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#211 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Fri, 04 Aug 2023 00:09:49 +0000

#209
Es tu subjetiva opinión.

» autor: Beltenebros

#210 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

fernando_sierra — Thu, 03 Aug 2023 22:44:53 +0000

#117 Tranquilo, no hay prisa si no sirve a los intereses del doblasartenes.

» autor: fernando_sierra

#209 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

fernando_sierra — Thu, 03 Aug 2023 22:43:10 +0000

#107 Curiosa forma de desmontar "bulos". Personificas como un individuo a todo aquel que te lleve la contraria y das consejos al más puro estilo perdonavidas. Muy convincente

» autor: fernando_sierra

#208 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Malinke — Mon, 17 Jul 2023 21:21:25 +0000

#179 no entiendo el inglés y menos aún que alguien justifique a eeuu cuando a diario salen noticias que corroboran la idea de que eeuu va por libre y sólo le importan sus intereses sin importarle los perjuicios a países aliados y a terceros países.

» autor: Malinke

#207 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 13:46:26 +0000

#206 ¿Para que iba a cambiar yo nada? Rusia está hundida en su propia cagada especial. El mundo libre sigue ayudando a Ucrania y tú pataleas. Todo va como debe ir.
¿Por que no debería celebrarlo? Si hay un poco más de suerte se revienta del todo y el fascista y criminal de Putin tiene que patalear como tú. Sois un equipo!!!

» autor: ElenaCoures1

#206 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 13:43:00 +0000

#205 ¿Y tú vas cambiar la realidad?

No sé si te has parado a pensar que celebras que un puente esté medio roto.

» autor: j-light

#205 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 13:42:03 +0000

#204 Donde el puente se ha roto, el mundo libre sigue ayudando a Ucrania, Rusia sigue a la defensiva y tu amo fascista y criminal sigue atascado después de 508 días.
Todo "fantasías".
¿Por qué? ¿Vas a patalear y cambiar la realidad?

» autor: ElenaCoures1

#204 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 13:38:17 +0000

#203 ¿Que vives en un mundito de fantasía?

» autor: j-light

#203 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 13:19:34 +0000

#202 ¿Qué quieres que vea, fan de fascista y criminal? ¿Qué vea como pataleas? Lo veo y me gusta.

» autor: ElenaCoures1

#202 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 13:15:30 +0000

#201 ¿Ves?

» autor: j-light

#201 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 13:03:32 +0000

#199 ¿Polonia? No me interesa, estoy celebrando esto: www.elmundo.es/internacional/2023/07/17/64b4cc49e4d4d8b5128b45aa.html

» autor: ElenaCoures1

#200 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 13:00:21 +0000

#187 vale, pero en lo de no programar ni papa no me he equivocado no? A leer y a producir mucha documentación que Nadie más lee, no? Es un trabajo, como cualquier otro.

Estoy de vacaciones, un poco aburrido, con el palillo en la boca bebiendo una (s) cervezas.

Cuídate mucho.

» autor: aironman

#199 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 12:57:49 +0000

#197 Polonia, que forma parte de "Occidente", ha dicho que está mal eso de poner nombres de nazis genocidas a estadios. Supongo que en esto...¿aciertan?, ¿se equivocan?, ¿le siguen el juego a Putin?. Si para ti Occidente es la vara de medir de la realidad, Polonia ha dicho que Ucrania se pasa con el rollo nazi al poner nombres a estadios y calles. ¿Los creemos, no los creemos, se pasó Ucrania en esto o no, está bien?. ¿Que Azov casi fuese designada como organización terrorista en USA, está bien, está mal, Occidente dice la verdad o miente?

» autor: j-light

#198 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 12:53:26 +0000

#184 para nada, ingeniero de software de vacaciones.

Reparto carnets de demócratas occidentales, azote de las dictaduras fundamentalistas islamistas, del proletariado comunistas y todo aquello que vaya contra los derechos humanos fundamentales.

También me puedo equivocar, como todo ser humano

» autor: aironman

#197 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 12:50:33 +0000

#196 La realidad no me estropea el discurso. ¿Es que occidente ha dejado de apoyar a Ucrania? ¿Ucrania se ha rendido? ¿Rusia ha pasado a la ofensiva? ¿El fascista y criminal Putin ha dejado de ser perseguido judicialmente?

» autor: ElenaCoures1

#196 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 12:47:42 +0000

#195 Tú no dejes que la realidad te estropee el discurso, claro que sí. Porque si hay que pararse a pensar un poco...¡mal vamos!

» autor: j-light

#195 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 12:28:30 +0000

#194 Un fan del fascista y criminal de Putin no genera atención; solo suelta propaganda, blanqueos y desvíos de atención porque después de 508 días de cagada especial, Ucrania resiste.
Y el mundo libre sigue apoyando a Ucrania. Pero puedes patalear cuanto gustes, que va a dar igual.

» autor: ElenaCoures1

#194 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 12:26:51 +0000

#193 Tengo TODA tu atención. Así que no me engañes, Elenita. Aunque decir la verdad no sea tu fuerte.

» autor: j-light

#193 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 12:25:53 +0000

#192 No creas que me importa mucho la referencia que me haga un fan del fascista y criminal de Putin. Si no sabes leer ni apenas escribir, no merece la pena prestarte atención.

» autor: ElenaCoures1

#192 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 12:24:26 +0000

#191 El gobierno polaco dice que eso de estar poniendo nombres de nazis a estadios no mola. Pero justamente esa parte a ti te resbala. Igualmente, que todos digan que hay que hacer una cosa, no implica que esa cosa esté bien.

Por cierto, ¿algún comentario sobre lo que dice la diputada sobre tu amada OTAN y cómo tiene bota en la garganta de Europa?

» autor: j-light

#191 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 12:19:09 +0000

#190 Yo con ver que los gobiernos de occidente hacen lo que yo creo que debe hacerse ya estoy satisfecha. Se sigue ayudando a Ucrania y resiste al invasor. ¿Qué es lo que queréis los fans del fascista y criminal de Putin? ¿Qué se rinda? Pues no. Os aguantáis.

» autor: ElenaCoures1

#190 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 12:16:13 +0000

#189 ¿Y tú que puede hacer? La guerra no ayuda a Ucrania, pero si te alegras de que dure, pues para adelante.

» autor: j-light

#189 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 12:11:57 +0000

#188Â508 y mañana 509, y pasado 510. ¿Y qué puedes hacer tú? Patalear.
Porque el mundo libre apoya a Ucrania frente a tu adorado fascista y criminal de Putin. Toma fantasía.

» autor: ElenaCoures1

#188 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 12:07:10 +0000

#186 ¡Jajajaja!

Si...si...claro, pura "furia" es lo que siento todos los días. Como no...

¡Que no pare la fantasía!

» autor: j-light

#187 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 17 Jul 2023 12:07:10 +0000

#182 "No me digas mas!!!" No trabajo en lo público, y puede quitarte el palillo de la boca.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#186 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Mon, 17 Jul 2023 12:05:30 +0000

#185 Tú. Todos los días. Por pura furia. Y siendo un fan del fascista y criminal de Putin, es lo lógico después de 508 días de cagada especial.

» autor: ElenaCoures1

#185 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Mon, 17 Jul 2023 12:01:55 +0000

#82 ¿Quién patalea?

» autor: j-light

#184 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 17 Jul 2023 12:01:25 +0000

#183 Pues eso, repartiendo carnets! Gestor de listas negras pareces ser!

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#183 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 11:58:24 +0000

#181 para nada. La diferencia es que un fascista iría a tu casa y te mataría o te expulsaría.

Yo respeto tu opinión, equivocada creo y te lo hago saber. También creo que no eres Español y que te pagan por expresar tu opinión anti occidente anti otan. Y si no te pagan, y encima vives aquí en España, pues no comprendo que haces viviendo en un país que no tiene soberanía y se vive tan mal. De ahí que te diga que puedes irte cuando quieras.

» autor: aironman

#182 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 11:53:26 +0000

#180 no me digas más, un electrónico de los que leen sin parar documentación, trabajas para la diputación, o como funcionario interino en algo que no tiene absolutamente nada que ver con ingeniería electrónica, no te ha gustado aprender a programar, ni has tenido acceso a las herramientas de ingeniería electrónica de empresa grande.

Cuanto me he equivocado?

No es por nada, pero si hay algún software que conocen los ingenieros industriales de alguna especialidad, la que sea, es ghidra, y también sondas lógicas, software de testing jtag, wireshark, saben programar en c y Python. Están esos ingenieros y luego los que leen documentación. Cuál de esos eres?

