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#156 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Sat, 12 Aug 2023 04:38:10 +0000

#155 Claro que si, la culpa es de Zelenski que no siguió los protocolos de Minsk

En palabras de Merkel y Hollande, Minsk sirvió para rearmar a Ucrania. Zelenski era consciente de ello, por eso cambió a un discurso beligerante, se cagó en Minsk, y por eso los rusos vieron venir que Kiev se metía otra vez en Crimea y el Donbas a fuego.

Y naturalmente que el grano no salga de Ucrania es culpa de los Ukronazis, que que hijos de puta pretender pretender vender grano.

Ellos son los que han incumplido el acuerdo del grano, luego, sí, es culpa de Kiev que no salga

Del que salió, por cierto, para alimentar a África, una parte gorda se quedó en Europa. Eso, puedes estar seguro, tampoco fue culpa de Rusia

» autor: --457331--

#155 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Wed, 09 Aug 2023 06:24:55 +0000

#151 Claro que si, la culpa es de Zelenski que no siguió los protocolos de Minsk y por eso en 2021 hubo menos muertos que en 2020, y en 2020 menos que en 2019. Que hijo de puta Zelenski. Por suerte tenemos a Putin que los siguió y ahora tenemos mas de 8000, que serán mas, pero es un sacrificio que Putin tuvo que hacer para evitar el genocidio.

Y naturalmente que el grano no salga de Ucrania es culpa de los Ukronazis, que que hijos de puta pretender pretender vender grano. Gracias a Dios tenemos a Putin que evita que ese grano salga y los Ukronazis en lugar de dejar que se pudra, se lo envian a los europeos por tierra. Recemos para que el bloqueo ruso sea efectivo y no salga ni un puto gran de Ucrania....

» autor: melenas

#154 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Wed, 09 Aug 2023 06:13:10 +0000

#152 Para que? O me vas a contar que los miedos de los paises balticos a una invasión rusa son infundados? Como también lo eran en países como Moldavia, Georgia y Ucrania que han perdido territorio por ello.

» autor: melenas

#153 La historia NO CONTADA de la OTAN

TonyIniesta — Tue, 08 Aug 2023 01:53:52 +0000

#59 putos yankis!
Puto rasPutin y puto china.
Puto imperio romano y putos todos los que la lían parda, a nivel global.

» autor: TonyIniesta

#152 La historia NO CONTADA de la OTAN

mr.wolf — Mon, 07 Aug 2023 22:10:21 +0000

#150 Entonces cuéntame para que se une Portugal, o Francia, o España. Y por qué no fructificaron los varios intentos en que los rusos pidieron ingresar en la OTAN.

» autor: mr.wolf

#151 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Mon, 07 Aug 2023 16:23:31 +0000

#149 Si Zelenski no llega a intervenir, en 2023 seguiríamos en los protocolos de Minsk con una tregua, y no más de 200.000 soldados muertos, sin duda.

El grano que va a África se queda en Europa en parte, no te despistes. Y si el acuerdo del grano con Rusia se ha ido al garete, pregúntale a los ukronazis porqué no han cumplido su parte.

es.news-front.info/2022/09/10/el-grano-ucraniano-va-a-la-union-europea

» autor: --457331--

#150 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Sun, 06 Aug 2023 22:06:44 +0000

#147 En 1949 en el caso de Portugal claramente no. En el caso de los países bálticos en 2004 con Rusia habiendo invadido y ocupado partes de Georgia y Moldavia pues sí. En 2023 con la invasión rusa de Ucrania el caso de Finlandia y Suecia pues también.

Y claro llamar a la Rusia de los oligarcas, de la homofobia declarada y del cristofascismo "comunismo" pues hace gracia la verdad.

» autor: melenas

#149 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Sun, 06 Aug 2023 22:01:30 +0000

#148 Si ese año murió poca gente fue porque Rusia, el Donbas y Kiev acordaron en Minsk unos términos que Zelenski empezó a criticar

Veo que estamos de acuerdo en todo, si no fijémonos en los datos.

2014: 2084
2015: 954
2016: 112
2017: 117
2018: 55
2019: 27
2020: 26
2021: 25
2022: 8126

Que malo Zelensky, Si Putin no llega a intervenir cuantos civiles muertos hubiera habido en 2022, Nunca lo sabremos pero seguro que muchos más de los 8126 en 2022 porque Zelensky es un sanguinario que solamente quiere matar, matar y anexionarse territorio militarmente. Gracias a Dios tenemos a Putin que con su operación militar especial está salvando miles de vidas además de proteger las infrastructuras civiles ucranianas que Zelensky no deja de bombardear, incluido el grano que va para África.

www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia-

» autor: melenas

#148 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Sun, 06 Aug 2023 21:01:45 +0000

#145 La guerra civil ucraniana empezó en 2014, no en 2021. Si ese año murió poca gente fue porque Rusia, el Donbas y Kiev acordaron en Minsk unos términos que Zelenski empezó a criticar, una vez que la OTAN empezó a cantarle baladas a la oreja

» autor: --457331--

#147 La historia NO CONTADA de la OTAN

mr.wolf — Sun, 06 Aug 2023 17:11:35 +0000

#146 Pues entonces no es el club al que te unes para que Rusia no te invada. Cogiendo tus palabras depende del caso, es una organización anticomunista y que además sirve a los intereses imperialistas de los USA.

» autor: mr.wolf

#146 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Sun, 06 Aug 2023 16:55:28 +0000

#144 No tienen las mismas razones un país en 1949 que otro país a 4000 kilométros de distancia, más de 60 años en el futuro de la misma forma que Dinamarca en 1973 tenían diferentes razones para unirse a la UE que Croacia en 2014....

» autor: melenas

#145 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Sun, 06 Aug 2023 16:12:38 +0000

#143 pues hay que hacer lo posible por que deje de hacerlo y, lamentablemente, la existencia de la OTAN no se somete a elecciones cada 4 años, ni las bases se desmantelan por votación popular periódicamente. Rusia no habría invadido nada si Ucrania no tuviera grandes cantidades de población de origen ruso en peligro por un golpe de estado y una guerra civil.

Efectivamente, en 2021 perdieron la vida unos 50 civiles en Ucrania, imagináte cuantos habrían muerto si Putin no hubiera intervenido, ¿otros 50? Por suerte el amado líder Putin ha intervenido, ¿que ahora las víctimas civiles se cuentas por miles? Vale, pero mueren por una causa justa y propablemente la mayoría de ellos son nazis ucranianos por lo que no cuentan...

Polonia es una colonia OTAN, no es independiente y, desde luego, tiene la misma o peor calidad como democracia que Rusia. Y la seguridad que está en juego no es la de Rusia, sino la del mundo entero, dado que la OTAN es peligrosa para cualquier parte del mundo

Naturalmente, por eso Rusia va a descolonizar Polonia via invasión. Que el 90% de la población polaca odie a los rusos es claramente motivo de la propaganda, con lo que hizo Rusia en el pasado con los polacos, teniendo incluso que pactar con los nazis para poder liberarlos.

Y está claro que la OTAN es una amenaza mundial, por suerte tenemos el apoyo de Rusia en varios países africanos que se han desecho de la influencia colonial occidental a través de gobiernos democráticos, algunos incluso de izquierdas. Por suerte algunos militares ha podido formar juntas militares para derrocar esos gobiernos ilegítimos. Algunos dirán que la OTAN también promueve a juntas mlitares y que estás son malas, pero sólo si son promovidas por países occidentales, las juntas militares promovidas por Rusia son justas, igualitarias y fomentan la libertad, por eso las apoyamos también en Mali y Burkina Faso...

» autor: melenas

#144 La historia NO CONTADA de la OTAN

mr.wolf — Sun, 06 Aug 2023 10:13:52 +0000

#122 Ergo...

» autor: mr.wolf

#143 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Sun, 06 Aug 2023 06:30:07 +0000

#123 En resumen:

Pues eso, como la OTAN invade y bombardea,

pues hay que hacer lo posible por que deje de hacerlo y, lamentablemente, la existencia de la OTAN no se somete a elecciones cada 4 años, ni las bases se desmantelan por votación popular periódicamente. Rusia no habría invadido nada si Ucrania no tuviera grandes cantidades de población de origen ruso en peligro por un golpe de estado y una guerra civil.

