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#267 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Capitan_Centollo — Thu, 03 Aug 2023 14:45:02 +0000

#261 Lo que dices en nada cambia lo que yo escribí. Si esto no se acompaña con medidas sociales y económicas, la miseria seguirá ahí, y la delincuencia también. Y no, no se intentó solucionar. Se intentó dar una mano de pintura a la fachada, como siempre.
Para que cientos de miles de criminales peligrosos medren de manera organizada en un país, debe haber problemas estructurales graves. No llegan, por ejemplo, armas y munición de uso militar en esas cantidades a manos de criminales sin que antes hayan tenido que entrar al país. Alguien tuvo que hacer la vista gorda y mirar para otro lado. Y así con tantísimas cosas. La miseria crea rendijas que se agrandan con el tiempo y dan la oportunidad a los criminales para hacerse fuertes.
Espero también que a los responsables políticos y militares que fueron negligentes en su labor, permitiendo que esto se agravase tanto, les caiga como mínimo la misma pena de prisión que a los otros sinvergüenzas.

» autor: Capitan_Centollo

#266 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Thu, 03 Aug 2023 11:03:50 +0000

#265 has dicho "o incluso asesinato de miles de personas".

Solo si cortas la frase a mitad. La frase completa es la que te he dicho.

Ahhh, la superioridad moral, ya tardabas en usarla como argumento de peso

Bueno, para mí la moral es subjetiva (he dicho que te define como ser humano, no que te haga objetivamente mejor o peor). Pero sí, bajo mi criterio subjetivo es superior moralmente el rechazar la violación masiva de los derechos humanos de decenas de miles de personas (pasando por torturas y asesinatos sistemáticos), a aceptarla como aproximación válida para cualquier problema.

No te molestes en contestarme, no te leeré.

Me parece bien. Contesto igualmente para cualquiera que se encuentre con este hilo. Contigo ya tenía claro que llevas rato sin atender a razones.

» autor: Ninethousand

#265 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Thu, 03 Aug 2023 10:21:00 +0000

#264 has dicho "o incluso asesinato de miles de personas". Pero no, el gobierno no ha asesinado a miles de personas, te lo inventaste.

lo que depende del tipo de ser humano que seas puedes justificar o no.

Ahhh, la superioridad moral, ya tardabas en usarla como argumento de peso. Tienes razón porque eres bueno, y yo no la tengo porque soy malo.

No te molestes en contestarme, no te leeré.

» autor: pelotarimanco

#264 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Thu, 03 Aug 2023 09:18:36 +0000

#263 No, si lees mi frase he dicho "encierro, tortura o incluso asesinato".

Del artículo

* "66 mil detenciones, en su mayoría arbitrarias"
* "el número de personas fallecidas bajo custodia del Estado había aumentado a 132. Sin embargo, organizaciones de derechos humanos salvadoreñas presumen que hay un subregistro debido a los casos en los que se ha reportado exhumaciones de víctimas de fosas comunes"

Respecto a las torturas, si bien el artículo solo entra en detalle en lo que respecta a los torturados hasta la muerte (algunos intentando "extraer una confesión" al más puro estilo inquisitorial), a las condiciones sanitarias infrahumanas, y a la negación de los derechos más básicos, hay otras fuentes que sí relatan lo sistemático de éstas. Recomiendo éste reportaje de RNE www.rtve.es/play/audios/las-mananas-de-rne-con-inigo-alfonso/firma-tor

Y no, ni esto es "ser prágmático" (ya se ha demostrado inefectivo en el largo término varias veces en el pasado, donde las políticas de brutalidad hicieron bajar unos años la criminalidad para luego repuntar a niveles más altos que nunca), ni es "lo que hay que hacer". Es simplemente lo que "se ha decidido hacer", y lo que depende del tipo de ser humano que seas puedes justificar o no.

» autor: Ninethousand

#263 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Thu, 03 Aug 2023 08:45:48 +0000

#259 incluyendo el encierro, tortura o incluso asesinato de miles de personas

Del propio informe de AI:

and the deaths in state custody of at least 132 people who at the time of their deaths had not been found guilty of any crime."

Lo del asesinato de miles de personas, igual te lo has inventado un poco, no?

Sobre El Salvador, al final si me pongo estupendo coincido contigo en que saltarse los derechos humanos y la presunción de inocencia está mal, pero estamos hablando de uno de los países con más delitos y asesinatos del mundo, eso no se arregla por vías legales. Hay que ser pragmáticos.

» autor: pelotarimanco

#262 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Drebian — Thu, 03 Aug 2023 06:46:11 +0000

#231 Entiendo perfectamente la situación de El Salvador y no voy a aceptar que encierren a gente sumariamente, sin juicio y sin pruebas de nada. Saludos.

» autor: Drebian

#261 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Thu, 03 Aug 2023 06:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#260 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Thu, 03 Aug 2023 06:30:46 +0000

#232 Pues no, porque cada situación varía muchísimo. Y no solo encierran a las personas por "tatuajes", también por denuncias anónimas, o porque la policía ha considerado que actuaba de manera nerviosa o "sospechosa", o por estar en el momento equivocado en el lugar equivocado. Como no hay juicio justo, no culpables e inocentes son arrojados por igual al agujero donde son torturados sistemáticamente (muchos de ellos hasta la muerte). Me parece increíble como muchos por aquí siguen defendiendo esas atrocidades.

» autor: Ninethousand

#259 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Thu, 03 Aug 2023 06:27:43 +0000

#233 Sí, por supuesto, de hecho AI suele tener informes anuales recopilando el estado de los derechos humanos en cada país, y la inseguridad y las altísimas tasas de asesinatos han tenido menciones habituales.

Sin embargo, nada de eso justifica la violación masiva de derechos humanos, incluyendo el encierro, tortura o incluso asesinato de miles de personas, muchas de ellas tras detenciones completamente arbitrarias sin ningún tipo de prueba y sin ninguna oportunidad de demostrar su inocencia.

No es la primera vez que el Salvador toma este tipo de "aproximaciones" además. Es una réplica de lo que han hecho gobiernos anteriores, también con una gran disminución inicial de la criminalidad, seguida de nuevos picos pasados unos años.

Aquí un artículo que trata ambos temas simultáneamente, las maras y las atrocidades del gobierno: www.amnesty.org/es/latest/news/2022/09/aniquilar-derechos-humanos-prob

» autor: Ninethousand

#258 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

prqt — Wed, 02 Aug 2023 22:21:54 +0000

#251 cguanacas en Twitter, es lo que sigo. Escribe en periodicos y revistas. El Faro es uno crítico con Bukele y la revista Factum también. Para ver la opinión favorable, sigo a Bukele mismo, que enlaza artículos y gente que dice que es fantástico. Algunas cosas que dice aon interesantes y a veces entiendo su postura, que conste.

» autor: prqt

#257 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Marisadoro — Wed, 02 Aug 2023 22:07:07 +0000

#247 Entonces..
¿Los presuntos asesinos sin tatuajes deben ser juzgados de uno en uno, y los que tienen tatuajes en grupo?

¿Si no tienes tatuajes eres inocente?
¿Si tienes tatuajes eres culpable?

¿Y los atenuantes (eximentes incompletos) como defensa propia, el estado de necesidad, miedo insuperable etc se aplicarían a todo el grupo?

» autor: Marisadoro

#256 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Raúl_Rattlehead — Wed, 02 Aug 2023 21:04:50 +0000

#5 que tendrá que ver una cosa con la otra, anda, vete a tirar mierda donde te lo pidan.

» autor: Raúl_Rattlehead

#255 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 21:02:45 +0000

repetido, no me deja borrar el comentario (joder, meneame, esto tiene muchos bugs)

» autor: --758351--

#254 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 21:02:01 +0000

repetido, no me deja borrar el comentario (y van 3)

» autor: --758351--

#253 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 21:01:31 +0000

repetido, no me deja borrar el comentario.

» autor: --758351--

#252 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 21:01:11 +0000

repetido, no me deja borrar comentario.

» autor: --758351--

#251 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 20:59:14 +0000

#213 oh, gracias por la reseña. En Instagram es @ roberto.valencia.periodista?Me da error si intento compartir el enlace.

» autor: --758351--

#250 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 20:58:59 +0000

#213 oh, gracias por la reseña. En Instagram es @ roberto.valencia.periodista?

Me da error si intento compartir el enlace.

» autor: --758351--

#249 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 20:57:26 +0000

#213 oh, gracias por la reseña. Es este? www.instagram.com/roberto.valencia.periodista/?hl=en

» autor: --758351--

#248 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 20:57:24 +0000

#213 oh, gracias por la reseña. Es este?

www.instagram.com/roberto.valencia.periodista/?hl=en

» autor: --758351--

#247 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 20:01:10 +0000

#240 Personas con un tatuaje donde anotan la gente que han matado, así que le veo ningún problema en juzgarles en grupo si ya han confesado ser unos asesinos.

» autor: NapalMe

#246 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Capitan_Centollo — Wed, 02 Aug 2023 18:19:02 +0000

#46 Solucionar el problema de raíz implica acabar con las razones socioeconómicas que generan miseria y llevan a algunos a caer en situación de vulnerabilidad y optar por la delincuencia. Si esas razones siguen existiendo, seguirán apareciendo más criminales, cada vez más violentos. Lo que Bukele está haciendo no servirá de nada si no ataja la raíz del problema.

» autor: Capitan_Centollo

#245 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

lectorcritico — Wed, 02 Aug 2023 17:58:13 +0000

#2 Estoy bastante de acuerdo.
Se podria poner los ejemplos de guerras pacificadoras en Irak o afganista u otros sitos. Derrocas el poder dictador.
No basta eso y hay que coordinar una nueva democracia, si no se genera un vacio de poder todo puede volverse peor.
Pero si se hace bien una invasion de otro pais, si tiene la intencion de crear una democracia puede ser positiva.
Una cantera de nuevo pandilleros son niños desatendidos o maltratados que encuentran una nueva familia. Habria que evitar que haya niños con esos problemas.

#38 No recuerdo si en el Salvador u Honduras las muertes eran mas que cuando estaban en guerra. Es una situacion terrible y no solo las muertes, sino las extorsiones o que te violen a una hija. Añadiendo inpunidad, porque el estado no puede o no se aplica lo suficiente.
Con esta reduccion de asesinato, puede hasta considerarse razonable, que el estado se equivoque cuando mate un supuesto delicuente. Salva mas vidas de las que mata.
Tambien el balance entre derechos humanos violados y recuperados parece positivo.
Yo entiendo que cuando el nivel de crimen baje, se podran aplicar los mismo recursos a menos delicuencia y el nivel de errores disminurá.
Tambien se podrian dedicar recursos a revisar condenas que podrian ser erroneas.

#104 #121 No entiendo que los delicuentes se tatueen a veces mucho. Viene muy bien para identificarlos. Si por lo menos fuesen temporarse y desapareciesen a lo años.

#13 #127 USA tiene mucho que ver en este problema. Las bandas latinas se originaron en USA, no se por influencias de las italianas o europeas o porque. Al expulsarlas se reprodujeron por toda sudamerica.

El descontrol de USA con las armas proveer a la delicuencias sudamericas incluso de armas casi de guerrra.
En USA alguien compra legalmente la misma arma cada mes en un armeria y nadie hace preguntas, a pesar de lo sospechoso.
El mismo la vende, las vendiendo bajando por sudamerica. Al final un fusil de 600$ acaba valiendo 3000$
La politcia de armas de USA no solo les afecta dentro del pais.
#57 Si no recuerdo mal. Lo contaba Beriain, ademas mostraba como compraba las armas legalmente para traficarlas.

» autor: lectorcritico

#244 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

prqt — Wed, 02 Aug 2023 17:40:18 +0000

#243 A comentarios absurdos, respuestas absurdas. Léete.

» autor: prqt

#243 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

J.J. — Wed, 02 Aug 2023 17:38:38 +0000

#242 ok, que viniste a contar una milonga

» autor: J.J.