» autor: aironman

#181 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 17 Jul 2023 11:45:31 +0000

#178 Eso de si no te gusta te vas, te ha quedado muy fascista. Disimula un poco que aunque sea en apariencia, vivimos en una democracia. Para mi si que es perder soberania, aunque puede que sea el acuerdo menos malo, para no ponerte en su punto de mira. Solo hay que ver la historia de España y los USA, para ver con quien estás tratando.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#180 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 17 Jul 2023 11:42:21 +0000

#177 Bueno, soy ingeniero electrónico, no me hace falta que nadie me diga lo que se puede hacer en ese ámbito. Otra cosa es que se haga.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#179 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

crateo — Mon, 17 Jul 2023 11:25:26 +0000

#168 ¿Que te resulta increible de lo que dije? Ambas cosas sucedieron.

Y no tengo que especular. La respuesta es "hacer las maletas e irse":

Como en Kirguizistan: en.wikipedia.org/wiki/Transit_Center_at_Manas
Como en Filipinas: en.wikipedia.org/wiki/U.S._Naval_Base_Subic_Bay#Closure_due_to_disagre
Como en Ecuador: en.wikipedia.org/wiki/Eloy_Alfaro_International_Airport#Former_U.S._mi

¿Tienes algun ejemplo real donde se le pidiera a USA abandonar una base y que hayan actuado de otra forma, o es solo especulacion? Dime tu respuesta.

» autor: crateo

#178 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 11:20:41 +0000

#135 por otro lado, esas bases se alquilan, no se regalan ni están ocupándose territorio soberano por la cara.

El acuerdo entre Estados Unidos y España para el uso de estas bases se rige por el Tratado de Amistad y Cooperación entre los dos países, y se han establecido acuerdos adicionales y convenios específicos para cada base. En virtud de estos acuerdos, Estados Unidos paga una compensación financiera al gobierno español por el uso de las instalaciones y la presencia de sus fuerzas militares en el territorio español. Los detalles exactos del monto y los términos del alquiler no son de conocimiento público, ya que suelen ser confidenciales y están sujetos a negociaciones periódicas entre los gobiernos de Estados Unidos y España.

Por un lado, esas tropas y personal ayudan a la economía local de Rota, actuamos como aliados para proteger los intereses de la OTAN en el continente Africano y forman parte del escudo antimisiles contra pirados como Putin, Kim Jon Um, el ayatolá iraní o cualquier otro pirado que vaya a aparecer.

No te gustan? Siempre puedes emigrar a Argentina o El Salvador. Cuba dicen que es bonita también.

Siempre podrás volver a Moscú pero procura tener más de 65 años porque Putin o el siguiente querrá incluirte a la fuerza en sus Fuerzas Armadas a morir en Ucrania.

Suerte, obviamente no quiero que te fuercen a ir a la guerra.

En mi opinión, un país no soberano es aquel no capaz de proteger la integridad de sus fronteras. Ejemplos son México y Costa Rica, por poner dos. Hay muchísimos más.

» autor: aironman

#177 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 11:04:18 +0000

#175 bueno, me doy cuenta que no quieres saber, quieres creer y de tu conspiranoia no vas a salir, prefieres seguir en bucle.

Como he dicho muchas veces, yo no quiero convencer a nadie.

Yo quiero compartir experiencias, aportaciones personales y éstas son como las lentejas, si te gustan, bien, si no, las dejas.

» autor: aironman

#176 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

anonymousxy — Mon, 17 Jul 2023 10:29:09 +0000

#174 no me refería a desmantelar los silos ICBM, me refería a las bombas que hay en tierra en Europa. Los silos pueden estar localizados al 99%, con que haya 1 que esté fuera del radar ya es suficiente. Incluso teniendo 25 silos localizados que lanzan 25 ICBM, con que pares 24 y 1 sola se escape la tienes liada igual. No tengo nada claro que los silos ICBM "no sirvan", aunque mi conocimiento es bastante limitado.

» autor: anonymousxy

#175 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 17 Jul 2023 10:25:56 +0000

#173 Pero por eso, eso son labores de mantenimiento que se contrata cierta formación por parte del fabricante, y que luego si no puedes acceder a ciertas cosas, porque ya no te las dan, te tienes que buscar la vida. Pero eso no quiere decir que sepas todas las funciones y el funcionamiento de todo el hardware, más aún si el fabricante las diseña para que estén ocultas, que es a lo que me refería con las puertas traseras. Y mucho más con la complejidad y miniutarización que ha alcanzado la electrónica en las últimas décadas.

Puedes no tener código, es decir no tener acceso a él, porque es un sistema que no está hecho para que se reconfigure o el de mantenimiento acceda. Puedes tenerlo todo al más bajo nivel, programado en hardware... dudo mucho que no se disponga de algo para neutralizar sistemas con el fin de que no se usen contra el país que te los ha vendido por lo menos por parte de los USA.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#174 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 10:15:22 +0000

#172 bueno, es uno de los motivos para desmantelar los silos icbm. Caros y probablemente ineficaces.

Antes esas bombas atómicas viajaban todos los días a todas horas en bombarderos B52. Súper peligroso debido a la posibilidad efectividad de accidentes aéreos, como el de Palomares.

El bombardero involucrado en el incidente de Palomares en 1966 fue un avión B-52 Stratofortress. El 17 de enero de ese año, un avión B-52G de la Fuerza Aérea de Estados Unidos colisionó en el aire con un avión cisterna KC-135 durante una operación de reabastecimiento de combustible en vuelo. Como resultado de la colisión, cuatro bombas termonucleares Mark 28 de 1,45 megatones cayeron sobre la localidad de Palomares, en España. Aunque las bombas no detonaron nuclearmente, se produjo la dispersión de material radiactivo y se llevó a cabo una operación de limpieza y recuperación de los dispositivos.

De este incidente, nació el proyecto Islero, pues el gobierno franquista se quedó con la parte más difícil del diseño de un arma termonuclear, el mecanismo de disparo e implosion, fisión-fusión.

» autor: aironman

#173 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 10:07:43 +0000

#171 de hecho, es súper delicado, muy complicado, pero no imposible. Tú estás hablando de modificar el comportamiento original del firmware, por ejemplo, hacer que la computadora de tiro de un fa 18 pueda comunicarse con un pod con el que no ha sido certificado. Eso requiere poder modificar el firmware del módulo de tiro para que reconozca las peticiones y viceversa.
Eso es difícil, requiere de mucho trabajo y algo así debe estar súper justificado para que lo aprueben.

Los primeros años me contaban que tenían que hacerlo así hasta que el fabricante se volcó con el ejército del aire para dar soporte. Algo que no me cuadra en la historia es que no veo porque primero entregan los aviones y años más tarde las herramientas y demás para hacer soporte técnico. Supongo que habría motivos políticos y económicos detrás, no lo sé.

Por otro lado, el uso de herramientas como Ghidra para intentar decompilar el firmware de un caza o un misil se podría considerar en los siguientes casos:

1. Análisis de seguridad: Si hay preocupaciones sobre posibles vulnerabilidades en el firmware del sistema de armas, se podría emplear Ghidra para realizar un análisis de seguridad y buscar posibles fallos que podrían ser explotados.
2. Investigación y desarrollo: En situaciones donde se busque mejorar o desarrollar nuevos sistemas de armas, el análisis del firmware existente puede proporcionar información valiosa sobre las funcionalidades y técnicas utilizadas. Ghidra puede ayudar en el proceso de comprensión del firmware existente.
3. Análisis forense: Si se produce un incidente o accidente relacionado con el sistema de armas y se necesita determinar la causa raíz o realizar una investigación forense, el análisis del firmware puede ser parte del proceso para obtener información sobre los eventos que llevaron al incidente.

Es importante destacar que el análisis del firmware de sistemas de armas es una tarea compleja y delicada debido a la naturaleza crítica de estos sistemas y la seguridad que los rodea. En la mayoría de los casos, el acceso al firmware de sistemas de armas estará restringido y su análisis estará sujeto a estrictos protocolos y regulaciones de seguridad.

En el momento de adquirir los aviones, se establecieron contratos de soporte logístico con el fabricante (McDonnell Douglas/Boeing) para garantizar el mantenimiento adecuado de la flota. Estos contratos pueden incluir servicios de mantenimiento, suministro de repuestos, capacitación de personal y soporte técnico para asegurar el funcionamiento y la disponibilidad de los aviones. Además, a lo largo de los años, España ha trabajado en estrecha colaboración con el fabricante y otros proveedores para garantizar el apoyo continuo y la modernización de los cazas F/A-18.

