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#341 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 02 Aug 2023 08:26:55 +0000

#340 No es opinable, tu moral se puede imponer, la de los demás no... me conozco el cuento.

Y desde siempre he dicho lo mismo: ese argumento no es científico, es filosófico. Y no todos los filósofos lo admiten, por cierto. Estudia a los presocráticos.

Sobre el DIU, la respuesta es clara (y no la has dado): No consideran que un cigoto no implantado sea un ser humano, por lo tanto, no lo consideran un aborto. Siento que la respuesta no te guste, pero es la que hay.

» autor: fingulod

#340 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 02 Aug 2023 06:46:00 +0000

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#339 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 02 Aug 2023 04:22:03 +0000

#338 Tú moral es LA MORAL. No concibes que otra persona pueda tener otra. Te ha quedado muy de fanático religioso.

Y el que ha definido el ADN como distintivo del ser humano has sido tú. Ahora resulta que no porque no te conviene... muy lógico todo. Es lo que tiene no saber delimitar ciencia, moral y filosofía (con el fin de intentar imponer tu moral por supuesto).

Cómo funciona el DIU lo sé, posiblemente desde antes que tú nacieras. La pregunta es ¿por qué se considera anticonceptivo por todos los organismos científicos serios si según tú puede matar seres humanos, y está demostrado?

» autor: fingulod

#338 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 01 Aug 2023 15:47:08 +0000

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#337 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 01 Aug 2023 14:26:36 +0000

#336 "la ciencia y el sentido común". Tu sentido común dirá lo que quieras, es libre. La ciencia no dice eso. Es más, la ciencia no necesita el sentido común, cómo la mecánica cuantica ha dejado claro. Es más en tú última frase dejas más que claro que no sabes qué es ciencia desde el momento que asocias el bien y el mal con verdades científicas.

Y sigues con argumentos incoherentes. Dos gemelos tienene el mismo ADN. La teleología es un criterio metafísico, no científico.

¿Tu moral dice que se debe proteger los cigotos por encima de las madres? Me parece bien, es tú moral. Pero gente como tú acosando a las madres que quieren abortar son los que hacen daño a seres humanos reales.

P.D. Si el DIU puede funcionar antes o después de la concepción ¿por qué se considera anticonceptivo?

» autor: fingulod

#336 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 01 Aug 2023 12:02:01 +0000

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#335 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 01 Aug 2023 11:43:57 +0000

#334 Dice textualmente lo que he copiado. Que dicho sea de paso, no son los únicos que lo dicen. Ahí tienes a la OMS y todos los organismos científicos considerando al DIU como anticonceptivo.

Ojo, no digo que se pueda defender que el ser humano empieza en la concepción. Digo que ese no es un criterio científico, no es lo mismo. Es más, se pueden defender ambas cosas al mismo tiempo.

» autor: fingulod

#334 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 01 Aug 2023 11:08:27 +0000

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#333 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 01 Aug 2023 10:47:05 +0000

#332

Te paso el texto de un enlace que tú mismo has pasado:

Como biólogo, sí puedo confirmar que no existe un consenso entre nosotros, investigadores, para pregonar que la vida humana empieza en la fertilización. De hecho me preocuparía y sospecharía de un investigador que tenga una certeza tan fuerte respecto al inicio de la vida humana. Para un biólogo experto en el tema es muy fácil distinguir a un organismo vivo de algo inerte, distinguir cuándo un organismo inicia su desarrollo embrionario, pero nos sería muy difícil declarar un punto exacto en el cual esa vida tiene las características de un ser humano.

¿No te da vergüenza mentir de forma tan descarada?

Y repito la pregunta, a ver si puedes contestar sin faltal a la verdad:

- ¿Por qué después de llamarme ignorante en física cuantica dices que no has hablado conmigo de física?

P.D. queda muy mal ir de paladín de la verdad cuando está todo escrito y se puede ver quien ha mentido y quien no.

P.P.D. Sé que no vas a contestar a las otras preguntas (a esta tampoco) porque no tienes respuesta más allá de las acusaciones y enfangar.

» autor: fingulod

#332 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 01 Aug 2023 09:42:01 +0000

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#331 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 01 Aug 2023 09:17:55 +0000

#330 Tú mismo has pasado un enlace que decía que el criterio de cuando consideramos a un humano vivo no es cuestión científica... y te he pasado el recorte. ¿Y criticas a otros que mientan?

Y te he hecho tres preguntas que no has contestado.

- ¿Por qué se condidera el DIU un método anticonceptivo si no impide la fecundación?

- ¿Qué experimento existe para confirmar si es un ser humano o no?

- ¿Por qué después de decirme que no entiendo conceptos físicos dices que no hablas de física conmigo?

P.D. Si quieres predicar la verdad, deberías contestar la última pregunta.

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#330 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 01 Aug 2023 09:04:57 +0000

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#329 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 01 Aug 2023 08:52:49 +0000

#328 Tu pensamiento.

Si creo algo, tiene que ser verdad científica, independientemente que sea o no ciencia. Por eso todo lo que yo creo tiene que ser absoluto, y quien diga lo contrario no tiene ningún tipo de moral.

Ese criterio era el que usaban para quemar a los ateos. No me resulta nuevo.

Y hay verdad más allá de la ciencia y de las matemáticas. Por ejemplo, en la ingeniería. Y los criterios morales y ontológicos pertenecen a la filosofía, no a la ciencia. Y eso no los hace menos reales, ni les hace perder valor.

Repito mis preguntas por enésima vez.

- ¿Por qué se condidera el DIU un método anticonceptivo si no impide la fecundación?

- ¿Qué experimento existe para confirmar si es un ser humano o no?

- ¿Por qué después de decirme que no entiendo conceptos físicos dices que no hablas de física conmigo?

P.D. Hay enlaces que dicen lo mismo que yo afirmo: Ser humano es una definición filosófica, no científica.

» autor: fingulod

#328 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 01 Aug 2023 08:11:10 +0000

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#327 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 01 Aug 2023 07:55:08 +0000

#326 Lo primero, no soy joven. Has visto mi fecha de registro. Tampoco fanático, por cierto. No me creo ciegamente nada que no esté demostrado, y tengo bastante claro qué es ciencia y qué es no (he estudiado mucho como para no saberlo). Y si algo demostrado científicamente surge una prueba que lo refute, estaré encantado de cambiar de opinión.

Lo segundo, te devuelvo las preguntas que no has contestado, y no vas a hacer.

- Demostración científica de por qué un cigoto es un ser humano y un espermatozoide no.

- Por qué la ONU y todos los organismos sanitarios no consideran el DIU como método abortivo si no impide la fecundación.

- Por qué si me afirmas que confundo términos en física cuantica (ondas con partículas nada menos) ahora dices que no estamos hablando de eso.

Me temo que siempre que dices algo falso, o no puedes sostener una afirmación, te dedicas a enfangar. Como cuando dices que no soy capaz de denominar a un señor con bigote ser humano.

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#326 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 31 Jul 2023 20:22:20 +0000

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#325 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Mon, 31 Jul 2023 19:37:53 +0000

#324 Siempre he dado la misma. O variaciones sobre el mismo tema. Pero si dices que he dado otras diferentes, puedes cortar y pegar. Todo está escrito.

Sólo sabes agarrarte a la literalidad de algunas palabras, retorcer otras y demostrar tu desconocimiento de la ciencia. ¿Me puedes explicar según tú cual es la diferencia en mecánica cuántica entre una onda y una partícula? Por poner una de las cosas que según tú desconozco.

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#324 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 31 Jul 2023 17:40:06 +0000

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#323 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Mon, 31 Jul 2023 17:14:46 +0000

#322 Te lo repito. Estudia. Lo que he puesto está en todos los libros de física cuantica. No sólo eres ignorante, presumes de ignorancia, cosa que es mucho peor. Niegas la física, a la vez que das como probado cientificamente algo que ni tiene ni puede demostración científica. Como he dicho, diseña un experimento. Aunque para eso hay que saber qué es la ciencia.

¿Conoces ese refrán que dice "Díme de lo que presumes y te diré de lo que careces"? Cada vez me queda más claro que lo único que haces es poner en mi tus frustraciones de una educación incompleta.

Vuelvo a decir. No estoy dando argumentos abortistas. Estoy señalando los límites de la ciencia y la filosofía. Se puede ser perfectamente abortista utilizando criterios morales y filosóficos. No tengo la culpa si no te sientes capaz de defender tus ideologías por ti mismo y necesitas tirar de argumentos de autoridad. Además erroneos, porque no entiendes realmente de qué se está hablando.

P.D. Por enésima vez, he definido ser humano sin problema. De forma filosófica, no científica. "Individuo de la especie homo sapiens sapiens entre el nacimiento y la muerte cerebral"

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#322 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 31 Jul 2023 16:01:39 +0000

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#321 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Mon, 31 Jul 2023 13:35:19 +0000

#320 Demostrado. Ni sabes de física ni sabes de filosofía. Estas dando razonamientos filosóficos como científicos y científicos como filosóficos.

Razonamiento filosófico: "de la nada, nada sale. Todo sale de algo"

Razonamiento científico:

- Principio de Equivalencia... masa y energía son lo mismo.

- Principio de incertidumbre: No se puede medir con infinita precisión simultaneamente posición y momento cinético.

(se prueba experimentalmente)

- Reformulación de Einstein. El principio anterior es matemáticamente idéntico a decir que no se puede medir con infinita precisión tiempo y energía.

- Consecuencia: Esta energía que varía en tiempos cortos equivale a una masa de particulas de intercambio. Es la que permite que los átomos diferentes al hidrógeno 1 esten unidos. Se propone una partícula (pion) que lleve y jusfifique la fuerza nuclear fuerte.

(se prueba experimentalmente)

- Consecuencia: Estos pares partícula/antipartícula en las fronteras de un agujero negro pueden tomar existencia real, y hacen que emita radiación. Esto da una temperatura de cuerpo negro a un agujero negro, y permite calcular su entropía

(creo que está probado experimentalmente, no estoy seguro)

Y decir que confundo ondas con partículas en física cuantica es hacer mucho el ridículo. Más de lo que lo estabas haciendo, que ya es decir. Primero todas las partículas llevan una onda asociada. Segundo, los piones de los que hablo arriba son partículas.

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#320 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 31 Jul 2023 11:43:40 +0000

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#319 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Mon, 31 Jul 2023 11:04:22 +0000

#318 ¿Y por qué está muerto? Su corazón late. Sus órganos funcionan. (casi) todas sus células están vivas ¿por qué lo consideras muerto? ¿Y por qué un conjunto de células sin cerebro ni órganos diferenciados sí lo consideras ser humano?

No mezclo conceptos. "ser humano", como ente, depende del concepto de ser. Otra cosa es que no te interese y por eso intentes hacer pasar criterios filosóficos como científicos.

Sobre la creación de pares de partículas, ya he puesto fuentes. "historia del tiempo", de Hawking, como sitio dónde lo explica a un profano. Pero vamos, si quieres puedes ir a la Wikipedia. O cualquier libro de texto, si lo prefieres.

es.wikipedia.org/wiki/Partícula_virtual

Es una de las bases de la física cuantica. Y como digo, salen de la formulación de Einstein del principio de incertidumbre. Decir a alguien que no sabe de física e ignorar algo tan básico queda muy feo.

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#318 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 31 Jul 2023 10:51:35 +0000

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#317 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Mon, 31 Jul 2023 09:37:52 +0000

#316 Si no sabes el concepto filosófico de ser, no es mi culpa. Y si consideras que es una evolución continua ¿por qué un espermatozoide no y un cigoto sí? ¿Y por qué una persona una vez muere el cerebro no se considera como tal?

Repito, si tu tesis es que no es filosofía conceptos como ser, dí un experimento científico para discesnir cuando se puede considerar ser y cuando no. Lo he dicho muchas veces, con la misma respuesta: Ninguna.

Y creo entender moderadamente bien la física cuantica. Y la creación de partículas y antipartículas está probado experimentalmente. Lee la formulación de Einstein del principio de incertidumbre. Si quieres en algún sitio dónde expliquen de una forma más o menos sencilla la creación de partículas y antipartículas, en "historia del tiempo", de Hawking lo explica de una forma no muy complicada. Y por cierto, esas partículas virtuales que nacen de la nada son las que explican la existencia de los átomos, entre otras cosas.

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#316 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 31 Jul 2023 09:21:40 +0000

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#315 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Mon, 31 Jul 2023 09:04:56 +0000

#314 Para nada es un camino que no tiene salida. Yo no he discutido de filosofía. He explicado que el problema es filosófico.

Es más, el problema del ser es el principal problema de la metafísica. Ningún gran filósofo ha conseguido dar una definición que contente al resto, yo no me siento más listo que Heidegger que no consiguió resolverlo.

Todos esos callejones sin salida que dices lo que hacen es reafirmar mi tesis. No es un problema científico, y no tiene una respuesta científica.

P.D. Eso de "de la nada, nada sale" es muy discutible. La física cuantica dice lo contrario. Y eso sí es ciencia, y hay evidencia experimental. Si hablas filosóficamente, también es discutible.

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#314 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 31 Jul 2023 07:49:38 +0000

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#313 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sun, 30 Jul 2023 19:02:46 +0000

#312 Un riñón no es un ser. Ni en un trasplante, ni como parte de un humano.

Claro que puedes defender que una persona con un riñón trasplantado es dos seres. Eres muy libre. Pero tanto de una forma cómo de otra, el criterio es metafísico no científico.

Es más, vamos a imaginar que se puedan crear riñones de la nada. Seguiría sin ser un ser. O quizá opines que sí. Pero esa opinión sería filosófica, no científica

Repito que mi tesis es que ese razonamiento no es científico. Y no has dado aún ningún argumento en contra.

» autor: fingulod

#312 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sun, 30 Jul 2023 18:43:01 +0000

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#311 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sun, 30 Jul 2023 18:17:26 +0000

#310 Te parece mal.

Decir que "un riñon es humano" lo que hace es asignar una característica (humano) a una cosa (riñon). No entra en disquisiciones ontológicas como decir "un riñon es un ser" (ser aquí es sustantivo además)

» autor: fingulod

#310 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sun, 30 Jul 2023 17:40:28 +0000

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#309 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sun, 30 Jul 2023 17:37:19 +0000

#308 Un cigoto es un ser. Significado Ontológico.

Un cigoto es *. Verbo auxiliar.

¿ya?

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#308 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 29 Jul 2023 19:55:59 +0000

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#307 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 29 Jul 2023 16:19:28 +0000

#306 El segundo es el ser al que se refiere el enlace. El primero es verbo, no sustantivo. Y ser, como verbo auxiliar tiene muy poco significado.

En cuanto a quien leer, como Faimino y Cansado, te recomiendo Kierkegaard. Aunque son más tradicionales Heidegger y Sastre.

» autor: fingulod

#306 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 29 Jul 2023 13:45:57 +0000

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#305 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 29 Jul 2023 08:26:33 +0000

#304 Te paso un enlace, para que puedas empezar a estudiar:

es.wikipedia.org/wiki/Ser

Yo te hago la misma recomendación que me hiciste hace decenas de mensajes, estudia a los clásicos. Y a los modernos, ya de paso.

» autor: fingulod

#304 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 28 Jul 2023 17:12:05 +0000

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#303 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 28 Jul 2023 16:27:01 +0000

#302 No es lo mismo un cigoto ser es, que un cigoto es un ser. Diferente significado palabras tener, joven padawan. Ser y ser humano filosófico concepto mismo ser.

Yo la definición que tengo de cuerpo es un sistema algebraico que tiene definidas operaciones de adicción y multiplicación, y que cumple las propiedades conmutativa, asociativa y distributiva de la multiplicación respecto a la suma. Si propones que tenga que ser geométricamente conexo lconsidero que tiene su lógica, pero se sale del cámpo de aplicación.

» autor: fingulod

#302 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 28 Jul 2023 16:08:02 +0000

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#301 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 28 Jul 2023 15:55:37 +0000

#300 ¿De verdad no sabes diferenciar lo que es ciencia de lo que no? ¿O estás dando argumentos estúpidos a propósito?

Decías que habías estudiado metafísica, y sabías más o menos cual es el concepto de "ser" ¿Lo has olvidado desde entonces?

No voy a ser ambiguo. Cualquoer célula o cualquier parte de un cuerpo humano es humana. Eso es ciencia. Se puede saber por ejemplo por el ADN.

Decir que un riñon, un espermatozoide, un cigoto o un bebé son o no seres, es filosofía. Analizar el ADN no ayuda aqui.

Mi abuela lo entiende. Y un amigo camarero también. Espero que tú seas capaz de entenderlo.

» autor: fingulod

#300 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 28 Jul 2023 15:02:29 +0000

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#299 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 28 Jul 2023 14:06:31 +0000

#298 Efectivamente, analizar el ADN te dice la especie a la que pertenece la muestra. Pero no te resuelve el dilema del ser. Un pelo humano es humano, pero no es un ser humano. Un óvulo tambien es humano, y un espermatozoide también.

No digo que no sepas de ciencia. Digo que tus argumentos parecen indicar eso. No es lo mismo. Y lo volvemos a ver en este. Mejor dicho, no sabes discernir dónde acaba la ciencia y dónde empiezan otras disciplinas.

Y que no exista una moral absoluta, y que la moralidad cambie según el tiempo y el lugar no hace que tú no puedas tener criterios morales sólidos, ni que yo los tenga. Ni que aparte de los criterios morales de cada uno haya una "moral social" escrita en forma de leyes que dice lo que es aceptable y lo que no. Empezando por la DUDH. Pero no te engañes, por mucho que la defiendas, o lo defienda yo, hace 500 años eso no era la moral aceptable ni aceptada. Si quieres más pruebas, coge los libros sagrados de cualquier religión. O coge el catecismo católico y mira cómo ha cambiado.

» autor: fingulod

#298 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 28 Jul 2023 08:55:07 +0000

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#297 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 28 Jul 2023 06:10:28 +0000

#296 Si quieres hacer pasar ese criterio como científico, o sabes muy poco de ciencia o no quieres dar argumentos científicos.

Más o menos como los criterios morales que intentas hacer pasar por absolutos y dejan más agujeros aún, justificando o no el asesinato según si piensas que está haciendo el bien o el mal.