Recordemos que la seguridad de Rusia es más importante que la independencia

Polonia es una colonia OTAN, no es independiente y, desde luego, tiene la misma o peor calidad como democracia que Rusia. Y la seguridad que está en juego no es la de Rusia, sino la del mundo entero, dado que la OTAN es peligrosa para cualquier parte del mundo

» autor: --457331--

#142 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Sun, 06 Aug 2023 06:23:53 +0000

#124 Creo que se te coló alguna errata en tu libro de historia. El holodomor fue la hambruna ucraniana, simultánea a la rusa y kazaja, no un genocidio.

» autor: --457331--

#141 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Fri, 04 Aug 2023 21:40:24 +0000

#140 ya has pensado como vas a pagar la vida de mas de 500 niños que, tu siendo complice, ha matado Rusia en Ucrania?

» autor: asterissco

#140 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 21:16:09 +0000

#139 Espero el enlaaaaaace...

Venga, dame una prueba, una sola.

Pero vamos, que si alguien tiene que pagar sois los #FELLAS que apoyáis la escalada bélica en lugar de cualquier tipo de negociación. ¿Ya tienes el uniforme para ir al frente? ¿O solo te gusta decir gilipolleces en los foros?

Si es que no hay por donde cogeros. Por eso no os hace caso nadie con dos dedos de frente.

Espero que hayas hecho bien la digestión de la derrota ante Rusia. A mi me da igual, aunque te reconozco que me encanta veros rabiar ante los "orcos". Es lo menos que merecéis

» autor: Dav3n

#139 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Fri, 04 Aug 2023 20:52:13 +0000

#138 como piensas pagar por esos asesinatos que blanqueas ¿

» autor: asterissco

#138 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 20:46:01 +0000

#137 Primero pon una puta prueba sobre lo que vendes.

Luego hablamos sobre el resto de niños asesinados por tu organización criminal favorita en el resto del mundo.

Fantoche.

» autor: Dav3n

#137 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Fri, 04 Aug 2023 17:42:55 +0000

#136 tienes que pagar mas de 500 niños asesinados en ucrania, como vas a pagar esa culpa¿

» autor: asterissco

#136 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 17:40:47 +0000

#135 No sé leer, no te diste cuenta de mi nivel de ignorancia?

Putos bots... Qué cansinos sois ...

» autor: Dav3n

#135 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Fri, 04 Aug 2023 17:37:11 +0000

#134 ya te di un enlace, no sabes leer?

» autor: asterissco

#134 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 17:28:26 +0000

#133 Haciendo horas extra eh? Madre mía.... Que triste.

Solo he pedido un puto enlace, me lo das o no?

Me encanta porque te dejas en evidencia tú solo. Si te pagan por esto... No vas a cobrar.

Y que no cobres por vender la basura que vendes... Me nutre

» autor: Dav3n

#133 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Fri, 04 Aug 2023 17:25:24 +0000

#130 "The Mission said that a total 535 children were killed and 1,047 injured"

sigue blanqueando al estado fascista, totalitario y asesino de Rusia

» autor: asterissco

#132 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 17:17:26 +0000

#117 La propagada. OK. Más tonto y no naces.

Strikes a ml

» autor: Dav3n

#131 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 17:15:32 +0000

#126 Pruebas, por favor.

Es que os pensáis que somos gilipollas. Seguramente hayan muerto más niños a manos de occidente que en esta guerra, solo en Irak las cifras deben dar puto miedo, el caso es que os sudan los cojones.

» autor: Dav3n

#130 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 16:58:40 +0000

#129 Aham, ok, pa ti la gorda. Deja de rallarme o te vas al ignore.

Sigo esperando la fuente con datos sobre lo que has aseverado respecto a "los niños".

Es que me da que es un invento propagandístico como tantos otros.

Espero enlace. Venga, que da un poco bastante de pena que vendáis esta basura sin dato alguno que lo soporte.

Vergüenza debería darte.

» autor: Dav3n

#129 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Fri, 04 Aug 2023 16:39:11 +0000

#127 news.un.org/en/story/2023/06/1137237

basura fascista la tuya, basura

» autor: asterissco

#128 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 16:12:31 +0000

#126 No obstante, si me vienes con tu mierda, no esperes contestación.

Aburrís a las piedras.

» autor: Dav3n

#127 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 16:05:41 +0000

#126 Dame la fuente con los datos que vendes....

Sinceramente, no sé cómo no te da vergüenza...

Al final voy a ser más nacionalista yo, que soy antisistema, que tú, que eres un fascista declarado

Más que nada porque me preocupo por mi país, cosa que no hacéis los bots que vendéis el producto prefabricado de Rusiacaca.

» autor: Dav3n

#126 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Fri, 04 Aug 2023 12:21:54 +0000

#125 Rusia ha matado mas de 500 niños en desde febrero de 2022

» autor: asterissco

#125 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Fri, 04 Aug 2023 09:51:25 +0000

#117 Que si, que te vayas a comerle la cabeza a otro.

Por suerte tienes lo que mereces y tu basura acaba silenciada en todo hilo de calidad

» autor: Dav3n

#124 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Fri, 04 Aug 2023 09:05:43 +0000

#121 los genocidios de la URSS en Ucrania y otros países se remontan a principios del 20

www.20minutos.es/noticia/5079519/0/el-holodomor-la-hambruna-que-provoc

» autor: asterissco

#123 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Fri, 04 Aug 2023 08:08:38 +0000

#119 Que yo sepa Ucrania no tiene soberanía nacional desde que es un país dividido por un golpe de estado de ultraderecha y una guerra civil.

Naturalmente, por eso Rusia debe invadirla, exterminar su cultura y su lengua como Putin ya ha dejado claro en sus escritos... que hayan tenido elecciones democrática no importa, lo que importa es lo que diga Putin...

Por otro lado Polonia está camino de convertirse en otro ejemplo de democracia fallida, al igual que Hungría, por tanto, es cuestionable que su política exterior no sea un peligro para los países que los rodean, del mismo modo que lo eran los de la España franquista o los de Portugal y Grecia, sendas dictaduras cuando se unieron oficialmente a la OTAN. Por cuestiones similares, EEUU y la OTAN han desintegrado países enteros, incluso por cuestiones falsas e imaginarias, como en el caso de Irak.

Efectivamente, algunos dirán que la UE les está castigando tanto politca como económicamente por sus derivas fascitoides y antidemocráticas, pero obviamente lo que les hace falta es una invasión rusa.... bueno a Hungría no que es aliado de Putin y por eso les perdonamos aunque nos podría haber hecho un favor y para la unión de Suecia a la OTAN....

Y en todo caso, Rusia no ha dirigido la política exterior de Polonia

Pero debería, Polonia tendría que haber renunciado a ingresar en la OTAN. Recordemos que la seguridad de Rusia es más importante que la independencia en política exterior de Polonia, y si piensas lo contrario es que eres un imperialista.

Efectivamente, te estoy diciendo que ningún país miembro de la OTAN ha sido invadido por Rusia, pero la OTAN si ha bombardeado e invadido varios países por la gracia de sus webos morenos. Eso debería dejarte claro porqué es importante frenar la expansión de la OTAN en interés de la paz internacional, sino directamente contribuir a su desintegración.

Pues eso, como la OTAN invade y bombardea, Rusia también puede hacer lo mismo. Por eso apoyamos la destrucción de infrastructura civil en Ucrania y ahora también la destrucción de alimentos, porque la OTAN ya lo hizo antes. Algunos se preguntarán que culpa tiene Ucrania de lo que hizo la OTAN hace dos décadas y yo les contesto, calla sucio imperialista...

» autor: melenas

#122 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Fri, 04 Aug 2023 08:00:34 +0000

#107 En 1949 con un gobierno fascista a Portugal le precoupaba más una muy posible revolución comunista que una prácticamente imposible invasión soviética. En el siglo XXI a los Países Bálticos democráticos les preocupa más una muy posible invasión rusa que una prácticamente revolución comunista.

» autor: melenas

#121 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Fri, 04 Aug 2023 07:42:14 +0000

#120 Sí, pero la traición de la OTAN se remonta a 1989

» autor: --457331--

#120 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Fri, 04 Aug 2023 07:40:53 +0000

#118 el video empieza desde 1944

» autor: asterissco

#119 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Fri, 04 Aug 2023 02:01:37 +0000

#95 Que yo sepa Ucrania no tiene soberanía nacional desde que es un país dividido por un golpe de estado de ultraderecha y una guerra civil.