Ahora, una cosa sencilla de comprobar es si en el código decompilado existe algún mecanismo para enviar hacia fuera información, y lo más interesante hacia donde se envía la información. Eso es trivial. Los fabricantes saben que vas a usar software tipo ghidra, por lo que , se mira muy mucho a quien vendes armamento especializado y si te comportas en contra de mis intereses, yo como fabricante me reservo el derecho de no venderte repuestos.

Obviamente esa es una de las razones por las que todo el mundo quiera ser independiente pero muy pocos organismos puedan efectivamente serlo.

» autor: aironman

#172 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

anonymousxy — Mon, 17 Jul 2023 10:00:00 +0000

#170 Los misiles peligrosos de verdad son los que están sumergidos.

A esto iba, según mi conocimiento, los únicos que pueden ser "problemáticos" son los submarinos nucleares. Tener esas bombas en tierra y no tener nada es básicamente lo mismo...

No merece la pena intentar sobrevolar cualquier país (que se sobreentiende que va a tener defensas aéreas) y jugártela a que te revienten un bicho de 80M aprox. "por probar". O peor aun, que lo derriben sin destruirlo y puedan hacer ingeniería inversa.

» autor: anonymousxy

#171 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 17 Jul 2023 09:18:18 +0000

#169 Una cosa es que modifiques ciertos sistemas y otra que sepas como funciona todo o la programación hardware, además que un F-18 tiene 40 años, no lo compares con un desarrollo actual.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#170 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 09:02:51 +0000

#167 por eso se usan vectores de ataque como B2,b21, o f35.

Los icbm tienen el problemita de estar localizados en tierra , incluso los que son móviles por camiones están muy controlados por satélite.

Los misiles peligrosos de verdad son los que están sumergidos.

» autor: aironman

#169 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Mon, 17 Jul 2023 08:53:55 +0000

#165 pero hijo mío, que hablamos de los profesionales de la armada y del ejército del aire. Yo he trabajado con ellos y son máquinas que llevan 30 años o más de servicio. Te contaban cómo aprendieron a hacer ingeniería inversa del fa 18 porque durante unos años no teníamos permiso para modificar el firmware. Finalmente lo hicieron, poco tiempo después se consiguió el acceso oficial junto con upgrades del firmware, por lo que ese trabajo original se “perdió”.

El caso es que la capacidad para modificar firmwares es un arte y dicha capacidad está al alcance de la armada y del ejército del aire. Probablemente también del ejército de tierra. Probablemente creas que en el ejército sólo haya brutos, pero existen muchos mandos con una mente prodigiosa asistidos por profesionales con decenas de años de experiencia.

Confundes político que usan iPhone con ingenieros que arreglan, diseñan y modifican lo que haga falta.

Para tu curiosidad, se utiliza un software llamado ghidra. Cualquier ingeniero de software que tenga interés sobre esto, aprende sobre ello. El ejército siempre ha tenido esta necesidad, por lo que sus ingenieros, no todos, se formaban para esto, conocimiento adquirido era transmitido y si hacía falta, se contrataba talento civil para enseñar nuevos módulos.

» autor: aironman

#168 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Malinke — Mon, 17 Jul 2023 06:50:13 +0000

#141 parece increíble que puedas decir esas cosas con la historia de eeuu y que es conocida mundialmente.
¿Cómo crees que reaccionaría eeuu si España (país soberano) decidiese que eeuu sacase las bases militares de España? Dime tu respuesta.

» autor: Malinke

#167 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

anonymousxy — Mon, 17 Jul 2023 06:47:39 +0000

#15 #22 #41 hasta donde sé, las B61 son bombas tontas, no tienen una utilidad real ya que habría que sobrevolar el objetivo y eso es algo practicamente imposible a día de hoy. La única forma de lanzar una ojiva nuclear de forma efectiva sería ICBM a día de hoy y hasta donde sé, eso solo está en EEUU.

» autor: anonymousxy

#166 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

acc — Sun, 16 Jul 2023 22:27:32 +0000

#143 Hola Elena,

La verdad es que no puedo aclararte esa duda , lo siento!

» autor: acc

#165 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 22:08:02 +0000

#164 Decompilar ejecutables... no, no lo sabrías. Y en un país que los miembros del gobierno usan Iphones no se va a poner nadie a intentar hacer ingeniería inversa de toda la electrónica que tenga un caza. Si pretendes hacer eso, ántes te lo fabricas tú, y tienes acceso a todo los diseños.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#164 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sun, 16 Jul 2023 21:11:57 +0000

#163 tranquilo, que nuestros ingenieros saben decompilar ejecutables para analizar el código fuente de cualquier software. Si hubiera puertas traseras, se sabría. Otra cosa es que se notificara a los cuatro vientos.

» autor: aironman

#163 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 21:03:28 +0000

#161 La puertas traseras solo las conocen los fabricantes, por eso es mejor producirlo tú o estar dentro de un consorcio que lo produce. De todas formas, los países suficientemente potentes crean su propia industria, así que no vamos a ver a una potencia entrar en guerra con otro país potente, que tenga mucho armamento procedente del primero, para que fuera interesante usar una de esas puertas traseras de haberlas y revelarlo al mundo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#162 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sun, 16 Jul 2023 21:00:54 +0000

#161 Compramos y vendemos armas, al mejor precio posible, claro.

Se me ocurren dos tipos de sistemas de armas que a lo mejor no producimos en la UE. Misiles icbm y sistemas de misiles antimisil de alta altitud.

Los icbm probablemente NO los desarrollaremos, aunque podríamos, no son necesarios y el segundo en algún momento aparecerá.

Bueno, se me ocurre que Francia tiene que tener misiles SCBM con alcance de miles de kilómetros para esos submarinos clase Le Triomphant.

La verdad es que Francia hace de todo.

» autor: aironman

#161 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sun, 16 Jul 2023 20:44:51 +0000

#160 En Europa producimos prácticamente todos los sistemas de armas y municiones y no se compran con puertas traseras.

Tenemos empresas de primer nivel, el i+d y el dinero. Diseñamos y producimos cazas de secta generación, armas nucleares, satélites, cohetes lanzadores y todo tipo de municiones.

Si algo así se descubre, literalmente dejas de comprar a ese proveedor, algo que no es bueno para el negocio.

» autor: aironman

#160 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 18:47:42 +0000

#158 Pero eso era cuando los comprabas, si ahora formas parte de los que los fabrican, no necesitas contentar a tu proveedor, encima de la pasta que te has gastado. Como dices, si te fías de un proveedor externo que quiere que uses las armas también según sus intereses, pues te puedes quedar con el culo al aire, y más hoy en día con toda la electrónica, que no me extranaría que te pudieran bloquear los sistemas de armas por alguna puerta trasera dejada, si lo consideraran necesario.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#159 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sun, 16 Jul 2023 18:37:20 +0000

#156 queramos o no, estamos en la diana de Putin, en parte por eso, mandamos baterías Patriot, typhoons y fa18 a Eslovenia para proteger el flanco norte de la Otan.

Algún día, Rusia dejará de ser una amenaza para Europa y no hará falta atacarles, bastará con arruinarles económicamente obligándoles a Seguir invirtiendo en crear sistemas de armas que no necesitan, para que no tengan capacidad de mantener ese ejército monstruoso, desfasado y peligroso.

» autor: aironman

#158 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sun, 16 Jul 2023 18:31:12 +0000

#157 No es tanto pedir permiso, como tener en cuenta que a lo mejor no puedes reponer cierto tipo de municiones si te da por ejercer una acción ilegal unilateralmente.

España históricamente ha tenido siempre dos proveedores de cazas, por si acaso encontramos un problema en un modelo que obligue a bajar a tierra toda la flota, tengas al otro modelo capaz de prestar servicio.

Si te ocurre, te pasa como a Argentina que no es capaz de proteger su espacio aéreo y las avionetas de los narcos atraviesan el espacio aérea de manera impune. Llevan en esa situación desde el suceso de las Malvinas.

» autor: aironman

#157 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 18:15:00 +0000

#156 Para ti, supongo que si. Afortunadamente le compramos menos a los USA, para no tener que depender de que te den el permiso, para usar lo que compras.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#156 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sun, 16 Jul 2023 18:11:20 +0000

#153 Marruecos compra armamento teniendo en mente a Argelia como principal oponente. Argelia se lleva bien con Rusia, son su príncipe aliado en la región, de ahí que los marroquíes compren armamento superior y adecuado a los estadounidenses para enfrentar la amenaza Argelina.

Nosotros por nuestro lado hacemos nuestros deberes, diseñar nuestras ffaa para estar adecuadamente preparados en caso de conflicto.

