +0000

#4 Esa es la versión historia oficial de los vencedores. Lo cierto, como dijeron arriba, es que tenían la opción de buscar un objetivo con menos víctimas civiles y no lo hicieron. Además, el aviso era para Rusia no para los japoneses.

» autor: oceanon3d

#13 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

daTO — Fri, 04 Aug 2023 09:32:06 +0000

#5 Que la URSS les declarase la guerra en ese momento también influyó. Éstos no iban a respetar ni mantener al emperador,

» autor: daTO

#12 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

cenutrios_unidos — Fri, 04 Aug 2023 09:30:43 +0000

#10 Y la experimentación en vivo es muy golosa.

Tuvieron alternativas. Y decidieron la más hijadeputa.

» autor: cenutrios_unidos

#11 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--272179-- — Fri, 04 Aug 2023 09:30:06 +0000

Fue una decision geopolitica. Nada que ver con la pura estrategia militar.

» autor: --272179--

#10 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

lonnegan — Fri, 04 Aug 2023 09:28:47 +0000

#5 en realidad los bombardeos de las ciudades con bombas incendiarias también se hacían todas las vecesy a sabiendas, sobre la población civil, no les supuso ningún conflicto ético cambiar de bomba

» autor: lonnegan

#9 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Don_Pichote — Fri, 04 Aug 2023 09:28:20 +0000

Bombas atómicas para hacer a Japón rendirse incondicionalmente -> no eran necesarias
Bombas atómicas para probar en un objetivo real y mandar un mensaje a la Unión Soviética sobre el nuevo orden mundial -> si eran necesarias

Así que para Truman... SI eran necesarias.

» autor: Don_Pichote

#8 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

cenutrios_unidos — Fri, 04 Aug 2023 09:24:23 +0000

#3 Japón ya tenía la guerra perdida. Y el plan de invasión ni se planteaba. El coste en vidas sería brutal.

¿Justifica eso lanzar dos bombas sobre población civil? Yo creo que no. Ni se intentaron otras aproximaciones.

» autor: cenutrios_unidos

#7 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

temu — Fri, 04 Aug 2023 09:22:34 +0000

Aqui dejo esto

» autor: temu

#6 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

JohnnyQuest — Fri, 04 Aug 2023 09:22:21 +0000

#2 Estás hablando de 3 días entre una y otra... me parece un tanto candoroso creer que una rendición se pergeña así de rápido. Incluso con la segunda, tardaron 6 días.

» autor: JohnnyQuest

#5 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

cenutrios_unidos — Fri, 04 Aug 2023 09:21:24 +0000

#2 No, no es del todo cierto. Los japoneses tenían entre sus condiciones mantener al emperador. Y eso se lo guardaron hasta el último momento.

Decidieron atacar población civil...y eso es indiscutible. Y no hay justificación ni blanqueo que valga.

Podían hacer una demostración de fuerza y prefirieron tener un laboratorio en vivo para experimentar.

» autor: cenutrios_unidos

#4 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

--394252-- — Fri, 04 Aug 2023 09:20:20 +0000

Viendo el plan de invasión y las cifras, lo suyo era tirarlas, en mi opinión.

Si tenían otra opción lo desconozco, pero yo entiendo que alguien eligió traer a los muchachos enteros ya rápido

» autor: --394252--

#3 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

DocendoDiscimus — Fri, 04 Aug 2023 09:19:33 +0000

#1 Cualquier historiador decente sabe que las bombas eran un mensaje para la URSS, y por eso era necesario matar gente, para demostrar cuan pocos escrúpulos tenían de utilizarlas.

Recordemos, hablamos de USA, el país que firmó en el siglo XIX 400 acuerdos con los nativos de Norte América y rompió los 400 tratados unilateralmente. Y para el que le parezca eso muy lejano, que piense que las bombas de Hiroshima y Nagasaki están, temporalmente, más o menos igual de cerca de la conquista del oeste que de la actualidad.

» autor: DocendoDiscimus

#2 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

Nylo — Fri, 04 Aug 2023 09:18:32 +0000

#1 si tras la primera bomba, en zona poblada, Japón no se rindió, ¿qué te hace pensar que con una zona despoblada se habrían rendido?

» autor: Nylo

#1 No, no necesitábamos bombardear Japón [EN]

cenutrios_unidos — Fri, 04 Aug 2023 09:16:00 +0000

Tenían varias opciones. Entre las que destacaba atacar una zona despoblada como demostración.

Escogieron matar gente.

» autor: cenutrios_unidos