Por otro lado Polonia está camino de convertirse en otro ejemplo de democracia fallida, al igual que Hungría, por tanto, es cuestionable que su política exterior no sea un peligro para los países que los rodean, del mismo modo que lo eran los de la España franquista o los de Portugal y Grecia, sendas dictaduras cuando se unieron oficialmente a la OTAN. Por cuestiones similares, EEUU y la OTAN han desintegrado países enteros, incluso por cuestiones falsas e imaginarias, como en el caso de Irak.

Y en todo caso, Rusia no ha dirigido la política exterior de Polonia

Efectivamente, te estoy diciendo que ningún país miembro de la OTAN ha sido invadido por Rusia, pero la OTAN si ha bombardeado e invadido varios países por la gracia de sus webos morenos. Eso debería dejarte claro porqué es importante frenar la expansión de la OTAN en interés de la paz internacional, sino directamente contribuir a su desintegración.

» autor: --457331--

#118 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Fri, 04 Aug 2023 01:48:25 +0000

#102 Creo que te has equivocado de comentario o de persona. Yo te he hablado de la retirada de tropas negociada entre la caída de la URSS y 1994 y tu te has ido hasta 1961

» autor: --457331--

#117 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Thu, 03 Aug 2023 22:30:03 +0000

#115 la propagada blanquea a rusia y afea a otan, Presentar a Stalin como un personaje de concenso y paz es red flag, 2º genocida mas atroz del siglo 20

» autor: asterissco

#116 La historia NO CONTADA de la OTAN

pys — Thu, 03 Aug 2023 22:19:46 +0000

#112 No en 1936-1939, ignorante.
Revise sus fuentes, "ejperto" es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno

como los comunistas occidentales hacemos lo propio en nuestro bloque.
Ahora entiendo todo. Suerte en su lucha por el comunismo, espero que llegue hasta el final y no caiga en alguna purga interna.

» autor: pys

#115 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Thu, 03 Aug 2023 21:11:56 +0000

#84 Se supone que debería ofenderme?

Pero si no sabes de qué estás hablando...

Lo último es entrar a un envío en el que se sacan las vergüenzas nazis de la OTAN, algo que todo demócrata debería estar dispuesto a condenar, y encontrarse a un tipo como tú, justificando el esperpento.

Así que guay, está bien que dejes estos comentarios para los que vengan detrás. Nos lo pones muy fácil

» autor: Dav3n

#114 La historia NO CONTADA de la OTAN

Thatwastotallyninja2 — Thu, 03 Aug 2023 20:01:43 +0000

#80 y es que nadie dice lo contrario.
Se puede estar en contra de la OTAN como concepto, en contra de sus tácticas, de su forma de actuar, de su historia, y a la vez entender que si bien es necesario estar protegido, podría haber mejores formas.

» autor: Thatwastotallyninja2

#113 La historia NO CONTADA de la OTAN

inde — Thu, 03 Aug 2023 17:41:45 +0000

#111
- No parece un argumento de peso decir que como algo no ha pasado (aunque Francia prácticamente estaba fuera de la alianza desde los años 60), no pueda pasar y no se tengan las herramientas para ello.
- Como ya dije, te guste o no, las decisiones de la OTAN se toman por unanimidad de sus miembros. Si sus miembros siguen (o no) las directrices de USA y eso no te convence, tendrás que pedir responsabilidades a tu gobierno (el que por si solo podría bloquear la decisión).

Todo este proceso se llama democracia. Hay mucho mucho desconocimiento de cómo funcionan estas organizaciones.

» autor: inde

#112 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 17:23:14 +0000

#106 No sé si sabe que la URSS fue un imperio con una política expansiva bastante agresiva.
No en 1936-1939, ignorante.

¿Los movilizados rusos que han ido al frente entran en esa categoría? Porque aquí pierden todos.
Por supuesto, sin duda alguna. Y los comunistas rusos deben enfrentarse al gobierno ruso y promover la desmovilizacion y la paz, como los comunistas occidentales hacemos lo propio en nuestro bloque.

En la guerra civil española había dos bloques imperialistas (Alemania y la URSS) que apoyaban a ambos bandos,
Para nada. Es una soberana chorrada lo que dices. Pero no es mi labor educarte respecto a la relacion existente entre la urss y los movimientos revolucionarios de todo el mundo en esos anhos. la urss no estaba apoyando para quedarse con minas, tener empresas, conseguir beneficio economico o controlar politicamente el estado. Nada de eso hicieron. Los nazis y el bloque capitalista no pueden decir lo mismo.

Rusia ya ha perdido independientemente del resultado de la guerra.
Precisamente porque ya perdia aun sin la guerra Rusia fue a al guerra, pues pensaba que era la manera de luchar para defender sus intereses. A mi me importa un carallo tanto Rusia como la OTAN, capitalsitas unos y otros, senhores de la guerra que encuentran a curritos como tu apra hacerles su propaganda. Propaganda que facilita que se sigan llevando vidas por delante a diario.

» autor: Berlinguer

#111 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 17:15:59 +0000

#110 - Si no estás convencido en como funciona la OTAN y crees que tu país debe salir de la organización, tienes la suerte de poder ejercer tu derecho convenciendo al resto de tus conciudadanos (y gobernantes).
Cosa que ha pasado un gran total de cero veces.

La OTAN, como organización internacional, no tiene mandato para contrarrestar las noticias falsas. Así que esto queda a expensas de sus miembros.
Menuda chorrada. La OTAN es un brazo armado de USA y de los intereses de occidente y como tal sus intereses y propaganda la hacen directamente sus estados miembros, y hay que ser naive para pensar lo contrario

» autor: Berlinguer

#110 La historia NO CONTADA de la OTAN

inde — Thu, 03 Aug 2023 16:51:57 +0000

#70
- La OTAN no se ve obligada a aceptar miembros, eso se hace por votación.

- Los países que quieren unirse a la OTAN son los que solicitan su adhesión.

- Por otra parte, es bueno recordar que la OTAN toma sus decisiones por unanimidad de todos sus miembros.

- Si no estás convencido en como funciona la OTAN y crees que tu país debe salir de la organización, tienes la suerte de poder ejercer tu derecho convenciendo al resto de tus conciudadanos (y gobernantes).

- Ojo, mucha de la teoría conspiparanoica sobre la OTAN viene de Rusia, por razones obvias. La OTAN, como organización internacional, no tiene mandato para contrarrestar las noticias falsas. Así que esto queda a expensas de sus miembros.

- Muy habitualmente se confunde la OTAN con las coaliciones internacionales que los países occidentales forman para entrar en un conflicto. Véase Iraq.

- Si crees que Suecia está haciendo mal, te invito a lo mismo que en mi anterior punto.

Por suerte, tú sí tienes derechos. Te invito a que lo intentes en Rusia.

» autor: inde

#109 La historia NO CONTADA de la OTAN

mr.wolf — Thu, 03 Aug 2023 16:43:09 +0000

#32 Se te ha olvidado decir como lucha contra la propaganda rusa: con más propaganda.

» autor: mr.wolf

#108 La historia NO CONTADA de la OTAN

mr.wolf — Thu, 03 Aug 2023 16:41:30 +0000

#100 Aquí sabemos de Stalin lo que nos han contado desde pequeños (sus enemigos)

» autor: mr.wolf

#107 La historia NO CONTADA de la OTAN

mr.wolf — Thu, 03 Aug 2023 16:38:51 +0000

#87 Por eso Portugal se une a la OTAN en 1949, para que no la invada Rusia.

» autor: mr.wolf

#106 La historia NO CONTADA de la OTAN

pys — Thu, 03 Aug 2023 15:25:29 +0000

#104 No sé si sabe que la URSS fue un imperio con una política expansiva bastante agresiva.

Ni una sola vida proletaria perdida en guerras imperialistas.
¿Los movilizados rusos que han ido al frente entran en esa categoría? Porque aquí pierden todos.

Comparas un pueblo en armas con inicios revolucionarios en el terriorio en una guerra de clases contra el fascismo con esta guerra actual entre dos bloques imperialistas.
He tenido que releer dos veces esta frase para ver de qué guerra hablaba. En la guerra civil española había dos bloques imperialistas (Alemania y la URSS) que apoyaban a ambos bandos, estando el PCE incluso a las órdenes de Moscú antes de la guerra.

Rusia ataco ukrania porque occidente promovio un golpe de estado en Ukrania para tomar por asalto un mercado historicamente ruso.
Pobres rusos, que los ucranianos no hacía lo que querían y no les quedó más remedió que invadir Ucrania. Creo que veo un patrón en sus comentarios, Rusia (o la URSS) no hacía nada mal.