Se que es complicado.

» autor: aironman

#155 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Westgard — Sun, 16 Jul 2023 16:22:10 +0000

#10 que Nordstream ni que gasoducto!!! No serás tú un putinejo de esos?!?

» autor: Westgard

#154 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

bibubibu — Sun, 16 Jul 2023 13:26:25 +0000

#19 Pues lo siento, la forma de vida la quiero elegir yo y no un hijodeputa asesino que en cualquier momento dice que mi forma de vida no es válida.

Un país que está donde cristo perdió la zapatilla no tiene que mandar como debo vivir mi vida, que lo haga en su puta casa y no en la mía, porque sinó se llama sumisión.

» autor: bibubibu

#153 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 11:53:55 +0000

#152 Vamos que tu supuesto aliado, que supuestamente tiene sus bases militares en tu territorio "para protegerte", le proporciona armamento avanzado a tu principal amenaza potencial. ¿Y encima pretendes que los premien comprandole material para contrarrestar lo que han montado ellos?

Espero que compren más Eurofighters, y que tieren de helicópteros cuando se jubilen los Harrier, que tampoco hace mucha falta teniendo bases aéreas en Canarias, y desde la península cubres Ceuta y Melilla.

Estás en la diana de Rusia siempre que los USA entren en conflicto con ellos y teniendo tu sus bases en tu territorio. Y claro está, cuando vas de la mano de los USA contra los intereses de Rusia.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#152 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sun, 16 Jul 2023 11:05:48 +0000

#148 se compra o diseña un sistema de armas para constrarestar el que pueda tener el que pueda tener el potencial enemigo. Qué yo recuerde, el gobierno español no hace declaraciones periódicas sobre la soberanía de Ceuta, Melilla y Canarias.

Rusia ya nos ha puesto en la diana por nuestro apoyo a Ucrania, que tú quieras obviarlo, pues la verdad, mirando tu nick y tu historial de comentarios, entiendo que si empezaran a caer bombas, tendrás pasaporte Ruso para escaparte mucho antes pues tendrás información privilegiada, no?

» autor: aironman

#151 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 10:02:05 +0000

#150 Mejor no te alies con el que le vende armas a tu mayor amenaza de conflicto. Con la única intención de que tú le compres más.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#150 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sun, 16 Jul 2023 09:55:24 +0000

#148 si vis pacem parabellum.

» autor: aironman

#149 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

zilvika — Sun, 16 Jul 2023 09:50:07 +0000

#19 perdona pero por el machismo que has rezumando en otros comentarios, tus valores se parecen a los míos y a los de muchos otros occidentales avanzados como un huevo a una castaña.

(Estoy comprobando si eres un troll para bloquearte. Es probable que lo haga).

» autor: zilvika

#148 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 09:44:34 +0000

#147 Claro, por si Putin... esa es la amenaza de España

Precisamente por tener bases militares de USA es lo que hace que la probabilidad de que te ataquen aumente considerablemente. Que no somos Polonia ni Finlandia, nos ha atacado Italia, Francia, Alemania, Reino Unido, Marruecos y los USA entre otros... en la historia reciente. Rusia a 4000 kilometros... aún se le espera. Creerse que los enemigos de los USA son los tuyos, es para hacerselo mirar.

Y en cuanto a Marruecos, nuestro socio les vende F-35 y nosotros les vamos a comprar ¿F-35? para nivelar, se estará partiendo el culo Biden. Con esos amigos a quien le hace falta enemigos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#147 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sun, 16 Jul 2023 09:37:54 +0000

#135 gracias a ese tratado, tenemos el doble de destructores/fragatas Tipo Arleygh Burke entre las nuestras y las suyas, 12 en total. Son sistemas anti submarinos y escudo contra misiles. Por si a Putin le da por lanzar misiles Kinzal contra países Otan.

Esos barcos valen unos mill millones de euros cada uno. España está construyendo la nueva generación, llamada f110 para sustituir a las f80, además de tratar de venderlas a países aliados. España tiene fama construyendo barcos de guerra, aunque éstos buque no están diseñados explícitamente para la guerra.

Marruecos, Argelia, en general los países del norte de Africa. Se puede decir que nuestras fa están diseñadas con Marruecos en mente.

Si ellos compran f35, nosotros compramos f35, más que nada porque amenazan un día si y otro también con que las Canarias, Ceuta y Melilla les pertenecen.

» autor: aironman

#146 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sun, 16 Jul 2023 09:22:48 +0000

#20 Ninguna. El vídeo en youtube tiene menos de 6000 visitas. La señora es fan de Rusia y del fascista y criminal de Putin. No ha dicho mas que lo que se espera que diga.
In February 2022, Dağdelen said Russia has no interest in an invasion of Ukraine and was concerned with its legitimate security interests. She also called for a neutral status for Ukraine. On 18 February 2022, she appeared at a demonstration in Berlin with the slogan "Security for Russia is security for our country,"

» autor: ElenaCoures1

#145 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 09:22:32 +0000

#141 Se fue de Irak y mandó las tropas a Afganistán. Y de todas formas ¿que interéses tenía España en Irak o Afganistán?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#144 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sun, 16 Jul 2023 09:21:58 +0000

#14 Pues entonces el fascista y criminal de Putin tiene que estar a sueldo de USA porque países tradicionalmente neutrales como Finlandia y Suecia se han unido ahora tras la invasión de Ucrania.
A este paso se une hasta Suiza.

» autor: ElenaCoures1

#143 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sun, 16 Jul 2023 09:19:02 +0000

#39 A ver si tú puedes aclararme la duda ¿Qué ha pasado con Pavel ahora?

» autor: ElenaCoures1

#142 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sun, 16 Jul 2023 09:17:05 +0000

#11 Exacto. Se aprovecha de nuestras libertades para criticar y alabar o blanquear a Rusia, pero allí no le dejarían hacer lo contrario.
La señora es Sevim Dağdelen. Y la wikipedia en.wikipedia.org/wiki/Sevim_Dağdelen dice:
In February 2022, Dağdelen said Russia has no interest in an invasion of Ukraine and was concerned with its legitimate security interests. She also called for a neutral status for Ukraine. On 18 February 2022, she appeared at a demonstration in Berlin with the slogan "Security for Russia is security for our country,"

» autor: ElenaCoures1

#141 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

crateo — Sun, 16 Jul 2023 09:08:55 +0000

#140 #137 Sigo esperando a ese presunto vasallaje cuando España se retiro de Irak o cuando la UE mandó el tratado de libre comercio con EEUU el carajo.

Al final zapatero salió reelegido y EEUU aumento sus importaciones de la UE.

Aquí se sigue llamando vasallaje a algo que es simplemente un interés común, que mucha veces desaparece.

» autor: crateo

#140 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Malinke — Sun, 16 Jul 2023 08:55:55 +0000

#138 #132 estamos hablando de ser subordinados de otro país, no de la situación económica; de hecho en muchos aspectos estamos por encima de eeuu. El otro día salió Biden y dice que la OTAN esto y la OTAN lo otro sin esconder que la OTAN es eeuu, no una organización de varios países, y esa situación de vasallaje os puede parecer idónea, pero a otra gente nos parece mal.

» autor: Malinke

#139 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

CARLOSESTACABREADO — Sun, 16 Jul 2023 08:46:25 +0000

#129 Rusia es imperialista, punto. La agresión a Ucrania no es por imperialismo es para controlar su patio trasero igual que lo haría USA si rusia hiciese amago de montar bases militares en México o en Cub.. oh wait!!

La expansión de la Otan en las fronteras rusas con un país tan estratégico como Ucrania no era del agrado de Rusia igual que no hubiese sido del agrado de la otra potencia imperialista (la más imperialista con diferencia, fíjate que son tus amos y no te has dado ni cuenta) una situación similar.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#138 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

crateo — Sun, 16 Jul 2023 07:48:20 +0000

#25 ¿Que dato utilizas para decir que estamos mal parados?

Según el índice de desarrollo humano se ve cierta tendencia:

es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:2021-22_UN_Human_Development_Report.sv

» autor: crateo

#137 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 07:45:59 +0000

#136 España cobra para mantener las apariencias. Si se le pasara por la cabeza cerrar las bases a algún gobierno, ya se encargarían de trasmitirles los USAnos las consecuencias que iba a tener para España, su partido y su persona seguramente, para que se le quitara de la cabeza del que pensara en ello.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#136 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

crateo — Sun, 16 Jul 2023 07:41:35 +0000

#135 Cuba no es soberana, ya que la base americana que tienen es en contra de su voluntad.

España cobra por rota.