#242 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

prqt — Wed, 02 Aug 2023 17:32:43 +0000

#241 y una polla así de grande, sí. Y tú, de que mara eres? Si no coincidimos te tengo que matar pero vivir fuera de El Salvador me ha aburguesado y tengo miedo.

» autor: prqt

#241 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

J.J. — Wed, 02 Aug 2023 17:26:10 +0000

#111 ¿También tienes tatuada hasta en la cara el nombre de la mara a la que perteneces?

» autor: J.J.

#240 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Marisadoro — Wed, 02 Aug 2023 17:12:35 +0000

#237 No entiendo lo que dices.

Solo he señalado un párrafo de la noticia que me resulta especialmente chocante (juicios sumarísimos a grupos de 900 personas) y lo he calificado como "estremecedor".

El derecho a un juicio justo se encuentra en el artículo 10 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Algunas garantías para un juicio justo, incluido el derecho a la presunción de inocencia, también se encuentran en los artículos 6, 7, 8 y 11.
www.standup4humanrights.org/es/declaration.html

» autor: Marisadoro

#239 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 16:52:18 +0000

Gente apoyando las maras, una gentuza con tatuajes donde explican todo lo que han robado, matado, violado, extorsionado, apalizado...
Gente apoyando las maras, que si un día les violan una hija pedirían pena de muerte, los muy hipócritas.

» autor: NapalMe

#238 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 16:46:55 +0000

#161 Esta actuando quien tiene el poder, pon un buen ejemplo, como cuando los ganadores de la guerra civil mataron y le robaron todo a todos los "rojos" que encontraron una vez terminada la guerra.

» autor: NapalMe

#237 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 16:44:24 +0000

#95 Los individuales también. Dejemos de hacerlos, verdad?

» autor: NapalMe

#236 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 16:43:45 +0000

#10 Con un tatuaje por cada cosa que hayan hecho, así es facil.

» autor: NapalMe

#235 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 16:40:30 +0000

#76 Cada vez menos, estamos dejando que la cultura se diluya a peor.
En dos dias tenemos a los maras por aquí.

» autor: NapalMe

#234 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 16:39:55 +0000

#8 Jaja, te has equivocado, el terror lo provocaba las maras.

» autor: NapalMe

#233 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 16:39:43 +0000

#194 ¿Y sobre el reino del terror que instauraron las maras durante lustros en El Salvador no tiene informe Amnistía Internacional?

» autor: pelotarimanco

#232 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 16:37:29 +0000

#60 Solo hay que mirar los tatuajes para saber quienes son y que han hecho.

» autor: NapalMe

#231 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 16:36:59 +0000

#188 Es muy fácil de entender lo que pasa en El Salvador, mucha gente lo ha explicado ya en este hilo. Dudo que te pueda convencer de nada la verdad. Saludos

» autor: pelotarimanco

#230 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 16:36:17 +0000

#14 La historia es la misma en todas partes, pero nadie quiere hablar de ello, gente que no tiene donde caerse muerta teniendo tantos hijos como les de dios.

» autor: NapalMe

#229 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

NapalMe — Wed, 02 Aug 2023 16:34:13 +0000

Asi, si.

» autor: NapalMe

#228 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 14:54:36 +0000

#226 ¿Asumes que me parecería aceptable el que se encierre, torture o asesine a personas sin un juicio justo en Ucrania (o en cualquier sitio)? porque eso se suele denominar "crimen de guerra". Si eres un soldado que activamente está invadiendo otro país, pues te expones a las consecuencias, al igual que si eres un miembro de las maras en el Salvador que ha sido sorprendido en mitad de cometer un delito.

Pero no, por mucho que apoye a Ucrania no me parecería aceptable que por ejemplo encerraran masivamente a miembros de habla rusa por sospechar que quizá están a favor de la invasión. de la misma exacta manera que no me parece bien que en el Salvador se encierre y torture masivamente a miles de personas sin pruebas porque llevaban un tatuaje, o tenían antecedentes por algún crimen pasado, o sencillamente alguien les ha acusado, o le han caído mal al policía de turno.

Y quizási a un familiar le metieran en un agujero sin haber cometido ningún delito y sin necesidad de pruebas y acabara muerto como resultado, y tu te tuvieras que callar para no seguir sus pasos porque la policía tiene derecho a detenerte arbitrariamente de la misma manera, también cambiarías tu opinión. Pero el hecho de que veamos la situación desde un punto de vista donde nos afecta directa y personalmente no hace nuestra opinión más válida u objetiva: al contrario, a menudo la propia amenaza existencial causa que ignoremos la otra cara de la moneda.

Finalmente me parece que el que "la situación lo requiere" es una declaración arbitraria y subjetiva que depende mucho del valor que le des a los derechos humanos, y a las ganas que tengas de trabajar en una situación a largo plazo en lugar de políticas que en el pasado han resultado contraproducentes pasados unos años.

» autor: Ninethousand

#227 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cromax — Wed, 02 Aug 2023 14:38:54 +0000

#226 Te sorprendería saber hasta qué punto conozco la situación de Centroamérica.
Y por eso mismo te digo que la solución mágica de Bukele terminará convirtiendo su país en un infierno pero de otro tipo.
No es una guerra aunque tú lo pretendas comparar es una situación social mucho más compleja.

» autor: cromax

#226 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Cam_avm_39 — Wed, 02 Aug 2023 14:24:01 +0000

#154 #60 qué están haciendo en Ucrania? Dejo un silencio después de la pregunta para que penséis sobre ello.
Lógicamente no hay los derechos que tenemos aquí, porque la situación lo requiere. De hecho hasta nuestra Constitución los prevé así, igual a alguno le sorprende.
Cuando veías a la familia de un asesinado diciendo que no sabe lo que ha pasado, ocultando a quién ha sido porque si no, el próximo es él, tragándose su dolor porque no le queda otra, a lo mejor cambiáis de opinión.

» autor: Cam_avm_39

#225 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

rojo_separatista — Wed, 02 Aug 2023 13:28:28 +0000

#217, no es algo que yo apruebe pero puedo comprender las motivaciones para hacerlo. Lo que pediría es que cuando se pueda, todas las penas se puedan revisar individualmente con todas las garantías posibles y que solo sea una solución temporal. Pero comparar todas las políticas autoritarias con lo que hicieron los nazis, lo que hace es diluir lo que fue realmente el nazismo.

» autor: rojo_separatista

#224 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

amanidadepollastre — Wed, 02 Aug 2023 13:24:56 +0000

#104 están proliferando los maras casuals, si tatuajes y con polos Fred Perry para pasar desapercibidos

» autor: amanidadepollastre

#223 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 13:11:52 +0000

#199, toma ricura, que te hace falta: es.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#:~:text=Falacia lógica que inten.

» autor: DocendoDiscimus

#222 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 13:10:18 +0000

#175 ¿Flipinas no tiene problemas de violencia? Vietnam era hasta hace poco de los países que más crecían en su región, a nivel económico, igual tiene algo que ver. No sé , me chirrían bastante tus dos ejemplos. Además no es únicamente la desigualdad: condiciones históricas y materiales.

» autor: DocendoDiscimus

#221 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 13:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#220 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 13:06:00 +0000

#199 No, es que se llama whataboutismo, lumbreras.

No me molestan sus opiniones, me molestan sus falacias. ¿Darás tu argumentos o también soltarás hombres de paja?

» autor: DocendoDiscimus

#219 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

ManTK — Wed, 02 Aug 2023 12:59:37 +0000

#80 la suerte, hay que trabajarla.

» autor: ManTK

#218 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

ManTK — Wed, 02 Aug 2023 12:57:40 +0000

#46 ¡ah! y darles un empleo cuando apenas hay y ni siquiera cumplen las condiciones para trabajar.

» autor: ManTK

#217 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BM75 — Wed, 02 Aug 2023 12:57:14 +0000

#216 Me vas a disculpar, pero hacer juicios grupales de 900 personas es bastante comparable con los nazis, qué quieres que te diga...

» autor: BM75

#216 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

rojo_separatista — Wed, 02 Aug 2023 12:54:50 +0000

#215, que no falte la comparación con los nazis... Yo en cambio lo que veo es que estás comparando a los judíos, los gitanos, los homosexuales y los comunistas, con las maras.

» autor: rojo_separatista

#215 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BM75 — Wed, 02 Aug 2023 12:53:01 +0000

#210 no lo que justifica la política de seguridad de Bukele son sus resultados a nivel práctico

Conociendo tus comentarios, me sorprende que no veas el inmenso peligro que se esconde detrás de una afirmación como esa. Como he puesto en otro comentario, un alemán podría haber dicho lo mismo en 1939.

» autor: BM75

#214 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 12:47:44 +0000

#212 Válida lo es o no dependiendo de los criterios que tú como ser humano, le des a algo para definir "validez" (definiéndote a ti mismo en el proceso). Eficaz es o no dependiendo de si la eficacia se mide a corto, medio o largo plazo). Ética, también depende de tus criterios éticos y morales (desde luego para mí no lo es).

» autor: Ninethousand

#213 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

prqt — Wed, 02 Aug 2023 12:46:51 +0000

#201 Esa vida no, afortunadamente! Cualquier salvadoreño que viva allí sería mejor.
Hay un periodista, Roberto Valencia, que quizá te interese seguir.

» autor: prqt

#212 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--699475-- — Wed, 02 Aug 2023 12:43:06 +0000

#209 Válida es, eficaz también, ética no. Pero un proceso así requeriría una cantidad de recursos que el país ni tiene, ni quiere gastar, nadie va a poner pasta para hacer justicia, es más barato hacer lo que han hecho. Se debería haber actuado antes de llegar a ese punto, las cosas hay un momento en el que se pueden hacer, pasado ese momento no hay remedio, no podemos dar lecciones de moralidad a gente que vive en un entorno violento por que les da absolutamente igual.

» autor: --699475--

#211 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--745727-- — Wed, 02 Aug 2023 12:36:47 +0000

Ese es el camino

» autor: --745727--

#210 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

rojo_separatista — Wed, 02 Aug 2023 12:36:36 +0000

#202, no lo que justifica la política de seguridad de Bukele son sus resultados a nivel práctico. A lo mejor hay algún inocente entre estos 900 acusados y habrá que intentar que no se comentan este tipo de injusticias, pero lo que es seguro es que esta política ha evitado miles de muertos.

» autor: rojo_separatista

#209 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 12:32:42 +0000

#207 Por supuesto que se tardaría más, y por supuesto que es complejo y debería combinarse con otras medidas sociales de alcance (para reducir la pobreza y la marginalidad, por ejemplo). Pero eso no convierte en válida la alternativa de realizar violaciones masivas de los derechos humanos sobre la población y de encerrar y torturar a miles de inocentes sin juicio.

» autor: Ninethousand

#208 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 12:29:17 +0000

#200 Sí, propongo que se actúe contra los miembros de las bandas individualmente, dándoles el derecho a la legítima defensa y requiriendo una carga de pruebas suficiente como para garantizar su culpabilidad.

Propongo a su vez que se respeten los derechos humanos de las personas encerradas, sin las torturas o asesinatos impunes por parte de las autoridades que ahora son parte del día a día en las macro-cárceles, entre muchas otras violaciones a los derechos más básicos.

Finalmente, propongo que se ataque el verdadero problema de base que conduce a la criminalidad: la probreza y marginalización de gran parte de la población.

Ninguna de mis propuestas son una solución rápida o conseguibles con medidas simplistas y cortoplacistas, pero a diferencia de la situación actual permiten mejorar la sociedad sin pasar por violaciones masivas de los derechos humanos de decenas de miles de personas.

---

Y por cierto, espero que te des cuenta de la falacia de tu comentario, pues es perfectamente válido el construir una crítica contra una "solución" (entre muchas comillas) que se considera horriblemente injusta, independientemente de que además se propongan soluciones diferentes.

Es fácil ver por qué: encontrar una aproximación efectiva para combatir la criminalidad en cualquier sitio es tremendamente complejo y a menudo se requieren años de estudio para tener la capacidad de analizar los efectos que tendrían unos y otros enfoques; pero no hace falta ser sociólogo para juzgar que cuando alguien propone "pues matemos a todos los hombres, ya que la mayoría de criminales pertenecen a ese género", está diciendo una barbaridad inaceptable.