» autor: fingulod

#296 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 27 Jul 2023 20:20:47 +0000

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#295 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 27 Jul 2023 19:28:13 +0000

#294 Define un experimento para saber qué es un individuo y que no. Mientras no lo lo pongas, no es una definición científica.

Y repito, dices que matar está mal. Pero el Estado Pontificio (por poner un ejemplo) defendía las guerras y la pena de muerte ¿Son amorales?

» autor: fingulod

#294 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 27 Jul 2023 15:53:55 +0000

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#293 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 27 Jul 2023 15:05:03 +0000

#288 Por supuesto que no es todo ciencia. Acabas de decir lo que llevo diciendo decenas de mensajes.

Y no, el ser humano no es distinguible en sus límites, desde el momento que para tí un conjunto informe de células lo es para tí y no para mí. Cuanto más nos alejemos de la frontera menos dudas hay, evidentemente. Pero quien marca el criterio, y por ende la frontera es la filosofía o la teología, no la ciencia.

La prueba de todo lo que digo es que no has sido capaz de dar una definición científica de ser humano. Eso de "es evidente" vale si hablamos con niños de 7 años. La ciencia es otra cosa. Una que me temo que ignoras.

Ahora vuelves al criterio de que la moral es absoluta (y obviamente la única buena es la tuya). Ya he dado argumentos que no has sido capaz de contradecir de cómo la moral cambia con el tiempo y el espacio.

Pero voy a dar una nueva oportunidad ¿Definición científica de ser humano?

P.D. Nunca he defendido abortos de 9 meses. Tu obvia falta de argumentos serios hace que tengas que intentar usar descalificaciones al no ser capaz de presentar argumentos serios.

P.P.D. El debate de fondo es teológico. Y la pregunta es ¿cuando adquiere alma un humano?

» autor: fingulod

#292 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Thu, 27 Jul 2023 14:52:00 +0000

#290 NO pidas perdón por ser sectario. Es como pedir perdón como.... [imaginarse]

» autor: suzudo

#291 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Thu, 27 Jul 2023 14:50:45 +0000

#290 << a pedir perdón de antemano por no leerte.>>

¿qué me pides perdón por ser un troll? NO me has de pedir perdón a mi que no te lo doy sino pedir ayuda psicológica a un profesional y arreglar tu evidente problema

» autor: suzudo

#290 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 27 Jul 2023 14:48:50 +0000

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» autor: --758108--

#289 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Thu, 27 Jul 2023 14:46:33 +0000

#282 <<stas bastante pesadito.>> ¿y me lo dices a mi que has quedado en ridículo y no dicen las citas lo que nombras?

Sigue sigue, no pares , sigue sige

<<tific evidence that human life begins at conception - f>> La vida de algo humano no la de alguien que entonces dos hermanos univitelinos según tu sería la misma persona

Pero si no tienes el más mínimo conocimiento de biología y los textos no dicen lo que les quieres hacer decir y encima los que omites dicen lo mismo que he dicho yo

Sigue sigue, no pares

<<An individual human life beg>> Y la de un olivo con la aceituna pero esta NO es un olivo. Que no la vida de alguien o persona sino vida y humana que no es lo que pretendes defender.

No es lo mismo vida humana en sentido amplio (de los textos) que lo que estás discutiendo confundir

Sigue repitiendo de nuevo lo que ya está contestado y aclarado desde hace más de una semana a ver si pillas a algún idiota que se la cueles

<<Puedes seguir avanzando en el texto, te lo dejo a huevo para que vayamos al siguiente punto.>>
Los conozco de sobra desde hace muchísimo pero no voy de erudido de biología sin tener ni puta idea como vas tu y encima para defender tu ideología que no la biología

NO pones a punto una mierda. Tus conocimientos apenas llegan para malentender esos textos y encima omites adrede todos los que dicen lo mismo que digo yo

<<
Ahora repite:
Troll, troll, troll, troll,... >>

No me hace falta. Todo el mundo ha visto desde hace mucho rato que no eres otra cosa y que intentas salvar la cara pero ya la has hundido

<< Chicago 1974>>

Je como tiene que rebuscar algo que aparentemente no parezca quitarle la razón si lo lee un lego cuando está defendiendo que dos gemelos son una persona o alguien con quimerismo son dos personas en un cuerpo por no aceptar que las capacidades volitivas del yo humano las da el cerebro y no un alma inmortal en la conceptición cuya falsa idea puramente ideológica prentede imponer a los demás en contra de su voluntad por la fuerza de las leyes sobre la vida ajena

hay gente que

» autor: suzudo

#288 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 27 Jul 2023 11:18:24 +0000

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#287 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 27 Jul 2023 09:20:57 +0000

#286 Si defiendes que es científico, da un criterio científico. Lo estoy esperando. Puedes tomar un académico que de ese criterio, no espero que sea original tuyo.

Que sepas diferenciar una cosa de otra no hace que sea por verdad científica. Es tu problema, confundes conceptos, y piensas que tus convencimientos son la verdad absoluta universar e irrebatible. Como cuando defenías que la moral era absoluta e universal... Yo también se distinguir el bien del mal. Y no hay una moral universal ni científica.

» autor: fingulod

#286 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 27 Jul 2023 09:13:35 +0000

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#285 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 27 Jul 2023 09:06:28 +0000

#284 ¿Te has quedado sin argumentos y ahora recurres a esto?

Mi tesis (desde el principio):

- "Ser humano" y "comienzo de la vida humana" son criterios filosóficos, no científicos,

Argumentos que has dado para rebatirlo:

- Ninguno

Siento que para reafirmar tus convinciones, que son muy respetables tengas que hacer pasar criterios filosóficos, teológicos o morales como verdades científicas. Sé que está muy de moda entre los antiabortistas. Pero por mucho que quieras dar una falsa fuerza a tus afirmaciones, son lo que son.

Y si quieres rebarir, díme una definición científica de ser humano, incluyendo cómo confirmarla o rebatirla de forma experimental.

P. D. Nunca he dicho que no haya biólogos que no afirmen nada. Hay médicos que defienden la homeopatía, y eso no la convierte en una verdad científica.

» autor: fingulod

#284 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 27 Jul 2023 09:00:52 +0000

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#283 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 27 Jul 2023 08:01:02 +0000

#281 "Ser" es concepto filosófico. "Humano" sí puede ser criterio biólogíco. Pero si no nos salimos del ámbito de aplicación de la ciencia, no podemos pasar de ahí.

"El ADN encontrado en el escenario del crimen es humano" es científico. "El ser humano comienza con el nacimiento" es filosófico.

» autor: fingulod

#282 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 26 Jul 2023 17:48:00 +0000

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» autor: --758108--

#281 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 26 Jul 2023 17:25:30 +0000

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» autor: --758108--

#280 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 26 Jul 2023 16:17:19 +0000

#276 <<Y leete el artículo de la universidad católica a favor del aborto, p>> No me canta. Yo leo cosas de ciencia como biología cosa que has demostrado desconocer y creer que sin saber nada podrías callar la boca a cualquiera y te has quedado en ridículo. Por cierto no decía lo que querías que diga...

Se siente.

<<Si no quieres que siga hablando puedes dejarlo aquí.>>
¿hablar tu? ya hace muchos mensajes que no dices absolutamente nada que tenga contenido

Sigue, sigue. No pares

<< Me va a enseñar que un ser humano es un concepto filosófico/metafísico.>> Eso es cosa tuya y del chalado fanático que defiendes

Yo paso de vuestras idioteces.

Y ahora el tipo intenta reinventar su propio discurso cambiándole el sentido que mantenía por otro

patético troll
Sigue hombre. Que algún psicólogo puede estar aprendiendo mucho contigo

» autor: suzudo

#279 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 26 Jul 2023 16:13:08 +0000

#277 <<o que quieres conseguir es cerrarme la boca entonces dilo y yo paro. Todo sea porque te sientas bien hoy>> Ya la tienes cerrada. No dices nada con contenido real desde que realmente quedaste en ridículo.

» autor: suzudo

#278 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 26 Jul 2023 16:10:40 +0000

#265 No has conseguido dar una definción científica de ser humano. Así que el criterio "ser humano" es filosófico.

Y no he dicho capricho. He dicho concepto, no es lo mismo. No creo que la filosofía sea caprichosa.

» autor: fingulod

#277 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 25 Jul 2023 20:52:36 +0000

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» autor: --758108--

#276 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 25 Jul 2023 16:45:54 +0000

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» autor: --758108--

#275 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 25 Jul 2023 15:35:09 +0000

#274 << que te conviertas en mejor persona y, por supuesto, con menos dogma>> veo que hablas al espejo. Tal vez algún día mejores. Yo intento mejorar cada día. Podrías tu hacer algún esfuerzo en lugar de decírtelo al espejo como ahora

» autor: suzudo

#274 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 25 Jul 2023 15:27:40 +0000

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» autor: --758108--

#273 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 25 Jul 2023 15:25:40 +0000

#270 veo que has decidido que Mejor hacerse el loco

» autor: suzudo

#272 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 25 Jul 2023 15:24:15 +0000

#269 <<Estoy esperando que me muestres los conocimientos de biología que decías que tú sabias y yo no. >> <<sitabas alguien para tu autoafirmación.>>

JAJA JOJOJ JAJA

Sólo sabe atribuir sus propias carencias a los demás

<<apero triste al mismo tiempo. >> Y por eso no paras.

» autor: suzudo

#271 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 25 Jul 2023 15:23:18 +0000

#270

<<o de un link que ya envié yo anteriormente.>> (Ese era de la ONU) <<Y, por supuesto, deberias leertelo.>>

Tu deberías leer JAJA
JOJO JAJA

NI se lo ha mirado
Que cara

<<as empezar por decir que eres católico y que usas esos links >>

Que trollazo

» autor: suzudo

#270 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 25 Jul 2023 15:20:36 +0000

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» autor: --758108--

#269 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 25 Jul 2023 15:18:10 +0000

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» autor: --758108--

#268 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 25 Jul 2023 14:08:45 +0000

#266 BAh: www.planv.com.ec/historias/analisis/que-la-vida-humana-no-empieza-la-f

Ejemplo

Pero tu ya estás "sobrado"
Que tipo

Y las citas

lexander, V.M., Riley, J.K. & Jungheim, E.S. Recent trends in embryo disposition choices made by patients following in vitro fertilization. J Assist Reprod Genet 37, 2797–2804 (2020). doi.org/10.1007/s10815-020-01927-y

(iii) Marsden HR, Tomatsu I, Kros A. Model systems for membrane fusion. Chem Soc Rev. 2011 Mar;40(3):1572-85. doi: 10.1039/c0cs00115e.

(iv) Raj I, Sadat Al Hosseini H, Dioguardi E, et al. Structural Basis of Egg Coat-Sperm Recognition at Fertilization. Cell. 2017;169(7):1315-1326.e17. doi:10.1016/j.cell.2017.05.033

(v) www.swarthmore.edu/news-events/when-does-personhood-begin

(vi)Jacobs, Steven, Biologists' Consensus on 'When Life Begins' (July 25, 2018). ssrn.com/abstract=3211703

(vii) Es como si yo les preguntara a todos los médicos del mundo, de cualquier especialidad, si están de acuerdo con la afirmación en español: “La potenciación a largo plazo es inútil en la maduración cerebral”. Muchos médicos que no entienden o tienen un conocimiento vago del tema, o no hablan español, tal vez no quisieran responder a la pregunta o responderían sobre lo que entendieron. ohiocapitaljournal.com/2021/09/03/when-human-life-begins-is-a-qu... politics-not-biology/

(viii) www.supremecourt.gov/DocketPDF/19/19-1392/185346/202107291627372...

(ix) Kathy K. Niakan, Kevin Eggan, Analysis of human embryos from zygote to blastocyst reveals distinct gene expression patterns relative to the mouse,Developmental Biology, Volume 375, Issue 1,2013,Pages 54-64, doi.org/10.1016/j.ydbio.2012.12.008.

(x) Li L, Lu X, Dean J. The maternal to zygotic transition in mammals. Mol Aspects Med. 2013;34(5):919-938. doi:10.1016/j.mam.2013.01.003

(xi) de Fried EP, Ross P, Zang G, Divita A, Cunniff K, Denaday F, Salamone D, Kiessling A, Cibelli J. Human parthenogenetic blastocysts derived from noninseminated cryopreserved human oocytes. Fertil Steril. 2008 Apr;89(4):943-7. doi: 10.1016/j.fertnstert.2007.04.045.

(xii) Carrara S, Cavaliere A, Ermito S, Dinatale A, Pappalardo EM, Militello M. Case report: successful of a spontaneous quadruplet pregnancy. J Prenat Med. 2009;3(1):10-11.

(xiii) Kaufman MH. The embryology of conjoined twins. Childs Nerv Syst. 2004 Aug;20(8-9):508-25. doi: 10.1007/s00381-004-0985-4..

(xiv) Zinaman MJ, Clegg ED, Brown CC, O'Connor J, Selevan SG. Estimates of human fertility and pregnancy loss. Fertil Steril. 1996 Mar;65(3):503-9.

(xv) Macklon NS, Geraedts JP, Fauser BC. Conception to ongoing pregnancy: the 'black box' of early pregnancy loss. Hum Reprod Update. 2002 Jul-Aug;8(4):333-43. doi: 10.1093/humupd/8.4.333.

(xvi) www.swarthmore.edu/news-events/when-does-personhood-begin

(xvii) Borkowski, W.J. and Bernstine, R.L. Electroencephalography of the Fetus. Neurology May 1955, 5 (5) 362; DOI: 10.1212/WNL.5.5.362

(xviii) Kostović, I., Sedmak, G., Judaš, M., Neural histology and neurogenesis of the human fetal and infant brain, NeuroImage (2019), doi: doi.org/10.1016/j.neuroimage.2018.12.043.

(xix) Song L, Mishra V, Ouyang M, et al. Human Fetal Brain Connectome: Structural Network Development from Middle Fetal Stage to Birth. Front Neurosci. 2017;11:561. Published 2017 Oct 13. doi:10.3389/fnins.2017.00561

(xx) Tyser RCV, Srinivas S. The First Heartbeat-Origin of Cardiac Contractile Activity. Cold Spring Harb Perspect Biol. 2020 Jul 1;12(7):a037135. doi: 10.1101/cshperspect.a037135.

(xxi) slate.com/human-interest/2017/04/when-does-life-begin-outside-th...

(xxii) Noonan, John T. Jr., "Abortion and the Catholic Church: A Summary History" (1967). Natural Law Forum. Paper 126. scholarship.law.nd.edu/nd_naturallaw_forum/126

(xxiii) reproductiverights.org/maps/worlds-abortion-laws/

(xxiv) Latt, S.M., Milner, A. & Kavanagh, A. Abortion laws reform may reduce maternal mortality: an ecological study in 162 countries. BMC Women's Health 19, 1 (2019). doi.org/10.1186/s12905-018-0705-y

(xxv) foreignpolicy.com/2017/01/03/on-the-front-lines-of-el-salvadors-.

» autor: suzudo

#267 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 25 Jul 2023 14:01:05 +0000

#266 pobre hombre. Ya te han dejado en evidencia. Y encima te he invitado a que leyeras libros de biología

Tu sigue a ver si así la realidad cambia.

¿y decía que era yo quien no paraba de buscar seguir charlando con él por haberme "humillado"? Que tipo que se ha quedado en ridículo pero no para

» autor: suzudo

#266 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 25 Jul 2023 11:15:59 +0000

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» autor: --758108--

#265 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 25 Jul 2023 09:58:51 +0000

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» autor: --758108--

#264 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 25 Jul 2023 07:46:20 +0000

#261 Pues si estamos de acuerdo que "ser" es un concepto filosófico, también estaremos de acuerdo que "ser humano" es un concepto filosófico.

» autor: fingulod

#263 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 25 Jul 2023 02:38:35 +0000

#262 Estás fatal. Y sigues y sigues por tener el orgullo herido por haber quedado probado que has sido un fantasma.

pero tu sigue y encima acúsame a mi de tus propios defectos como siempre haces

Coge hora para el psiquiatra y deja de acosar. Ya se ha visto que personaje eres. La realidad es la que es y no se puede cambiar. Pero TU podrías intentar cambiar

Pero como prefieres seguir siendo así, con tu pan te lo comas: inútil

» autor: suzudo

#262 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 24 Jul 2023 20:00:51 +0000

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» autor: --758108--

#261 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 24 Jul 2023 16:20:47 +0000

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» autor: --758108--

#260 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Mon, 24 Jul 2023 16:00:11 +0000

#259 Troll

Tendrá cara el tipo

» autor: suzudo

#259 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 24 Jul 2023 15:49:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#258 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Mon, 24 Jul 2023 15:44:21 +0000

#256 Cientificamente no puedo definir ser. Es un concepto metafísico.

» autor: fingulod

#257 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Mon, 24 Jul 2023 15:37:16 +0000

#254
<<Sabes porqué sigues aqui? Estas enrrabietado (des>>
No. Tu lo estás porque quieres limpiar tu imagen pública cuando las has destrozado delante de todos

¿y yo? ¿Porque aún sabiendo que eres un troll sin ética ni conocimientos aún te considero una persona?

En fin . No mereces el respeto

Anda y aprende algo openlibra.com/es/collection/search/category/biologia

Que evidentemente los dos sabemos que te importa una mierda y estás para trollear

una persona con un claro déficit ha afirmado falsedades sobre biología algunas socialmente peligrosas. Se le corrige

Apareces como un salvador y te parece que ese inútil que no sabe ni que dice argumenta muy bien y me vas a dar una "lección"

no tienes conocimiento alguno y citas un texto de la ONU que no dice nada en contra de lo que he dicho lo intentas entender del revés y dices que eso es lo que dice la biología y que me has hecho caer los dientes

Te has puesto en evidencia solito. Y sigues y sigues intentando aparentar

Anda y vete a la mierda o madura un poco crio

» autor: suzudo

#256 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sun, 23 Jul 2023 19:09:37 +0000

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» autor: --758108--

#255 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sun, 23 Jul 2023 19:04:01 +0000

#245 No es para nada derivado. Si el ADN corresponde a la especia homo sapiens sapiens, todo lo relacionado lo denominamos humano.

Ya lo he dicho en el comentario anterior.

El problema es el concepto ser.