» autor: crateo

#135 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 16 Jul 2023 07:26:31 +0000

#80 ¿Ahorramos una pasta en defensa? Contra quien, si el único escenario plausible de conflicto es Marruecos y son los coleguitas de los que tienen las bases en tu territorio.

Porque no puedes decir entonces que seas un estado soberano, si tienes bases militares extranjeras de forma permanente en tu territorio.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#134 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--732422-- — Sun, 16 Jul 2023 05:44:55 +0000

#61 La culpa es vuestra, que le dais cuerda en lugar de votarle negativo y dejarle que se aburra.

» autor: --732422--

#133 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--758477-- — Sun, 16 Jul 2023 01:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758477--

#132 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sun, 16 Jul 2023 01:28:25 +0000

#25 Sí, sí..los aliados de EEUU están mal paradísimos... unos parias muertos de hambre son comparados conel resto del mundo

» autor: Vulpecula

#131 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sun, 16 Jul 2023 01:26:01 +0000

#87 Los de Moscú tampoco.

Y cuidado, que muchos de Yakutia son descendientes de desgraciados enviados al gulag o colonos forzosos de origen polaco, ucraniano y otras repúblicas soviéticas que hoy en día sí que se sienten europeos.

» autor: Vulpecula

#130 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sun, 16 Jul 2023 01:18:32 +0000

#41 Fíjate si es libre,que puedes comentar estas gilipolleces en internet sin miedo a que llamen a tu puerta y desaparezcas.

» autor: Vulpecula

#129 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sun, 16 Jul 2023 01:15:40 +0000

#32 Rusia debe ser el primer país de la historia víctima de tal maldad de una potencia extranjera que se ve obligada a invadir un tercer país por puro imperialismo.

» autor: Vulpecula

#128 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

mamarracher — Sat, 15 Jul 2023 23:45:51 +0000

#96 ¿Se dice así? Yo pensaba que era "picha".

» autor: mamarracher

#127 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Caspolino — Sat, 15 Jul 2023 22:40:02 +0000

#12 Y anteriormente a carrero Blanco le dijeron lo que opinaba EEUU de su plan de armas nucleares propias..

» autor: Caspolino

#126 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Caspolino — Sat, 15 Jul 2023 22:35:04 +0000

#71 Cuidadin.. que igual en China te sorprendes....

» autor: Caspolino

#125 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Caspolino — Sat, 15 Jul 2023 22:32:53 +0000

#80 fué un politico de muy altos vuelos.. hay rumores de una colaboración ETA-CIA ....

» autor: Caspolino

#124 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sat, 15 Jul 2023 21:58:19 +0000

#115 Te he dicho que no estoy para debates relativistas, por eso sí, has ganado. Nuestros valores son los mismos de los chinos y los árabes y los rusos.

» autor: Vulpecula

#123 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Condenación — Sat, 15 Jul 2023 21:01:03 +0000

#26 Agradezco que te expreses respetuosamente.
En parte tienes razón, no habría que mezclar cosas. Pero no seamos inocentes, esta mujer dice esto ahora y es del partido del que es. No es una ponencia sobre historia, hay mucho más contenido real en este vídeo. Es el apoyo al "otro bloque", que sí, es absurdo tener a gente de extrema izquierda apoyando a Rusia, pero es evidente que sigue vivo un antiamericanismo tan visceral como para esto, que resulta en un apoyo a regímenes dictatoriales y su posición en el mundo. No me parece que esté fuera del contexto y del tema comentar este aspecto, porque sí es parte del mensaje. No es un detalle caprichoso para desacreditar a la ponente.

Que nos despeguemos más de EEUU me parece perfecto. Importamos malas cosas. Pero también hay que reconocer que han ayudado mucho a Europa. La caída del bloque del Este fue la liberación de medio continente, no creo que en ese campo haya sido malo estar aliados con EEUU sino todo lo contrario. Y no olvidemos que son sociedades democráticas, es una asociación voluntaria y legítima.

» autor: Condenación

#122 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--272179-- — Sat, 15 Jul 2023 20:23:30 +0000

#_22 la razón por la que tenemos ojivas nucleares en Alemania no es que se operen F35, que no llegan hasa 2026. En Alemania tenemos ojivas nucleares de EE.UU desde la punetera guerra fría y seguimos teniéndo armas nucleares y bases aereas esadounidenses. No tenemos armas nucleares propias entre otras cosas porque la inmensa mayoría de alemanes si les consultan se mostrarán en contra.

cc #21

#104 los vinculos del ejército de la RDA? Ex miembros del NSDAP ha habido en todos los partidos de la RDA y la RFA y en la dirección de la OTAN. Cómo creemos que se restauró el estado alemán tras la derrota nazi? usando tanto en el este y el oeste los componentes del estado aleman durante el Reich. Partido Verde, Liberal Democratas, SED, SPD, CDU, CSU, KPD... todos los partidos han tenido exmiembros del partido nazi en su momento.

» autor: --272179--

#121 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 19:37:44 +0000

#113

» autor: Beltenebros

#120 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--542333-- — Sat, 15 Jul 2023 18:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#119 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

undess — Sat, 15 Jul 2023 18:02:29 +0000

#11 Ahora le tenemos dar las gracias a OTAN por qué exactamente? y donde ha fantaseado con los "autoritarismos" en el video?

Hazte así que te has dejado un poco de comentario en tu prejuicio.

» autor: undess

#118 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

cutty — Sat, 15 Jul 2023 17:33:39 +0000

#17 o novio...

» autor: cutty

#117 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

cutty — Sat, 15 Jul 2023 17:27:47 +0000

#104 No j... Rápido denunciemos está inmoral alianza con el ejército de la RDA.

» autor: cutty

#116 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

comunerodecastilla — Sat, 15 Jul 2023 17:27:40 +0000

#51 No hay de qué, el merito es totalmente suyo.

» autor: comunerodecastilla

#115 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

acc — Sat, 15 Jul 2023 17:27:38 +0000

#110 Pues creo que religión tengo mucho más que ver con la hispanoamericana que con la protestante (que lo mismo Venezuela es para ti occidente) también sospecho que por civilización mediterránea no consideras al norte de África ¿verdad? por eso de que Arabia comparte ciertos lazos culturales con Palestina (todavía mediterránea) o Egipto por poner algún ejemplo , En cuanto a Grecia soy consciente de que su filosofía se impregno en la antigua Roma y se difundió y hoy la tenemos un buen pilar sobre el cual desarrollar, pero si la has estudiado no era ni única ni hermética y se impregnó del comercio y los conflictos con Persas por ejemplo.

El derecho romano no es un pilar en el mundo anglosajón, La moral cristiana no es la misma la católica o la ortodoxa que la protestante (Un católico trata de portarse correctamente para ir al cielo y no dice Dios ya lo tiene todo hecho va a pasar lo que el diga independientemente de mi).

En cuanto al método científico Europa asume como suyo a descartes y posteriormente El empirismo inglés pero si hablamos de esa Europa científica tenemos que expulsar a España ya que se creía que aquí no existía la ciencia , y si me dices vino después , igual que a China , Corea etc...

Y de la revolución francesa salieron ciertos criterios de derechos sociales como el socialismo que se han extendido a lo largo de todo el globo.

Igual que asumo que en España hay una influencia grecolatina asumo que hay una influencia musulmana (principalmente Omeya) y de una gran cantidad de pueblos previos a los romanos así como precolombinos

No niego, ninguno de los puntos que has puesto, pero como puedes ver no hay nada de lo que has dicho que que podamos decir, vale cuando digo esto, me estoy refiriendo a occidente y a nada más, de hecho lo que hoy en día se conoce como occidente es (pertenecemos a la NATO) y también con pinzas porque ¿Turquía es occidente? ¿Polonia? pufff

No se si habré ganado

» autor: acc

#114 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sat, 15 Jul 2023 17:22:33 +0000

#112 para nada. Disfruta la playa, tu que puedes.

» autor: aironman

#113 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 17:14:51 +0000

#108 Ya sabes que lo veo todo, así que no te me hagas el tonto

» autor: --633161--

#112 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 17:09:38 +0000

#97 Bueno. Me pareció una frase machista pero lo mismo no era tú intención.
Respecto a la política, pues en otra ocasión, estoy un poco cansado de playa ahora.

» autor: --633161--

#111 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

nospotfer — Sat, 15 Jul 2023 16:46:58 +0000

#4 En el fondo del fondo del fondo del fondo se trata de un club de fabricantes y vendedores de armas que mueven el 2% del PIB de los países que lo integran.
¿Y quienes son los mayores fabricantes y vendedores de armas del mundo?
Pues eso.