» autor: Ninethousand

#207 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--699475-- — Wed, 02 Aug 2023 12:25:17 +0000

#180 No me salen los números, son 40 mil presos, en España hay 11,2 jueces por cada 100 mil habitantes, el salvador tiene 6.5 millones de habitantes, suponiendo que tengan la misma cantida de jueces serían un total de 65 jueces, suponiendo que resuelvan de media 1 caso diario (cifra que me invento, pero veo optimista), tardarían 2 años trabajando sin descansos en juzgarlos a todos, conforme fueras deteniendo por un lado a parecerían más sobre otro, por no hablar que quitar una banda de una zona y dejarla la zona libre a merced de las demás la desestabiliza más.

» autor: --699475--

#206 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--633161-- — Wed, 02 Aug 2023 12:24:44 +0000

#181 Buen resumen

» autor: --633161--

#205 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 12:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#204 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BM75 — Wed, 02 Aug 2023 12:17:33 +0000

#203 ¿Pero entonces Google es bueno para los datos que te interesan a ti pero si no, no? ¿Te das cuenta de tus propias contradicciones?
Paso de hablar más contigo. Tus comentarios me repugnan.

» autor: BM75

#203 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 12:12:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#202 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BM75 — Wed, 02 Aug 2023 12:11:53 +0000

#108 ¿Y que aquí puede haber inocentes en la cárcel justifica que veamos bien juicios grupales de 900 personas allí?
¿Qué clase de falacia es esa?

» autor: BM75

#201 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 12:11:46 +0000

#111 hola, conoces a fondo esa vida o conoces a alguien a quien pudiera hacerle unas pocas preguntas? Es para un proyecto literario personal.

» autor: --758351--

#200 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cybermouse — Wed, 02 Aug 2023 12:11:38 +0000

#186 ¡Entonces que hacemos?...¿Propones una solución o solo es quejarse¿

» autor: cybermouse

#199 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

neuralgya — Wed, 02 Aug 2023 12:10:42 +0000

#114 ¡que grande! ¿se te acabaron los latinismos en el "whataboutismo?". Y luego "al ignore que me molestan tus opiniones".

» autor: neuralgya

#198 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 12:09:59 +0000

#182 Sí, al igual que las circunstancias bajo las que muchos se ven arrojados o amenazados para hacerlo no son las mismas que en occidente. Y recordemos que tener tatuajes aunque es suficiente, no es la única opción para acabar encarcelado, torturado y/o asesinado por las autoridades: denuncias anónimas y detenciones arbitrarias masivas son comunes.

Te recomiendo leer este artículo de Amnistía Internacional para tener una visión más completa sobre la otra cara de la moneda: www.amnesty.org/en/latest/news/2023/04/el-salvador-state-emergency-sys

» autor: Ninethousand

#197 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758351-- — Wed, 02 Aug 2023 12:09:46 +0000

#60 #38 #14 Creo que vuestras opiniones son compatibles. Unas son cortoplacistas y buscan ser efectivas. Las otras miran a largo plazo y se preocupan de que el problema no vuelva a suceder. Pensad que hay un montón de estudios que analizan las causas de la delincuencia y el único hasta la fecha que encuentra una conclusión es el que apunta a la desigualdad económica y material como fuente de conflictos. Bueno, y el género masculino.
Los impedimentos para pasar de corto a largo plazo, y esto es claramente solo una opinión débil, seguro que los entendéis: Reconciliación, justicia, memoria.
Creo que todos estáis opinando con la intención de brindar paz y seguridad a esas gentes y os honra vuestra preocupación.

» autor: --758351--

#196 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BM75 — Wed, 02 Aug 2023 12:08:36 +0000

#78 ¿Y a los inocentes que están juzgando y encarcelando junto a esos qué les dices?

» autor: BM75

#195 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BM75 — Wed, 02 Aug 2023 12:06:14 +0000

#80 Agradezco a #114 que te haya puesto en tu sitio, con tus falacias y mentiras insostenibles.

» autor: BM75

#194 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 12:06:09 +0000

#178 Sí, tenemos estimaciones por asociaciones como Amnistía Internacional. www.amnesty.org/en/latest/news/2023/04/el-salvador-state-emergency-sys

Algunos fragmentos destacables, aunque todo el artículo merece la pena.

---

"This policy has resulted in more than 66,000 detentions, most of them arbitrary; ill-treatment and torture; flagrant violations of due process; enforced disappearances; and the deaths in state custody of at least 132 people who at the time of their deaths had not been found guilty of any crime."

---

"For more than a year, procedural safeguards, such as the presumption of innocence and the right to a defence, have been suspended, which has allowed the arbitrary detention and imprisonment of more than 66,000 people in record time. Amnesty International has documented around 50 cases in which it has been able to identify a pattern of large-scale arbitrary detention and imprisonment.

Patterns identified include detention based on alleged anonymous accusations or having tattoos or a previous criminal record of any kind. The organization has also documented the holding of expedited hearings – mostly virtual – where a judge, whose identity is withheld, can simultaneously try up to 500 people with virtually no evidence implicating them in the commission of an offence. In addition, people lack an effective defence and are barely aware of the prosecution’s charges."

---

As of the end of March 2023, the number of people who had died in state custody had risen to 132. However, Salvadoran human rights organizations believe that there is under-reporting because of reported cases of exhumations of victims from mass graves after families were finally able to learn of the deaths of individuals who had died months earlier.

Amnesty International has documented at least 10 cases of deaths in state custody and verified that the main causes include torture and cruel and degrading treatment by police officers and guards, as well as lack of access to health services. Some people released on probation reported witnessing guards and police beating prisoners to death, when seeking to extract a “confession” that they were part of a gang structure or when inflicting a supposed punishment.

» autor: Ninethousand

#193 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

superramon — Wed, 02 Aug 2023 12:03:47 +0000

Ha usado la misma fuerza o superior para defender al país. Pregúntale a cualquier paisano que opina de poder andar libremente por sus calles sin plata o plomo.

Igual a los de siempre les venia bien un Salvador débil, porque al que hace algo bueno ahora ya tiene la maquinaria publicitaria en su contra.

A ver si les van a hacer una visita para devolverles la 'libertá', no sería la primera vez.

» autor: superramon

#192 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Marisadoro — Wed, 02 Aug 2023 12:02:02 +0000

#171 Efectivamente, no lo dicen.

» autor: Marisadoro

#191 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Varlak — Wed, 02 Aug 2023 11:59:19 +0000

#164 Totalmente de acuerdo con tu primera parte, respecto a la segunda "¿Un régimen del terror con cero respeto por los derechos humanos hace el país más atractivo?" la respuesta es "para muchísima gente si, sin duda". A muchísima gente le dices ahora que el salvador tiene playas vírgenes sin masificar, precios absurdamente bajos y si aparece un carterista le meten 10 años de cárcel y tienes a miles y miles de turistas esperando en la puerta, no digo que toda la gente sea así, pero hay muchísima gente en el mundo a los que se la sudan las consecuencias de sus actos, mira Dubai, o Bahreim (y El Salvador tiene mucho mejor clima y playas), mira China, mira Egipto, o la zona de Vietnam, o India... A la gente se la suda lo mal que viva la peña de un país o si respeta o no sus derechos humanos, mientras en mi hotel y mi trozo de playa yo no tenga ningún problema, todo ok.

» autor: Varlak

#190 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BM75 — Wed, 02 Aug 2023 11:57:01 +0000

#120 ¿Y si metieran a un hijo tuyo inocente en la cárcel junto a los asesinos?

A la demagogia podemos jugar todos...

» autor: BM75

#189 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

ElTraba — Wed, 02 Aug 2023 11:56:52 +0000

#2 es que está haciendo exactamente eso. Purga las pandillas y va a evitar que salgan más poniendo medios en las zonas mas pobres. Uno de sus puntos es erradicar hasta el último pandillero para evitar nuevos grupos.

» autor: ElTraba

#188 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Drebian — Wed, 02 Aug 2023 11:55:31 +0000

#187 ¿qué es lo que no has entendido? ¿No entiendes que tu tranquilidad es irrelevante para que no se estén respetando ni los derechos más básicos en El Salvador?

» autor: Drebian

#187 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 11:54:20 +0000

#184 Pues te explicas mal.

» autor: pelotarimanco

#186 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 11:54:00 +0000

#172 Y yo te mandaría a una de esas cárceles donde la tortura es el día a día, y donde ser inocente no importa nada porque no se requieren pruebas de sus crímenes, y seguramente tú también cambiarías de opinión.

El poner a alguien en una situación donde su propia existencia depende de una de las dos caras de la moneda no le da una mejor perspectiva, al contrario, reduce su capacidad de contemplar con objetividad la moneda al completo.

» autor: Ninethousand

#185 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BM75 — Wed, 02 Aug 2023 11:53:48 +0000

#142 Tu comentario lo podría haber dicho un alemán en el año 1939.

» autor: BM75

#184 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Drebian — Wed, 02 Aug 2023 11:52:25 +0000

#156 Te lo parece mal

» autor: Drebian

#183 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--113769-- — Wed, 02 Aug 2023 11:50:25 +0000

#179 eso vale para España. Pero no creo que sea aplicable en un país colo aquel en el estado en que estaban las cosas.

» autor: --113769--

#182 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Vinca — Wed, 02 Aug 2023 11:50:14 +0000

#159 A diferencia de occidente, dónde cualquier pringado se tatua cualquier cosa; allí si llevas marcas que no debes, te rajan a arriba a abajo los orgullosos miembros. Orgullosos de verdad, pues es parte de su identidad.
Deja de hablar de "narrativas" y "estadísticas" cuando precisamente no juegan en su favor.

» autor: Vinca

#181 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Supercinexin — Wed, 02 Aug 2023 11:49:54 +0000

#13 No sé si fue Clinton o si de hecho empezó mucho tiempo atrás con Bush Padre o incluso antes, con Reagan, pero es completamente cierto.

Lo que pasó en El Salvador, como en la mayoría de países hispanoamericanos durante los '70, fue que la gente estaba hasta los huevos de miseria y pobreza, de acaparamiento de tierras (muchas veces de forma ilegal o mediante políticos corruptos) por parte de cuatro gordos y los problemas que ya todos conocemos y no hace falta enumerar. La inestabilidad finalmente terminó en una guerra civil de fachas contra rojos, los fachas apoyados por EEUU es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_de_El_Salvador (no perderse los nombres de los batallones y bridagadas fachas, son toda una declaración de intenciones).

En esas, por supuesto miles de salvadoreños salieron del país por la violencia y la guerra, terminando muchos de ellos en EEUU sobre todo en el Oeste. Conociendo lo que pasa siempre con estas cosas, los salvadoreños acabaron en guetos donde sólo se juntaban entre ellos y otros centroamericanos, barrios que ya estaban degradadísimos, llenos de drogas y de bandas juveniles de negros, blancos y todos los colores. Como éstos venían de la guerra, rápido destacaron en violencia sobre todos los demás, acostumbrados a pegarse cuatro hostias y si acaso algún navajazo. Los salvadoreños iban y ponían en práctica con sus enemigos las cosas aprendidas de los Escuadrones de la Muerte en su propia guerra civil: tiroteos masivos sin venir a cuento, torturas salvajes, cadáveres de negratas descuartizados...

Cuando aquello se salió ya de madre y la violencia y el crimen desenfrenados era insostenible, el Gobierno USA tiró por la vía rápida y les hizo una Solución Trump, solo que en los mismísimos '90: coger a montones de pandilleros salvadoreños, así a bulto y a granel, meterlos esposados en un avión y llevarlos de vuelta a de donde habían venido sus putísimas madres: El Salvador.