» autor: fingulod

#254 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sun, 23 Jul 2023 16:48:36 +0000

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» autor: --758108--

#253 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Sun, 23 Jul 2023 16:39:38 +0000

#252 <<nte te trato como lo que eres, un niño consentido v>>
Eres patético. Y te describes a ti mismo. Tu eres el niño consentido venido arriba,
Yo soy alguien que tiene unas nociones de biología que tu careces. Simplemente
Y tu alguien que se creía saber mucho e iba a dar una paliza a un ignorante pero tú eres el único ignorante creído de si mismo aquí

Eres tu quien ha empezado creer dar una paliza sin tener ni puta idea y haciendo el payaso intentando buscar un texto para hacerle decir lo que no dice y pretender que tu paja mental sea la biología

<<te trato desde la altura. Porque los niños normales y sanos saben cual es su sitio. Los niños consentidos cre>>
Tratas desde la altura desde la prepotencia del ignorante

» autor: suzudo

#252 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sun, 23 Jul 2023 16:29:14 +0000

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» autor: --758108--

#251 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Sun, 23 Jul 2023 15:44:30 +0000

#250 <<eguramente tu lenguaje sí que te de la razón.>> Lo que he dicho me da la razón. Los hechos que he relatado me dan la razón

El lenguaje lo decora y realmente con él digo la verdad. Es lo que hay

<<res debatir sobre algo?

Te dejo que vistas el miedo de lo que quier>>

¿y aún quiere ese fantasma que no le digan prepotente?

Alguien que no sabe nada de nada y cree dar lecciones con esos humos y se pone a llorar cuando le dicen lo que es

Das asco

» autor: suzudo

#250 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sun, 23 Jul 2023 15:42:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#249 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Sun, 23 Jul 2023 15:41:50 +0000

#247 Antes de creerte romper los dientes a alguien dialectalmente aprende a hacer la "o" con un canuto al menos

» autor: suzudo

#248 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Sun, 23 Jul 2023 15:40:13 +0000

#247 Sigue con los ad hominems que no te darán la razón y te mejorán tu imagen de chuloputas inculto

» autor: suzudo

#247 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sun, 23 Jul 2023 15:38:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#246 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Sun, 23 Jul 2023 15:36:37 +0000

#221 Yo no tengo que mentir ni de ir de lo que no soy.
El tipo que decía que me había dado una paliza y roto los dientes que no tiene conocimientos de biología por encima de educación primaria que busca textos en los que entiende lo que no dicen y pretendes que la biología sea tus pajas mentales

pero lo que sabemos de la biología es exactamente lo que he dicho yo en mis comentarios. El texto que has citado está conforme lo que he dicho y tu has intentado entender cosas diferentes a las que dice

Y vas de perdonavidas y prepotente aún así y de dar palizas

Así que vete a pastar fantasma

Que encima tienes una postura que causa sufrimiento y muertes al estar en contra de la realidad y fundamentarse en ideología ajena o opuesta a los hechos que intentas imponer. Y la gente de verdad sufre por culpa de gente como tu.

Claro que cuanto más sufra más se le pueden ofrecer ideas religiosas para enfrentarse a ese sufrimiento como droga...

Es mejor decir la verdad con un par de palabrotas exactas que no dañan a nadie que ser absolutaemente inmoral y un peligro para la sociedad

» autor: suzudo

#245 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sun, 23 Jul 2023 09:24:06 +0000

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#244 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sun, 23 Jul 2023 06:01:14 +0000

#243 He usado el concepto "humano", no "ser humano". No es lo mismo. Especie humana es que sea homo sapiens sapiens. Diferenciar un hígado humano de un hígado de cerdo no es complicado.

P.D. ¿todavía no te has dado cuenta que esto no son conceptos científicos?

» autor: fingulod

#243 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 22 Jul 2023 20:17:07 +0000

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#242 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 22 Jul 2023 19:48:29 +0000

#241 No tenemos que rehacer el mundo. Tenemos que tener claro qué es ciencia y qué no. Te puedo dar una definción científica de un boson. Te puedo dar una definición matemática de un teorema. Pero no te puedo dar una definición biológica de un ser humano, porque no es una cuestión de biología. Lo llevo diciendo desde el principio.

Ya te he dado una definición de ser humano. Mejor dicho, te he dado tres que pueden ser válidas, pero me quedo con la última. Si no te gusta, podemos debatir. Filosóficamente, no científicamente.

» autor: fingulod

#241 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 22 Jul 2023 19:32:32 +0000

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#240 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 22 Jul 2023 17:17:23 +0000

#239 Te lo acabo de decir, la definición es metafísica. Ergo la ciencia no es competente para demostrarlo, ya que el concepto "ser humano" no es parte de la biología.

Podemos discutir cual definición es la adecuada. Discusión filosófica, no científica. Mi definición puede ser "individuo de la especie humana que tiene ondas neuronales". O "conjundo de células de la especie humana con adn único que pueda llegar a convertirse en un humano adulto" o "individuo de la especie humana que no dependa de otro concreto para las funciones básicas de nutrición" Cada una de esas definiciones lleva a un momento diferente.

Si quieres jugar, tomamos la última definición de ser humano que he dado. "individuo perteneciente a la especie humana que no dependa de otro individuo concreto para realizar las funciones de relación y nutrición"

» autor: fingulod

#239 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 22 Jul 2023 16:15:36 +0000

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#238 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 22 Jul 2023 14:59:45 +0000

#237 Pues lo dicho. El debate es filosófico, no científico. Quod erat demonstrandum.

» autor: fingulod

#237 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 22 Jul 2023 14:01:15 +0000

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#236 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 22 Jul 2023 12:33:44 +0000

#235 Por qué consideras ser humano a un cigoto y no a un espermatozoide.

Criterio científico, que se pueda validar con método científico.

» autor: fingulod

#235 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 22 Jul 2023 10:24:37 +0000

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#234 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 22 Jul 2023 10:10:14 +0000

#233 No se discute la esencia de con lo que se experimenta.

Repito, un experimento para discriminar que un espermatozoide no es un ser y un cigoto sí

» autor: fingulod

#233 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 22 Jul 2023 09:57:51 +0000

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» autor: --758108--

#232 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 22 Jul 2023 09:25:16 +0000

#231 Es el mismo. Alcance de la ciencia.

Concepto ser es un concepto metafísico, no biológico.

Ciencia es lo que se puede deducir según el método científico. Y el concepto "Ser" no está dentro del ámbito de la ciencia experimental, porque no hay un experimento que pueda demostrarlo o refutarlo.

Llevo muchos mensajes sólo con este tema. Alcance de la ciencia.

» autor: fingulod

#231 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 22 Jul 2023 09:09:52 +0000

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#230 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 22 Jul 2023 08:59:06 +0000

#229 Me temo que no. El concepto "ser" es metafísico. Un biólogo puede definir claramente si algo está vivo o no. Pero según el concepto biológico, un espermatozoide esta vivo, un riñon esta vivo, y un corazón de una persona en muerte cerebral está vivo.

La frontera entre lo que consideramos ser es filosófica, no biológica. No es un concepto científico, desde el momento que no se puede hallar una respuesta con el método científico.

Si quieres refutar mi afirmación, dime un proceso científico para demostrar que un espermatozoide no es un ser humano y un cigoto sí.

Podemos discutir cuando empieza o no la vida. Pero no será una discusión científica, será filosófica.

Me parece que tienes un problema a la hora de ver cual es el alcance de cada disciplina. Un ejemplo, la física se basa en las matemáticas. No puedes decir que la teoría general de la relatividad es falsa porque no cumple los teoremas de Euclides.

» autor: fingulod

#229 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 22 Jul 2023 08:48:23 +0000

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#228 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 22 Jul 2023 06:54:56 +0000

#227 Repito. El debate de qué es el ser no es científico, es filosófico.

Que la ciencia se base en filosofía o en matemáticas no quita que su ámbito de aplicación sea diferente. Y en este caso concreto, lo es. He puesto varios casos concretos para mostrarlo.

Pongo un ejemplo más claro. Todas las teorías científicas se describen con modelos matemáticos. ¿Las ciencias se basan en matemáticas? Sí, entre otras cosas. ¿Una afirmación matemática es una verdad científica? No. ¿Es lo mismo ciencia que matemáticas? Para nada.

Así que repito, los conceptos "ser humano" no son conceptos biológicos, son conceptos metafísicos. Y aunque la biología pueda tener una base metafísica, se separó hace varios siglos.

» autor: fingulod

#227 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Sat, 22 Jul 2023 05:00:47 +0000

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» autor: --758108--

#226 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Sat, 22 Jul 2023 04:40:54 +0000

#225 Repito, que uses conceptos de otra disciplina no te convierte en ella. Lo que caracteriza a la ciencia es el método científico. Sin método científico no hay ciencia. Por ejemplo Kant además de filósofo fue astronomo. Pero eso no convierte su crítica de la razón pura en astronomía. Ni su hipótesis nebular en filosofía.

Aparte, otra cosa que parece que no entiendes es que no todo lo que hace un científico es ciencia, ni todo lo que hace un filósofo es filosofía. Newton además de un gran científico fue un excepcional matemático, desarrolló muchas herramientas sin las cuales sus teorías no servirían de (casi) nada, al no ser capaces de derivar las ecuaciones (por cierto, desarrollos posteriores de Laplace y Hamilton mejoraron mucho esa utilidad al desarrollar herramientas matemáticas más complejas)

El principio de contradicción se usa en la metafísica, y también en las matemáticas, como parte de la lógica matemática. Y las matemáticas son una herramienta que se usa en la ciencia, dentro del método cientifico a la hora de plantear modelos y a la hora de validar resultados y extraer resultados de esos modelos. Pero las matemáticas no son ciencia. Un teorema no tiene por qué tener nada que ver con el mundo real. Si quieres un ejemplo claro, los distintos tipos de geometrías internamente consistentes diferentes a la euclidia.

La separación entre ciencia y filosofía no fue total con Galileo, Galileo mostró el principio, pero esos cimientos que puso tardaron en convertirse en el palacio que es hoy. Lo mismo que el rigor matemático en época de los griegos era relativo, en la edad moderna se avanzó pero no se llegó a matemáticas con criterios como los actuales hasta el siglo XIX con Gauss. Antes de ello se mezclaban conceptos (curiosamente lo que me acusas a mí) como identificar Euclides con verdad absoluta (y divina), o como considerar suposiciones no demostradas como verdades sin decirlo.

Los argumentos que das podrían ser válidos en la edad antigua, quizá incluso en el siglo XVI-XVIII, pero estamos en el siglo XXI. Las cosas han avanzado un poco.

P.D. No todas las matemáticas aceptan el principio de contradicción, curiosamente. Echa una ojeada al intucionismo matemático.

» autor: fingulod

#225 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 19:21:53 +0000

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#224 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 21 Jul 2023 18:55:52 +0000

#223 Repito, método científico. Es en lo que se basa la ciencia.

Las matemáticas de Euclides también son usadas. Y eso no convierte una verdad matemática en una verdad científica. Es un error que cometió mucha gente con razonamientos parecidos a los tuyos cuando se descubrieron geometrías no euclidianas (Y dicho sea de paso, el universo parece que sigue una de ellas)

» autor: fingulod

#223 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 18:37:38 +0000

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#222 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 21 Jul 2023 18:06:07 +0000

#216 Eso que "la ciencia da por hecho el concepto ser" significa no tener ni idea ni de ciencia ni del concepto ser, ni de lo que es la ciencia.

Segundo, el DIU no es barrera. El DIU doble función, dificultar la fecundación al cambiar las condiciones de la vagina e imposibilita la implantación por ese mismo motivo. Y los anticonceptivos orales desde luego no son barrera.

Si te acuso de no tener ni idea es porque dices cosas que no son ciertas. La última estupidez no saber qué es el DIU. Si no sabes que es, hay muchas páginas que lo explican.

Luego, la metafísica es la base de la ciencia... era la base. En un principio, en época antigua ciencia y filosofía era lo mismo. Pero se separó en la edad moderna, más o menos con Galileo y Newton. Y el método científico, que se creó en aquella época. Decir en el siglo 5 AC que la metafísica y la biología es lo mismo, podría tener su razón. En el siglo XX no. Si dices que la metafísica es toda la ciencia y me diriges a filosofos de la edad antigua, era cierto en su día. Pero ya no.

Yo estudié metafísica en su día. Lo suficiente para entender que la metafísica no es ciencia, es filosofía. Que es lo que no quieres entender. Los argumentos metafísicos son respetables, pero filosóficos, no científicos.

Te explico el método científico, por si no lo has estudiado:

- Observación de la realidad
- Planteamiento de un modelo
- Confirmar experimentalmente el modelo
- Si cualquier prueba contradice el modelo, volver al paso 2.

Por cierto, si te sirve de algo, la ingeniería tampoco es ciencia por el mismo motivo: no utiliza el método científico (normalmente no al menos). Ni las matemáticas. Sin método científico no hay ciencia. Punto.

Repito, podemos discutir si tu idea que el ser humano comienza con la fecundación es más razonable que la mía que dice que empieza en el nacimiento. Pero esa discusión no es científica, es filosófica.

Me parece que tienes un problema en que no tienes claro qué significa la ciencia, cuales son sus ámbitos de aplicación y cuales son sus límites. Te has quedado en la Edad Media, cuando la verdad era lo que había dicho un sabio varios siglos atrás. Es más, lo tienes tan interiorizado que no se te ocurre pensar que separar los datos de las opiniones y de los conceptos abstractos sean básicos en la ciencia. Repito, no estamos en la academia de Platón.

Y por cierto, te puedes encontrar cientificos y matemáticos hablando de filosofía y de todos estos problemas. Es normal. Pero si son sensatos (y los suelen ser) saben que no es lo mismo. Puedes leer "historia del tiempo" o "la nueva mente del Emperador" que son libros de divulgación científica con un tema claramente filosófico. Pero separan ambos conceptos.

» autor: fingulod

#221 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 14:58:03 +0000

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#220 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 14:34:08 +0000

#218
<quieres discutir algún tema concreto sin faltar, me tien>> ¿y lo dices tu?

¿discutir contigo que has ido de exjperto y no te enteras de nada ni sabes por donde vienen?

Anda que

Es lo que hay cuando se ha hecho el cuñado payaso y has quedado con los pantalones bajados y aún intentas simular ir de perdonavidas

patético

<<omo esta línea de comentarios no van a llegar a ningún sitio>>
Ciertamente. Está línea de comentarios que has iniciado no va a llegar a ninguna parte porque jamás ha salido de ninguna

» autor: suzudo

#219 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 14:32:59 +0000

#217 ¿perder los papeles yo?
No he perdido ninguno. Tu si los has perdido. Y lo estás haciendo ahora mismo.

Es lo que hay cuando se ha hecho el cuñado payaso y has quedado con los pantalones bajados y aún intentas simular ir de perdonavidas

patético

» autor: suzudo

#218 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 14:28:24 +0000

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» autor: --758108--

#217 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 14:23:18 +0000

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» autor: --758108--

#216 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 14:21:00 +0000

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#215 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 13:59:54 +0000

#201 Cuantas ganas contenidas de insultar con palabrotas .. A joderse por cuñado

» autor: suzudo

#214 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 13:58:35 +0000

#199 << de decir que igual hay mas peña en el cigito me gusta, >> A la realidad le importa una mierda tus gustos. Es la que es. El problema lo tienes tu, no la realidad

» autor: suzudo

#213 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 21 Jul 2023 13:58:18 +0000

#207 Con tu primera frase has dejado claro que no sabes qué es la ciencia y qué es la biología. Y repites como un loro "verdad científica" para dar crédito a tus afirmaciones. Porque no sabes de qué estás hablando.

Si quieres distinguir disciplinas, puedes empezar por el método. Es ciencia si usa el método científico. El concepto "ser" no está en las probetas ni en los microscopios; su definición no entra dentro del alcance de la ciencia. Es así de simple.

Y tu afirmación de no saber qué es el DIU me ha dejado de piedra ¿Vas como experto en desarrollo natal y no sabes qué es ni cómo está considerado? De verdad, esperaba algo más

Si quieres un enlace, empecemos por la OMS y el ministerio de Sanidad:

www.who.int/es/news-room/fact-sheets/detail/family-planning-contracept
www.sanidad.gob.es/campannas/campanas10/embarazoescosade2/metodos-anti

Y por cierto, la píldora del día después también esta considerado como anticonceptivo. Tienes mucho que aprender para ir de experto, me temo.

Todas las ciencias descansan sobre la filosofía, todas, sin excepción.

No es exacto. Más bien en principio la filosofía y la ciencia eran lo mismo, y posteriormente se separaron algunas ramas. Sería más exacto decir lo contrario, que toda la filosofía se basa en la ciencia, aunque no es cierto. En cualquier caso, decidir qué es ser vivo, y cuando es es parte de la metafísica, no de la biología.

¿Donde se pone el corte de cuando se es y no un ser humano? Es un problema complejo, y como digo, es un problema de metafísica, no de biología. Yo ya he dado mi opinión: en el nacimiento. Pero no deja de ser una opinión, y es discutible. Lo que no es discutible es que el concepto "ser" no pertenece a la biología.

» autor: fingulod

#212 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 13:57:39 +0000

#200 <<No te voy a leer mucho.>> Sólo faltaría que llegaras a ser consciente de cuanto la estás cagando. No leas que puede que te haga dar cuenta que estás racionalizando una creencia infundada contraria a la biología

» autor: suzudo

#211 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 13:55:36 +0000

#200 << te has venido arriba despues del compañero.>>
El único que se ha venido arriba en un tema que no domina y está totalmente desinformado has sido tu

Lo divertido es que no quieras ser consciente de lo que ha sucedido

<<incorrecciones de base desde el comienzo. Si no sabes diferenciar conceptos dif>> Mïrate al espejo que eres quien lo confunde todo a partir de una idea completamente falsa de la realidad sobre la que lo quieres encajar todo a la fuerza. Y te deja en ridículo

» autor: suzudo

#210 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 13:53:53 +0000

#201 El ignorante que va dando lecciones de lo que no sabe haciendo aspavientos narcicistas

¿que diferencia hay entre ti y un tierraplanista? En realidad en conocimientos y forma de pensar ninguna. Pero al menos el tierraplanista no está intentando joder la vida de los demás que no quieren saber de sus pajas mentales

¿se puede hacer más el ridiculo de lo que lo estás haciendo?