» autor: nospotfer

#110 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sat, 15 Jul 2023 16:27:06 +0000

#101 Los valores de tus vecinos, los tuyos y los míos tienen muchísimos puntos en común. Esos puntos en común no son los mismos que los que pueden tener en otras regiones del mundo.

No me voy a enzarzar en un debate estéril de relativismo moral e intelectual, por eso mejor déjalo.

Si de verdad crees que no existe una cultura occidental, descendiente de las civilizaciones, mediterráneas, la filosofía griega, la legalidad romana, la moral cristiana (evolución de la ética aristotélica), el método ciéntifico, los valores de la revolución francesa y una larguísima lista, tú ganas.

» autor: Vulpecula

#109 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 16:26:24 +0000

#89
Totalmente.

» autor: Beltenebros

#108 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 15:55:29 +0000

#78
Del concesionario o del confesionario, ¿eh?

» autor: Beltenebros

#107 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 15:53:59 +0000

#104
Ese bulo ya me lo soltó un meneante, quizá tú mismo, hace algún tiempo, y se lo desmonté rápidamente.
Así que intenta algo mejor para la próxima vez.
Pero mejor que no vengas a menéame con esas troleadas de patio de colegio.
Saludos.

» autor: Beltenebros

#106 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

mettro — Sat, 15 Jul 2023 15:53:40 +0000

#10 es que es lo normal, lo esperable. Se supone que todos los países (y todas las personas) deben defender sus intereses. Así se dan los equilibrios. Lo curioso es cuando te encuentras con una civilización que no lo hace y se dedican a defender los intereses de los demás. Es gracioso cuando no formas parte de ello.

» autor: mettro

#105 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

fernando_sierra — Sat, 15 Jul 2023 15:53:21 +0000

Se ve muy activa últimamente la propaganda prorrusa...

» autor: fernando_sierra

#104 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

fernando_sierra — Sat, 15 Jul 2023 15:50:58 +0000

#31 Pues como te enteres de los vínculos del Ejército de la RDA con los nazis igual te da otro patatús.

» autor: fernando_sierra

#103 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

zentropia — Sat, 15 Jul 2023 15:42:32 +0000

#12 Jajaja otra vez la conspiracion de la independencia de Canarias.
Cuando analizas lo que dice Jose Manuel y porque lo dice se reduce a:
- el jefe de los espias de Argel, un fascista de cuidado, dice que el mensaje dado por Antonio Cubillo, comunista de pura cepa financiado por Argelia aliado de la URSS, es en verdad un mensaje en clave de la OTAN.
- ese mismo jefe de los espias convencio a un comunista para que atentara contra Cubillo con la idea de que Moscu lo queria muerto.

Ufff si, la prueba definitiva.

» autor: zentropia

#102 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

zentropia — Sat, 15 Jul 2023 15:34:24 +0000

#17 Pobre Rusia, cayo en la trampa y fue obligada a invadir.

» autor: zentropia

#101 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

acc — Sat, 15 Jul 2023 15:09:06 +0000

#71 Me hace gracia que des por hecho que con un año viviendo en un país como China comprenda cual es su cultura y valores los compare y diga "jo, me quedo con estos" cuando seguramente tu viviendo aquí toda tu vida no sepas que responder cuando te pregunto "¿De que valores hablas?" .

Creo que uno de los países mentados en tu comentario es Cuba , y me atrevo a decir que tengo lazos culturales más próximos que con Estados Unidos, pero aún así al hablar de valores no se me ocurre hablar de valores "occidentales" porque seguramente no solo no tenga los mismo que tu, también soy consciente de que no tengo los mismo que muchos de mis vecinos y amigos con los que hablo a diario.

» autor: acc

#100 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ur_quan_master — Sat, 15 Jul 2023 15:05:40 +0000

#99 Totalmente de acuerdo: de hecho apoyaron descaradamente el Brexit y espiaron comunicaciones de mandatarios de la UE como Merkel.

Ojo: si coincido en la opinión de que de Rusia viene buena parte del apoyo a la ultraderecha Internacional.

» autor: ur_quan_master

#99 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--352976-- — Sat, 15 Jul 2023 14:58:24 +0000

#9 Rusia lleva alimentando a los movimientos de ultraderecha del continente durante décadas e intentando instrumentalizarlos para atacar la cohesión de la UE y la confianza mutua entre sus miembros. Si eso no es ser un enemigo, ya me dirás tú lo que es.

Que algunos parece que se creen que no pueden atacarte de ninguna otra forma que por la vía de las armas, y son incapaces de ver que confiar nuestro desarrollo económico al gas suministrado por un tirano filofascista es exactamente igual de seguro y aconsejable que darle la espalda a un tigre.

» autor: --352976--

#98 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sat, 15 Jul 2023 14:55:32 +0000

#41 bueno, escribía de memoria. El arma nuclear equivalente a la B61 en el ejército francés es conocida como la bomba nuclear de aire-suelo ASMP (Air-Sol Moyenne Portée). Es una arma de baja potencia diseñada para ser lanzada desde aviones.

Muy francesa, no comparte diseño con la B61. La ASMP es de diseño y fabricación francesa, desarrollada independientemente por el país.

En cuanto al ejército del Reino Unido, el equivalente a la B61 sería la bomba nuclear táctica B-61 Mod 12, ya que el Reino Unido forma parte de la OTAN y utiliza armas nucleares de diseño y estándares similares a los de Estados Unidos.

Uk es una colonia estadounidense?

» autor: aironman

#97 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sat, 15 Jul 2023 14:49:06 +0000

#94 algo que opinar sobre las armas nucleares y mi alegato no proliferación del Sur de Europa, norte de Africa?

Ese comentario anterior es para mostrarle respeto, y a su señora que no conozco. Te parece rancio? Me da igual, no me expreso para gustar ni para tener la razón.

» autor: aironman

#96 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sat, 15 Jul 2023 14:44:55 +0000

#94 nunca es tarde si la dicha es buena.

» autor: aironman

#95 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 14:40:06 +0000

#91 Perdón, perdón, es que me da dolor de cabeza leerlos, prometo aprobar la siguiente vez

» autor: --633161--

#94 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 14:37:43 +0000

#80 no dudo lo más mínimo que quien manda en tu casa es tu santa señora esposa

Joer, que comentario más rancio, no oía nada parecido desde hace años

» autor: --633161--

#93 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Guanarteme — Sat, 15 Jul 2023 14:35:31 +0000

#72 ¿Al final del día? Antes de la hora de la comida estoy potando a cuatro patas ya.....

» autor: Guanarteme

#92 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Sacronte — Sat, 15 Jul 2023 14:34:50 +0000

#90 No, una IA es mas inteligente y tiene mas palabras en su vocabulario

» autor: Sacronte

#91 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Sacronte — Sat, 15 Jul 2023 14:33:05 +0000

#78 Y criminal! Joder, ¿aun no se te ha quedado el discursito?

» autor: Sacronte

#90 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 14:32:50 +0000

#88 Y tan incansable como una IA... ¡Caramba!, que todo podría ser

» autor: --633161--

#89 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Sacronte — Sat, 15 Jul 2023 14:31:39 +0000

#56 Spam dice, vaya personajaza

» autor: Sacronte

#88 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Sacronte — Sat, 15 Jul 2023 14:30:43 +0000

#61 Es una de las trolls mas porculeras de meneame la verdad...hasta mas que los voxeros y ancaps

» autor: Sacronte

#87 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

BM75 — Sat, 15 Jul 2023 14:10:19 +0000

#40 Los rusos, por lo poco que conozco, se ven europeos

¿Cómo un ruso de Sibèria, Yakutia o Krasnoyarsk "se va a ver" europeo?

» autor: BM75

#86 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Magicus — Sat, 15 Jul 2023 13:54:28 +0000

#18 Eso que dices es prácticamente cinismo. Se entiende que cuando se dice que en otros países no podría decirlo se refiere a criticar a sus respectivos estados.

Por supuesto que en China se puede hablar mal de la OTAN.

» autor: Magicus

#85 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 13:49:30 +0000

#84 De ahí el mérito. Poca gente queda en política con ese valor.

» autor: --633161--

#84 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

El_Tio_Istvan — Sat, 15 Jul 2023 13:48:11 +0000

#1 es un vídeo cojonudo. Lo vi ayer o antes de ayer.

Sobre todo es bueno que gente hable así de claramente sabiendo que tienen una virtual pistola en la puta nuca por su gobierno, su partido, los medios europeos...