Y estos cientos/miles de jóvenes, absolutos chalados adictos al dinero fácil y a volarte la cabeza en cuanto no quieres hacer cualquier cosa que te pidan, se encuentran de repente con lo que llevan puesto encima, en un país que no conocen y que debido a la Juerga Civil y a las extremas Liberatadas usamericanas está repleto de armas por las calles yyyyyyy gestionado por un Estado mínimo dedicado en exclusiva a defender la Propiedad Privada de cuatro gordos intocables y al resto que les den por culo.

Resultado: los jóvenes deportados forman Las Maras y se hacen con el control de todo el país, excepto de los cuatro gordos intocables que por supuesto se quedan igual que estaban porque a los ricos de cualquier país del mundo, la mierda de su país les suele afectar entre poco y nada.

Y asín hasta hoy.

» autor: Supercinexin

#180 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 11:49:46 +0000

#170 Por supuesto que se puede actuar de otra forma. Para empezar, se puede juzgar a los sospechosos individualmente requiriendo pruebas sólidas de sus crímenes. También se puede rechazar el deshumanizar a las personas y respetar sus derechos humanos.

Sí, por supuesto que encierras a los criminales más rápido cuando te da igual encerrar a inocentes con ellos, y cuando cualquier método o tortura es una herramienta aceptable. Pero es absurdo declarar que esa barbarie es la "única opción".

» autor: Ninethousand

#179 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

jdmf — Wed, 02 Aug 2023 11:49:20 +0000

#168 Tengo mis sentimientos encontrados con la solución de Bukele, pero lo que tengo claro es que no no se puede considerar enemigo a los propios ciudadanos.
Son delincuentes, son víctimas,... Pero no son un enemigo.
Caer en ése eslogan facilón es peligroso

» autor: jdmf

#178 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 11:48:27 +0000

#158 Correcto, ahora falta saber cuántos inocentes ha encerrado Bukele, alguna estimación? es decir, hay alguno que no lleve tatuajes por todo el cuerpo, cara incluida?

» autor: pelotarimanco

#177 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pandacolorido — Wed, 02 Aug 2023 11:48:05 +0000

#174 ¿Se sobreentiende? ¿Imaginas?

Pues eso es lo que estoy diciendo yo, que no hay garantias y que por lo tanto no tiene sentido presuponer que todos los detenidos son mareros.

» autor: pandacolorido

#176 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BRPBNRS — Wed, 02 Aug 2023 11:47:41 +0000

#160 En realidad siendo empático, yo tampoco los culpo. Solo espero que ahora, con muchisimos pandilleros metidos en la carcel, se tomen su tiempo para revisar los casos mas dudosos.

» autor: BRPBNRS

#175 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

k4rlinh0s — Wed, 02 Aug 2023 11:46:59 +0000

#14 países igual o más desiguales que esos no tienen problema de violencia. Véase Vietnam o Filipinas.

» autor: k4rlinh0s

#174 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Vinca — Wed, 02 Aug 2023 11:46:29 +0000

#169 No, pero se sobreentiende que los juicos sumarios de chorrocientas mil personas, sí.
Los que no tienen afiliación tan a la vista imagino que los procesan individualmente, pero sin muchas garantías de igual forma como ya han afirmado medios estos últimos meses.

» autor: Vinca

#173 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 11:45:33 +0000

#163 ¿Y esa retórica de "violar los derechos humanos de miles de personas, limpiando a indeseables de manera sumaria, es necesario para que los ciudadanos de bien puedan vivir en paz" de verdad no hace sonar alarmas en vuestra mente? ¿no recuerda a ningún momento infame de la historia? ¿No puedes imaginar ese mismo comentario exacto, en boca de nadie que justifica cometer atrocidades horribles?

Te recuerdo: se estima que cientos o miles de inocentes se encuentran ahora en las cárceles de El Salvador, bajo un sistema donde cualquier vecino o persona a quien no le caigas bien puede denunciarte sin necesidad de ninguna prueba. Un 2% de la población adulta del país está ahora entre rejas, donde se cometen abusos y torturas constantes. ¿Qué capacidad de elección tienen esas personas?

» autor: Ninethousand

#172 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cybermouse — Wed, 02 Aug 2023 11:44:34 +0000

#159 "estadisticamente" te mandaría yo a vivir a uno de esos guetos, veriamos si sigues con la misma opinión. Los tatuajes que llevan esos miembros no son cualquier cosa, sigue unos patrones perfectamnete establecidos. Por decirlo de otra forma, si aqui llevas tatuado un 88, el simbólo de las SS y un totemkopf, eres un nazi, si o si, sin lugar a error. (no digo con esto que haya que meterlo en la carcel, pero si aqui acturana como alli las maras,sin duda que si.
PD: Te recuerdo que en el juicio de nuremberg se siguió ese mismo patron para localizar a ex SS

» autor: cybermouse

#171 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Vinca — Wed, 02 Aug 2023 11:43:03 +0000

#4 Lo que no dicen es que esos 900 están uniformados de arriba a abajo con tatuajes indicando su afiliación, "méritos" y hasta rango dentro de la pandilla.
Más que delincuentes, están siendo juzgados como prisioneros de guerra, porque son verdaderos ejércitos de psicópatas y gentuza.

» autor: Vinca

#170 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--699475-- — Wed, 02 Aug 2023 11:41:52 +0000

#60 Me temo que no vivimos en un mundo en el que se pueda actuar de otra forma, más adelante puede. Como mucho podríamos mantener el foco de a donde queremos ir.

» autor: --699475--

#169 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pandacolorido — Wed, 02 Aug 2023 11:41:21 +0000

#59 Creo que eso no responde a mi pregunta.

¿Todos los detenidos tienen tatuajes mareros?

» autor: pandacolorido

#168 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--113769-- — Wed, 02 Aug 2023 11:40:43 +0000

#1 yo creo que lo que ha hecho es lo único posible. Es una especie de guerra interna. Pero tengo claro quienes son los malos.

Una persona que se ha tatuado la pertenencia a una banda puede tener su presunción de inocencia en un estado normal. Pero cuando más bandas controlan el país, esa persona debe ser considerada lo que es, el enemigo.

» autor: --113769--

#167 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 11:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#166 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

uruK — Wed, 02 Aug 2023 11:38:29 +0000

#144 Si te refieres a delincuencia o inseguridad en la calle, a todos los niveles el Salvador estaba muchísimas veces peor que Francia, con tener un nivel de inseguridad como el de Francia en general sueñan en toda América, incluyendo USA. Lo cual no quita para que en Francia haya barrios que dan mucho miedo, y que obviamente deberían estar mejor.

» autor: uruK

#165 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

mre13185 — Wed, 02 Aug 2023 11:36:39 +0000

#104 En ese caso, si son fácilmente identificables unos de otros, y el ejército sabe identificarlos, para mí ese tipo de gente ya ha perdido sus derechos. Si van tatuados hasta arriba es porque han querido y consentido pertenecer a una banda, con todas sus consecuencias.

» autor: mre13185

#164 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cromax — Wed, 02 Aug 2023 11:36:22 +0000

#23 Teniendo en cuenta que los juicios van "por bloques", vamos que no está habiendo tratamiento individualizado de los detenidos, puede (y lo de puede es retórico porque seguro que está sucediendo) que cientos de personas estén siendo condenadas a penas máximas por delitos mínimos o directamente sin delito alguno.
La historia juzgará. Pero para los que mueran en prisión o se coman penas brutales sin haber hecho nada será tarde.

Edit: Y una segunda consecuencia. Antes las empresas y el turismo no iban a El Salvador porque era inseguro ¿Un régimen del terror con cero respeto por los derechos humanos hace el país más atractivo? #34

» autor: cromax

#163 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

guillersk — Wed, 02 Aug 2023 11:35:23 +0000

#19 Por supuesto, lo que quería es poner en contexto que la elección moral / ética se les negaba por la inseguridad.

Tras la limpieza realizada por el gobierno, ya tienen la posibilidad de eleccion y comportamiento moral.

Es lo que se debe influir, u orientar, amputar un brazo gangrenado no nos gusta, pero se debe hacer, amputar por cualquier enfermedad no se debe permitir

» autor: guillersk

#162 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 11:35:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#161 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

skatronic — Wed, 02 Aug 2023 11:34:43 +0000

#61 Sí, ETA hizo lo mismo cuando surgió en el 59, combatir el terror con terror. Y lo apoyamos, ¿verdad?

» autor: skatronic

#160 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

rojo_separatista — Wed, 02 Aug 2023 11:33:41 +0000

#155, entiendo tu punto de vista. Pero no voy a ser yo quien critique a loa salvadoreños por elegir este camino.

» autor: rojo_separatista

#159 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 11:33:36 +0000

#121 El crearnos una narrativa arbitraria bajo la cuál cualquier persona con tatuajes es un orgulloso miembro de banda que se vanagloria de sus crímenes quizá te haga sentir mejor a la hora de lanzar a miles de personas a un agujero sin un juicio justo que pruebe sus crímenes. Eso no cambia la realidad: sus crímenes no han sido probados en ningún momento, por lo cuál estadísticamente hay muchos inocentes entre ellos.

» autor: Ninethousand

#158 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 11:31:32 +0000

#125 En efecto, cuando encierras a una gran cantidad de criminales las tasas de criminalidad bajan independientemente del número de inocentes que encierres con ellos.

» autor: Ninethousand

#157 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 11:30:16 +0000

#120 Pues no sé lo que pensaría en esa situación, al igual que quizá tú tuvieras otra opinión si un hijo o hija tuya hubiera sido lanzada a una de esas macro-cárceles porque le cayera mal a la policía del lugar, sin necesidad de probar nada, y recibiera palizas rutinarias, o se le confinara en solitario durante largos periodos, o se le denegara medicación necesaria, y no tuviera ningúna esperanza de recibir un juicio justo.

El encontrarnos en una posición donde la situación nos afecta directa y personalmente no le da más valor a nuestra perspectiva, y de hecho a menudo nos hace perder de vista muchísimos factores a medida que le damos más peso a otros. Sí, a veces, cuando alguien hace daño a quien más quieres, tu perspectiva se sesga hasta tal punto que prefieres ver castigados a 100 inocentes si con ello aseguras que también se castiga al culpable. Pero eso no hace tu perspectiva más válida.

» autor: Ninethousand

#156 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 11:29:03 +0000

#141 Parece que has perdido el hilo de la conversación…

» autor: pelotarimanco

#155 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BRPBNRS — Wed, 02 Aug 2023 11:27:53 +0000

#143 Lo que esta claro es que si haces un juicio a 900 personas a la vez, ese sistema va a ser muchisimo menos garantista que un sistema que evalua cada caso individualmente. No he hablado de suprimir las cárceles, he hablado de haya un minimo de justicia para evitar que haya mucha cantidad de inocentes en las carceles. Obviamente existe un margen de error, como en todos los sistemas.

» autor: BRPBNRS

#154 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cromax — Wed, 02 Aug 2023 11:27:25 +0000

¿Algún tópico más o ya habéis agotado los de hoy? #38
Los mareros se tatúan, sí. Pero ni todos van tatuados, ni todos son unos monstruos sanguinarios. La mayor parte son rateros de tres al cuarto a los que se les están aplicando penas máximas por delitos mínimos.
Ya veremos en qué desemboca todo esto. Difícil saberlo, pero esa alegría con que defendéis medidas propias de la dictadura más horrible me pone los vellos como escarpias.

» autor: cromax

#153 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Krapp — Wed, 02 Aug 2023 11:25:43 +0000

Primero se va por los pandilleros y la gente respira aliviada, con razón. Pero luego hay que seguir dándole carnaza a los represores y entonces los gobiernos por miedo de que vayan a por ellos, siempre buscan nuevos objetivos aunque ya no sean criminales.

» autor: Krapp

#152 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--46395-- — Wed, 02 Aug 2023 11:24:33 +0000

#13 eso es cierto. Salvador acababa de salir de la guerra civil y había mucha pobreza. Mucha gente emigro a eeuu donde formaron pandillas, después el gobierno de eeuu los deporto masivamente al salvador, donde rehicieron las pandillas.