NO

» autor: suzudo

#209 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 13:51:47 +0000

#199
<<ya recogiste tus dientes? Tien>> ¿después de quedar como cuñado ignorante que no sabe de que hablas y quedar en el más absoluto ridículo público aún te crees haber dado uina paliza a alguien cuando te han dejado con los calazones bajados?

¿como se puede llegar a tener tanta disonancia cognitiva?

Sí esta de la supuesta paliza o de creerte que el texto que has citado te daba la razón en algo cuando no es así.

Quien ha negado la realidad con citas que no dicen lo que pretendes has sido tu.
has quedado en el más patético ridículo de que hablas de lo que no tienes ni puta idea y un simple estudiante de bachillerato te corrige., Como un cuñado que simplemente has seleccionado un texto a medida que no me quita la razón en nada pero te crees que si porque no te enteras
Y no has podido refutarme ni una coma cosa que habrías hecho si conocieras algo de biología que pudiera ir en contra de lo que he dicho

Pero lo que he dicho en mis comentarios es lo que se sabe de biología ni más ni menos. A joderse

<< no sabrias ni a cuantos hijos te vas a llevar por delante.>> A ninguno cuando aún los hay pero tu sí destrozarías la vida de mujeres desde niñas violadas de 10 años que si no abortan es la muerte segura hasta acabar que mujeres se suiciden por obligarlas a seguir un embarazo adelante en nombre de la vida de un hijo inexistente. Lo cual indica que ni la mujer ni el hijo te importan realmente una mierda

A mi me importa la vida de la gente. A ti una real mierda-. Te impòrtan unas creencias infundadas y ajenas a la realidad que intentas confundir con la biología la cual no tiene nada que ver con ellas ni te las justifica y dice exactamente lo que he dicho yo

Eres tu quien pretende que dos hermanos gemelos son la misma persona porque los dos se formaron del mismo cigoto y este para ti por tus cojones ya es alguien sin más fundamento que racionalización de creencias que deseas imponer a los demás a la fuerza

» autor: suzudo

#208 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 13:49:33 +0000

#199 Quien ha negado la realidad con citas que no dicen lo que pretendes has sido tu.
has quedado en el más patético ridículo de que hablas de lo que no tienes ni puta idea y un simple estudiante de bachillerato te corrige., Como un cuñado que simplemente has seleccionado un texto a medida que no me quita la razón en nada pero te crees que si porque no te enteras
Y no has podido refutarme ni una coma cosa que habrías hecho si conocieras algo de biología que pudiera ir en contra de lo que he dicho

Pero lo que he dicho en mis comentarios es lo que se sabe de biología ni más ni menos. A joderse

<< no sabrias ni a cuantos hijos te vas a llevar por delante.>> A ninguno cuando aún los hay pero tu sí destrozarías la vida de mujeres desde niñas violadas de 10 años que si no abortan es la muerte segura hasta acabar que mujeres se suiciden por obligarlas a seguir un embarazo adelante en nombre de la vida de un hijo inexistente. Lo cual indica que ni la mujer ni el hijo te importan realmente una mierda

A mi me importa la vida de la gente. A ti una real mierda-. Te impòrtan unas creencias infundadas y ajenas a la realidad que intentas confundir con la biología la cual no tiene nada que ver con ellas ni te las justifica y dice exactamente lo que he dicho yo

Eres tu quien pretende que dos hermanos gemelos son la misma persona porque los dos se formaron del mismo cigoto y este para ti por tus cojones ya es alguien sin más fundamento que racionalización de creencias que deseas imponer a los demás a la fuerza

» autor: suzudo

#207 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 12:01:56 +0000

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» autor: --758108--

#206 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 21 Jul 2023 10:28:33 +0000

#205 Creo que no has entendido el argumento. No estoy criticando a los antiabortistas. Sólo estoy afirmando que ese criterio es filosófico, no científico. Y esta persona no afirma que el 90% de los biologós son pro-vida, lo que afirma es que no es una cuestión científica. Puedes perfectamente tener claro que cuando empieza o no la vida no es un debate científico y ser antiaborto.

Cuando es un ser humano, y debe ser protegido es un debate moral, no científico. Te puedes apoyar en criterios científicos, por supuesto. Pero el debate es filosófico. Que es lo que he defendido desde el primer momento.

Creo que el problema que tienes es que no terminas de entender el alcance de cada disciplina. Y que partes de una conclusión, y luego quieres buscar argumentos que la sostengan. Y además como te parece que decir "filosóficamente opino que un ser humano empieza desde la concepción porque a partir de ahí se creará el futuro hombre" (razonamiento válido) dices "la ciencia dice que es un ser humano desde la concepción", razonamiento inválido y que demuestra no saber de qué trata cada disciplina.

Y contesto gustosamente a tus preguntas sin problemas

Pones el corte entre permitir abortar y no abortar en un lugar arbitrario, porque a ti te parece que esta bien ahí. Pero donde esta el criterio moral? Donde el científico?

Ya he contestado antes, pero repito:

¿Cuando empieza a considerarse ser humano? Criterio filosófico, apoyado por conocimientos científicos
¿Cuando es legítimo el aborto? Criterio moral, apoyado por la respuesta anterior.

Y ahora lanzo una pregunta concreta.

Si según afirmas, es una verdad científica que un ser humano empieza con la concepción y no admite discusión científica ¿por qué todas las sociedades científicas consideran el DIU como método anticonceptivo?

P.D. Veo que ya no hablas que la moral varía con el tiempo y el espacio.

» autor: fingulod

#205 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 10:06:13 +0000

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» autor: --758108--

#204 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 21 Jul 2023 09:37:31 +0000

#202 Curiosamente uno de los enlaces que pones dice lo contrario: Sólo el 9% de los biólogos están de acuerdo con tu afirmación, y la mayoría consideran que ese debate no es científico, sino filosófico y moral. Es decir, tu "gran mayoría de biólogos" es un 9%

Te copio un párrafo del artículo, que dice exáctamente lo que defiendo:

Como biólogo, sí puedo confirmar que no existe un consenso entre nosotros, investigadores, para pregonar que la vida humana empieza en la fertilización. De hecho me preocuparía y sospecharía de un investigador que tenga una certeza tan fuerte respecto al inicio de la vida humana. Para un biólogo experto en el tema es muy fácil distinguir a un organismo vivo de algo inerte, distinguir cuándo un organismo inicia su desarrollo embrionario, pero nos sería muy difícil declarar un punto exacto en el cual esa vida tiene las características de un ser humano.

El problema es el mismo, el término "ser humano" no es un término científico, es un término filosófico. Por eso cualquier científico medianamente honrado no contestará a esa pregunta. Para saber eso hace falta saber sólo un poco de ciencia, un poco de filosofía y ser honrado en las argumentaciones.

Y mi postura no ha cambiado. Sigue siendo la misma. No es un ser humano independiente hasta el nacimiento, merece defensa desde que tiene ondas cerebrales, en torno a las semanas 20-26*.

Y del DIU veo que no lo has entendido. Te lo explico más lentamente.

- El DIU impide la implantación
- El DIU está considerado como anticonceptivo por todas las sociedades científicas
- Al impedir la implantación está posibilitando que haya ovulos fecundados.

Una conclusión lógica es que todas esas sociedades científicas no consideran que impedir la implantación sea aborto. Y por lo tanto, consideran que se está evitando un embarazo, no un aborto precoz.

Y no, no has contestado a eso. Lo has evitado retorciendo palabras, como intentas hacer con tus argumentos.

Por cierto, el que no tienes intención de abrir la mente eres tú, al hacer pasar como verdades cientificas argumentos morales. Y respeto tu opinión sobre el comienzo de la vida, lo que no acepto es que uses argumentos espureos para intentar demostrarlo.

#203 Yo tengo clara la respuesta. La madre si esta muerta ya no existe. Mi moral dice respetar las voluntades de los difuntos, pero no deja de ser un criterio moral. Así que ahí si el feto tiene una maduración necesaria, sería partidario de dejarlo crecer si la madre no ha dicho nada en contra. Si lo ha dicho tendría que valorar la situación; probablemente diría que continuara de todas formas, pero tendría que ver detalles.

Sobre el infanticidio lo tengo claro. Una vez nace es un ser humano de pleno derecho*. Así que lo considero un crimen.

* Se pueden hacer matizaciones en ciertos tipos de conflictos civiles. Por ejemplo, un nonato cuenta para una herencia, se espera a que nazca para ejecutar sus derechos. Para otros se puede querer considerar que tenga que haber sobrevivido un periodo de tiempo tras el nacimiento... pero como digo, son matizaciones en temas civiles, normalmente relacionados con cuestiones económicas. Y tienen una cosa en común, el que finalmente tiene derechos es el vivo una vez ha nacido.

» autor: fingulod

#203 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 09:02:36 +0000

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#202 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 08:56:19 +0000

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#201 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 08:35:50 +0000

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#200 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 08:35:01 +0000

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#199 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Fri, 21 Jul 2023 08:32:58 +0000

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#198 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Fri, 21 Jul 2023 05:18:50 +0000

#194 No hay mucha discusión, pero el DIU se considera método anticonceptivo ¿No ves la incoherencia? ¿Todo el mundo está equivocado menos tú?

Repito, no estoy diciendo que tú postura no sea válida. Estoy afirmando que no es la verdad científica que quieres vender. Me parece muy bien que tu postura sea esa, y la veo respetable. Lo que me parece mal es que asumas que es la única válida, y no veas respetable ninguna otra.

Y repito, niego que un cigoto sea un ser humano independiente. Las palabras tienen contexto y alcance, y dos palabras juntas en ocasiones no significan lo mismo que por separado. Un espermatozoide es humano. Un riñon es humano. Ninguna de las dos cosas es un ser humano. El debate no es biológico, es filosófico o religioso.

¿Tú consideras que debe protegerse desde el momento de la concepción y el DIU debe ser considerado abortivo? Bien por ti. Pero nadie lo considera así (más de algunos radicales). Yo considero que tiene que tener protección limitada a partir de tener ondas cerebrales por parecerse a un ser humano vivo y total a partir del nacimiento por ser un ser humano independiente. Lo mismo que considero que a partir de tener electroencefalograma plano ya no es un ser humano.

Repito, no niego tu postura, niego que te arroges la verdad científica sobre ella. Si te fijas en el otro artículo que has puesto, muchos biologos no están de acuerdo con tu afirmación y defienden lo mismo que yo. Que el debate de cuando empieza o no la vida humana no es biológico, es filosófico. Una persona con EEC plano sigue teniendo la mayor parte de sus células vivas. En muchos casos le funciona el corazón y otros órganos, y se le puede mantener en ese estado por periodos muy largos... ¿está vivo? ¿por qué no? ¿Está justificado hacerlo?. Hablando del aborto, se han dado casos de mantener mujeres embarazadas en muerte cerebral para que el feto crezca y pueda vivir ¿te parece bien?

» autor: fingulod

#197 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 03:11:46 +0000

#174 Eso lo necesitas tu que no tienes ni puta idea y solo sueltas dierrera mental.. Conozco perfectamente lo que dice la biología que es exactamente lo que he dicho y no me puedes refutar sin mentir ni manipular. Sino ya lo habrías hecho. Y no puedes

ni siquiera has citado algo de los biólogos sino un texto sesgado por tu parte de la ONU que está conforme en lo que he dicho y no te da la razón en nada sino que buscas sesgar información para que con el recorte parezca que se pueda interpretar como piensas. Pero ni así

Con unos conocimientos rudimentarios de biología cualquiera se da cuenta que no tiene relación alguna lo que citas con tus afirmaciones que no se sostienen ni están avaladas por la biología sino que es tu ideología y que te la guardes para ti. No tienes derecho alguno a imponerla a los demás con manipulaciones y falsedades para obligar a destrozar vidas ajenas que es a lo que lleva tu posición dado que parte de ideas falsas de la realidad y se quieren imponer sobre la vida de otras personas haciendo daño terrible y destrozando vidas.- Y a eso jamás has de tener derecho alguno

» autor: suzudo

#196 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 03:03:18 +0000

#166 #169 << de vista médico: “la vida humana comienza en el momento de la fecundación que se produce cuando un espermatozoide (célula germinal del varón con 23 cromosomas)>> La vida humana no es la vida de una persona. La vida del olivo empieza con la fecundación de la flor pero una aceituna no es un olivo No es lo mismo. Estudia un poco

Si pudieras refutar mis afirmaciones (sobre como se gesta el ser humano o que un cigoto puede dar lugar a dos personas o a tres o a ninguna o dos cigotos a sólo una) con biología sin duda lo habrías hecho. O que la persona la genera la actividad cortical inicias con ella yt mueres con ella lo habrías hecho pero no puedes sin mentir porque tengo la razón. Así que te dedicas a buscar algo que sesgar diciendo sólo una parte que NO dice lo que deseas que diga de forma que parezca que dice lo que quieres cuando NO te da la razón sino que te deja como un cuñado diciendo tonterías

<< Supongo que te referiras a los biólogos. >> A gente como tu que está diciendo que dos hermanos gemelos son un unico individuo porque eran un cigoto y un cigoto ha de ser una persona

Me refiero a la gente que no sabe cosas mínimas de biología y ni siquiera cuando lee un texto entiende lo que dice sino lo que quiere entender y no dice el texto para justificar sus creencias. A cuñados

<<. Esta nueva célula llamada cigoto, contiene identidad genética propia, deter>> De hecho ya la tienen los gametos ANTES de fusionarse y no dices que sean una persona
Estas secuencias propias de genes ya están ahí en el espermatozoide y el óvulo en dos partes separadas pero ya están

<<odas sus células tienen la misma información genética, se multiplican y diferencian por el amb>> Y la de dos hermanos gemelos
Pero NO la de una persona con quimerismo donde unas células de su cuerpo tienen unas secuencias de genes y otras células otras diferentes pero ha conseguido funcionar, formarse y nacer

Lees lo que te sale de los cojones no la realidad ni lo que se dice

por cierto ¿la ONU que está dominada por teocrátas islámicos últimamente es una fuente de ciencia?

Anda que

A gente COMO TU

<<Quieres mas afirmaciones de la ciencia biológica? Es la ciencia biológica una ideología? >>
La que te meas encima de la misma y en realidad te importa una mierda y pasas de la misma como la mierda. Sólo citas cosas sesgadas y lo interpretas en contra de lo que dice la misma biología

La ciencia biológica dice lo que yo he dicho NO es tus propias pajas mentales desde la ideología donde lees lo que te sale de los cojones y encima has buscado algún texto que se ajuste a lo que crees porque si vas a comprobar lo que he dicho yo la biología dice lo mismo porque de ahí lo digo

Que gente más cuñada

No me has refutado ni una coma con esa cita. No me contradice en nada. La citas de forma sesgada para que intente aparentar pero no es cierto. Me da la razón. Y si pudieras quitarme la razón en todas las afirmaciones que he hecho sobre la gestación humana lo habrías hecho ya. Pero no lo has hecho porque no se puede sin mentir descaradamente porque TODO lo que he dicho está sostenido en la biología

Y lo que tu dices no lo está. NI siquiera los textos sesgadísimos y buscados a medida cuanto has podido dicen lo que intentas dar a entender lo que quieres ni te dan la razón ni aún menos me la quitan sino que me la dan

Es lo que hay CUÑADO

Que confundes tus pajas mentales con las que justificas joder y destrozar la vida de otras personas con argumentos científicos cuando tienes la realidad y la ciencia en contra y son TUS pajas mentales en las que tienes fe ciega y en nada tiene que ver con conocimientos racionales sino en creencias de pura fe contrarias a la realidad y por tanto que siembran el sufrimiento y el daño

Tus creencias te las guardas para ti. Deja de intentar utilizar la mentira y el engaño para imponerlas sobre los demás a la fuerza destrozando vidas de los demás. NO tienes derecho a eso ni lo puedes tener y tendrás a los demás de cara merecidamente. TE lo mereces

» autor: suzudo

#195 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Fri, 21 Jul 2023 02:55:03 +0000

#169 << de vista médico: “la vida humana comienza en el momento de la fecundación que se produce cuando un espermatozoide (célula germinal del varón con 23 cromosomas)>> La vida humana no es la vida de una persona. La vida del olivo empieza con la fecundación de la flor pero una aceituna no es un olivo No es lo mismo. Estudia un poco

<< Supongo que te referiras a los biólogos. >> A gente como tu que está diciendo que dos hermanos gemelos son un unico individuo porque eran un cigoto y un cigoto ha de ser una persona

Me refiero a la gente que no sabe cosas mínimas de biología y ni siquiera cuando lee un texto entiende lo que dice sino lo que quiere entender y no dice el texto para justificar sus creencias. A cuñados

A gente COMO TU

» autor: suzudo

#194 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 20 Jul 2023 21:54:47 +0000

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#193 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 20 Jul 2023 18:22:51 +0000

#192 No es lo mismo una ong que está asociada a la ONU que la Organización Mundial de la Salud. Eso creo que tiene que quedar claro.

Segundo, hay biografía que dice eso, sí. Normalmente ligada a organismos mal llamados provida. En el enlace que has puesto hay una falacia diciendo que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos afirma que es un ser humano desde la concepción, cuando si miras ves que el TEDH no ha dicho eso. Y sí, es una falacia que hacen los colectivos para pasar de "es nuetra postura moral" a "Es la verdad absoluta". Y como he dicho, no es cierto.

Repito, acepto que pienses que la debe respetarse desde el momento de la fecundación. Lo que no acepto es que te arroges la verdad absoluta cómo estás haciendo. Además con argumentos espureos.

Si aceptamos esa tesis, todas las mujeres que usan DIU están asesinando de forma regular. Pero nadie serio defiende eso. En todos los sitios se considera método anticonceptivo. Si prefieres homicidio, aunque no me vale, porque habría premeditación, que es uno de los requisitos para considerarlo asesinato. Y no, no puedes decir "ignorancia" si según tú es matar un ser humano y la ciencia lo dice claramente con lo que los médicos deberían saberlo. Y la OMS también... algo falla.

P.D. Lo que más atormenta a las mujeres es la gente que con argumentos como los tuyos persiguen las mujeres que libremente deciden abortar.

P.P.D. Repito, tu error es considerar que tienes la verdad científica absoluta, y por lo tanto todo el mundo que no eres tú está equivocado. No es cierto. Y si el argumento es moral o filosófico, ambas partes pueden tener su parte de verdad.

P.P.P.D. "La vida de la madre" no significa sólo morir. Implica muchas cosas más que eso.