Aqui analisis materialistas, no pantomimas idealistas.
El análisis material es muy sencillo, Rusia ya ha perdido independientemente del resultado de la guerra. De ser el autoproclamado segundo ejército del mundo, a ser derrotado por un pueblo en armas contra el imperialismo ruso. Va a tardar décadas en recuperarse militarmente si lo consigue hacer. Y le salva tener armamento nuclear.

» autor: pys

#105 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Thu, 03 Aug 2023 15:09:26 +0000

#99 Ni soy de ultra-derecha, ni soy pro-ruso.

Oye pues mira a lo mejor te he confundido con otro usuario Berlinguer que justifica la invasión de Ucrania porque son nazis y porque es culpa de la OTAN....mis diculpas

o que está es en linea con el marxismo leninismo: Oposición a las corporaciones burguesas y al sometimiendo del proletariado mundial a éstas.

Vaya, de nuevo te habré confundido otro Berlinguer que apoya a la China que prohibre sindicatos y con una desigualdad social superior a la estadounidense y con un estado del bienestar que ni está ni se le espera, de nuevo mis disculpas...

Dudo que "la ultraderecha rusa" esté en linea con entrar o salir de la UE considerando que ni estan en esta ni se les espera. Y que algo sea conveniente para un actor u otro no lo hace per se bueno o malo.

Lo digo por el Afd alemán con el que coincides en opinión lo mismo que con Farage, estaré equivocado y te diferencias en algo con ellos, no sé en qué... por cierto ambos financiados por Rusia...

» autor: melenas

#104 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 15:05:04 +0000

#103 Es decir, dejarse invadir.
No inventes. Ni una sola vida proletaria perdida en guerras imperialistas. Los intereses de los estados burgueses son suyos, no del pueblo y de la clase trabajadora. Como los bolcheviques en 1916, derrotismo revolucionario.

Supongo que en la guerra civil española viste mal que la URSS enviase armas y asesores a la República.
Supones mal, dado que haces una comparación absurda. Comparas un pueblo en armas con inicios revolucionarios en el terriorio en una guerra de clases contra el fascismo con esta guerra actual entre dos bloques imperialistas.

Nada que ver lo uno con lo otro.

¿Sabe usted lo que es la disuasión? Rusia atacó a Ucrania porque creía que eran débiles y que "occidente" también lo era después de huir de Afganistán. Si Ucrania hubiese tenido una bomba nuclear apuntando a Moscú y otra a San Petersburgo, Rusia quizás se hubiese pensado en arrasar un país.
No me cuentes milongas senhor de la guerra. A otro perro con ese hueso. Rusia ataco ukrania porque occidente promovio un golpe de estado en Ukrania para tomar por asalto un mercado historicamente ruso. Y como para la rusia capitalista la perdida de ese mercado era inaceptable ha hecho lo que ha estado en su mano para mantenerlo. Y entre un occidente sediento de sangre y recursos y una rusia con las mismas voluntades hablamos de la sarten y el fuego.

El cuentecito de malvados agresores e invalidos agredidos se lo dejas para los ignorantes con los que suelas tratar. Aqui analisis materialistas, no pantomimas idealistas.

» autor: Berlinguer

#103 La historia NO CONTADA de la OTAN

pys — Thu, 03 Aug 2023 14:46:22 +0000

#68 Que es la posición que tenemos todos los comunistas respecto a todas las guerras que no sean revoluciones proletarias por la emancipación. Cosa que esta evidentemente no es.
Es decir, dejarse invadir. Supongo que en la guerra civil española viste mal que la URSS enviase armas y asesores a la República.

Disculpa, pense que hablaba con alguien decente no con un bárbaro sediento de sangre de civiles y voluntad de guerra. Mis disculpas por asumirte una humanidad de la que claramente careces.
¿Sabe usted lo que es la disuasión? Rusia atacó a Ucrania porque creía que eran débiles y que "occidente" también lo era después de huir de Afganistán. Si Ucrania hubiese tenido una bomba nuclear apuntando a Moscú y otra a San Petersburgo, Rusia quizás se hubiese pensado en arrasar un país.

» autor: pys

#102 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Thu, 03 Aug 2023 14:28:31 +0000

#85 no vale la pena ni que conteste a la basura de propaganda fascista que pones. Yo ya voy por contexto...

es.wikipedia.org/wiki/República_Democrática_Alemana
"Esta particularidad geopolítica y el proceso de huida hacia el oeste de alemanes orientales, disconformes con el Gobierno, acabarían llevando al Gobierno de la RDA a fortificar su frontera occidental y, en 1961,14 a levantar el llamado Muro de Berlín.15"

» autor: asterissco

#101 La historia NO CONTADA de la OTAN

luiggi — Thu, 03 Aug 2023 14:22:37 +0000

#1 Para nada. Infumable. Es puro vómito de un notas que quiere hacerse famoso sacando a cada rato su jeta, diciendo 4 paridas, y diciendo lo que cierto grupito de meneame quiere oír.

Información objetiva cero.

» autor: luiggi

#100 La historia NO CONTADA de la OTAN

melomeneo — Thu, 03 Aug 2023 13:26:03 +0000

#65 gracias.
Además todos sabemos que Stalin era un hombre de palabra y de fiar.
Nada dado a falsificaciones ni manipulaciones.
Y tampoco soy pro OTAN... Pero vamos...

» autor: melomeneo

#99 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 13:02:28 +0000

#98 Ni soy de ultra-derecha, ni soy pro-ruso.

Pero si a falta de argumentos lo único q puedes aportar es intentos de etiquetado pues chico, eso es problema tuyo.
Lo que está es en linea con el marxismo leninismo: Oposición a las corporaciones burguesas y al sometimiendo del proletariado mundial a éstas.

Dudo que "la ultraderecha rusa" esté en linea con entrar o salir de la UE considerando que ni estan en esta ni se les espera. Y que algo sea conveniente para un actor u otro no lo hace per se bueno o malo.
O voy a tener que dejar de defender la paridad de géneros porque la defiendan los USA? O que el agau es H20 porque asi lo considera arabia saudi?
No seamos asnos.

» autor: Berlinguer

#98 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Thu, 03 Aug 2023 12:53:25 +0000

#97 No, es un pensamiento bastante coherente y en línea con el pensamiento de la ultra-derecha pro-rusa.

» autor: melenas

#97 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 12:37:04 +0000

#96 Que si quieres que España se salga de la OTAN por promesas incumplidas también apoyas la salida de la UE por lo mismo.
Cuando dije lo contrario?

En realidad lo de "por promesas incumplidas" es un reduccionismo absurdo.

Lo que no tiene sentido es que mezcles churras con merinas, pero se da el caso de que tp apoyo la pertenecia a la UE.

» autor: Berlinguer

#96 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Thu, 03 Aug 2023 12:35:53 +0000

#94 Que si quieres que España se salga de la OTAN por promesas incumplidas también apoyas la salida de la UE por lo mismo. Farage durante la campaña del Brexit argumentaba lo mismo, que GB se unió a un mercado común, no a una unión de estados.

» autor: melenas

#95 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Thu, 03 Aug 2023 12:32:09 +0000

#93 No recuerdo una invasión rusa de las repúblicas bálticas durante la existencia de la OTAN

No jodas, ¿me estás diciendo que ningún país pertenciente a la OTAN ha sido invadida por Rusia? Imposible, la invasión de Ucrania es culpa de la OTAN, la invasión de Georgia por Rusia es culpa de la OTAN y la invasión rusa en Moldavia es culpa de la OTAN, que esos países NO pertenezcan a la OTAN es claramente irrelevante.

De hecho, lo que si recuerdo es cómo la OTAN y sus países miembros han invadido y bombardeado países hasta desintegrarlos, caso de Libia o Somalia, donde el estado ni está ni se le espera, forzar a perder parte de su territorio, caso del bombardeo de Belgrado, para instalar bases gordas de los yankis (Camp Bondsteel) para crear semilleros de radicales islámicos, caso de Siria, Afganistán o Irak, o simplemente para deponer al dictador que pusieron un poco antes o impedir un giro pro-soviético de la política exterior de algún país pequeño, como Panamá o Granada. Sin contar los golpes de estado patrocinados y pucherazos electorales varios, magnicidios y operaciones de terrorismo de estado (Operación Cóndor, Operación Gladio, etc).