Me quito el sombrero

Edit: más confrontación y más ideales y menos "biquiños"

» autor: El_Tio_Istvan

#83 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sat, 15 Jul 2023 13:43:55 +0000

#51 Que buena. 10000 más como esas y dejo de llamar "fascista y criminal" a tu ídolo Putin.

» autor: ElenaCoures1

#82 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sat, 15 Jul 2023 13:42:40 +0000

#69 Siendo tú un fan del fascista y criminal de Putin que va financiando nazis por Occidente resultas de lo mas gracioso pataleando por eso.

» autor: ElenaCoures1

#81 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

gambader — Sat, 15 Jul 2023 13:39:39 +0000

#11 "Esta señora tiene la suerte de vivir en un país europeo y de la OTAN donde puede dedicarse con gran facilidad y comodidad a la tarea de ser disidente."

JUANTXU RODRÍGUEZ, JOSÉ COUSO, ASSANGE, MANNING, SNOWDEN, ...

» autor: gambader

#80 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sat, 15 Jul 2023 13:39:06 +0000

#41 no dudo lo más mínimo que quien manda en tu casa es tu santa señora esposa.

Francia y UK tienen armas nucleares propias porque rápidamente comprendieron que necesitaban armarse así y pudieron porque estaban del bando ganador en la guerra mundial.

Alemania no, obvio no?

España tuvo su propio programa, proyecto Islero, hasta que Carrero Blanco jugó a los astronautas, después se nos pasó la tontería.

En mi opinión solo habría provocado que Italia, Portugal, Marruecos y Argelia también se armaran con armas nucleares.

Ves mal que haya bases norteamericanas, no entiendo el porqué, ahorramos pasta gansa en defensa, dinero que podemos dedicar a fines sociales.

» autor: aironman

#79 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Coronavirus — Sat, 15 Jul 2023 13:34:48 +0000

#38 Die Linke, facción de Wagenknecht, que es la que le disculpa todo a Rusia y culpa de todo a EEUU. Seguramente se separen para las siguientes elecciones.

Como recordatorio, la misma señora decía que lo de Rusia planeando la invasión eran mentiras imperialistas americanas, y tras la invasión, que la culpa es de los americanos.

» autor: Coronavirus

#78 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 13:33:10 +0000

#68 Tu adorado dictador fascista Putin, que os vi salir del concesionario

» autor: --633161--

#77 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Elcubodehomer — Sat, 15 Jul 2023 13:30:23 +0000

#38 creo que Sevim Dağdelen del partido La Izquierda.

» autor: Elcubodehomer

#76 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Black_Phillip — Sat, 15 Jul 2023 13:17:51 +0000

#66 #42 gracias por vuestros comentarios. A veces es difícil encontrar algo que no sea maniqueísmo por estos lares.

» autor: Black_Phillip

#75 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Sat, 15 Jul 2023 13:11:07 +0000

#10 solo hay que ver como ha tratado, trata y tratara a sus vecinos del sur.

» autor: j-light

#74 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

El_hombre_difuso — Sat, 15 Jul 2023 13:10:16 +0000

Diputada, ¿y?. Recuerdo que Alberto Casero también era diputado. Ser diputado no significa nada más que un grupo dem electores te ha elegido, pero absolutamente nada más.

» autor: El_hombre_difuso

#73 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sat, 15 Jul 2023 13:09:42 +0000

#40 Los rusos, por lo bastante que conozco NO se sienten ni se consideran europeos.

» autor: Vulpecula

#72 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Glidingdemon — Sat, 15 Jul 2023 13:06:38 +0000

#52 Debes de acabar bastante perjudicado al final del dia.

» autor: Glidingdemon

#71 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sat, 15 Jul 2023 13:05:44 +0000

#35 Ve un año a vivir a China, otro a Arabia y otro a Rusia y lo entenderás.

» autor: Vulpecula

#70 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Glidingdemon — Sat, 15 Jul 2023 13:04:12 +0000

#1 Los pelos? , a mi los pelos en la lengua me molestan bastante solo en un caso los acepto, y tiene que ser cuando a ella tampoco le importe. Vamos recíproco, ya tu sabeh.

» autor: Glidingdemon

#69 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

j-light — Sat, 15 Jul 2023 13:03:55 +0000

#63 ¿Los que pusieron el nombre del asesino nazi genocida Roman Sukevych al estadio Ternopil en 2021 y que colinda con la avenida Stepan Bandera?

Ah, no, esos no son nazis sino "heroes anticomunistas".

» autor: j-light

#68 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 13:03:49 +0000

#64
¿Quién me regaló el Ferrari, Putin o un patrocinador NAFO?

» autor: Beltenebros

#67 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

guillersk — Sat, 15 Jul 2023 13:03:24 +0000

#33 Parece que se queja de dependencia de EeUu, empezo al perder lis europeos la guerra, la segunda mundial

» autor: guillersk

#66 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--747795-- — Sat, 15 Jul 2023 13:00:34 +0000

#42 Me gusta tu comentario y es razonable. También hay que tener en cuenta algo muy importante. EEEUU es la potencia militar más grande del mundo y gasta más que los 10 países que le siguen combinados . Es una de las razones por las cuales los usanos tienen peor calidad de vida que los europeos. Al unirse bajo la misma alianza de EEUU, países Europeos pueden hacer mas gasto social y menos gasto militar.

La mayoría de países de la OTAN no pagan el 2% de su presupuesto en armamento militar. Si salimos de la OTAN entonces tendremos que tener una alianza Europea. Que me parece bien, pero de donde va a salir el dinero? El dinero para la alianza militar europea saldrá de las pensiones, de la sanidad y otros gastos sociales. Una ves establecido el ejercito Europeo, aunque sea pensado para defensa, se usara para invadir otros países. Por que es necesario tener experiencia practica para mantener al ejercito en un estado efectivo. Luego crecerán las industrias de armas de Francia y Alemania, que aprovecharan toda esa riqueza para hacer lobbying a los políticos de la UE para que aumenten mas el gasto militar.

» autor: --747795--

#65 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

mr.wolf — Sat, 15 Jul 2023 12:59:25 +0000

Se escuchan de fondo los "Guau! Guau! Guau!" de los perros siervos del capital.

» autor: mr.wolf

#64 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 12:55:57 +0000

#47 No disimules que os vi salir de un hotel de Marbella el otro día y te largaste corriendo con uno de los Ferraris que te regaló

» autor: --633161--

#63 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sat, 15 Jul 2023 12:55:45 +0000

#49 En propaganda anti OTAN de fans del fascista y criminal de Putin no esta de mas recordar quién tiene realmente relación con nazis.

» autor: ElenaCoures1

#62 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sat, 15 Jul 2023 12:54:26 +0000

#56 ¿Te piensas que con eso tapas ser un fan del fascista y criminal de Putin?

» autor: ElenaCoures1

#61 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 12:54:11 +0000

#36 El fascista y criminal de tu amante Putin...

Joder, que cansino todo

» autor: --633161--

#60 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

troll_hdlgp — Sat, 15 Jul 2023 12:51:29 +0000

#5 Si, pero siguen siendo atunes, son los que irán en primera linea a defender los intereses de alguien a quien le importa un rábano los atunes.

» autor: troll_hdlgp

#59 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--564852-- — Sat, 15 Jul 2023 12:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#58 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sat, 15 Jul 2023 12:47:46 +0000

#47 No me hables de contradicciones, que ser un descarado fan del fascista y criminal de Putin y mandar noticias para blanquearlo no vas a disimularlo diciendo "no adoro a Putin". Se sabe de sobra de que pie cojeas.

» autor: ElenaCoures1

#57 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Pamoba — Sat, 15 Jul 2023 12:47:43 +0000

#15 creo que desde los años 50… y por España volaban todos los días… Cómo crees que ocurrió lo de Palomares. Pero vamos Francia las tiene, UK las tiene. Europa está nuclearizada y por eso se mantuvo una guerra fría, y no caliente.

» autor: Pamoba

#56 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 12:46:11 +0000

#52 #34

old.meneame.net/user/ElenaCoures1/shaken

» autor: Beltenebros

#55 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 12:43:10 +0000

#54 Así es, y también los atentados con numerosas víctimas en la estación de tren de Bolonia y en un mercado en una plaza de Milán.

» autor: Beltenebros

#54 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Capitan_Centollo — Sat, 15 Jul 2023 12:40:28 +0000

#31 Eso estaba pensando yo, que no menciona a Gladio y los consiguientes atentados terroristas y magnicidios cometidos en países aliados por la OTAN, como el asesinato de Olof Palme, o el de dirigentes e intelectuales del partido comunista italiano en un momento en el que dicho partido tuvo ciertas posibilidades de ganar unas elecciones democráticas.