» autor: fingulod

#192 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 20 Jul 2023 15:19:02 +0000

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» autor: --758108--

#191 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 20 Jul 2023 12:53:44 +0000

#190 No niego llamarle humano. Niego llamarle individo, o ser. No es lo mismo. Un riñon es humano (si es de un humano). Pero no es un individuo independiente, ni es un ser sintiente. Y no es una falacia, es un hecho que no hay actividad cerebral superior hasta mucho después. No hablo de sinapsis aisladas, hablo de ondas cerebrales.

Repito, estoy de acuerdo que tú consideres que el DIU no es un anticonceptivo. La OMS no está de acuerdo. Que tiene mucho más valor que una ONG argentina.

Tu posición filosófica dice que la vida humana empieza después de la fecundación. La mía dice que no es un ser humano independiente y sujeto de derecho hasta después de nacer (lo que coincide con las legislaciones de la práctica totalidad de estados). Y que la vida que hay que proteger es la de la madre, especialmente si no hay actividad cerebral. El mismo criterio que cuando una persona no muestra actividad cerebral se le pueda llamar cadaver y enterrarlo.

¿Hay bases biológicas que te llevan a esa postura? Sin duda. Pero no es la ciencia la que defiende esa postura, eres tú. Y tan respetable es ese arguemento como el mio.

P.D. Ya no hablas de relatividad moral, aunque has llamado asesinos indirectamente a la ONU y a buena parte de las personas que usan anticonceptivos.

» autor: fingulod

#190 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 20 Jul 2023 12:29:37 +0000

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» autor: --758108--

#189 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 20 Jul 2023 11:27:28 +0000

#188 Hay varios métodos anticonceptivos que actúan sobre la implantación. Según tu teoría, el DIU crea abortos. Me da que tienes mucho que aprender para darte de experto y llamar ignorante al otro. Lo mismo se mucho más de fisiología y biología que tú, y lo mismo por eso no acepto llamar "ser humano" a un embrión.

Luego decir que "El embrión humano ya tiene procesos de desarrollo diferentes a otros mamíferos a las pocas semanas." es directamente falso. Y un humano adulto tiene reflejos, que no requieren el cerebro para ello. El más conocido es el del golpe en la rodilla, pero es uno de muchos. De verdad, ir de experto y decir esas cosas es quedar muy mal.

Y la ONU condena taxativamente las leyes contrarias al aborto.

www.colectivoderechofamilia.com/la-onu-califica-como-inhumano-cruel-y-

El enlace que pones es de Acción Solidaria, una ONG argentina. Y niego sus argumentos. Lo que llaman verdades científicas no lo son, pero les viene bien para llevar el ascua a su sardina.

El debate de dónde empieza la vida y dónde acaba la vida no es biológico, por mucho que quieras disfrazarlo como tal. Es filosófico, o teológico si lo prefieres. Y sobre esas bases y sin falacias podemos discutir.

Yo he dicho mi opinión, basada en argumentos científicos, pero es una posición filosófica. Acepto tu posición como posición filosofica. No acepto que la verdad científica lo marque. Porque no es cierto.

Y no desacredito tu posición. Me parece una posición respetable; yo no critico a nadie por tener creencias religiosas o de otro tipo. Lo que critico es intentar hacer pasar argumentos religiosos o filosóficos.

¿Consideras que la vida comienza con la fecundación, todos los abortos deberían estar prohibidos, así como los anticonceptivos que no son de barrera? Perfecto. No estoy de acuerdo, pero acepto que tú defiendas esa postura.

» autor: fingulod

#188 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 20 Jul 2023 08:37:02 +0000

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» autor: --758108--

#187 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 20 Jul 2023 08:10:03 +0000

#186 Que tú interpretes que un cigoto es un ser humano y un espermatozoide no, es tu interpretación. No es la ciencia la que lo dice, y desde luego yo no lo he aceptado nunca.

Yo no te acuso de fundamentalista, te acuso de adaptar los hechos a tu postura y vestirlos de verdad científica. Que no es lo mismo.

Y ahora detallado: Mi primer párrafo es cierto. Lamento que no te guste, pero no hay EEC hasta las semanas 20-24. No es una opinión, es un hecho.

El segundo, decías que un cerebro es necesario para moverse. Luego decías que había invertebrados que podían hacerlo sin cerebro (como si la complejidad de un embrión fuera mucho mayor) pero los seres humanos no. Ahora que he demostrado que no, dices que no tiene importancia... queda muy feo.

Y como he dicho, no considero un individuo de la especie homo sapiens a un cigoto, ni a un espermatozoide ni a un feto, Y la ciencia no dice nada en contra porque esa no es su función. Es retorcer lenguaje para dar un tinte científico a tus argumentos, que por otra parte serían respetables. Y lo que es peor, lo sabes.

P.D. ¿Estás en contra de los métodos anticonceptivos? Como seguro sabes, muchos no impiden la fecundación sino la implementación.

P.P.D. Es curioso que hayas usado una palabra con una connotación claramente religiosa como sagrada para defender tu postura.

» autor: fingulod

#186 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Thu, 20 Jul 2023 07:56:57 +0000

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» autor: --758108--

#185 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Zade — Thu, 20 Jul 2023 05:04:13 +0000

#184 Madura

» autor: Zade

#184 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

nilien — Thu, 20 Jul 2023 05:03:37 +0000

#183 Bye...

» autor: nilien

#183 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Zade — Thu, 20 Jul 2023 04:59:29 +0000

#182 Pero que hablas de arrojar nada, tu te lees? Arrojar si, dudas, lo contrario es ser un dogmático. #177 es un buen comentario, razonado que sabe debatir. Tu en cambio llevas 2 comentarios de cretino

» autor: Zade

#182 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

nilien — Thu, 20 Jul 2023 04:37:25 +0000

#181 Es lo que tiene no entender o querer entender lo que se lee.

Creo que #177 aclara el contexto de lo que decías anteriormente, que era más bien un arrojar la piedra y esconder la mano. Aunque quieras presentarlo como una duda razonable...

» autor: nilien

#181 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Zade — Thu, 20 Jul 2023 04:25:26 +0000

#178 Es lo que tiene dudar de todo y no ser un dogmático

» autor: Zade

#180 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Thu, 20 Jul 2023 03:11:10 +0000

#179 El cerebro con 6-7 semanas no esta operando de forma similar a la de un humano. Tiene atisbos a partir de la semana 22, y suele operar de forma más o menos regular a partir de la 24. Es decir, lo que llamaria electroencefalograma no plano.

Por cierto, los humanos tampoco necesitamos cerebro para movernos, ni aún adultos ¿sabes lo que es un reflejo?

Y a tu última pregunta creo que había contestado varias veces. No considero ser humano hasta después del nacimiento.

» autor: fingulod

#179 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 21:30:01 +0000

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» autor: --758108--

#178 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

nilien — Wed, 19 Jul 2023 21:20:48 +0000

#145 Efectivamente, no sabes...

» autor: nilien

#177 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 19 Jul 2023 18:15:10 +0000

#176 No. el cerebro no se forma hasta las semanas 22-24. Por eso se pone el límite sobre las 16-20 semanas en la practica totalidad de legislaciones (margen de seguridad). No hablo de sinapsis aleatorias, hablo de actividad cerebral.

Y no, para moverse no se necesita actividad cerebral. Hay invertebrados sin cerebro y se mueven. Si hablaras de reaccionar a estímulos externos se podría discutir, pero para eso no es necesario tampoco cerebro, un sistema nervioso autónomo también reacciona.

Y aún con electroencefalograma (que como digo suele estar más en torno a la 24 que a la 22), sigue teniendo más derechos la madre que el feto, por lo que acepto un aborto posterior. Eso sí, justificado.

» autor: fingulod

#176 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 17:38:09 +0000

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» autor: --758108--

#175 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 19 Jul 2023 17:23:39 +0000

#173 La misma que si una persona tiene electroencefalograma plano deja de llamarse persona y se llama cadaver.

» autor: fingulod

#174 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 17:21:50 +0000

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» autor: --758108--

#173 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 16:51:38 +0000

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» autor: --758108--

#172 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 19 Jul 2023 16:48:03 +0000

#150 #149

» autor: fingulod

#171 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 19 Jul 2023 16:46:47 +0000

#81 Yo tengo claro que mi ideología es de izquierdas, no voy diciendo "yo antes votaba podemos pero ahora voto a VOX porque dicen nosotres"

Como tú has dejado más que claro que eres de derechas, pero no quieres reconocerlo. Por sus obras los conocereis, dice la biblia.

» autor: fingulod

#170 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 19 Jul 2023 16:41:51 +0000

#155 Un cigoto tampoco puede convertirse en ser humano sin la madre. Un cigoto no implementado es parte de una mestruación normal.

Y no estoy de acuerdo con el aborto en toda circustancia. Hay dos límites. Primero, el consentimiento de la madre. Segundo, si el feto tiene actividad cerebral superior (que correspondería a un electroencefalograma primitivo) debe haber motivos médicos.

» autor: fingulod

#169 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 16:40:57 +0000

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» autor: --758108--

#168 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 16:27:52 +0000

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» autor: --758108--

#167 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Pablosky — Wed, 19 Jul 2023 16:23:30 +0000

#158 ¿Tu sabes que durante años la iglesia católica decía masturbación = asesinato, no? Hasta que alguien les explicó cómo funcionaba realmente, pero tardaron en aceptarlo.

Ahora estamos en la fase de "tardar en aceptarlo".

» autor: Pablosky

#166 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 16:16:50 +0000

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» autor: --758108--

#165 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 15:48:29 +0000

#164
Asco de ideologías totalitarias de mierda y asco de psicópatas de mierda. Es un desahogo

<<Vas a tener que ponerte en el sitio que te corresponde.>>
Vete a pastar. NO recibo ordenes de matones que se creen superiores a los demás porque son pobres diablos

<<es una afirmación que nunca he escuchado>> Claro ni cuando alguien está muerto definitivamente sin vuelta atrás seguro que tampoco lo has escuchado porque no has escuchado nada que tenga relación real con lo que se habla ¿verdad?
¿y tu pretentes poner a los demás en el supuesto sitio que les corresponde?

Si no tienes ni puta idea de lo que se habla ¿de que te atreves a pontificar y dar lecciones?

<< para deshumanizar usando a "la ciencia médi>> Menuda paja mental acabas de soltar. No sabes nada de nada
¿tu vas a poner a los demás en el sitio que les corresponde dices?

<<Yo no deseo tener el derecho sobre la vida de ninguna mujer.>> Mentiroso. Tu quieres tener poder sobre la vida de otra persona una mujer y decidir sobre su futuro y libertad obligándola por tus putos cojones a ser madre en nombre de no matar a un bebé QUE NO EXISTE

Te debería de caer la cara de vergüenza

<<Yo no deseo tener el derecho sobre la vida de ninguna mujer.>> En las primeras semanas de gestación no hay otra persona que la mujer. un cigoto, una mórula, una blástula o un embrión son tan persona como una aceituna es un olivo. Estudia algo de biología en lugar de imponer tu verdad por tus cojones

Te cito <<es una afirmación que nunca he escuchado>> << para deshumanizar usando a "la ciencia médi>>

Efectivamente no tienes ni puta idea de nada pero sí deseas tener derechos sobre la vida y futuro de otras personas por tus cojones y con la ley a tus pies para servirte

<<tan endiosado estás que pones la nota de corte de lo que es ser humano y lo que no? O te >>

te acabas de describir A TI MISMO. Tu eres eso. Yo apelo a lo que se conoce en biológia y a lo que se ignora.

En las primeras semanas de gestación no hay nadie , en las últimas ya detectamos la actividad y presencia de alguien y entre medio está confuso por eso leyes de plazos y todo eso

En cambio el único endiosado que quiere imponer su nota de corte entre lo que es ser persona o no por tus santos cojones eres tu. A quien la biología y la realidad importa una mierda. Y decides lo que ha de es la realidad por tus cojones de tal forma que te permita tener poder sobre vidas ajenas y destrozar o acabar con la libertad de otras personas por tus cojones. NO por razones reales que no hay nadie en las primeras semanas de gestación y es un hecho de la biología que encima has mostrado no tener ni puta idea ni haber escuchado jamás nada sobre eso

Es por tus cojones

Anda y deja de tocar los huevos de los demás y deja a la gente en paz. Vive con tus pajas mentales y no abortes pero deja de joder la vida de los demás cuando no te afecta ni afecta a nadie salvo a tus propias pajas mentales y a nada más. Te las guardas para ti. Los demás no las queremos. Son TUYAS comulga tu con ellas. Los demás no nos obligues a comulgar con ellas. Porque la gente se puede acabar defendiendo cuando le intentan hacer mal

Y tu quieres hacer mucho mal a los demás. Destrozar vidas., proyectos de vida, arruinar personas
En nombre de tus pajas mentales donde la verdad son tus cojones estás defendiendo destruir vidas ajenas. En nombre de salvar personas que no existen como excusa defiendes acabar y destrozar la vida de las que sí existen

ASco de ideologías de mierda. Luego dirán que la religión es perseguida porque no le aceptan los privilegios a algunos en nombre de la religión y asco de psicópatas

» autor: suzudo

#164 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 15:30:35 +0000

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#163 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 14:57:49 +0000

#162 ¿de qué locura hablas? Anda y céntrate y deja de joder

» autor: suzudo

#162 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 14:56:41 +0000

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#161 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 14:54:24 +0000

#160 ¿pero que diablos hablas? La persona la genera el cortex.

Y abortar cuando no hay nadie o no quedarse embarazada es parte de la libertad de la persona

Eres tu quien desea tener el derecho sobre la vida de los demás, sobre la de una mujer. TU Eres quien exige derechos sobre los demás para joderles la vida. Derechos que no has de tener. NI el derechos de ir violando mujeres para que no mueran óvulos al considerarlo un homicidio

El no ser madre cuando no hay bebé alguno no es que sea o no un derecho. Es parte de su libertad sobre la vida que desea llevar SU libertad como persona

Si hay un bebé se ha de respetar y ver si hay problemas como decidir entre la vida de la mujer y la del bebé

pero si no hay bebé el que se pueda obligar a seguir con la gestación si no lo desea y parir a una mujer es lo mismo que la violes

Y desde luego NO has de tener tal derecho

» autor: suzudo

#160 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 14:49:24 +0000

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#159 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 14:45:47 +0000

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#158 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 14:45:17 +0000

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#157 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 14:42:47 +0000

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#156 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Zade — Wed, 19 Jul 2023 14:37:28 +0000

#126 En ese caso la moral es la moral de mierda. Aún así tengo otra teoría:

Vamos ya por la semana 10 de embarazo y aún no nos han dado cita en el hospital para el obstreta ni para nada. Aún no sabemos cuándo nos van a hacer algún tipo de prueba o alguna ecografía, llevan más de un mes diciendo que "ya nos llamarán". A este ritmo, no nos vamos a enterar si tiene algún defecto congénito hasta más allá de la semana 14, cuando ya no sea posible abortar. Cómo se va a practicar ningún tipo de aborto así, si ni si quiera se dan citas para saber si viene bien el bebé?

» autor: Zade

#155 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 14:35:56 +0000

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#154 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 14:19:59 +0000

#68 <<cho texto para no demostrar nada. Si quieres nos ponemos serios>> ¿pero tu de que vas?
Creo que te has confundido gravemente

<<tiempo y muchos dogmáticos por delante >> Ciertamente a dogmáticos como @condenación esparciendo bulos estúpidos el cual te parece coherente y erudito se ve

Vamos hombre.. NO jodas con chorradas

Un tipo fanático sin conocimientos de nada afirmando por sus huevos la verdad verdadera (confundiendo parir con fecundar, estar formado completamente con iniciar la formación, que dos personas son un individuo humano y que para aparentar ser coherente y disimular el nivel de estupidez que está soltando acaba de decir que la menstruación o no utilizar anticonceptivos es homicidio y se ha de seguir las normas de la santa madre iglesia teniendo todos los hijos que mande dios)

Vamos hombre. Deja de buscar tanta o más bronca que ese personaje

<<Pero con tu mensaje es imposible porque vas saltando de un sitio a otro.

Esta en ti. Quita el barro y partimos de cero.>>

Excusas. ¿eres acaso @condenación con otro nick?
porque lo parece

Estaba hablando con ese zumbado (probado sobradamente y me parece peligrosas socialmente algunas de sus afirmaciones ) no contigo

Si quieres discute con él

» autor: suzudo

#153 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 14:14:39 +0000

#69 ¿pero que mierda loca estás diciendo?

madre mía como está el personal

@Condenación ha dicho idioteces bulos y chorradas y le he dejado que se pusiera en evidencia.
¿ahora me he de sentir acorralado por decir datos correctos de biología?

¿es la nueva inquisición que se cree crecida en internet para hacer su cruzada e imponer sus pajas mentales a los demás?

La gente está muy mal

» autor: suzudo

#152 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 14:12:27 +0000

#74 ¿a quien amenazas?
@Condenación sólo dice estupideces que ni siquiera tienen coherencia lógica y algunas afirmaciones son falsas. ¿eso es explicación lógica?

¿estás diciendo que reportaras por bulos a quien aporte información científica correcta y los bulos y gilipolleces de @condenación te parece explicación razonada?

¿por qué no te reportas a ti mismo por intentar propagar bulos si realmente respetas la realidad?

por favor!

La madre del tarro. La de idioteces y estupideces que se han de leer y la gente ofendida porque no pueda imponer sus pajas mentales a los demás como hechos incuestionables cuando son tan falsas que ni tienen coherencia lógica interna

Que gente

» autor: suzudo

#151 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 14:09:18 +0000

#27 <<el corazón ya está bombeando y el cerebro ya se está desarrollando.>> El corazón no se forma hasta la semana 8 antes no es el corazón exactamente << Bebé en la semana 10 >> A la semana 10 es cuando se tiene apariencia humana

En las primeras semanas se tiene apariencia de gusano segmentado , casi un pez, un anfibio, un réptil, un mamífero, un primate y a las 10 semanas ya tiene una clara forma humana aunque no hay nadie aún

LO que se comenta está estrañamente sesgado unas cosas se dicen pero otras se omiten ¿por qué?