» autor: --46395--

#151 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 11:23:13 +0000

#142 Sin duda, había que tomar medidas drásticas. Y parece ser que se están tomando otras, que es lo que realmente hace falta. Las drásticas como terapia de choque, y las otras para sanar el problema a largo plazo.

» autor: DocendoDiscimus

#150 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 11:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#149 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

timeout — Wed, 02 Aug 2023 11:21:27 +0000

#13 un poco de mentira si es, hay que recordar que este país estuvo en gerra civil durante más de una década a principios de los años 80. Las maras ya existían antes de Clinton

» autor: timeout

#148 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

La_patata_española — Wed, 02 Aug 2023 11:21:03 +0000

#46, qué cándido o corto de miras es tu concepto de "atajar de raíz". Con esa mentalidad solo se amontonan los problemas a medio y largo plazo. Es mentalidad de vago que es incapaz de terminar correctamente la tarea que le han encomendado.

Hay que entender lo complejo y profundo del asunto; y los retos que menciona #2.

» autor: La_patata_española

#147 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

prqt — Wed, 02 Aug 2023 11:19:47 +0000

#138 No todos, por mucho que solo muestren fotos donde es el caso.

» autor: prqt

#146 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

zULu — Wed, 02 Aug 2023 11:18:31 +0000

#24 Sobresimplificas, que bien.

» autor: zULu

#145 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

diarmait — Wed, 02 Aug 2023 11:15:40 +0000

#109 No estoy seguro porque leí varias de Don Winslow este verano. Tiene una trilogía, El poder del perro, El Cártel, La Frontera, que a mi me resultaron muy entretenidas, aunque yo soy un público fácil para las historias de narcos o mafiosos. Lo de las maras creo que lo leí en el último, La Frontera.

» autor: diarmait

#144 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 11:15:39 +0000

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» autor: --758817--

#143 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

rojo_separatista — Wed, 02 Aug 2023 11:15:20 +0000

#126, probablemente, el caso es que tampoco tenemos el mismo índice de homocidios. Lo que vengo a decir es que ningún sistema es lo suficientemente garantista como para asegurar que jamás se va a encarcelar un inocente. Entonces qué hacemos? Decidimos que hay que suprimir las cárceles porque el riesgo de encarcelar inocentes no compensa? O es una cuestión de coste-beneficio y aceptamos que hay que lidiar con un margen de error? Y si es así dónde está el punto de equilibrio?

» autor: rojo_separatista

#142 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

goyito — Wed, 02 Aug 2023 11:15:13 +0000

#2 Por desgracia parece que el problema necesitaba de medidas drasticas. Lo que no se puede esperar es que se solucione de la noche a la mañana, hay que "purgar" todo un pais y eso requiere mucho tiempo.

» autor: goyito

#141 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Drebian — Wed, 02 Aug 2023 11:14:43 +0000

#137 Que tú estés tranquilo no es relevante

» autor: Drebian

#140 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 11:13:28 +0000

#132 "También ha introducido programas de Segunda oportunidad y creado centros de reingreso social (los conocidos como ¿cubos?) aparentemente están funcionando y relativamente bien dotados económicamente." - lo desconocía.

Me informaré más, a ver qué tal. Si esos programas atajan realmente el problema de fondo, entonces en unos años El Salvador tendrá un aspecto completamente distinto.

» autor: DocendoDiscimus

#139 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

uruK — Wed, 02 Aug 2023 11:13:06 +0000

#100 Da miedito pero hay una tasa de asesinatos 1,4 personas por cada 100.000 habitantes frente a la de más de 100 asesinatos por cada 100.000 habitantes que había en el Salvador.

» autor: uruK

#138 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Drebian — Wed, 02 Aug 2023 11:13:01 +0000

#111 ¿Me estás diciendo que los pandilleros son tan tontos de ponerse un cartel luminoso en la cara reconociendo que son pandilleros?

» autor: Drebian

#137 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 11:12:30 +0000

#134 Estoy tranquilo, no llevo ni un tatuaje en el cuerpo.

» autor: pelotarimanco

#136 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--633161-- — Wed, 02 Aug 2023 11:12:29 +0000

#122 Costa Rica, me comentan, que es invivible

» autor: --633161--

#135 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 11:11:54 +0000

#127 Yo no digo si la culpa es de esto o aquello. Digo que si no se resuelven esas condiciones materiales, el problema resurgirá. Es como si tienes una tubería reventada y te hace humedad en la pared, y te lías a pintar y a pintar. Si no arreglas la tubería, de nada sirve.

Vinieron viciados de USA dónde sus condiciones materiales tampoco eran óptimas. Pero es indiferente: si la situación socioeconómica de El Salvador es el caldo de cultivo de este problema, si no se resuelve, volverá a surgir.

» autor: DocendoDiscimus

#134 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Drebian — Wed, 02 Aug 2023 11:11:37 +0000

#84 Habría que verte a ti encerrado con esos monstruos sin pruebas y sin haber hecho nada.

» autor: Drebian

#133 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cosmonauta — Wed, 02 Aug 2023 11:10:38 +0000

#51 En todo caso sus hijos. Pero si. Los mismos.

» autor: cosmonauta

#132 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

placeres — Wed, 02 Aug 2023 11:06:27 +0000

#2 También ha introducido programas de Segunda oportunidad y creado centros de reingreso social (los conocidos como ¿cubos?) aparentemente están funcionando y relativamente bien dotados económicamente. Pero claro esas medidas a medio largo plazo no tienen tanta fanfarria como las policiales.

Recomiendo y mucho ese podcast de Bellumartis hablando con José I. Montero Vieira sobre la situación del Salvador , la cosa pinta bastante difícil de entender y no se debería tener una opinión muy segura.
www.youtube.com/live/kvNG78_dPRw?feature=share

» autor: placeres

#131 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cosmonauta — Wed, 02 Aug 2023 11:06:00 +0000

#82 Tampoco es admisible condenar a alguien por ir tatuado. Eso sólo es un indicio. Puedo ir tatuado y no haber cometido un delito, o quizás lo cometí y cumplí pena.

» autor: cosmonauta

#130 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cosmonauta — Wed, 02 Aug 2023 11:01:53 +0000

#64 Se pasa el día modificando comentarios. Antes me hizo lo mismo en otro hilo.

» autor: cosmonauta

#129 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cosmonauta — Wed, 02 Aug 2023 11:00:52 +0000

#121 Y que no admite arrepentimiento, parece.

» autor: cosmonauta

#128 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

CheliO_oS — Wed, 02 Aug 2023 10:59:24 +0000

Ah vale, entonces cuando dejen de tatuarse ya empezarán a buscar pruebas incriminatorias y toda la pesca ¿no?

» autor: CheliO_oS

#127 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

silzul — Wed, 02 Aug 2023 10:59:11 +0000

#13 Si, es en la mayor parte verdad. De hecho, las maras surgen y se organizan en EEUU. De hecho, como siempre se encargaron seguramente hasta de venderles las armas con las que mataron a sus compatriotas

#14 las condiciones materiales fueron un caldo de cultivo si, entre otras cosas: los problemas sociopolíticos preguerra civil y la guerra civil, la exportación a El Salvador de pandilleros y sus maras creadas en EEUU, los carteles de la droga que usaban Centroamérica como base, las armas de EEUU y el huracán Mitch...

Pues si fueron los cimientos y más con la clase política corrupta de El Salvador que se aliaron con las maras para ganar dinero y poder. Esto provocaron un país fallido en los que los políticos corruptos y las maras se retroalimentan y repartían el poder fáctico.

Pero, tampoco pongamos la culpa solo en las condiciones materiales.. ya que esos chavales ya vinieron viciados de EEUU, con: una base organizatica, una estética y unas estructuras sólidas.

» autor: silzul

#126 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BRPBNRS — Wed, 02 Aug 2023 10:57:13 +0000

#108 Con los procesos judiciales que se siguen en un lado y en otro, estoy seguro al 100% que aqui tenemos muchisimos menos.

» autor: BRPBNRS

#125 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 10:53:48 +0000

#118 Claro, se simplifica tanto la carga de la prueba que las tasas de criminalidad y homicidios han caído en picado. Qué cosas.

» autor: pelotarimanco

#124 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

aironman — Wed, 02 Aug 2023 10:53:08 +0000

#92 les veo muy capaces de hacerlo, bien sea Macron o LePen.

» autor: aironman

#123 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cybermouse — Wed, 02 Aug 2023 10:52:18 +0000

Esa es su desgracia. Ahora es el momento chollo de montar una clinica de las que borran tatus

» autor: cybermouse

#122 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--632284-- — Wed, 02 Aug 2023 10:51:50 +0000

#13 Eso ha pasado en más paises, lo que pasa es que en El Salvador fue peor. Pero vamos, eso no es culpa de EEUU, ellos solo deportan a la escoria.

Pero vamos, que las maras esas conocidas comenzaron con gentuza de esta deportada desde Los Ängeles.

» autor: --632284--

#121 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cybermouse — Wed, 02 Aug 2023 10:51:08 +0000

#60 En este caso tienen a su favor que los pandilleros se vanaglorian de su pertenencia con tatuajes que no dejan lugar a duda. Esto que en un princpio fue una ventaja para ellos, para identificarse y reconocerse, esto se ha terminado convirtiendo en un problema, una trampa, una suerte de DNI del que es dificil de escapar.

» autor: cybermouse

#120 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

bodegas — Wed, 02 Aug 2023 10:48:22 +0000

#6 Y ya sería aceptable si hubieran violado, torturado y asesinado a una hija tuya? Las utopías no existen... desgraciadamente. Los baños realidad, si.

» autor: bodegas

#119 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

emdi — Wed, 02 Aug 2023 10:46:59 +0000

#44 Efectivamente. Como el 99% de salvadoreños. que haya casos no quiere decir que sea algo ni masivo ni generalizado.

» autor: emdi

#118 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 10:46:13 +0000

#104 Ese es el problema, que se simplifica la carga de la prueba hasta un punto absurdo. Que tengas el cuerpo tatuado no te convierte en culpable de ningún crimen, especialmente en un ambiente donde muchas personas se encuentran altamente condicionadas por su entorno. ¿Quieres juzgar a alguien por asesinato o por cualquier otro de los crímenes horribles que cometen las maras? perfecto, prueba que esa persona ha cometido tal acto. Cualquier otra cosa lleva a las violaciones de derechos humanos que estoy comentando.

» autor: Ninethousand

#117 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

emdi — Wed, 02 Aug 2023 10:45:54 +0000

#33 Según está el país, vale la pena correr el riesgo. Que te detengan incluso siendo inocente, incluso en España está permitido, incluso creo que la cárcel y eso que España es bastante garantista.

» autor: emdi

#116 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:45:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#115 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 10:45:30 +0000

#111 Lo que tú digas, pero la realidad es que la criminalidad y los asesinatos han caído en picado desde que Bukele aplica sus medidas contra las maras.

» autor: pelotarimanco

#114 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 10:44:26 +0000

#80 Toma:

rpp.pe/columnistas/fernandogonzalovillarandelapuente/el-desempleo-es-l

"Aparte del estudio que citamos en el artículo anterior, elaborado por Raphael y Winter-Ebmer (2001), para Estados Unidos, otro estudio realizado por Ming-Jen Lin de la Universidad de Taiwán, publicado en el 2007, muestra que un tercio de la reducción del crimen observado en la década de 1990 es explicado por la reducción del desempleo ocurrido en ese período. Concluye que las políticas públicas que buscan la generación de empleo, sobre todo, en los jóvenes, reducen significativamente la delincuencia."

blogs.iadb.org/seguridad-ciudadana/es/que-tan-claro-es-el-vinculo-entr

"Por ejemplo Lochner y Moretti, (2004) utiliza los cambios en las leyes de asistencia escolar obligatoria por estado en el tiempo en EEUU (cambios que se cree no fueron producidos por aumentos en el crimen) y encuentra que la mayor educación reduce la tasa de criminalidad: un año extra de asistencia a la escuela secundaria reduce significativamente la probabilidad de arresto y encarcelamiento. Además, un incremento de 1 por ciento en la tasa de graduación de la escuela secundaria en los hombres conduce a un ahorro de US$1.400 millones por año por gastos no incurridos relacionados a los costos sociales de la delincuencia."