Naturalmente, y por eso Rusia invade Ucrania que ni siquiera pertenece a la OTAN, porque si la OTAN bombardea Belgrado, ¿por qué Rusia no puede bombardear Kyiv?

El fondo de la cuestión es que si aceptamos que la OTAN se puede extender cada vez más cerca del principal país contra el que fue creada, lo normal es que el equilibrio que nos ha traído décadas de relativa paz mundial, se rompa a causa de la voluntad unilateral de quebrarlo por parte del imperio anglosajón. Rusia, igual que en su momento la URSS, no va a quedarse de brazos cruzados mientras la rodean cada vez más cerca con bases de misiles yankis y, dicho sea de paso, China tampoco lo va a permitir. La experiencia de una hegemonía incontestable del imperio yanki ya es ejemplo suficiente para que ambas potencias hagan todo lo posible por limitar o derribar esa hegemonía.

Naturalmente, porque la política exterior de países como Polonia, Ucrania y los países bálticos depende de lo que le guste o no a Rusia. Que se creen esos países ¿que tienen soberanía nacional para elegir sus aliados? Y una mierda, si compartes frontera con Rusia o te alías con Rusia o con nadie.

» autor: melenas

#94 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 12:25:46 +0000

#92 Tampoco se cumplió lo de unirse a un mercado común y ya está.
Y en que momento lo uno queda justificado por lo otro?

Cual pretende ser tu argumento?

Pues eso, para cuando crees que deberíamos empezar el Espanexit y recuperar nuestra soberanía...
Inmediatamente.

» autor: Berlinguer

#93 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Thu, 03 Aug 2023 12:23:25 +0000

#89 No recuerdo una invasión rusa de las repúblicas bálticas durante la existencia de la OTAN. De hecho, lo que si recuerdo es cómo la OTAN y sus países miembros han invadido y bombardeado países hasta desintegrarlos, caso de Libia o Somalia, donde el estado ni está ni se le espera, forzar a perder parte de su territorio, caso del bombardeo de Belgrado, para instalar bases gordas de los yankis (Camp Bondsteel) para crear semilleros de radicales islámicos, caso de Siria, Afganistán o Irak, o simplemente para deponer al dictador que pusieron un poco antes o impedir un giro pro-soviético de la política exterior de algún país pequeño, como Panamá o Granada. Sin contar los golpes de estado patrocinados y pucherazos electorales varios, magnicidios y operaciones de terrorismo de estado (Operación Cóndor, Operación Gladio, etc).

El fondo de la cuestión es que si aceptamos que la OTAN se puede extender cada vez más cerca del principal país contra el que fue creada, lo normal es que el equilibrio que nos ha traído décadas de relativa paz mundial, se rompa a causa de la voluntad unilateral de quebrarlo por parte del imperio anglosajón. Rusia, igual que en su momento la URSS, no va a quedarse de brazos cruzados mientras la rodean cada vez más cerca con bases de misiles yankis y, dicho sea de paso, China tampoco lo va a permitir. La experiencia de una hegemonía incontestable del imperio yanki ya es ejemplo suficiente para que ambas potencias hagan todo lo posible por limitar o derribar esa hegemonía.

» autor: --457331--

#92 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Thu, 03 Aug 2023 12:21:27 +0000

#90 Tampoco se cumplió lo de unirse a un mercado común y ya está. Desde el 1986 ha habido numerosos cambios, como integración económica, moneda común, normativa europea a cumplir por el gobierno nacional, etc... y todo sin referendum excepto el de la constitución que perdió en varios países de la Unión Europea.

Pues eso, para cuando crees que deberíamos empezar el Espanexit y recuperar nuestra soberanía...

» autor: melenas

#91 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Thu, 03 Aug 2023 12:19:08 +0000

#45 Y encima el video miente cuando afirma que la OTAN le prometió a Gorbachov no expandirse al este, cosa que Gorbachov ha dejado claro que se refería a la Alemania del Este durante la reunificación.

» autor: melenas

#90 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 12:18:46 +0000

#88 El que no se hiciera un referéndum solo habla de una menor legitimidad democrática. Directamente de la ausencia de ésta si el parlamento no es elegido en torno a dicha cuestión.

Lo que pasó aquí a mayores es que las condiciones propuestas en el propio referendum NUNCA se cumplieron.

Nunca se debió haber entrado en la OTAN tampoco en la UE. Noruega está fuera fuera de la segunda y de maravilla, Suecia aun está fuera de la primera y ninguna necesidad ha tenido (o tiene) de estarlo.

» autor: Berlinguer

#89 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Thu, 03 Aug 2023 12:16:27 +0000

#72 Naturalmente, si Lituania, Estonia y Letonia no se hubieran unido a la OTAN, estos países no habría sufrido tantas bajas durante la invasión rusa... puta OTAN...

» autor: melenas

#88 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Thu, 03 Aug 2023 12:14:05 +0000

#70 En España se hizo un referendum para entrar en la OTAN pero ninguno para entrar en la Unión Europea, supongo que es que nos obligaron a entrar en el Mercado Común y hay que hace un Espanexit lo antes posible para recuperar la soberanía...

» autor: melenas

#87 La historia NO CONTADA de la OTAN

melenas — Thu, 03 Aug 2023 12:07:29 +0000

#6 Y así es, de todas las ex-repúblicas soviéticas en Europa, las que se han unido a la OTAN son las únicas que no han sido invadidas...con la excepción de Bielorrusia que será anexiada por Rusia en la próxima década...

» autor: melenas

#86 La historia NO CONTADA de la OTAN

kumo — Thu, 03 Aug 2023 11:00:03 +0000

El tono del vídeo es horrible. Me quedo antes con cualquier video de Memorias de Pez o similar que también los tiene sobre la OTAN.

» autor: kumo

#85 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Thu, 03 Aug 2023 10:33:29 +0000

#79 Repasa un poco de historia contemporánea camarada, Alemania está ocupada desde 1945. La URSS ocupó Alemania bajo el amparo del mismo derecho de guerra que EEUU, Francia y el Imperio Británico ocuparon la misma.

La URSS no se negó a desmantelar y salir de Alemania en 1992, de hecho, lo hizo y para 1994 Rusia había evacuado a todos sus soldados de territorio alemán. No se puede decir lo mismo de las bases OTAN. No, Yanukovich no fue destituido legalmente, se le hizo un golpe de estado.

» autor: --457331--

#84 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Thu, 03 Aug 2023 10:26:54 +0000

#83 estas boca abajo, ese es el problema jajajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

» autor: asterissco

#83 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Thu, 03 Aug 2023 10:23:25 +0000

#82 Jajajajajajaja

Me desorino, madre mía

» autor: Dav3n

#82 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Thu, 03 Aug 2023 09:56:08 +0000

#81 el fascista eres tu que juzgas a la gente por ser de un grupo... Oskar Schindler era nazi y su calidad humana nos da mil patadas a los dos

La OTAN es lo que impide que tu vivas en un estado tolitario y fascista como Rusia, y que tengas la libertad de escribir lo que quieras aqui

» autor: asterissco

#81 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Thu, 03 Aug 2023 09:51:51 +0000

#77 Entonces estamos de acuerdo en que la OTAN es una organización criminal y fascista. Putin es otro fascista, ok, pero nosotros estamos apoyando al facherio europedo, ¿no?

Y te recuerdo que además nos metieron en la chupipandi de la OTAN totalmente engañados...

» autor: Dav3n

#80 La historia NO CONTADA de la OTAN

--719821-- — Thu, 03 Aug 2023 09:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#79 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Thu, 03 Aug 2023 09:44:09 +0000

#78 desde 1945¿?

es.wikipedia.org/wiki/Base_Aérea_de_Ramstein -> Período en uso 1 de junio de 1953 – presente

Eso ante la negativa de la URSS de soltar el territorio robado de la RDA, que de eso no hablas porque Yanucovich fue destituido legalmente

» autor: asterissco

#78 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Thu, 03 Aug 2023 09:32:04 +0000

#74 Son bases de la OTAN ocupando Alemania desde 1945. A ver si te piensas que los alemanes tuvieron algo que decidir al convertirse en dominio de franceses, yankis y británicos, de la misma forma que tampoco pudieron oponerse a la creación de la RDA.

» autor: --457331--

#77 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Thu, 03 Aug 2023 09:29:26 +0000

#49 y en la URSS.... la objetividad es juzgar a las personas por su acciones, por su pertenencia a un grupo

es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
"El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo."