Por cierto lo del aborto libre se decidió por la organogénesis

» autor: suzudo

#150 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 14:03:00 +0000

#28 <<Por eso hay que prohibir los anticonceptivos. >> Y la abstención sexual
Vamos que eres un troll y estás diciendo la cosa más estúpida que se te ocurre para calentar la charla aposta

» autor: suzudo

#149 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 14:01:58 +0000

#64 Ya ves... A lo que llega el creer ciegamente en algo y estar tan convencido que la biología le ha de dar la razón con toda seguridad sin darse cuenta de lo que realmente está diciendo

» autor: suzudo

#148 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Wed, 19 Jul 2023 14:00:40 +0000

#52 <<Tu biología es incorrecta.>> NO es la mía es la de la ciencia. La tuya es una ocurrencia bastante estúpida fruto de tus creencias y para nada tiene que ver con la ciencia la cual dices idioteces

<<con la fecundación nace un nuevo ser humano. >> No. Se tarda en nacer 9 meses chato porque primero se ha de formar a partir de la fecundación

<<Da igual que se pueda dividir y dar gemelos. E>> Acabas de decir que dos gemelos son la misma persona o que una persona formada de dos cigotos diferentes son dos personas compartiendo cuerpo cerebro y mente.

La de gilipolleces que se llegan a decir por razones de creencias ideológicas sin nada que ver con la biología pero como si te creyeras tener a la biología cogida por los huevos para que diga lo que desees que diga

<< y esa se forma con el inicio del desarrollo.>> Se forma con el inicio de su formación que acabas de decir ni siquiera es lógico.
Se forma en la gestación

NI se pare a la hora de la fecundación ni nadie está formado a la hora de la fecundación ni dos hermanos gemelos son la misma persona ni ninguna de tus paridas

¿Cómo pretendes convencer a nadie de que la biología te da la razón cuando sólo dices estupideces sin siquiera cohercia lógica y autocontradictorias consigo mismas

Madre mia

<<í, está vivo, >> ¿el qué? ¿el gameto femenino? <<es un individuo vivo humano>> una persona es una persona ciertamente pero un cigoto o un gameto humano no son personas. No hay persona viva ahí en ninguno de los casos

<<Confundes fases (árbol, pez) con individuos. U>> Yo no confundo una mierda. Simplemente ni siquiera tiene coherencia lógica tus afirmaciones. Por cierto quien confunde fases con individuos eres tu. Muy locamente
¿individuos de qué? ¿personas? UN cigoto no lo es como tampoco un gameto

El individuo que denominamos persona humana es la estructura y funcionamiento del cortex cerebral inicia con este (durante la gestación semanas antes del parto pero muchas semanas después de la fecundación) y cesa con este que denominamos muerte

Y una aceituna no es un olivo. Tu de biología .. En fin

<<<bebé no es un anciano ni un renacuajo es una rana>> ni una nuez un nogal... Un cigoto no es una persona viva de la misma forma que tu no eres un cadáver.

Quien tiene el lio eres tu

» autor: suzudo

#147 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 19 Jul 2023 13:14:05 +0000

#146 todo lo dicho sobre la iglesia deberias matizarlo si quieres conocer la verdad, de todas formas ese no es el debate. La hipocresía tampoco es el debate. No, el debate es si el mismo discurso es válido siempre. Y demostrado está que no se mantiene, ni en todos los tiempos ni en todos los lugares.

Y tu argumento siempre es el mismo. Dar por ciertas o por verdades científicas cosas que no lo son, y con ellos decir que tu postura moral es la única válida. Por ello consideras que un cigoto es equivalente a un bebé. Pero podrías usar el mismo para considerar que un espermatozoide también y condenar la masturbación o los anticonceptivos... al final es anteponer la causa al efecto, o justificar el fin con los medios. Muy del estilo de la palabra que has usado.

» autor: fingulod

#146 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Wed, 19 Jul 2023 09:40:31 +0000

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#145 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Zade — Wed, 19 Jul 2023 09:12:47 +0000

#38 #34 No sé yo…

Semana 10:

“El sistema nervioso se ha dividido en sistema nervioso central y periférico. El cerebro se está desarrollando a una velocidad asombrosa, creciendo casi 250 mil neuronas por minuto. El feto reacciona a irritantes externos, como dolor, presión, vibración o fuertes emociones maternas. Si no le gusta algo, puede girar la cabeza, cubrirse con las manos o alejarse.”

» autor: Zade

#144 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Wed, 19 Jul 2023 07:07:07 +0000

#140 ¿Me vas a decir que es falso que los estados pontificios usaban la pena de muerte de forma habitual?

Y repito, entre tantos intentos de justificaciones biológicas se te ha ido este "Un cigoto es un conjunto de celulas con una clara teleológia. " Ahí es dónde estamos de acuerdo que el problema no es biológico, es teológico. Pese a que quieras retorcer términos para fortalecer tu postura.

» autor: fingulod

#143 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Wed, 19 Jul 2023 05:08:50 +0000

#123 yo no he dicho que haya que prohibir el aborto ni en absoluto ni bajo supuestos

He dicho que no hay ningún motivo para que deba ser gratuito en todos los casos. Y no lo hay.

Tomar decisiones por otros bajo la premisa de que son incapaces de tomarlas, es condescendencia. Sí.

Tomar decisiones entre todos sobre cómo administrar unos recursos comunes y escasos, no es condescendencia.

Explícame porque tenemos que pagarle el aborto a una niña de mamá (y al niño de mamá también si quieres corresponsabilizarlos) que han follado sin tomar ninguna precaución y que teniendo objetivamente recursos para hacerse cargo del bebé, o para abortar pagando, deciden abortar gratis.

¿Por qué tenemos que gastar dinero en ese aborto concreto en vez de en otras cosas?

Porque te recuerdo que todo lo que gastas en una cosa no lo puedes gastar en otra.

» autor: hasta_los_cojones

#142 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fpove — Tue, 18 Jul 2023 22:03:18 +0000

#141 De nada.

» autor: fpove

#141 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 21:46:13 +0000

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» autor: --758108--

#140 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 21:34:54 +0000

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#139 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fpove — Tue, 18 Jul 2023 21:15:43 +0000

#113 Un cigoto es una persona lo que una lata de caviar es a un banco de peces, una bolsa de nueces un bosque o unas aceitunas un olivar.

» autor: fpove

#138 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 20:17:20 +0000

#137 ¿Matizo que el estado pontificio usaba la pena de muerte? Lo dicho, eres muy fan de los "hechos alternativos"

Mira, estoy de acuerdo, tu argumento: es teológico. El argumento real es que tu dios te dice que el aborto es malo, por lo que buscas todos los argumentos posibles para decir que es malo. Sean o no correctos. Por eso intentas dar como verdades absolutas cosas que no lo son. No, un cigoto no es un ser humano y no tiene los derechos que le arrogas. Y querer pasar como verdad universal lo que no deja de ser tu postura es muy feo.

» autor: fingulod

#137 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 20:00:08 +0000

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» autor: --758108--

#136 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 19:48:05 +0000

#134 A mí no me parece bien matar. Pero hasta la iglesia lo consideraba aceptable. Ahí estaban las cruzadas. El estado pontificio usaba y abusaba la pena capital. No vamos a hablar de la Inquisición... Eso nunca ha sido matar; el quinto mandamiento no se apliacaba ahí.

Tú estás intentando vestir tus argumentos morales (que son muy respetables) como si fueran verdades cientíticas. Y aquí lo mismo, estás diciendo que decir que el aborto es malo es la verdad absoluta y el resto es retorcer lo que tú vistes de verdad científica y no es más que tus prejuicios morales.

Yo no voy a intentar convencerte, pero al igual que la ley, no considero persona antes del nacimiento. Y desde luego considero que tiene muchos más derechos la madre que un conjunto indeferenciado de células sin actividad neuronal superior.

» autor: fingulod

#135 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 18:48:23 +0000

#131 Cierto, el de la moral buena es la mía porque defiendo la vida, la tuya es mala porque defiendes el aborto, es otro. Perdón, a veces me vengo arriba.....

» autor: Leziabell

#134 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 18:04:22 +0000

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» autor: --758108--

#133 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 17:58:55 +0000

#94 El retorcimiento es querer hacer pasar como verdades científicas lo que es simplemente una postura moral. Yo no quiero convencer a nadie de nada, entre otras cosas porque lo doy por imposible con la gente que usa ese tipo de argumentos.

Y por supuesto la moral es subjetiva. Si vamos a morales escritas, mira la moral de cada religión. En Arabia siglo VIII era moral casarte con cuatro mujeres menores de edad, y matar a las personas que tienen una religión diferente. En Grecia era molar la homosexualidad. En la Inglarerra puritana no.... ¿Sólo la tuya es buena? ¿La tuya es mejor que la mía?

» autor: fingulod

#132 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 17:24:31 +0000

#128 si pongo mujeres es porque por una cuestión fisiológica los hombres no pueden abortar…. Si yo he dicho que estoy a favor del aborto que me estás contando?

Si el señorito de turno no se quiere poner condón es tan fácil como decirle que no, y si no lo hace está cometiendo un delito

» autor: chewy

#131 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 17:22:42 +0000

#130 si yo estoy a favor del aborto. Siento lo que te paso, como digo yo como padre también lo he sufrido

» autor: chewy

#130 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 17:04:03 +0000

#127 Con legrado al final, después de ponerme oxitocina, de tener contracciones, de parir a mi hijo muerto, de verlo en una palangana entre sangre y orina, de tener que llamar a las enfermeras para que se llevasen a "analizar los restos" (como decían ellas), después de todo eso, un legrado. Decir que no es agradable se queda muy corto en mi caso.
Entiendo que el aborto es un tema muy controvertido, porque entran en juego muchos factores, lo moral, lo inmoral, la vida , la muerte, lo que esta bien, lo que esta mal, etc..
Creo firmemente en el derecho de la mujer/hombre/parejas a abortar, porque creo firmemente que detrás de esa decisión hay mucho dolor (evidentemente no serán todos). Creo que debemos respetar las decisiones de los demás, porque no sabemos que circunstancias hay detrás, creo que al final solo es una cuestión de respeto y empatía.
No estas de acuerdo con el aborto ?, perfecto!! No lo hagas, nadie te obliga ni te juzga por no hacerlo. Pero a la inversa debería ser igual, que nadie te obligue a no abortar, ni te juzgue por hacerlo.

» autor: Leziabell

#129 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 17:03:51 +0000

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» autor: --758108--

#128 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

gemmota — Tue, 18 Jul 2023 16:56:12 +0000

#125 "lo que me preocupa es que puede que haya mujeres usando el aborto como método anticonceptivo"
Pues sí, aquí has comentado que es un problema de las mujeres, que posiblemente usan el aborto cómo método anticonceptivo. No dudo de tus "buenas intenciones", pero a la gente que tiene problemas con el aborto (siendo hombres, que ya tiene guasa la cosa), os suele delatar el subconsciente.
Y te lo repito, el condón es el único método anticonceptivo que no tiene efectos secundarios a corto ni largo plazo. No todas las mujeres tienen porque estar dispuestas a arriesgarse a que les de un cáncer o a tener desequilibrios hormonales el resto de su vida porque al señorito de turno no le gustan los preservativos, sabes?

» autor: gemmota

#127 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 16:51:14 +0000

#124 pues tuviste un aborto, no te realizaron un aborto, supongo que eso irá en otra estadística, no lo sé… yo sé también lo que es un aborto natural con legrado, sé que no es agradable.

» autor: chewy

#126 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

goyito — Tue, 18 Jul 2023 16:47:48 +0000

#27 Y yo me pregunto cuantos de esos doctores que objetan en la pública estan practicando abortos en la privada ¿Como queda la moral en ese caso?.

» autor: goyito

#125 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 16:47:47 +0000

#123 si una mujer le pide a un hombre que use condon y este se niega, siento comentarte que al tío se le puede caer el pelo, existen más métodos anticonceptivos… he dicho yo que el problema sea exclusivo de las mujeres? O he dicho que la cifra es una burrada y que claramente está fallando la educación sexual? De verdad, no busques gigantes donde hay molinos…

» autor: chewy

#124 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 16:47:09 +0000

#120 Tienes razón. Lo estaba entendiendo mal.
Yo tuve un aborto natural, estando de 11 semanas, no te voy a contar todo el proceso porque no quiero traumatizar a nadie a estas horas, pero se incluyen oxitocina, contracciones, mucha sangre y al final un legrado, como se contabilizaría mi caso? Porque fue natural, pero aun así necesite un legrado.

» autor: Leziabell

#123 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

gemmota — Tue, 18 Jul 2023 16:32:40 +0000

#89 Claro, porque las mujjeres se quedan embarazadas ellas solitas, verdad? Cómo la virgen María, no? El condón es el único método contraceptivo que no tiene contraindicaciones ni efectos secundarios a corto ni largo plazo. A ver si ban a ser los hombres que se niegan a ponerse un preservativo a pesar de no querer tener un hijo porque "no sienten nada" si se lo ponen, los que usan el aborto cómo método conceptivo... total, ellos no son los que van a tener que pasar por el dolor de un aborto...
#59 Y no es condescendiente juzgar a las mujeres que abortan, o creerse con el derecho de decidir si una mujer puede abortar o no? Sabes que la mayoria de mujeres en Irlanda que abortaron lo hicieron porque el señor que las había dejado embarazadas no quería tener al bebé, y aún así, no se puso un condón?
Los embarazos son cosa.de dos, y por lo tanto, los abortos tambien.

» autor: gemmota

#122 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

marc0 — Tue, 18 Jul 2023 16:30:09 +0000

#103 "y eso a mi qué cojones me importa? Como si acaban el 90%"
Un comentario muy empático.
Precísamente porque sabemos lo traumático que es un aborto para la mujer nos escandalizamos con un porcentaje tan alto AMPLIAMENTE REDUCIBLE mediante métodos anticonceptivos de todo tipo disponibles desde hace décadas. Cómo dice #105, algo falla en la educación sexual.

» autor: marc0

#121 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 16:29:27 +0000

#119 Claramente tu y yo no estamos de acuerdo en algunas cosas.
Evidentemente para mi un hombre que pega a su mujer no esta bien, pero seguro que para el si. Yo no lo justifico ni lo defiendo, al contrario me parece deleznable, pero lo que tu no acabas de entender es que para ese hombre (por llamarlo de alguna forma) lo que hace esta bien, y para otras muchos seres igual que el, pues también esta bien (ojo, yo no digo que este bien). Por eso te digo que el bien y el mal, lo moral o lo inmoral son subjetivos.
Tu crees que las mujeres que abortan lo hacen porque se esta deshumanizando al feto, yo creo que tomar la decisión de abortar es algo duro y doloroso, y creo que detrás de la mayoría de los abortos hay verdaderos dramas (no digo que sean todos).
Creo que tomar la decisión de traer una vida a esta mundo es una de las decisiones mas importantes que se toman en esta vida, y también creo que la de no hacerlo también lo es. Tu hablas de deshumanización del aborto, yo hablo de de la banalización del aborto, de que se hable de abortos como si se fuese ir a tomar un café, como si todos los abortos fuesen de adolescentes tontas que se quedan embarazadas por error.
Pero sobre todo estoy harta de la politización del aborto. De utilizar algo tan doloroso como una arma arrojadiza para ganar votos.
Tu defiendes una vida no nata, yo defiendo una vida ya nacida.
No vamos a llegar a un acuerdo, sobre todo porque crees que tu moral es mejor que la mía, o mas bien de todos los que no piensan como tu, pero aun así, ha sido un placer debatir contigo.
Que tengas una buena tarde.

» autor: Leziabell

#120 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 16:19:10 +0000

#109 realizar un aborto es ejecutarlo… no es tan difícil de comprender… si has tenido un aborto natural si es de pocas semanas, no hay que realizar nada y no se contabiliza como aborto REALIZADO,y si es de más semanas entonces se realiza un legrado, porque no puedes realizar un aborto si ya se ha abortado de forma natural… lo entiendes ahora? Realizar un aborto es una interrupción voluntaria del embarazo, no un aborto natural…

Si están contabilizando abortos REALIZADOS no pueden contabilizar abortos naturales. Es verdad que de ese 30% de abortos sobre nacimientos, habrá alguno que se podría haber perdido. Pero será un porcentaje de ese 30% y si se está realizando el aborto posiblemente se haya pasado las primeras semanas que son las más críticas, por lo tanto el número de esos embarazos no viables, será bajo, diría que posiblemente llegarían a buen término un 80% así a botepronto… en la noticia habla que solo los casos más graves, (entiendo que son los de riesgo para la madre) si se realizan en hospitales públicos ahí tienes la cifra 59, que frente a 19000 es un número mínimo… casi despreciable…

» autor: chewy

#119 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 15:58:22 +0000

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#118 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 15:25:59 +0000

#116 Puedes estar de acuerdo o no con mi opinión, pero es mía y no necesita ni tu justificación ni tu validación, ni tu aceptación.
" Si la moral es subjetiva, podemos decir que un asesinato, una violación o un genocidio puede ser moral según para quién lo vea", ¿acaso no es así? ¿no es lo que pasa en el mundo? lo que para unos esta mal, para otros esta bien.
No digo que este bien, ni que sea lo correcto, digo que es así.

Te pongo un ejemplo: Un hombre malla a palos a su mujer. para mi es un miserable, y un mal nacido y solo merece lo peor de este mundo, para ese hombre, esta en todo su derecho porque su mujer es suya, y hace muchas cosas mal, y le provoca y merece ser castigada para que no vuelva a pasar. Para una gran parte de la población es un acto deleznable, y para otra gran parte de la población, es como tiene que ser, que a la mujeres hay que educarlas a palos que si no se desmangan.

Yo puedo estar de acuerdo o no con la acciones de los demás, pero no puedo hacer un juicio de valor en base a lo que yo considero que moralmente esta bien o mal, para eso están las leyes y los jueces.

» autor: Leziabell

#117 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 15:22:53 +0000

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#116 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 15:08:25 +0000

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#115 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 15:03:35 +0000

#114 ¿Problemática para quien?
No es una tesis, es una opinión, mi opinión. He tenido el disgusto de conocer a muchos defensores a ultranza del derecho a la vida un cigoto, y blandiendo blasones y rasgándose las vestiduras, hasta que su hija se quedo embarazada, y la mandaron a una clínica a abortar, porque bueno, es muy joven, tiene mucha vida por delante, ese desgraciado mal nacido no quiere hacerse cargo de la criatura, etc..... para los demás es intolerable, que clase de moral tiene esa gente que aborta!!!, pero para nosotros pues ya si eso vamos viendo como va.....