Pero supongo que tú y tus falacias sabéis más que los estudios citados:

"ojala fueras tu el que tu viera que vivir alli dia si y dia tambien viendo como violan y matan a gente o como ni a trabajar puedes ir, quer un dia te paran por la calle y tienes que rogar que no te maten y darles tus zapatillas." - Falacia tu quoque.

"Ya te digo que si crees que a estas alturas habia otra solucion coge todos esos detenidos y traelos a españa, de tu dinero que salga el educarlos. Cuando sea un fracaso y españa se convierta en lo mismo seguiras diciendo no se que de vox y los fachas." - Esto es una falacia ad consequentiam (y además muestras poco conocimiento de la historia de España reciente y de cómo ha evolucionado la delincuencia aquí en los últimos 50 años).

"Coge tu pasaporte español y cambiaselo a un salvadoreño. A ver que cojones vas a vivir alli." - Falacia tu quoque.

"Ya solo me falta escuchar a uno diciendo que en cuba esta todo guay: he ido este año de vacaciones y he venido asustado de la miseria que hay, era como si hubiera habido en el pais un terremoto, literal.
No os dais cuenta de la suerte que tenemos" - Esto es un whataboutismo de manual.

Y ahora te voy a poner un rato en el ignore, porque para que me sangren los ojos leyendo tonterías, paso. Disfruta.

» autor: DocendoDiscimus

#113 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Marisadoro — Wed, 02 Aug 2023 10:43:44 +0000

#106 ¿Todo o nada?
Quizás la relación entre justicia y seguridad tenga toda un gradiente de valores intermedios.

» autor: Marisadoro

#112 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

mr._cortimer — Wed, 02 Aug 2023 10:41:41 +0000

En RTVE hay un documental sobre esto: www.rtve.es/play/videos/en-portada/salvador-bukele/6915878/

Se entrevistan a las 2 partes: el gobierno y los ciudadanos

» autor: mr._cortimer

#111 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

prqt — Wed, 02 Aug 2023 10:41:01 +0000

#84 Si vives en un barrio humilde y no le gustas a la policía, puedes acabar clasificado como miembro de la mara y encarcelado. Los ricos no tienen este problema. Te lo dice un hijo de salvadoreño "rico", siempre fue así en El Salvador.

» autor: prqt

#110 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ka0 — Wed, 02 Aug 2023 10:40:17 +0000

#13 Si, es verdad, las Maras nacieron en Los Angeles…
es.m.wikipedia.org/wiki/Mara_Salvatrucha

» autor: Ka0

#109 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--633161-- — Wed, 02 Aug 2023 10:39:33 +0000

#57 ¿Que novela? ¿Recomendable?

» autor: --633161--

#108 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

rojo_separatista — Wed, 02 Aug 2023 10:39:25 +0000

#33, estás segurísimo de que en España no hay ningún inocente en la cárcel?

» autor: rojo_separatista

#107 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

rojo_separatista — Wed, 02 Aug 2023 10:38:24 +0000

#59, no es que sean gilipollas, es que eran impunes y por eso no tenían miedo.

» autor: rojo_separatista

#106 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

rojo_separatista — Wed, 02 Aug 2023 10:37:36 +0000

#50, y sin embargo hay que elegir entre una de las dos. Seguir como antes o seguir la vía se Bukele.

» autor: rojo_separatista

#105 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

jubileta — Wed, 02 Aug 2023 10:37:32 +0000

Si Bukele lo hace bien, que lo elijan presidente de América entera (excepto Canadá y Costa Rica) porque faltita hace...

» autor: jubileta

#104 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 10:36:31 +0000

#93 Tío, que los que pertenecen a maras se tatúan hasta las cejas, no es tan difícil diferenciar entre la gente normal y los pandilleros.

» autor: pelotarimanco

#103 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

vicus. — Wed, 02 Aug 2023 10:36:20 +0000

#99 nopi..

» autor: vicus.

#102 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

valkyria — Wed, 02 Aug 2023 10:36:05 +0000

Hacemos una búsqueda de los comentarios de quienes defienden los juicios sumarios sobre su indefensión como hombres por la ley del si es si y la viogen? O no hace falta perder el tiempo para buscar la doble vara de medir?

» autor: valkyria

#101 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

jdmf — Wed, 02 Aug 2023 10:36:00 +0000

#78 Lamento haberte hecho trabajar logueandote, en vano. Porque lamentablemente para ti, son seres humanos nos guste o no, y si dejamos de pensarlo vamos hacia atrás, no podemos enseñar a ser mejores personas si clasificamos a la sociedad.

» autor: jdmf

#100 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:35:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758817--

#99 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:35:30 +0000

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» autor: --758817--

#98 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 10:34:36 +0000

#8 ¿Te refieres a los pandilleros haciendo su vida normal de secuestrar, violar, asesinar y robar sin que Bukele les persiga y encarcele? ¿Eso te alegraría?

» autor: pelotarimanco

#97 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

vicus. — Wed, 02 Aug 2023 10:33:39 +0000

#91 Venga, pues hacemos los mismo con los pelirrojos, ya que todos son uno quinquis por que salen mucho en los periódicos, metemos todos en el mismo saco y los tiramos al mar.

» autor: vicus.

#96 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

d5tas — Wed, 02 Aug 2023 10:33:29 +0000

#67 Y que tiene que ver con #14?

» autor: d5tas

#95 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Marisadoro — Wed, 02 Aug 2023 10:32:03 +0000

#61 "Estremece mas que violen...
Luego, los juicios grupales sumarísimos, también te estremecen.
Todos de acuerdo.

» autor: Marisadoro

#94 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

CheliO_oS — Wed, 02 Aug 2023 10:31:49 +0000

No veas de repente la cantidad de expertos en el Salvador que hay.

» autor: CheliO_oS

#93 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 10:31:24 +0000

#84 Quizá, o quizá habría que verte a ti y/o a tus seres queridos encerrados en una cárcel en condiciones inhumanas tras un juicio sumario, sin haber cometido ningún crimen, y sin ninguna esperanza de recibir justicia, mientras muchos no solo jalean las glorias de la "solución final" que os ha metido allí, sino que asumen que os lo merecéis simplemente porque así ha sido.

Es increíble la cantidad de gente aquí en Menéame que defiende esto sin entender que también ellos están juzgando desde la exacta misma distancia que aquellos que criticamos la situación.

» autor: Ninethousand

#92 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

uruK — Wed, 02 Aug 2023 10:31:22 +0000

#86 En Francia lo veo complicado, van a detener a todos los varones de entre 15 y 30 años de origen magrebí? O solo a todos los que estén en ciertos barrios?

» autor: uruK

#91 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:30:58 +0000

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» autor: --758817--

#90 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

vicus. — Wed, 02 Aug 2023 10:29:59 +0000

#87 Ah!..Qué el mal está en el tatuaje. Se quitan el tatuaje y ya dejan de ser malotes...Qué se venga un salvadoreño a España, vaya...pues hay muchos y la mayoría es gente honrada y trabajadora.

» autor: vicus.

#89 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

salchipapa77 — Wed, 02 Aug 2023 10:29:13 +0000

Muy bien, para estas cosas se tiene al ejército.

» autor: salchipapa77

#88 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 10:28:26 +0000

#69 Si en USA metieran en la cárcel a todos los pandilleros que hay en la calle como están haciendo en El Salvador, otro gallo les cantaría. Igual que aquí vamos.

» autor: pelotarimanco

#87 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:26:05 +0000

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» autor: --758817--

#86 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:24:26 +0000

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» autor: --758817--

#85 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

vicus. — Wed, 02 Aug 2023 10:24:18 +0000

#75 La historia no es así, exageras un montón, man..La cosa es que pillan a toda la peña por llevar un tatuaje sin orden judicial y los menten en la trena sin juicio previo. Es lo mismo que si tú paseas por un barrio conflictivo y te detienen por el mero hecho de pasar por allí, y sin juicio, chupas cárcel. Pues eso, la justicia y los jueces están para que no pagen justos por pecadores.

» autor: vicus.

#84 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pelotarimanco — Wed, 02 Aug 2023 10:22:56 +0000

#60 Qué bien se juzga desde la distancia, habría que verte viviendo en un barrio humilde de El Salvador.

» autor: pelotarimanco

#83 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Varlak — Wed, 02 Aug 2023 10:22:06 +0000

#52 Si por eso, por mucho que me de asco ver cómo se saltan las garantías procesales y muchos derechos de los detenidos entiendo perfectamente el estado de excepción, y más o menos lo entiendo y apoyo mientras sea un estado de excepción y, por lo tanto, temporal, pero es que tengo ya pelos en los huevos y me da a mi que ésto de temporal va a tener poco, y que ésto va a ser quitar un monton de mafias para poner una mafia nueva, centralizada y estatal, con los jueces y el dinero público de su lado. Tiempo al tiempo.

Y no te equivoques, el actual presidente entiende perfectametne que es una situación excepcional, lo que me da miedo es que, aún entendiéndolo, aproveche el tirón de popularidad (muy merecido) para atrincherarse en el poder, para aprovechar las leyes extraordinarias y falta de garantías procesales para detener oponentes políticos, etc.

» autor: Varlak

#82 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

uruK — Wed, 02 Aug 2023 10:20:10 +0000

#46 A ver, yo veo genial que en el Salvador se puedan declarar a las pandillas bandas terroristas y por tanto meterlos en la cárcel, tienen la suerte de que los genios de los pandilleros salvadoreños van todos con la cara y el cuerpo tatuados con símbolos de su pandilla, eso facilita las cosas y es una especie de prueba, pero en el momento en que pandilleros y/o delincuentes dejen de estar autoidentificados obviamente no es admisible entrar en barrios y detener gente. Yo diría que lo que hace Bukele en cualquier país es inadmisible y una locura, pero en el Salvador, hoy por hoy, como mínimo es entendible.

» autor: uruK

#81 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

CheliO_oS — Wed, 02 Aug 2023 10:19:37 +0000

#63 Por lo pronto la única solución que da Bukele para que los chavales no entren en las maras es que inviertan en cryptomonedas, y si no tienes dinero para invertir pues te jodes.

» autor: CheliO_oS

#80 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:17:55 +0000

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» autor: --758817--

#79 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

dogday — Wed, 02 Aug 2023 10:17:41 +0000

#26 ¿y tienes datos que corroboren eso que indicas?
Porque hipótesis se pueden lanzar tantas como seas capaz de imaginar.

» autor: dogday

#78 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

barkalez — Wed, 02 Aug 2023 10:17:04 +0000

#1 Me he logeado para decirte que no viola nada porque los pandilleros no son seres humanos, son mounstruos, a ver si aqui podemos ser lo que queramos y las maras no pueden ser mounstruos.

» autor: barkalez

#77 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--579811-- — Wed, 02 Aug 2023 10:16:59 +0000

#1 ¿ y cómo realizas el cambio de chip de la población que desde muy pequeños maman la cultura del pandilleo y el cero escolaridad? Lo de Bukele a priori suena "bien" pero es un parche en toda regla.

» autor: --579811--

#76 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--642266-- — Wed, 02 Aug 2023 10:16:18 +0000

#6 La verdad es que es un lujo vivir en Europa

» autor: --642266--

#75 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:16:04 +0000

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» autor: --758817--

#74 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 10:15:54 +0000

#71 Claro, porque a esa situación se llegó mágicamente. Sí, sin duda.

No hay causas, es cultural, o genético, o vete tú a saber.

Anda que algunos vivís en los mundos de yupi. A ver cómo evoluciona esto: si no atiende a las causas materiales e históricas petará de una forma u otra, ya lo veremos.

» autor: DocendoDiscimus

#73 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

vicus. — Wed, 02 Aug 2023 10:14:57 +0000

#54 Vale, tiramos el sistema judicial garantista basado en los derechos humanos, y que vuelva la dictadura. Qué poco os dura el sistema democrático y sobretodo el jurídico basado en el derecho, o en los derechos humanos, a los demócratas de toda la vida, que cuando no os gusta el sistema porque no se ajusta a vuestros intereses ya solo os vales con la dictadura.