» autor: asterissco

#76 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Thu, 03 Aug 2023 09:24:46 +0000

#63 Ah no no no. Eso lo dicen los que apoyan a Rusia. Putinejo!

» autor: manbobi

#75 La historia NO CONTADA de la OTAN

danip3 — Thu, 03 Aug 2023 09:20:47 +0000

En España todos los partidos nacionales, empezando por los comunistas a favor de la OTAN, esa es la democracia.

» autor: danip3

#74 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Thu, 03 Aug 2023 09:12:47 +0000

#73 son bases de la OTAN, y no están ocupando Alemania a diferencia de Rusia, que si está ocupando Ucrania

» autor: asterissco

#73 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Thu, 03 Aug 2023 08:19:05 +0000

#16 ¿Para qué iba a pactar desocupar un territorio cuando yankis, británicos y franceses tenían la mayor parte de Alemania ocupada?

¿Acaso te has olvidado de que existen unas bonitas bases militares muy gordas de los yankis ocupando Alemania?

» autor: --457331--

#72 La historia NO CONTADA de la OTAN

--457331-- — Thu, 03 Aug 2023 08:12:15 +0000

#41 No hombre no, históricamente, para que un país entre en la OTAN da lo mismo que sea una dictadura (caso de Portugal o Grecia) una democracia cogida con pinzas (caso de Turquía) o un país que sólo quiere entrar en la UE pero que, con la debida presión y algún que otro accidente (dimisiones, chantajes, intentos de golpe de estado, referéndums metidos con calzador) como en el caso de España, Eslovaquia, etc. lo tiene hecho.

Si lo han "pedido" en vez de meterse en cualquier otra organización o permanecer neutrales es porque se jugaban perder alguna parte de su territorio (como las Islas Canarias) o se quitó de en medio a algún presidente reacio, como Adolfo Suárez.

Si hubiésemos enviado los javelins, los HIMARS, los leopards y los F-16 en 2014 seguramente nos hubiésemos evitados todos estos muertos.

A contrario, si no hubiésemos metido la polla en todos los países donde dijimos que no íbamos a meterla, y no hubiéramos apoyado el golpe de estado del Maidan nos habríamos evitado todos esos muertos. Del mismo modo que si no nos hubiéramos inventado unas armas de destrucción masiva que no existían, también habríamos salvado unas cuantas vidas.

» autor: --457331--

#71 La historia NO CONTADA de la OTAN

Ludovicio — Thu, 03 Aug 2023 08:07:46 +0000

#36 Supongo que #17 ha visto el primer minuto en el que dice que Putin no es comunista y ha dejado de verlo.

» autor: Ludovicio

#70 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 08:00:32 +0000

#69 La OTAN ese ente imparcial.
Pobrecita la OTAN que se ve obligada a aceptar miembros y a situar bases en torno a paises que luego acaba bombardeando.
Para nada dentro de esos paises hay quien defiende los intereses de la OTAN.
Para nada la industria armamentistica esta interesada en todo esto.

Los pobresitos paises involucrados en cero guerras se meten la "alianza defensiva" que nunca ha defendido a nadie por "soberanía popular.

Soberania popular como la de espanha donde en el referendum se voto una cosa que se incumplió en dos segundos y medio.
Como en Suecia, que nos van a meter en la OTAN sin referendum alguno un parlamento que no fue elegido con ese mandato y pagando el coste adicional de vender exiliados kurdos a Erdogan

Ay la democracia, que perra y sanguinaria es!

» autor: Berlinguer

#69 La historia NO CONTADA de la OTAN

inde — Thu, 03 Aug 2023 07:43:50 +0000

#68 Otra vez con que la OTAN se "expande". Son los propios países los que piden su adhesión. twitter.com/ElSrdelaGuerra_

» autor: inde

#68 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 06:46:32 +0000

#51 pero sí el final con sus conclusiones que es cuando uno asoma la patita propagandista. He anotado las barbaridades.
No ha dicho ninguna barbaridad

Habla de "la obcecación por expandirse al este"
Que es lo que ha hecho la OTAN, organización de "defensa" nacida para luchar contra la posible(?) expansion comunista....desde la caida del bloque por el cual se supone que existía. Es ridiculo negar que la OTAN se ha expandido hacia el este.

Habla de que por fin se ha subido el gasto en defensa en los países de la OTAN
Lo que dice es que algo con lo que la OTAN venía presionando y que no conseguía se ha hecho realidad gracias al conflicto. Lo cual, tb es indudable. Es decir, que esa guerra ha servido al menos en esto para servir a intereses PREVIOS de la OTAN.

"Mi posición en este conflicto es la paz a menos que seas de la OTAN o vendas armas".
Que es la posición que tenemos todos los comunistas respecto a todas las guerras que no sean revoluciones proletarias por la emancipación. Cosa que esta evidentemente no es.

Creo que le ha faltado añadir o seas "Rusia"
Literalmente critica a Rusia y los efectos de una guerra interimperialista. Otra cosa es que tu no lo hayas entendido, pero eso no es culpa suya.

justamente en este conflicto la OTAN no hizo nada hasta que fue demasiado tarde.
Eso es sencillamente mentira. La desestabilización politica en Ukrania empieza mucho antes de la guerra.

Si hubiésemos enviado los javelins, los HIMARS, los leopards y los F-16 en 2014 seguramente nos hubiésemos evitados todos estos muertos.
Disculpa, pense que hablaba con alguien decente no con un bárbaro sediento de sangre de civiles y voluntad de guerra. Mis disculpas por asumirte una humanidad de la que claramente careces.

Espero que al menos la industria armamentistica te pague o algo. Porque llamas propaganda a algo que no es la posición ni de la OTAN ni mucho menos de RUSIA, pero tu posicion abiertamente OTANista no es propaganda, es palabra de dios.

No se ni para que pierdo el tiempo, honestamente.

» autor: Berlinguer

#67 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Thu, 03 Aug 2023 06:46:23 +0000

#52 De forma irónica o con apariencia de consideración, nos quedamos sin respuesta concreta. No somos dignos.

» autor: manbobi

#66 La historia NO CONTADA de la OTAN

SiCk — Thu, 03 Aug 2023 06:39:04 +0000

#32 Que son claramente pro-OTAN. Ya ves tú si tiene que ver o no.

» autor: SiCk

#65 La historia NO CONTADA de la OTAN

capitansevilla — Thu, 03 Aug 2023 06:35:35 +0000

#45 anda, lee
es.wikipedia.org/wiki/Nota_de_Stalin

» autor: capitansevilla

#64 La historia NO CONTADA de la OTAN

--574181-- — Thu, 03 Aug 2023 06:33:22 +0000

#41 La OTAN no va a hacer nada que haga peligrar el negocio. Meterse en el asunto de Crimea no era una opción.

» autor: --574181--

#63 La historia NO CONTADA de la OTAN

Thatwastotallyninja2 — Thu, 03 Aug 2023 06:16:05 +0000

Estar en contra de la OTAN no implica estar a favor de la invasión rusa. Es una falsa dicotomía

» autor: Thatwastotallyninja2

#62 La historia NO CONTADA de la OTAN

Berlinguer — Thu, 03 Aug 2023 05:41:32 +0000

Informate un poco rey, que el muro se construyo 16 anhos despues de la liberación.
Lo digo para que tus argumentos de mierda al menos cuadren a nivel temporal.

#_61 me tiene mute, me cuelgo de #34

» autor: Berlinguer

#61 La historia NO CONTADA de la OTAN

Enésimo_strike — Thu, 03 Aug 2023 05:22:41 +0000

#34 si cuando “liberas” pones un muro de hormigón con ametralladoras apuntando hacia fuera y hacia dentro me da a mí que no liberas, cambias a un opresor por otro. ¿No crees?

» autor: Enésimo_strike

#60 La historia NO CONTADA de la OTAN

sofazen — Thu, 03 Aug 2023 05:11:40 +0000

#58 Muchas gracias por la clara explicación.

» autor: sofazen

#59 La historia NO CONTADA de la OTAN

Matrix777 — Thu, 03 Aug 2023 04:54:14 +0000

La OTAN es otra de las organizaciones terroristas criminales lideradas por los Apestados Unidos y sus mentiras y montajes permanentes con su perrito faldero europeo.