» autor: Leziabell

#114 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 14:52:40 +0000

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» autor: --758108--

#113 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 14:48:12 +0000

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#112 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 14:43:12 +0000

#111 Por supuesto, lo que tu moral te dice que esta bien, para otra persona puede no estarlo. Es mas, creo firmemente que la moral es distinta para la misma persona dependiendo de la situación en la que se encuentre, de las circunstancias de su vida, y de los factores externos.
Y lo que para una persona a los 18 años estaba bien o mal, es mas que probable que a los 40 sea distinto.
Nuestra moral esta conformada por nuestras creencias, nuestros valores, nuestra educación, y nuestras experiencias, y a medida que todos esos factores cambian, nuestra moral también lo hace, en algunos casos es para bien, y en otros no.
En esta vida todo es subjetivo, dependiendo de las "gafas" con las que se mire.
Yo no digo que tu moral sea mala o buena, eso ni me compete, ni me importa, solo digo que no es mejor ni mas valida que la de los demás.

» autor: Leziabell

#111 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 14:34:03 +0000

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» autor: --758108--

#110 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

RivaSilvercrown — Tue, 18 Jul 2023 13:47:56 +0000

#101 y eso sin tener en cuenta las personas que vengan derivadas de otras comunidades

» autor: RivaSilvercrown

#109 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 12:58:40 +0000

#107 Te voy a corregir, que sea un aborto provocado o natural, se considera aborto, y como tal aparece en las estadísticas, como bien dices ya no tienes que justificar el aborto (menos mal), con lo cual se desconocen cuantos de esos abortos hubiesen sido embarazos viables.

» autor: Leziabell

#108 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Tue, 18 Jul 2023 12:50:19 +0000

#103 Tal vez todas las mujeres que tú conoces son seres de luz, pero las que yo conozco no se diferencian demasiado de los hombres.

Tal vez por eso yo creo en la igualdad.

» autor: hasta_los_cojones

#107 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 12:47:31 +0000

#104 esos 20.000 abortos son provocados, así que no cuentan los abortos naturales, porque no puedes provocar un aborto si ya se ha producido un aborto. Las causas que dices dan igual, porque en España existe el aborto libre... ya no está la ley antigua que tenías que justificarlo. Como he dicho la cifra es enorme... es un 30% de los embarazos viables ( nacen aprox 50k niños en Madrid)

» autor: chewy

#106 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 12:46:52 +0000

#13 porque tú moral es mejor que la de una mujer o una pareja que toma la decisión de abortar (por el motivo que sea)???

» autor: Leziabell

#105 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 12:42:34 +0000

#101 pero que tontería estas diciendo! si has comparado el número de total de mujeres de Madrid incluidas niñas y ancianas... tu cálculo es un absurdo estadístico...

como he dicho no estoy en contra del aborto, pero la cifra es altísima. Eso significa que están fallando las medidas de prevención y la educación sexual... si a ti no te parece grave que un 30% de los embarazos acaben en aborto es que el que tiene un problema eres tu...

» autor: chewy

#104 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Tue, 18 Jul 2023 12:39:06 +0000

#43 A mi m gustaría saber los motivos de esos 20000 abortos, antes de decir tan alegremente, si no quieres tener hijos......Existen abortos naturales, abortos por problemas médicos, abortos por riesgo para la vida tanto de la madre como del feto, etc.......y abortos por decisión propia por un millón y medio de circunstancias.

» autor: Leziabell

#103 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Gersio91 — Tue, 18 Jul 2023 12:34:37 +0000

#102 De verdad que yo ya no se si es que no habéis conocido una mujer en vuestra vida, no tenéis ni puta idea de lo que supone un aborto o si lo sabéis y aún así retorcéis la realidad porque sois unos sádicos. Pero sea por ignorancia o por sadismo es desolador ver este tipo de comentarios. Ojalá algún día desarrolles algo parecido a la empatía.

» autor: Gersio91

#102 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Tue, 18 Jul 2023 12:25:04 +0000

#100 Tatuarse todo el cuerpo tampoco es divertido, hay zonas donde es extremadamente doloroso. Pero es un capricho.

Lo que define a algo como un capricho no es su coste físico o emocional, sino las motivaciones.

» autor: hasta_los_cojones

#101 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Gersio91 — Tue, 18 Jul 2023 12:01:48 +0000

#99 y eso a mi qué cojones me importa? Como si acaban el 90%. Yo te estoy dando las cuentas de por qué el número de abortos encaja con el número de mujeres que se han podido quedar embarazadas por error sin buscarlo. Si no te gustan esas cifras es porque quieres que haya más mujeres obligadas a tener hijos que no deseaban, lo cual es bastante miserable.

» autor: Gersio91

#100 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Gersio91 — Tue, 18 Jul 2023 11:59:55 +0000

#49 hay que estar muy fuera de la realidad para pensar que un aborto es un capricho. Que os creéis que aquello es una tarde en el aquapark o algo así.

» autor: Gersio91

#99 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 11:58:34 +0000

#98 quieres verlo de otra manera? en Madrid nacen aproximadamente 50k niños al año, lo que significa que si obviamos los abortos naturales/espontáneos, estamos hablando que un 30% de los embarazos acaban en abortos

» autor: chewy

#98 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Gersio91 — Tue, 18 Jul 2023 11:49:31 +0000

#96 en absoluto, estoy haciendo una estimación rápida para que veas que el orden de magnitud de las cifras encaja. Otra cosa es que tu prefieras aferrarte a un clavo ardiendo en lugar de entender que ciertamente cuando echas cuentas se ve que las cifras no son tan raras. Lo que no voy a hacer es perder 3 horas en calculas la población exacta, los porcentajes de error tanto humano como inherente de todos los métodos anticonceptivos posibles, y la desviación de dichas cifras respecto al número de abortos solo para probar algo que con esa estimación inicial ya le debería quedar claro a cualquier persona.

» autor: Gersio91

#97 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Gersio91 — Tue, 18 Jul 2023 11:45:15 +0000

#68 te ha ido marcando punto por punto cada argumento, copiando partes de tu mensaje para que sea más claro de seguir, y vienes tu con no se que de barro y mucho texto. Que manera más fea de enterrar la cabeza en la arena cuando te desmontan con argumentos y buenas maneras y no tienes nada más a lo que aferrarte.

» autor: Gersio91

#96 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 11:45:10 +0000

#95 estas cometiendo un error, y es asumir que de ese numero de mujeres todas están en edad reproductiva

» autor: chewy

#95 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Gersio91 — Tue, 18 Jul 2023 11:37:02 +0000

#43 en Madrid hay más de 3 millones de habitantes, es decir más de millon y medio de mujeres. Eso deja los 20.000 abortos en poco más del 1% de la población femenina. Teniendo en cuenta que la tasa de efectividad del preservativo usado correctamente es del 98% la cifra me parece bastante normal, que quieres que te diga.

» autor: Gersio91

#94 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 11:10:30 +0000

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» autor: --758108--

#93 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 11:05:45 +0000

#91 El que identifica la moral propia como verdad absoluta no soy yo. Yo entiendo que haya gente que no considere moral el aborto. Tampoco soy yo el que intenta retorcer la biología para ajustarla a sus dogmas morales, por cierto.

» autor: fingulod

#92 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--712564-- — Tue, 18 Jul 2023 10:44:00 +0000

#72 Eso es la voluntad de dios, no cuenta.

» autor: --712564--

#91 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 10:35:16 +0000

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» autor: --758108--

#90 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 10:13:44 +0000

#87 Dos gemelos el mismo ADN ¿Son el mismo individuo entonces? Ya que defines individualidad con ADN. Y por cierto, un espermatozoide no tiene el mismo ADN que el padre, ni un óvulo el mismo ADN que la madre. Por hablar de sinsentidos.

Tú defines un cigoto como ser humano, lo mismo que yo no lo defino como tal. El problema no es de biología, es legal y filosófico. Y por cierto, la ley no lo considera persona hasta después del nacimiento.

P.D. Te replanteo la última frase :"otras personas piensan que lo que yo considero incorrecto es correcto". Eso de identificar tu moral con la verdad absoluta queda muy de fundamentalista religioso.

» autor: fingulod

#89 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 10:12:34 +0000

#56 pues no sé, existen otros métodos... lo que me preocupa es que puede que haya mujeres usando el aborto como método anticonceptivo... lo que es una burrada...

» autor: chewy

#88 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

marc0 — Tue, 18 Jul 2023 09:48:10 +0000

Un día cualquiera en Madrid: 140 niños nacen, 50 fetos son abortados
Balance anual: 51000 nacimientos, 19000 abortos

» autor: marc0

#87 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 09:37:14 +0000

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» autor: --758108--

#86 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 09:23:31 +0000

#85 ¿Yo joven? Gracias por la buena intención, pero viendo que mi fecha de registro es de 2006, se podría pensar que eso de "vivir de mis padres" quedó atrás hace mucho.

Y a un cigoto ni lo considero individuo, ni idependiente ni ser. No tiene más individualidad que un espermatozoide, y para casi todos los efectos es parte de la madre.

» autor: fingulod

#85 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 09:04:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#84 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 08:56:45 +0000

#81 Como he dicho, es lógico que exsta esa posibilidad de consultar. Lo mismo que si alguien consulta sin tener motivo se le caiga el pelo a base de bien.

» autor: fingulod

#83 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

ochoceros — Tue, 18 Jul 2023 08:56:36 +0000

#82 "En tu carpeta ciudadana puedes consultar quien ha visto tu historia clínica."

Lo desconocía, voy a ver

» autor: ochoceros

#82 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 08:54:37 +0000

#80 En tu carpeta ciudadana puedes consultar quien ha visto tu historia clínica.

Tiene sentido que un médico pueda consultar la historia médica de cualquiera; si es una urgencia no hay mucho tiempo de pedir permisos.

Eso sí, consultar sin permiso es delito grave. Se le puede caer el pelo a base de bien si no tiene un motivo legítimo.

» autor: fingulod

#81 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

maria1988 — Tue, 18 Jul 2023 08:52:10 +0000

#80 Bueno, para ser justos, el acceso a datos clínicos de pacientes está controlado, perseguido y penado.
La noticia que nuestras, por suerte, es la excepción, no la regla.

» autor: maria1988

#80 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

ochoceros — Tue, 18 Jul 2023 08:47:22 +0000

#78 Es más fácil que ellos accedan a tu historia clínica que tú a su vida laboral: www.infosalus.com/actualidad/noticia-historia-clinica-digital-sns-sera

» autor: ochoceros

#79 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 08:46:57 +0000

#77 por eso permite el matrimonio con 14 años

» autor: fingulod

#78 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

maria1988 — Tue, 18 Jul 2023 08:39:18 +0000

#11 De hecho, estaría fenomenal, porque con la nueva ley eso es ilegal. A ver si se les cayera el pelo.

» autor: maria1988

#77 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

maria1988 — Tue, 18 Jul 2023 08:38:27 +0000

#28 Pero también prohíbe las relaciones sexuales prematrimoniales, que podrían ayudar a todos esos óvulos y espermatozoides que mueren.

» autor: maria1988

#76 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

maria1988 — Tue, 18 Jul 2023 08:34:26 +0000

#4 En teoría con la nueva ley deberían perseguir estas prácticas. Quien es objetor de conciencia en la pública tiene prohibido practicar abortos en la privada.

» autor: maria1988

#75 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 08:26:58 +0000

#70 Efectivamente. Pero queda mucho más feo decir que son sus creencias a decir que la ciencia dice que es una verdad absoluta.

Por eso retuercen el lenguaje diciendo que son individuos los que no tienen individualidad, y que son seres independientes los que dependen en todo de la madre.

» autor: fingulod

#74 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 08:26:48 +0000

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» autor: --758108--

#73 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fpove — Tue, 18 Jul 2023 08:26:43 +0000

#54 Como se ha hecho toda la vida de Dios, llevando a tus hijas de vacaciones a Francia.

» autor: fpove

#72 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fpove — Tue, 18 Jul 2023 08:26:06 +0000

#2 Sin contar que de forma "natural" hay entre 1/4 y 1/5 de los embarazos que no llegan a fin.

» autor: fpove

#71 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Condenación — Tue, 18 Jul 2023 08:06:59 +0000

#67 El cigoto no es parte de la madre, claro. Sigue su propio desarrollo (la madre lo nutre, no lo dirige).

Ahora una yema de una planta es un individuo independiente.
Según qué yemas, sí. En la gemación como proceso de reproducción asexual una yema forma un individuo completo con su funcionamiento propio, pero las plantas también tienen yemas de las que sólo salen ramas u hojas. Piensa por ejemplo en las fresas, que se reproducen por estolones es-static.z-dn.net/files/da4/a80a7e1af3bde49b5b190ab8830f64b9.jpg , cada una de las plantas hijas nace de una yema de la planta madre.

» autor: Condenación

#70 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 08:05:29 +0000

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» autor: --758108--

#69 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 08:03:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#68 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Tue, 18 Jul 2023 08:02:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#67 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 07:54:32 +0000

#65 Ahora una yema de una planta es un individuo independiente.

Porque supongo que no querrás considerar el cigoto parte de la madre ¿no?

» autor: fingulod

#66 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--712564-- — Tue, 18 Jul 2023 07:50:51 +0000

#2 Eso sin contar las pajas...

» autor: --712564--

#65 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Condenación — Tue, 18 Jul 2023 07:47:54 +0000

#64 Cuando se dividen forman dos individuos... lo que no cuentas es que antes de dividirse de esa forma ya era un individuo.
Un individuo es la unidad funcional independiente.

El análogo más claro de ese ejemplo que pones sería la reproducción asexual, por ejemplo por gemación. Es indudable que antes de que saliese un hijo del individuo base (o antes de dividirse éste si es simétrica) ya existía un individuo vivo, con su funcionamiento perfectamente normal.
De la misma forma antes de que se divida un cigoto humano dando lugar a dos independientes, el primero ya existía como individuo.

» autor: Condenación

#64 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 07:42:05 +0000

#12 ya sabes, dos gemelos son el mismo individuo. Lo dice la biología según #52

Yo pensaba que "individuo" venía de "individual", y que lo de ser uno y a la vez trio no era biológico precisamente.

» autor: fingulod

#63 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Tue, 18 Jul 2023 07:38:02 +0000

#62 Podemos decidirlo entre todos.

Suponte que una mujer no quiere tener hijos porque quiere cuidar su figura para lucir hermosa en la playa, que folla sin condón porque le apetece, y se queda embarazada, por lo que decide abortar.

¿Es un capricho suyo que debería pagarse ella misma o es una necesidad que tengamos que pagar entre todos?

» autor: hasta_los_cojones

#62 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Calomar — Tue, 18 Jul 2023 07:33:15 +0000

#53 Y quien decide que es un capricho o una necesidad? Eres tu la autoridad moral?
Una persona sin ningún recurso se tiene que dar el capricho para no joderse más la vida? porque mantener un niño no es precisamente barato

» autor: Calomar

#61 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Tuatara — Tue, 18 Jul 2023 07:32:47 +0000

#13 te tengo que reportar como bulo. Lo siento pero no es aceptable mostrar este nivel de incultura, de forma tan cruel, en algo tan importante.

» autor: Tuatara

#60 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Tuatara — Tue, 18 Jul 2023 07:30:36 +0000

#9 go to #colegio

» autor: Tuatara

#59 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Tue, 18 Jul 2023 07:24:36 +0000

#58 Creo que estás mezclando follar sin condón, con quitarse el condón sin avisar.

Si follar sin condón de forma consensuada pudiera ser considerado violación, sería la muestra más casposa y rancia del heteropatriarcado protector que se llama a sí mismo feminismo progresista.

Cualquier mujer debería sentirse ofendida de que se la trate con tal condescendencia.

Salvo aquellas pocas, si es que existen, que valorasen más los privilegios que la dignidad, claro está. Esas estarían encantadas de que las tratasen como a reinas retrasadas.

» autor: hasta_los_cojones

#58 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

gemmota — Tue, 18 Jul 2023 07:18:21 +0000

#53 Por esas razones que expones, en algunos paises escandinavos follar sin condón se considera violación, así las mujeres a las que dejan embarazados aquellos que no quieren tener hijos pero se niegan a ponerse un preservativo, siempre podrían abortar gratuitamente en un hospital público. Qué te parece esa solución?

» autor: gemmota

#57 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--720785-- — Tue, 18 Jul 2023 07:09:55 +0000

#3 tengo dos familiares cercanos que acaban de terminar el MIR de ginecologia en 2 hospitales madrileños y su opinion es unanime. Si los pacientes quieren que el ginecologo les haga algo por la publica => meses de espera. Si van a su clinica privada, se lo hace por la tarde la misma semana

» autor: --720785--

#56 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

gemmota — Tue, 18 Jul 2023 07:07:57 +0000

#43 Toda la razón. Pero claro, como no ponerse un condón, el único anticonceptivo sin efectos secundario a corto o largo plazo, no conlleva consecuencias para sus usuarios, pues muchos hombres se niegan a ponérselos, ya abortará ella...

» autor: gemmota

#55 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Condenación — Tue, 18 Jul 2023 07:01:07 +0000

#19 Otro ejemplo: en el famoso experimento de los guisantes, Mendel consideraba a cada guisante (correctamente) un individuo de la generación filial.

No hay que confundir fases o estructuras (árbol, pollito, anciano, gusano, renacuajo, embrión, larva, medusa) con el individuo, que pasa por varias de ellas a lo largo de su ciclo y sigue siendo la misma cosa. Nadie diría que un gusano es una mariposa... pero sería absurdo decir que el gusanito que se mete en su capullo no es el mismo bicho, el mismo individuo de la misma especie, que sale de él como mariposa.

» autor: Condenación

#54 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

jaramero — Tue, 18 Jul 2023 06:55:30 +0000

La derecha ha conseguido su objetivo, que la gente pague por abortar en la privada. Negocio redondo para sus patrocinadores.

» autor: jaramero

#53 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Tue, 18 Jul 2023 06:54:50 +0000

#51 Me parece bien incluir el supuesto de la violación dentro de la gratuidad.

Que el niño pueda venir mal es un motivo médico.

Me parece bien analizar los motivos que no son caprichos e incluirlos en supuestos cubiertos gratuitamente.

¿Te parece bien a ti que para los casos que son caprichos tenga que pagarse?