» autor: vicus.

#72 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 10:14:49 +0000

#67 Ah, vale. Pues ok.

» autor: DocendoDiscimus

#71 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:14:13 +0000

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» autor: --758817--

#70 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cosmonauta — Wed, 02 Aug 2023 10:13:22 +0000

#54 ¿Crees que va a traer el orden después de haber encarcelado o asesinado a tal porcentaje de población? Lo que va a quedar ahí es guerra y odio por generaciones.

Insisto. Lo que hace Bukele es lo mismo que han hecho todas las dictaduras en Sudamérica: Perseguir, encarcelar y asesinar ciudadanos en favor del "cumplimiento del orden". En Argentina los subían a un avión y los tiraban al mar.

No sé que le veis a Bukele que le hace tan bueno.

» autor: cosmonauta

#69 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

instantes — Wed, 02 Aug 2023 10:13:11 +0000

#46 EE.UU. aplica mano dura, pena de muerte incluida en muchos de sus estados, y la violencia allí es mucho mayor que en otros países que no tienen leyes tan duras.

» autor: instantes

#68 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

IanCutris — Wed, 02 Aug 2023 10:12:40 +0000

Estas medidas no servirán en un plazo medio o largo de tiempo si no se proponen medidas alternativas para la vida de los jóvenes salvadoreños.
COmo persona que vivió allí año y medio os digo que allí solo había dos salidas para las clases populares: o marero o a la iglesia.

» autor: IanCutris

#67 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:12:37 +0000

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» autor: --758817--

#66 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 10:12:23 +0000

#56 Gracias

» autor: DocendoDiscimus

#65 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:11:53 +0000

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» autor: --758817--

#64 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 10:11:41 +0000

#62 Digo que qué coño dices, que no se entiende nada.

» autor: DocendoDiscimus

#63 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 10:11:16 +0000

#46 HTerminar de raíz con las malas hierbas es precisamente lo que he propuesto, a ver si lo entiendes: de nada va a servir lo que hace Bukele si las condiciones materiales que llevan a eso no cambian.

No es difícil de entender, pero hay que tener voluntad.

Si no resuelve eso, las malas hierbas volverán a crecer, y quizá más fuertes.

» autor: DocendoDiscimus

#62 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:11:08 +0000

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» autor: --758817--

#61 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:10:48 +0000

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» autor: --758817--

#60 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 10:10:18 +0000

#38 Una parte de esos "chavales" lo hace, y no estoy poniendo eso en duda. Pero es un hecho el que se están realizando juicios sumarios sin que las pruebas garanticen de manera suficiente la culpabilidad de las personas a las que se está marcando como "subhumanos" y lanzando a prisiones en condiciones horribles. Por tanto, estadísticamente el precio de esa paz y de esa "solución final" no es solo la violación de los derechos humanos de aquellas personas que han cometido crímenes probados (que también los tienen y deben ser respetados, si no queremos convertirnos en el mismo tipo de "monstruo" que decimos atacar), sino también de muchísimas que no lo han hecho.

Puede que para ti y para muchas personas esa "solución" sea aceptable, y sin duda hay muchos períodos de la historia donde desafortunadamente esa mentalidad se ha impuesto sobre otras, pero desde luego para mí no lo es, no importa la magnitud del problema que se pretenda solucionar.

» autor: Ninethousand

#59 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--168592-- — Wed, 02 Aug 2023 10:09:44 +0000

#45 son gilipollas y se auto etiquetan, mas fácil imposible.

rollandfeel.smokingpaper.com/es/los-mara-salvatrucha-tatuajes-historia

» autor: --168592--

#58 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

sotillo — Wed, 02 Aug 2023 10:09:31 +0000

#19 Para tener unos principios primero hay que tener una situación que lo permita, en un estado en guerra no hay principios

» autor: sotillo

#57 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

diarmait — Wed, 02 Aug 2023 10:09:25 +0000

#13 Esa explicación, que las maras se habían creado en Estados Unidos y luego se habían extendido al país de origen de los pandilleros lo leí hace poco en una novela de Don Winslow. Ni idea si es real pero me llamó la atención.

» autor: diarmait

#56 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ajusticiator — Wed, 02 Aug 2023 10:09:24 +0000

#46 El punto de #2 viene a ser que algún día tendrán que salir porque si no será crimen de lesa humanidad dado el volumen de prisioneros.
Así pues algo habrá que hacer con ellos, ¿qué es la mano dura llegado este punto? ¿prisión permanente? ¿pena de muerte? Ojo, que aunque sea vía juicio y con todas las garantías ese volumen de prisioneros implicaría convertir el sistema judicial en un verdadero matadero.

No hay respuesta fácil a un problema tan complejo.

» autor: Ajusticiator

#55 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 10:09:11 +0000

#49 ¿Qué?

» autor: DocendoDiscimus

#54 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:08:08 +0000

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» autor: --758817--

#53 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

sotillo — Wed, 02 Aug 2023 10:07:57 +0000

#6 La violencia en El Salvador nunca ha sido justificable pero si asumida desde fuera, ahora alguien está haciendo algo con lo que parecía no tener solución y en las primeras del proceso aparecen las críticas sin aportar soluciones o medios, la comunidad internacional podría aportar dinero y medios para ayudar a El Salvador y evitar que esto termine en países vecinos pero parece que se prefiere una crítica destructiva y que la cosa termine como Haití

» autor: sotillo

#52 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Bacillus — Wed, 02 Aug 2023 10:07:26 +0000

#23 exacto, el tema es si se sabrá modular está excepcionalidad según el estado recupere el control y se den condiciones de seguridad para volver a un sistema más garantista.
Tenemos que entender que vivir en ese país era más peligroso que hacerlo en países en guerra. No podías abrir un negocio sin pagar impuesto a las maras. Si subías en transporte público era normal que te tocará pagar dos veces. Etc etc...es una delincuencia que condena al país a vivir en el subdesarrollo y la violencia, que detraen muchos recursos de las personas y del estado y que corrompen o extorsionan todos los estratos de la sociedad.
El asunto es, como dices, si el actual presidente sabrá entender que si bien situaciones excepcionales pueden requerir medidas excepcionales, una vez que la situación está controlada el seguir con este estado de excepción erosiona valores fundamentales de un estado de derecho y de las personas....

» autor: Bacillus

#51 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

HeilHynkel — Wed, 02 Aug 2023 10:07:03 +0000

Me apuesto un café a que estos que se alegran por el trato a los pandilleros eran los mismos que aplaudían a los escuadrones de la muerte en este mismo país años atrás.

» autor: HeilHynkel

#50 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Marisadoro — Wed, 02 Aug 2023 10:05:48 +0000

#31 Compatible, pues.

» autor: Marisadoro

#49 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:05:33 +0000

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» autor: --758817--

#48 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Enésimo_strike — Wed, 02 Aug 2023 10:05:17 +0000

Juzgar a otros países usando el mismo prisma que en el nuestro es un error. Estamos hablando de casos donde se requieren 8.000 tíos armados en ara poder tener garantías de éxito, poca broma.

En casos así solo se puede usar fuerza desproporcionada, y me explico, no puedes ganar una pelea golpeando siempre segundo y golpeando igual de fuerte.

» autor: Enésimo_strike

#47 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

KoLoRo — Wed, 02 Aug 2023 10:04:49 +0000

#6 pero

Ni pero ni nada... las maras mataban a diestro y siniestro por donde querían y como querían.

Pues toma dos tazas.

» autor: KoLoRo

#46 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--758817-- — Wed, 02 Aug 2023 10:03:39 +0000

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» autor: --758817--

#45 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pandacolorido — Wed, 02 Aug 2023 10:01:52 +0000

#37 ¿Todos los detenidos tienen tatuajes de mara en la cara?

» autor: pandacolorido

#44 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DenisseJoel — Wed, 02 Aug 2023 10:01:03 +0000

#11 Seguro que piensas que si vivieras en El Salvador, no estarías ahora mismo encerrado rodeado de delincuentes.

» autor: DenisseJoel

#43 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--632284-- — Wed, 02 Aug 2023 10:00:55 +0000

A medidas desesperadas, soluciones desesperadas. Habrá que preguntarles a los salvadoreños como están viviendo esto y seguro que eso de poder salir a la calle,etc.

» autor: --632284--

#42 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Cam_avm_39 — Wed, 02 Aug 2023 10:00:34 +0000

#24 las mariposas no valen. Más bien otros códigos tipo CR-7

» autor: Cam_avm_39

#41 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

vicus. — Wed, 02 Aug 2023 10:00:07 +0000

El Salvador va camino de convertirse en una dictadura nacional-evangelica, que como sus sabéis en las dictaduras apenas hay delincuencia, porque el único delincuente es el estado.

» autor: vicus.

#40 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

avalancha971 — Wed, 02 Aug 2023 09:59:36 +0000

#1 El medio cambia de bando. Cada vez tienen menos miedo a los pandilleros, pero cada vez empiezan a tener más miedo a la policía.

» autor: avalancha971

#39 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DenisseJoel — Wed, 02 Aug 2023 09:59:33 +0000

#7 Espero ansioso una cobertura mediática internacional acerca de las consecuencias de semejante barbaridad jurídico política para con los inocentes y sus allegados.

Busca una silla cómoda. Primero tienen que exportar el modelo a decenas de países.

» autor: DenisseJoel

#38 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Cam_avm_39 — Wed, 02 Aug 2023 09:57:44 +0000

#14 #6 #2 esos "chavales" matan a niños y familiares porque ese es su trabajo, es lo que aprenden.
Hay que ver el problema que ha solucionado Bukele como una guerra, que de hecho lo era. Un país en guerra pierde derechos, y eso es lo que está pasando en El Salvador, no niego que se hayan perdido derechos, pero ninguno de nosotros sabe lo que es vivir con miedo a que te maten a tí y a tu familia, y tener que elegir plata porque no quieres el plomo, convirtiéndote en parte del sistema corrupto que mata inocentes y buenas personas que deciden morir por poner su granito de arena sin que nadie les rinda muchos homenajes porque son demasiados.
Preguntad a la gente de El Salvador, la ABRUMADORA mayoría de población que está no ya de acuerdo, sino FELIZ de poder tener una vida medianamente normal, sin injusticia.
Soy muy de izquierdas, pero nos tiramos piedras a nuestro propio tejado si no admitimos que es una zona en guerra que aplica medidas necesarias.

» autor: Cam_avm_39

#37 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--168592-- — Wed, 02 Aug 2023 09:57:25 +0000

#25 Es muy sencillo, si tienes un tatuaje de mara en la cara, eres terrorista.

» autor: --168592--

#36 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Niessuh — Wed, 02 Aug 2023 09:56:30 +0000

#1 El problema es tan grave que requiere soliciones drásticas sí. Pero el problema es lo que sucede cuando se va resolviendo el problema. Si Bukete sigue con la misma política, se perpetua en el poder y El Salvador se convierte es un estado policial autoritario permanente tendremos lo que siempre pasa en latinoamérica...gobiernos y presidentes prometedores que se pasan de frenada y no quieren cambiar ni dar el relevo y terminan dejando el país peor de lo que estaba.

» autor: Niessuh

#35 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cosmonauta — Wed, 02 Aug 2023 09:56:27 +0000

Algo parecido hacía Pinochet

» autor: cosmonauta

#34 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Bacillus — Wed, 02 Aug 2023 09:56:23 +0000

#1 es que llegado a un punto no hay otra forma. La democracia y los derechos amplios funcionan en un margen muy estrecho. Nos hemos acostumbrado a vivir en ese margen, pero es una excepcionalidad.
Cuando las pandillas controlan mas PIB que el gobierno, tienen un sistema paralelo de recaudación de impuestos, de extorsión, de reclutamiento, de seguridad, de relaciones internacionales con otras bandas, y pueden comprar o extorsionar a políticos, legisladores, jueces, militares y policías... La solución bukelele es la única que puede acabar con el problema. No sin coste.
El tema es... Sabrá entender que es una excepcionalidad? Sabrá ponerle fin en tiempo y forma para volver a un sistema más garantista una vez el problema este controlado?