Más de uno no sabrá que gracias a esta gentuza norteamericana (EEUU) España no fue liberada de Paco El Pantanos. Disfruten de esta falsa democracia y BIBA LA OTAM

» autor: Matrix777

#58 La historia NO CONTADA de la OTAN

cnr — Thu, 03 Aug 2023 04:38:14 +0000

#21 Básicamente que se folló a una chavala de 17 años y la chica le abrió hilo en twitter diciendo que era un machista y un misógino que se las daba feminista mientras se aprovechaba de su "fama" para follarse todo lo que pillaba. Esto en pleno auge del #cuentalo y el metoo. Se lió la mundial, le cancelaron por redes, le fueron a escrachear a conciertos de sons of aguirre (y de hecho tuvieron que cancelar varios) y al final terminó retirandose de las rrss y dejó de hacer videos.

cc #22 #33

» autor: cnr

#57 La historia NO CONTADA de la OTAN

Janssen — Thu, 03 Aug 2023 04:32:28 +0000

Por casualidad yo colgué un tema parecido (no en video) sobre la OTAN hace un par de días, por si no lo vieron les dejo un enlace: OTAN: Toda una existencia "pacificando" el mundo

» autor: Janssen

#56 La historia NO CONTADA de la OTAN

--394252-- — Thu, 03 Aug 2023 04:30:49 +0000

No te lees? Deberías hacerlo antes de enviar

» autor: --394252--

#55 La historia NO CONTADA de la OTAN

Janssen — Thu, 03 Aug 2023 04:30:07 +0000

Por casualidad yo colgué un tema parecido (no en video) sobre la OTAN hace un par de días, por si no lo vieron les dejo un enlace: OTAN: Toda una existencia "pacificando" el mundo www.detectivesdeguerra.com/2023/08/otan-toda-una- existencia-pacificando-el.html

» autor: Janssen

#54 La historia NO CONTADA de la OTAN

TempusFugit345 — Thu, 03 Aug 2023 00:43:27 +0000

Alerta, bot Ruso/Chino

» autor: TempusFugit345

#53 La historia NO CONTADA de la OTAN

--719821-- — Thu, 03 Aug 2023 00:35:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#52 La historia NO CONTADA de la OTAN

garred — Wed, 02 Aug 2023 23:55:05 +0000

#29 No sé si era irónica la pregunta de #20, pero a mi me interesaba realmente

Concuerdo en que en menéame hay propaganda y posiblemente muchas noticias cuestionando la OTAN lo sean. Sin embargo el video no parece mentir en lo importante y es información relevante. ¿Relevante ahora? Puede que no tanto, pero no deja de ser cierto.

menéame es mejorable pero seguimos aquí. Un poco como la OTAN lol

» autor: garred

#51 La historia NO CONTADA de la OTAN

pys — Wed, 02 Aug 2023 23:42:00 +0000

#48 Cierto, menuda película me he montado yo solo.

» autor: pys

#50 La historia NO CONTADA de la OTAN

Vulpecula — Wed, 02 Aug 2023 23:39:22 +0000

#34 Para línea delgafa el muro que tuvieron que construir en Berlin para no quedarse sin gente

» autor: Vulpecula

#49 La historia NO CONTADA de la OTAN

Dav3n — Wed, 02 Aug 2023 23:23:10 +0000

#39 Viendo la cantidad de nazis que acabó en la OTAN... Poco me parece

Cuanta objetividad eh?

» autor: Dav3n

#48 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Wed, 02 Aug 2023 23:01:11 +0000

#46 Entonces, si crees que este video es propaganda y NAFO desmiente propaganda qué parte de "NAFO no aprueba este envío" te parece fuera de lugar?

» autor: manbobi

#47 La historia NO CONTADA de la OTAN

Alexenvalencia — Wed, 02 Aug 2023 23:00:53 +0000

#42 te positivizo por la explicación. En fin, los vídeos son de calidad, eso sí. Espero que no le pase nada de eso otra vez.

» autor: Alexenvalencia

#46 La historia NO CONTADA de la OTAN

pys — Wed, 02 Aug 2023 22:57:08 +0000

#44 Como he explicado antes la NAFO es un conjunto de individuos con un objetivo común: desmentir la propaganda rusa.

Este vídeo yo lo considero propaganda como he explicado anteriormente. Saca todos los trapos sucios de la OTAN, como se benefician sus países con la operación militar especial (la invasión de Ucrania) y luego dice que luchar por la paz (en Ucrania), cosa que no hace la OTAN. ¿Cuál es la conclusión?¿Que retire la OTAN la ayuda que le ha pedido Ucrania?

» autor: pys

#45 La historia NO CONTADA de la OTAN

melomeneo — Wed, 02 Aug 2023 22:56:34 +0000

#1 no son ángeles
....
Pero eso de la paz de Stalin... Joder me he tenido que controlar el descojone.
Y me he acordado de la equidistancia de un tío que se saca el jepeto cada dos minutos.

» autor: melomeneo

#44 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Wed, 02 Aug 2023 22:44:22 +0000

#41 Muy bien. Y cual crees que sería la posición de NAFO respecto del video? Lo apoyaría o lo contrario?

» autor: manbobi

#43 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Wed, 02 Aug 2023 22:43:04 +0000

#_40 Yo llamo a tu razonamiento mover la portería o hacer piruetas pq adivino que te sentirías igualmente ofendidito si el usuario hubiera dicho que escribes de forma subnormal. Pero bueno, que a mí me da igual, solo tenía curiosidad por si aparte de quejarte podrías darnos luz sobre esa verdad que mana de los pozos de sabiduría de los que bebes, ya que no sueltas prenda, dices que todo mal y te quedas tan ancho.
Lo mismo con que me haya delatado, en qué? Qué has descubierto? Lo pones aquí o en tus otros foros para deleite de gente con formas menos cretinas?
Edit: ignorado... Vaya, pues nos quedaremos sin saber la verdad verdadera #31

» autor: manbobi

#42 La historia NO CONTADA de la OTAN

DenisseJoel — Wed, 02 Aug 2023 22:42:39 +0000

#21 Le acusaron de comportamientos incorrectos en su vida personal. Naturalmente, defenderse en esos casos está MUY MAL VISTO, por lo que, tras una tímida protesta inicial, simplemente aceptó desaparecer de las redes sociales e internet durante varios años.
La lluvia de negativos a mi comentario es para recordar que los guardianes de la moral siguen muy activos y dispuestos a hundir sin pruebas a quien se ponga por delante. ¡Enhorabuena muchachos!
Cc: #22 #33

» autor: DenisseJoel

#41 La historia NO CONTADA de la OTAN

pys — Wed, 02 Aug 2023 22:39:14 +0000

#35 A saltos porque me conozco la historia de la OTAN con sus luces y sombras, pero sí el final con sus conclusiones que es cuando uno asoma la patita propagandista. He anotado las barbaridades.

Habla de "la obcecación por expandirse al este". Supongo que para que un país entre en la OTAN lo primero que hay que hacer es pedirle a la OTAN ser miembro del mismo y que el resto de países acepten. No digo yo que los parlamentos en Suecia o Finlandia estén equivocados, pero si lo han pedido en vez de ser de la OTSC, por algo será.

Habla de que por fin se ha subido el gasto en defensa en los países de la OTAN. ¡Qué mala es la OTAN! Los países firman que van a gastar un 2% del PIB en ejército y resulta que no lo hacían porque no valía para nada. Han tenido que ver los tanques en acción otra vez en Europa para darse cuenta de que el ejército sirve para algo.

"Mi posición en este conflicto es la paz a menos que seas de la OTAN o vendas armas". Creo que le ha faltado añadir o seas "Rusia" e invadas países porque justamente en este conflicto la OTAN no hizo nada hasta que fue demasiado tarde. Si hubiésemos enviado los javelins, los HIMARS, los leopards y los F-16 en 2014 seguramente nos hubiésemos evitados todos estos muertos.

» autor: pys

#40 La historia NO CONTADA de la OTAN

--719821-- — Wed, 02 Aug 2023 22:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#39 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Wed, 02 Aug 2023 22:31:35 +0000

#34 claro, tuvieron que ocuparlo 50 años despues de liberarlo... vaya. Se lo tomaron con calma

» autor: asterissco

#38 La historia NO CONTADA de la OTAN

Alexenvalencia — Wed, 02 Aug 2023 22:28:04 +0000

#30 El del vídeo dices?

» autor: Alexenvalencia

#37 La historia NO CONTADA de la OTAN

Alexenvalencia — Wed, 02 Aug 2023 22:27:08 +0000

#19 gazpacho con o sin cebolla? Responda!