» autor: hasta_los_cojones

#52 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Condenación — Tue, 18 Jul 2023 06:54:16 +0000

#12 Tu biología es incorrecta.

Sí, con la fecundación nace un nuevo ser humano. Da igual que se pueda dividir y dar gemelos. El individuo es la unidad funcional, y esa se forma con el inicio del desarrollo.
Sí, está vivo, es un individuo vivo humano. Incluso crece acorde con un programa propio. Esto es hasta absurdo dudarlo.
Confundes fases (árbol, pez) con individuos. Un bebé no es un anciano ni un renacuajo es una rana, pero son plenamente individuos de su especie. Lo del neocortex te lo has sacado de la manga. cc #13

» autor: Condenación

#51 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Calomar — Tue, 18 Jul 2023 06:52:13 +0000

#49 A ti te puede parecer un capricho. A otra gente le puede resultar vital. Una niña de 18 años que no tiene ni trabajo ni plan de vida, una familia con pocos recursos y que no tenga ni para comer, un embarazo producto de violación, porque el niño pueda venir mal y no te quieres arriesgar... hay muchos motivos por los que no lo consideraría capricho. Y que solo lo pueda pagar gente con bastantes recursos tampoco es justo, porque no creo que salga precisamente barato hacerlo en la privada

Y que haya que pelear que la sanidad pública cubra la odontología y psicología no significa que haya que quitar otras cosas

» autor: Calomar

#50 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Condenación — Tue, 18 Jul 2023 06:48:55 +0000

#2 19.059 reales personas a las que, sólo por su pequeñez y su ocultación la sociedad ha decidido retirarles toda humanidad.

» autor: Condenación

#49 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Tue, 18 Jul 2023 06:46:50 +0000

#48 Porque es un capricho y un lujo.

Tenemos muchas necesidades sanitarias sin cubrir, como son la salud psicológica, o la salud dental, y estamos pagando caprichos.

» autor: hasta_los_cojones

#48 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Calomar — Tue, 18 Jul 2023 06:45:32 +0000

#47 Y por qué tiene que ser un negocio?

» autor: Calomar

#47 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Tue, 18 Jul 2023 06:44:10 +0000

#42 La sanidad pública está para cuestiones de salud.

Un aborto se puede hacer por cuestiones de salud, o por cuestiones privadas que nada tienen que ver con la salud.

¿Por qué tiene que pagar la sanidad pública un aborto que se hace por motivos no tienen nada que ver con la salud?

» autor: hasta_los_cojones

#46 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 06:38:06 +0000

#45 El problema de esperar un dictámen psicológico el que los plazos corren, y ya son cortos. Pero no deja de ser un matiz, ya que en la segunda frase admites que no sea necesario.

» autor: fingulod

#45 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Tue, 18 Jul 2023 06:31:31 +0000

#41 Si un psicólogo así lo determina, me parece perfecto.
Y tampoco veo inconveniente en que se considere otro supuesto para la gratuidad, incluso sin que haya un motivo médico diagnosticado.

» autor: hasta_los_cojones

#44 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

francisco_Lara_ranchal — Tue, 18 Jul 2023 06:31:30 +0000

Habría que investigar si los colegiados que aducen "libertad de conciencia" para no realizar la interrupción del embarazo en centros públicos , no encuentran problema alguno para llevarlos a cabo en los privados a cambio de un buen emolumento. Me da , que nos íbamos a llevar más de una sorpresa. Las cacerías de la ultra derecha como la que hicieron contra el doctor Montes, y cuando digo ultra derecha incluyo al Pp, demuestran que hay una doble vara de medir , seguro que a más de un familiar terminal les han aplicado protocolos que aceleran su fallecimiento en centros de pago, eso sí indoloros, pero a la gente que no puede permitirse ese lujo, que mueran rabiando como perros...ese es "el corazón piadoso " de esa manada de fariseos.

» autor: francisco_Lara_ranchal

#43 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

chewy — Tue, 18 Jul 2023 06:29:19 +0000

#6 yo con lo que me quedo es que se hacen en Madrid 20.000 abortos al año, lo que me parece una burrada… no estoy en contra del aborto pero la cifra es enorme…. Existen métodos anticonceptivos… si no quieres tener hijos, úsalos…

» autor: chewy

#42 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Calomar — Tue, 18 Jul 2023 06:25:25 +0000

#40 Reconozco que no me he molestado en ver los datos, pero seguramente muchos de esos abortos no realizados en la publica sea por no dañar la conciencia del doctor que por las tardes lo hace en la privada

Y no es un motivo de renta, ya que la sanidad pública es independiente de lo que cotices, de hecho sube cuanto mayor es la renta

» autor: Calomar

#41 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 06:24:43 +0000

#40 ¿Consieras una violación un motivo médico?

Y sí, estoy de acuerdo que son debates diferentes.

» autor: fingulod

#40 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

hasta_los_cojones — Tue, 18 Jul 2023 06:08:46 +0000

Una cosa es que el aborto no sea ilegal.

Otra que el aborto tenga que ser gratuito.

Son dos debates diferentes y no hay por qué mezclarlos.

¿Por qué el aborto sin un motivo clínico tiene que ser gratuito para todas las mujeres independientemente de su renta?

» autor: hasta_los_cojones

#39 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Meneante_1 — Tue, 18 Jul 2023 05:46:44 +0000

Desde luego, tiene que costar una pasta en la privada... Por otro lado, felicidades a Público por la iniciativa (ya es raro que haya contestado la Comunidad sin ir a los tribunales)

» autor: Meneante_1

#38 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Pablosky — Tue, 18 Jul 2023 05:45:11 +0000

#27 Ya, pero...

"La base del sistema nervioso se desarrolla en las semanas 16 a 18. La primera distención de los tipos de ondas cerebrales se produce en la semana 20."

Así que no hay nadie vivo durante el plazo legal. Una persona sin ondas cerebrales no está viva realmente.

Claro que la misma gente que te discute esto es la misma gente que tiene a su padre conectado a un respirador, con el cerebro muerto, pudriéndose en una cama.

» autor: Pablosky

#37 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

dragonut — Tue, 18 Jul 2023 05:43:14 +0000

Business

» autor: dragonut

#36 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

urannio — Tue, 18 Jul 2023 05:38:25 +0000

definitivamente no esperaba que fueran ese el número de abortos. Tanto si es mucho como es poco, las clínicas privadas tienen un negocio de extraordinario.

» autor: urannio

#35 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

retoqueteate — Tue, 18 Jul 2023 05:33:29 +0000

Están en contra del aborto pero no están en contra de hacer negocio con ello.

» autor: retoqueteate

#34 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

nilien — Tue, 18 Jul 2023 05:27:19 +0000

#27 Sabes que porque algo tenga la forma de algo, no tiene por qué ser todavía ese algo, ¿no? Los que reparten muñequitos de plástico con forma de minibebés y se los envían a la gente para presionar utilizan esa confusión para hacer de las suyas, pero la realidad es que la forma va primero, y un cerebro desarrollado bastante después.

Y además, es que es más básico que eso. ¿El feto puede desarrollarse por su cuenta fuera de un útero, y del cuerpo correspondiente? Pues no. Así que no se pueden anteponer los derechos de un feto a los de una mujer, y obligarla a pasar por un embarazo contra su voluntad. El compromiso y la complejidad ya están presentes en el sentido de que a las mujeres se les da un plazo para decidir qué hacer con su embarazo, y después ya priman los derechos del feto (y aquí no habría que olvidar qué derechos se están anteponiendo una vez pasado ese plazo).

Así que no, en absoluto es algo que se aborde a la ligera, que para algo se ha estudiado en profundidad, se conocen las etapas de desarrollo de los fetos, y también las mujeres que han muerto y mueren desangradas por no tener acceso a abortos legales y seguros, y ver coartados los derechos sobre sus cuerpos...

» autor: nilien

#33 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

El_Repartidor — Tue, 18 Jul 2023 05:18:50 +0000

#3 Alguna prueba? Si te niegas en la pública no lo puedes hacer en la privada.

Meneame...

» autor: El_Repartidor

#32 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

nemesisreptante — Tue, 18 Jul 2023 05:18:00 +0000

#4 y eso que en la privada la mitad de los edificios tienen nombres de Santos y virgenes

» autor: nemesisreptante

#31 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

sofazen — Tue, 18 Jul 2023 05:14:02 +0000

Libertaz de hacer contigo lo que ellos quieran

» autor: sofazen

#30 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Jells — Tue, 18 Jul 2023 05:00:32 +0000

#14 ¿cuáles son esos motivos?

» autor: Jells

#29 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 04:10:22 +0000

#13 Efectivamente, se llama moral. Moral católica concretamente.

Lo que no se llama es ciencia.

» autor: fingulod

#28 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fingulod — Tue, 18 Jul 2023 04:07:02 +0000

#7 Por eso hay que prohibir los anticonceptivos.

Por algo la Santa Madre Iglesia no los permite. Como Dios manda.

» autor: fingulod

#27 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Zade — Tue, 18 Jul 2023 03:45:19 +0000

#12 Yo voy a ser padre y estoy siguiendo la evolución del bebé a través de una app.

Me han sorprendido principalmente 2 cosas:

1-. Que cuando te enteras de que está embarazada ya estás de 5 semanas (porque cuenta desde la última menstruación)

2.- Lo rápido que se forma, al inicio es casi exponencial.

Para que te hagas una idea, en la semana 6 (prácticamente casi cuando te acabas de enterar que vas a tener un bebé) el corazón ya está bombeando y el cerebro ya se está desarrollando.

Subo una captura de cómo se ve un Bebé en la semana 10 (en la que estamos mi mujer y yo)

Según leo, el aborto en España es libre hasta la semana 14.

Para mí es un tema demasiado complejo que me da que se aborda muy a la ligera. Como mínimo entiendo a los doctores y doctoras, que tienen más información del tema que nosotros, que sean objetores, no creo que sea solo por temas cristianos

» autor: Zade

#26 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Veo — Tue, 18 Jul 2023 03:32:03 +0000

#14 si, las razones son más complejas, pero la objeción debería ser completa e inhabilitante. Tal vez así las presiones serían otras.

» autor: Veo

#25 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 18 Jul 2023 03:03:44 +0000

#19 UN cigoto es más o menos un huevo humano... Somos mamíferos y no ovíparos... A diferencia.
Pero un cigoto humano es... lo que es

» autor: suzudo

#24 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

jacinto9999 — Tue, 18 Jul 2023 03:03:29 +0000

#3 Consciencia? que van, zombies por las mañanas? Inconscientes pero parecen que se mueven?

» autor: jacinto9999

#23 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 18 Jul 2023 03:01:41 +0000

#18 Es una especie de trolleo a ver si se da cuenta de sus gamabadas

» autor: suzudo

#22 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

jacinto9999 — Tue, 18 Jul 2023 03:01:38 +0000

#5 Hace falta discutir sobre lo obvio, evidente, palmario?

» autor: jacinto9999

#21 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

jacinto9999 — Tue, 18 Jul 2023 03:00:33 +0000

Curioso, la "objección de conciencia" sólo se aplica en la sanidad pública, fíjatetú.

» autor: jacinto9999

#20 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Tue, 18 Jul 2023 03:00:19 +0000

#13 <<una celula de un feto es como la de un riñon?>> Sí. Puede ser la de un riñón del feto.
¡por favor!

Vamos hombre. Que la has cagado diciendo una imbecilidad contraria a la biología y la ciencia y encima te has atrevido a decir que los demás no saben de biología cuando lo que has dicho hasta un crio de 13 años te lo corrige

anda y no te pongas más en evidencia públicamente

<< riñon y la del feto creo que tiene la potencia de llegar a algo más.>> De entrada crees demasiadas idioteces y acabas de demostrar que tampoco tienes ni puta idea de lo que es un feto

<<"Un ser humano es por su neocortex".

No entres donde no sabes.>>

Eso te lo dejo a ti quien es el único que lo está haciendo y estás soltando diarrera mental. Quien no tiene ni puta idea de lo que dice esres tu

<<Tienes la ventaja de que el ridículo se hace ante gente que ve el ridículo. Y aqui probablemente nadie se de cuenta.>> pero si el único que está cagando al galope eres tu

NO he cometido NI un error sobre biología y tu has cagado al galope y aún sigues afirmando pendejadas

<<Ideologia? Se llama moral.>> Eso no es moral. Y en todo caso será la tuya y te la metes por sálvase la parte
Los demás tenemos ética y moral y sobre todo no tenemos que soltar falsedades diciendo que es cosa de biología cagando al galope para justificar una moral que va contra la realidad

Eso NO es moral es ideología y nada más. Que parte de ideas equivocadas y falsas sobre la realidad y por tanto es inmoral y causa daño, sufrimiento y dolor a la gente al no corresponder con la realidad

<<Interrupción? S>> ¿de que hablas si no he nombrado esa palabra?

De nuevo te haces pajas mentales.

El problema es que con esas pajas mentales justificas el joder y destrozar la vida de los demás que sí son personas reales en nombre de una inexistente moral que es más que nada ideología que se sostiene por el miedo de querer salvar el culo ante un capo mafioso todopoderoso

» autor: suzudo

#19 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

SERIK — Tue, 18 Jul 2023 03:00:02 +0000

#12 el ejemplo del huevo es bueno. Que bueno esta el huevo frito de un huevo fecundado que ha sido incubado durante una semana.

» autor: SERIK

#18 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Tumbadito — Tue, 18 Jul 2023 02:56:23 +0000

#13 ¿ Una célula de un eto es cómo la de un rinón?

Y ahí dejé de leer, porque está claro que en la escuela no aprendiste nada, en la vida no leiste nada, y en la iglesia te enseñaron lo que quisieron,

Y que ni siquiera Petete entendiste eh

» autor: Tumbadito

#17 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Gurripander — Tue, 18 Jul 2023 02:49:00 +0000

Menudo negocio tienen montado...ya lo dijo Güemes, ex consejero de Aguirraca...' la sanidad privada nos brindará grandes oportunidades de negocio'... simplemente, se amenaza al personal público...y ya está.

» autor: Gurripander

#16 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

ur_quan_master — Mon, 17 Jul 2023 21:43:56 +0000

#3 tienen que quedar bien. Son todo fachada.

#14 me la juego sin leer: porque su jefe de servicio es del Opus.

» autor: ur_quan_master

#15 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--755689-- — Mon, 17 Jul 2023 19:39:30 +0000

¿Se podría saber si en esas clínicas privadas los trabajos han sido realizados por funcionarios fuera de su horario en la pública?

» autor: --755689--

#14 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Yonny — Mon, 17 Jul 2023 18:58:09 +0000

Tendríais que leer un poco más para entender por qué un médico no hace aborto en la pública y si en la privada. No es sólo el dinero (que también)...

» autor: Yonny

#13 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 17 Jul 2023 18:43:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758108--

#12 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Mon, 17 Jul 2023 18:24:46 +0000

#9
<<ninguna.>> falso., La misma

<<, hay un ser humano tras pocos dias después de la concepción. >> No hay nadie días tras la concepción. De hecho el cigoto fecundado puede dar lugar a un ser humano a dos personas a tres. O dos cigotos fusionarse y formar una única persona

<<Biología básica>> la que te saltas y utilizas "ser humano" de la forma ambigua que en este contexto no es aceptable. Es un ser y es humano y una célula de mi riñón también, pero NO ES ALGUIEN VIVO. No hay nadie

<<a. Pero puedes negarla porque hoy se lleva tachar a la biología >> Una lata de caviar no es un banco de peces, una bolsa de nueces no es un bosque, una aceituna no es un olivo, un huevo no es un pollo y un cigoto no es alguien vivo porque el alguien es producto de la actividad del neocortex y esto tarda en formarse y cuando este cesa definitivamente aunque todo el resto cuerpo esté vivo y dado en donaciones estás muerto

<<que hoy se lleva tachar a la biología>> Cosa que no he hecho y tu confundes biología con ideología con TU ideología
Poco o nada tiene que ver con la biología (que respeto y me fundamento en ella y tu NO) tu pedorata

» autor: suzudo

#11 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

ochoceros — Mon, 17 Jul 2023 18:21:37 +0000

#5 Estaría bien hacer pública la lista de los funcionarios públicos que antes ejercen el voto de obediencia a su secta para no practicar abortos en la pública, pero luego en su consulta privada sí los realizan para agradar a su dios, EL DINERO.

» autor: ochoceros

#10 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 17 Jul 2023 18:19:33 +0000

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#9 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 17 Jul 2023 18:18:14 +0000

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#8 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

laruladelnorte — Mon, 17 Jul 2023 18:11:53 +0000

#5 Igual más de uno se llevaba una sorpresa...

» autor: laruladelnorte

#7 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

suzudo — Mon, 17 Jul 2023 18:09:43 +0000

#2 Pues si contamos los óvulos expulsados en la menstruación y espermatozoides ¿cuantas potenciales personas han quedado en la potencialidad?

El caso es si hay o no persona cuando y en qué condiciones. No si hay una imaginaria tal, potencial tal, o existe filosóficamente pero no realmente

» autor: suzudo

#6 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Leziabell — Mon, 17 Jul 2023 18:04:15 +0000

#2 La noticia no va de si estas de acuerdo con el aborto o no, va de que en la publica no se hacen, y sin embargo en la privada, ya gusta mas.

» autor: Leziabell

#5 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

delcarglo — Mon, 17 Jul 2023 17:47:06 +0000

¿Investigamos un poco para saber a quién pertenecen esas clínicas privadas?

» autor: delcarglo

#4 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

Verdaderofalso — Mon, 17 Jul 2023 17:43:05 +0000

En la privada no hay objeción de conciencia.

Ya…

» autor: Verdaderofalso

#3 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

angeloso — Mon, 17 Jul 2023 17:41:44 +0000

Ahá... por la mañana, objeción de consciencia. Por la tarde, suelta la viruta y se quitan las objeciones. LADRONES

» autor: angeloso

#2 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

--758108-- — Mon, 17 Jul 2023 17:33:00 +0000

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» autor: --758108--

#1 Madrid contabilizó 59 abortos en hospitales públicos en 2022 frente a 19.000 en clínicas privadas

fillodebreogahn — Mon, 17 Jul 2023 17:30:45 +0000

A sociópata está pola vida pero sempre que non sexa negocio para os seus amos.

» autor: fillodebreogahn