» autor: Bacillus

#33 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BRPBNRS — Wed, 02 Aug 2023 09:56:06 +0000

#11 Claro, porque cuando haces las cosas de la manera que las ha hecho Bukele, estas segurisimo de que todos los que estan en la cárcel son culpables.
En un juicio a 900 personas simultaneamente te puede imaginar...

» autor: BRPBNRS

#32 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

CharlesBrowson — Wed, 02 Aug 2023 09:55:41 +0000

cuando se quiere, se puede, mucho tambien se les cayo el chiringuito de las pandillas, del "mediador"

» autor: CharlesBrowson

#31 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

rojo_separatista — Wed, 02 Aug 2023 09:54:56 +0000

#15, #12, entonces cabe preguntarse qué estremece más? Porque no vivimos en un mundo chupiflower en el que hay soluciones a los problemas sin tener que afrontar ninguna contradicción.

» autor: rojo_separatista

#30 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

josez79 — Wed, 02 Aug 2023 09:54:45 +0000

#10 pues chico, por muy malo que sea eso lo sigo prefiriendo a pandillas de delincuentes asesinos, no se como lo verás tu

» autor: josez79

#29 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

freaker — Wed, 02 Aug 2023 09:54:30 +0000

Cosas que están mal y están bien a la vez.

» autor: freaker

#28 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

BRPBNRS — Wed, 02 Aug 2023 09:53:51 +0000

#18 Habrá muchos ciudadanos que querian eso y se lo negaba la inseguridad...que ahora estan presos con miles de pandilleros. Porque es fisicamente imposible que no haya bastantes casos de inocentes en la carcel tal y como se han hecho las cosas en El Salvador.

» autor: BRPBNRS

#27 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--757770-- — Wed, 02 Aug 2023 09:52:42 +0000

#17 La gente tiene poca perspectiva de lo cruel que es el mundo y la lotería que les ha tocado por nacer en un país prospero de la UE.

Cuando no sabes si cualquier día te van a decir que a tu pareja la han matado las maras o que a tus hijos los han secuestrado para pedirte un dinero que no tienes, eso de los derechos humanos pasa al segundo plano.

» autor: --757770--

#26 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Wololot — Wed, 02 Aug 2023 09:52:08 +0000

#22 A mí me preocupa que alguien crea que todo este espectáculo es algo más que un lavado de cara para ocultar que esta paz (que veremos lo que dura) se está logrando con acuerdos con las maras para evitar la extradición de sus líderes.

» autor: Wololot

#25 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

pandacolorido — Wed, 02 Aug 2023 09:51:37 +0000

#11 Es decir, para ti, todos los detenidos son pandilleros, sin excepción.

¿Puedes explicarnos los motivos de la infalibilidad de la policia y ejercito salvadoreños?

» autor: pandacolorido

#24 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

benkenube — Wed, 02 Aug 2023 09:50:05 +0000

Buscando tatuajes para ser identificados como pandilleros. Aquí detendrían a una buena parte de la población...

» autor: benkenube

#23 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Varlak — Wed, 02 Aug 2023 09:50:00 +0000

#1 Está claro que como solución funciona, el problema es donde trazas la linea, está claro que El Salvador hoy día es un lugar mucho mejor para vivir que antes de que llegase él (con los datos que tenemos al menos), pero una vez eliminado el 90% del crimen ¿Va a parar? o ya que tiene control militar de toda la población va a mantenerlo y acabará siendo un estado fascistoide cambiando pandilleros por militares? ¿Qué pasa con los derechos humanos de los detenidos? Entiendo que si detienes a miles de pandilleros los recursos del país son los que son, pero tengo claro que hay muchas lineas difusas y muy discutibles a pesar de que, en general, parece que está haciendo muy buen trabajo.
Veremos si no nos tiramos unos años diciendo "qué bien lo hacía bukele" y luego nos tiramos unos años echándonos las manos a la cabeza, es imposoible que haya detenido a tantísima gente respetando sus derechos.
Y luego lo de siempre, ok, has acabado con la mayoría de pandillas, pero esa gente se metía en bandas, entre otras cosas, porque no hay mucha alternativa laboral, si sigue sin haberla volverán a aparecer.

» autor: Varlak

#22 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

grelos — Wed, 02 Aug 2023 09:48:03 +0000

Lo que indica que este mundo está podrido, es que hay paises que rechazan la mano dura contra las pandillas que violan, asesinan con prácticas demoniacas, atemorizan, a población de paises enteros.

» autor: grelos

#21 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

founds — Wed, 02 Aug 2023 09:02:28 +0000

sabiendo la historia de mi novia en su país, es Salvadoreña, ni juicio ni leches, a matarlos a palos

» autor: founds

#20 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

the_fuck_right — Wed, 02 Aug 2023 08:58:15 +0000

#10 yo votaría por hacerle eso al PartidoPodrido, al igual que a los pandilleros

» autor: the_fuck_right

#19 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 08:41:47 +0000

#18 Sí, no lo niego, cuanto más aprieta la necesidad, mayor es la tentación de poner el bien propio por encima de los derechos básicos de los demás ignorando cualquier tipo de principio.

Sin embargo, yo estoy en mi posición (donde tener principios tiene un coste menor), y expreso mi opinión desde la misma, la cuál no es menos válida por ello.

» autor: Ninethousand

#18 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

guillersk — Wed, 02 Aug 2023 08:33:14 +0000

#6 el tema es que tu vives en un pais seguro y puedes tener principios, a lis habitantes que querían eso y se lo negaba la inseguridad, les parece perfecto.

Pirámide de maslow y eso...

» autor: guillersk

#17 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--698797-- — Wed, 02 Aug 2023 08:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#16 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--633161-- — Wed, 02 Aug 2023 08:27:07 +0000

#14 Cierto, entiendo que el terreno tiene que estar abonado con pobreza y corrupción para que eso eche raíces.

» autor: --633161--

#15 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Marisadoro — Wed, 02 Aug 2023 08:22:58 +0000

#12 ¿Es incompatible?

» autor: Marisadoro

#14 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 08:21:25 +0000

#13 Quizá es cierto, pero la cultura no explica la proliferación de la delincuencia, sólo, quizá, la forma que esta toma. Es decir: las condiciones históricas y materiales son las que explican porqué esos chavales acaban engrosando las filas de la delincuencia. La forma de ejercer esa delincuencia (las pandillas), sí puede ser algo cultural. Italia llevó la mafia a USA, una forma de ejercer la delincuencia propia de Italia. Pero esa delincuencia no proliferó porque los italianos fueran mafiosos, sino porque se daban las condiciones materiales e históricas para que proliferase.

Y si no se abordan esas condiciones materiales e históricas, no valdrá para nada.

» autor: DocendoDiscimus

#13 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

--633161-- — Wed, 02 Aug 2023 08:16:54 +0000

#2 Según cuenta Bukele, ni idea de si es verdad, el gobierno Clinton les hizo una especie de Mariel inverso, les facturó de vuelta a todos los pandilleros que pudo y éstos trajeron la cultura de las bandas y ningún político hizo nada hasta que se fue de las manos.

Que sea verdad o no, ya no lo sé, se lo escuché en un discurso.

» autor: --633161--

#12 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

caprica — Wed, 02 Aug 2023 08:15:38 +0000

#4 Lo que estremece es que un país este secuestrado por bandas de delincuentes

» autor: caprica

#11 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

karaskos — Wed, 02 Aug 2023 07:59:26 +0000

Pobrecitos los pandilleros.

Les hemos coartado su derecho de eliminar los derechos de la gente inocente

En libertad inmediatamente y con una paga del Estado!!

» autor: karaskos

#10 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Marisadoro — Wed, 02 Aug 2023 07:44:11 +0000

#5 Puff, eso es carísimo. Mejor establecer aquí los juicios sumarisimos a grupos de hasta 900 para desatascar la justicia.
_{Imagina que se juzgan, en lotes de 900, a los integrantes de alguna organización delictiva (o Partido Político) con innumerables casos de corrupción pendientes de juicio.}

» autor: Marisadoro

#9 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

jdmf — Wed, 02 Aug 2023 07:37:17 +0000

#7 Sin duda la medida es draconiana.!

» autor: jdmf

#8 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

tiopio — Wed, 02 Aug 2023 07:29:25 +0000

#6 Me alegraría ver que una gran cantidad de gente haciendo una vida normal sin someterse al terror de Bukele.

» autor: tiopio

#7 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

fofito — Wed, 02 Aug 2023 07:29:09 +0000

#1 "Así, quienes sean arrestados en el marco del Régimen de Excepción, podrán ser agrupados en alguno de los grupos o células de pandilla para ser sometidos a un solo proceso penal. Con esta medida, según defiende el decreto enviado por el Gobierno salvadoreño, "se busca facilitar a los jueces dictar sentencia de forma más rápida a los criminales y evitar que miembros de estas estructuras delictivas salgan en libertad.
Por su parte, organizaciones de derechos humanos ya han advertido del riesgo de no individualizar los casos judiciales, dado que se podría llegar a condenar a personas inocentes que no estén relacionadas con las pandillas. Estas entidades cifran en al menos 5.490 las "víctimas directas" de violaciones a derechos humanos bajo el régimen de excepción"

Espero ansioso una cobertura mediática internacional acerca de las consecuencias de semejante barbaridad jurídico política para con los inocentes y sus allegados.

» autor: fofito

#6 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Ninethousand — Wed, 02 Aug 2023 07:25:33 +0000

#1 A mí me pasa algo similar pero al revés. Me alegra ver que una gran cantidad de gente puede hacer una vida normal sin someterse al terror de las maras, pero cuando veo que esa paz se construye día a día sobre las violaciones de derechos humanos de otra parte de la población, que es encerrada en macro-cárceles inhumanas tras juicios sumarios donde no han tenido ninguna oportunidad de demostrar su inocencia, no es aceptable bajo mis principios.

» autor: Ninethousand

#5 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

cocococo — Wed, 02 Aug 2023 07:20:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: cocococo

#4 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

Marisadoro — Wed, 02 Aug 2023 07:00:32 +0000

"... juicios sumarios en grupos de hasta 900 personas."

Estremece.

» autor: Marisadoro

#3 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

jdmf — Wed, 02 Aug 2023 06:59:55 +0000

#2 pues si.!!!

» autor: jdmf

#2 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

DocendoDiscimus — Wed, 02 Aug 2023 06:55:28 +0000

#1 Yo siempre señalo lo mismo: esto es un parche. Si Bukele aprovecha el oxígeno que estas medidas le están dando al país para atacar los problemas de desigualdad y prevenir la proliferación de pandillas en el futuro, a la vez que luego, una vez se empiecen a abordar esos problemas sociales, empieza a suavizar las medidas: entonces, aunque drástico, habrá valido la pena, incluso aunque moralmente sea difícil de aceptar.

Si no hace eso, no resolverá el problema y entonces no habrá valido para nada. O si acaba desembocando en tiranía, tres cuartos de lo mismo.

En sus manos está cómo quiere pasar a la historia. Pero sí, el problema era muy gordo, y aunque nos cueste aceptar, quizá estas medidas eran necesarias. Pero para poderlo aceptar, debe asegurarse de resolver los problemas que fomentan la proliferación de pandillas.

» autor: DocendoDiscimus

#1 Bukele cerca con 7.000 soldados y 1.000 policías un departamento en El Salvador en busca de pandilleros

jdmf — Wed, 02 Aug 2023 06:47:49 +0000

No estoy muy de acuerdo cómo está solventando Bukele el problema de las pandillas, pero luego pues a la gente que puede abrir sus negocios, trabajar y pasear por la calle y tampoco puedo oponerme, supongo que el problema tan grave requiere una solución drástica. Espero que sí normaliza la situación sea coherente y vuelva a respetar los derechos humanos.

» autor: jdmf