» autor: Alexenvalencia

#36 La historia NO CONTADA de la OTAN

Alexenvalencia — Wed, 02 Aug 2023 22:25:50 +0000

#17 no hemos visto el mismo vídeo

» autor: Alexenvalencia

#35 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Wed, 02 Aug 2023 22:25:01 +0000

#32 Has visto el video?

» autor: manbobi

#34 La historia NO CONTADA de la OTAN

Alexenvalencia — Wed, 02 Aug 2023 22:24:51 +0000

#16 mmm, ocupa o libera. La delgada línea.

» autor: Alexenvalencia

#33 La historia NO CONTADA de la OTAN

Alexenvalencia — Wed, 02 Aug 2023 22:23:48 +0000

#12 Qué le pasó?

» autor: Alexenvalencia

#32 La historia NO CONTADA de la OTAN

pys — Wed, 02 Aug 2023 22:23:12 +0000

#8 El objetivo de la NAFO es luchar contra la propaganda rusa en el contexto de la invasión de Ucrania, la cual es parte la guerra híbrida que hace Rusia no solo contra Ucrania sino contra otros países como España.

No sé que pinta la crítica a la NAFO aquí.

» autor: pys

#31 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Wed, 02 Aug 2023 22:20:02 +0000

#29 Quejándote de que hablen de "subnormalidades" en #26 y tú haces lo mismo con lo de forma "tan cretina".

Tú seguramente en vez de vivir en una burbuja eres un iluminado. Es eso? Tienes algo que decir del video o solo vienes a contar tu pena, otra vez, sobre lo mal que te trata menéame y su propaganda? Qué medios imparciales recomiendas? BBC? WP? Reddit? X?

» autor: manbobi

#30 La historia NO CONTADA de la OTAN

AMDK6III — Wed, 02 Aug 2023 22:17:24 +0000

Rusia aún no ha declarado la guerra a Ucrania .
No sé de qué firma de Paz está hablando cuando oficialmente no hay guerra.
Hay gente como este señor que vive en un mundo de yupi.

» autor: AMDK6III

#29 La historia NO CONTADA de la OTAN

--719821-- — Wed, 02 Aug 2023 22:13:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#28 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Wed, 02 Aug 2023 22:04:12 +0000

#25 Foro policía> Foro general intercuerpos> Moderación sobre Cataluña... Qué momentos, cuanta morralla hay en los CCFF de seguridad del estado. Luego se quejan de una peli que les hace quedar mal...

» autor: manbobi

#27 La historia NO CONTADA de la OTAN

--719821-- — Wed, 02 Aug 2023 22:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#26 La historia NO CONTADA de la OTAN

--719821-- — Wed, 02 Aug 2023 22:01:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#25 La historia NO CONTADA de la OTAN

Senaibur — Wed, 02 Aug 2023 22:00:25 +0000

#20 Foropolicías, forocoches.... lo forotípico

» autor: Senaibur

#24 La historia NO CONTADA de la OTAN

--542333-- — Wed, 02 Aug 2023 21:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#23 La historia NO CONTADA de la OTAN

--394252-- — Wed, 02 Aug 2023 21:56:29 +0000

#18 Pagan de puta madre, eso sí, no te permiten escribir subnormalidades, veo que en tu grupo esa regla no se sigue, pagan bien por lo menos?

» autor: --394252--

#22 La historia NO CONTADA de la OTAN

--542333-- — Wed, 02 Aug 2023 21:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#21 La historia NO CONTADA de la OTAN

sofazen — Wed, 02 Aug 2023 21:55:42 +0000

#12 Y ¿qué le paso?

» autor: sofazen

#20 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Wed, 02 Aug 2023 21:48:35 +0000

#18 Es muy interesante eso que cuentas. En qué foros estás?

» autor: manbobi

#19 La historia NO CONTADA de la OTAN

cocolisto — Wed, 02 Aug 2023 21:48:29 +0000

#18 Perdona¿eres una IA de temperamento difuso?. Porque haces unas mezclas que ni los gazpachos que hago. Aquí cada uno suelta lo que quiere, puede o sabe. Si te parece que estamos vendidos al oro de Moscú hay centenares de foros alternativos donde puedes dar rienda suelta a tus inquietudes.Tu tranquilo que somos buena gente aunque a veces lo disimulemos.

» autor: cocolisto

#18 La historia NO CONTADA de la OTAN

--719821-- — Wed, 02 Aug 2023 21:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#17 La historia NO CONTADA de la OTAN

fernando_sierra — Wed, 02 Aug 2023 21:39:37 +0000

La ración putinesca del día

» autor: fernando_sierra

#16 La historia NO CONTADA de la OTAN

asterissco — Wed, 02 Aug 2023 21:39:04 +0000

Me parto con estos videos... te pinta al put& Stalin como el amistoso...

Primero ocupa Alemania y toda Europa hasta los Balcanes

Luego propone un pacto de reunificación en vez de desocupar el territorio ocupado y entregarlo a la RFA, lo que se debió hacer desde el principio pero se tuvo que esperar al colapso de su estada piramidal sovietica en 1990

» autor: asterissco

#15 La historia NO CONTADA de la OTAN

Senaibur — Wed, 02 Aug 2023 21:37:59 +0000

Esta noticia va a ser hundida.

Por lo que sea

» autor: Senaibur

#14 La historia NO CONTADA de la OTAN

--532814-- — Wed, 02 Aug 2023 21:29:55 +0000

qué le pasó? Acabo de descubrirlo.

Para el censurador de 12 , ya ni sé por qué me bloquean

» autor: --532814--

#13 La historia NO CONTADA de la OTAN

cocolisto — Wed, 02 Aug 2023 21:26:47 +0000

Aquí hay algo más :

www.youtube.com/watch?v=tMbsu0laqxs

» autor: cocolisto

#12 La historia NO CONTADA de la OTAN

DenisseJoel — Wed, 02 Aug 2023 21:25:01 +0000

Me alegro de que Masa vuelva a hacer vídeos, pero después de lo que le pasó, y que haya sido incapaz de hacer una lectura crítica... Pues decepciona. Supongo que estará convencido de que esta vez no le va a pasar lo mismo, o algo similar. Veremos. En todo caso, le deseo suerte, parece que la (auto) cancelación no le ha sentado mal del todo.

» autor: DenisseJoel

#11 La historia NO CONTADA de la OTAN

--719821-- — Wed, 02 Aug 2023 21:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#10 La historia NO CONTADA de la OTAN

cocolisto — Wed, 02 Aug 2023 21:22:17 +0000

Ya está bien de aguantar grupos terroristas...

» autor: cocolisto

#9 La historia NO CONTADA de la OTAN

El_Tio_Istvan — Wed, 02 Aug 2023 21:21:01 +0000

Un vídeo corto del Masa! MILAGRO!

» autor: El_Tio_Istvan

#8 La historia NO CONTADA de la OTAN

manbobi — Wed, 02 Aug 2023 18:28:22 +0000

NAFO no aprueba este envío

» autor: manbobi

#7 La historia NO CONTADA de la OTAN

bitman — Wed, 02 Aug 2023 17:17:21 +0000

#3 para evitar el comunismo en Europa…

» autor: bitman

#6 La historia NO CONTADA de la OTAN

mr.wolf — Wed, 02 Aug 2023 17:09:12 +0000

La OTAN es el club al que te unes para que Rusia no te invada (mantra repetido por aquí hasta la saciedad)

» autor: mr.wolf

#5 La historia NO CONTADA de la OTAN

eixerit_yo — Wed, 02 Aug 2023 16:51:40 +0000

menudo comunista putiniano está hecho este propagandista. La OTAN es lo mejor y punto

» autor: eixerit_yo

#4 La historia NO CONTADA de la OTAN

Malinke — Wed, 02 Aug 2023 16:38:13 +0000

No conocía lo de la nota de Stalin.

» autor: Malinke

#3 La historia NO CONTADA de la OTAN

quitamelpiedencima — Wed, 02 Aug 2023 16:14:04 +0000

Me ha dejado helado. No conocía la historia de la operación Gladio, por ejemplo.

» autor: quitamelpiedencima

#2 La historia NO CONTADA de la OTAN

Veelicus — Wed, 02 Aug 2023 15:52:53 +0000

Magnifico video, habria que ponerlo en las escuelas.

» autor: Veelicus

#1 La historia NO CONTADA de la OTAN

--620833-- — Wed, 02 Aug 2023 15:51:13 +0000

#0 Buen envio!

» autor: --620833--