» autor: Capitan_Centollo

#53 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ur_quan_master — Sat, 15 Jul 2023 12:40:14 +0000

#11 a mi me parece que el que fantasea con silenciar a los disidentes era tú

» autor: ur_quan_master

#52 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Guanarteme — Sat, 15 Jul 2023 12:40:04 +0000

#47 ¡Elena lo ha dicho otra vez!, ¡Chupito de Jägermeister! Dejo la lista de recordatorio, me cuelgo a ti que la "maestra de secundaria" me tiene en el ignore.

1) Fascistas criminal de Putin => Jägermeister
2) Mundo libre => plata o plomo
3) Nosecuántos días de cagada especial => licor de hierbas
4) Whataboutism=> ron miel
5) Tu amo (referido a Putin) => licor café o baileys
6) Risa nerviosa ( ) => limoncello

» autor: Guanarteme

#51 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 12:36:33 +0000

#49
Muy buena tu respuesta.
Gracias.

» autor: Beltenebros

#50 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Capitan_Centollo — Sat, 15 Jul 2023 12:36:21 +0000

#19 Pues más razón para que no la tengan miembros de la OTAN, ¿no? Salvo, claro está, que tus valores pasen por violar continuamente los derechos humanos, el estado de derecho y pisotear la democracia y las vidas de los ciudadanos de los países miembros de la OTAN.

» autor: Capitan_Centollo

#49 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

comunerodecastilla — Sat, 15 Jul 2023 12:35:34 +0000

#34 En un hilo que va sobre la OTAN traes tu diatriba sobre Rusia, pero otros son los que desvían la atención
Cantares te van a sacar, lumbreras.

» autor: comunerodecastilla

#48 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

sovieterrimo — Sat, 15 Jul 2023 12:34:35 +0000

La OTAN sirve para mantener a USA dentro, a Rusia fuera y a Alemania (UE) abajo.

» autor: sovieterrimo

#47 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 12:33:51 +0000

#34
Sabes muy bien que no adoro a Putin, pero te encanta trolear e insultar con eso.
Y por cierto, si tú realmente estuvieras en contra de nazis y fascistas, votarías positivamente este hilo y este otro que pongo más abajo, pero claro, no lo harás porque dejaría en evidencia tus enormes y lamentables contradicciones.

old.meneame.net/m/actualidad/odio-vence-sigrid-kaag-viceprimera-minist

Que tengas un buen fin de semana.

» autor: Beltenebros

#46 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

frankiegth — Sat, 15 Jul 2023 12:31:32 +0000

#11. Lo siento pero no me vale tu argumento en favor de la "libertad de expresión occidental" si el precio a pagar fue con la vida de cuatro millones y medio de personas inocentes en los últimos 20 años. _{_{(CC #26)}}

» autor: frankiegth

#45 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

frankiegth — Sat, 15 Jul 2023 12:13:25 +0000

#15. El síndrome de Estocolmo lo tienen de nuevo a las puertas de Estocolmo con su entrada en la ØT@N.

» autor: frankiegth

#44 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElCerditoBacon — Sat, 15 Jul 2023 12:07:53 +0000

#34 Desviando la atención, dice

» autor: ElCerditoBacon

#43 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

acc — Sat, 15 Jul 2023 12:02:39 +0000

#20 En un mundo lógico se analizan los argumentos se comparan con la realidad y el contexto de las cosas y si se hace un desarrollo correcto se concluye que se llega a conclusiones certeras.
¿Porque ofrece menos veracidad la forma de pensar de Darwin sobre las mujeres al hablar de la teoría de la evolución?

» autor: acc

#42 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Ninethousand — Sat, 15 Jul 2023 11:58:41 +0000

No creo que los "mitos" 2 y 3 sean realmente tales. Nunca he oído a nadie defender que la OTAN es una alianza de democracias. De hecho, ser una democracia no ha sido un requisito hasta años después de formarse la organización, y una vez dentro ésta puede degradarse hasta la nada sin que haya mecanismos para expulsar al país de la alianza. Hasta donde yo sé, ésto es evidente para todo el mundo, al igual que el hecho de que esté ahí para defender los derechos humanos en el mundo, ¿quién dice eso?.

Respecto a la alianza defensiva es una verdad a medias. En efecto, la OTAN ha atacado en el pasado a terceros sin un ataque previo. Afganistán es un mal ejemplo, pues ahí sí se invocó a la OTAN en respuesta al 11 de septiebre, pero la diputada podría haber mencionado Líbia en su lugar para justificar su opinión. Sin embargo, la OTAN posee su artículo 5, bajo el cuál si un país miembro es atacado, la organización debe mobilizarse para defenderlo, lo cuál es la razón que motiva a la mayoría de miembros a unirse, por lo que se podría decir que la mútua defensa es una parte fundamental de la OTAN.

Teniendo todo esto en cuenta, ¿es la OTAN buena o mala? pues depende sobretodo de tus vecinos. Para la mayoría en Menéame, siendo incapaz de ver más allá de su sesgo anti-EEUU, todo lo que sea OTAN = MAL. En cambio, si le preguntas a los ciudadanos en los países Bálticos, kosovares, o este último año a los finlandeses o ucranianos, la mayoría opina que pertenecer a la OTAN es o sería algo positivo. Respecto al discurso de la diputada: ¿donde se enmarca? si es una respuesta a alguien que intentaba perpetuar esos mitos, entonces es una muy buena argumentación; en cambio, si intenta pintar a la organización como algo negativo en términos absolutos o es en respuesta a otros países que sí desean unirse, entonces es una argumentación falaz que no debería ser aplaudida por nadie con un mínimo de sentido crítico.

En lo personal, preferiría un ejército europeo fuerte a tener que depender de EEUU, porque creo que de media los países europeos se alinean más con mis principios que éste. Sin embargo, considero positivo que países amenazados por otros se encuentren bajo un paraguas que reduzca drásticamente la posibilidad de ser invadidos.

» autor: Ninethousand

#41 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Supercinexin — Sat, 15 Jul 2023 11:56:27 +0000

#22 Mezclas cositas muy interesadamente: UK y Francia tienen armas nucleares... propias. Sobre todo Francia, que ni siquiera tiene bases americanas como UK, Alemania, Italia o España.

Alemania, en cambio,.no puede tener armas nucleares propias, pero sí está de facto obligada a alojar las armas nucleares del hamijo americano, que usa al país como punta de lanza contra Rusia desde el fin de la IIGM.

Tener armas nucleares propias es soberanía. En mi opinión, ojalá España tuviera armas nucleares propias. Tener armas nucleares de una potencia extranjera en tu territorio... eso es ser un peón y estar colonizado política y militarmente por otros, soberanía cero. Luego nos reímos de los bielorrusos, cuando Alemania (y España) es exactamente la mismita mierda, pero del autoproclamado Mundo Libre, que es tan libre como mi polla: me puedo pajear, pero la que realmente decide lo que hace es mi mujer. Saludos.

» autor: Supercinexin

#40 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

DerTeufel — Sat, 15 Jul 2023 11:54:23 +0000

#21 Bueno primero permite que separe a Rusia de su gobierno, son cosas distintas. Que Putin sea hoy un peligro, que lo es (y habría que discutir porqué y si hemos ayudado a que lo sea) no quita que Rusia cultural e históricamente sea parte de Europa, eso es lo que pienso. Los rusos, por lo poco que conozco, se ven europeos. La historia de Europa no se entiende sin Rusia.

» autor: DerTeufel

#39 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

acc — Sat, 15 Jul 2023 11:50:15 +0000

#11 Conozco gente de Rusia y cuestionan sin ningún problema a Putin , el caso de Cuba es más exagerado , es muchísima la gente que se manifiesta públicamente contra su gobierno (hay hasta un debate sobre si está apoyado por EEUU o no en el que no me voy a meter).
De todos modos en una democracia, me gustaría saber que se puede decir y que no de manera pública si te encuentras en periodo de guerra.
A y creo que obviar la censura de la unión europea y el encarcelamiento de Pablo González... no voy a seguir , estoy leyendo por ahí que si Assange y tal...

» autor: acc

#38 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

guOP_Sancheski — Sat, 15 Jul 2023 11:46:21 +0000

de qué partido es? y cómo se llama?

» autor: guOP_Sancheski

#37 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

karaskos — Sat, 15 Jul 2023 11:45:14 +0000

#4 'Sobre todo'

Sí, la OTAN es un mito en sí mismo para que los EEUU se metan en nuestra cama.

» autor: karaskos

#36 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

acc — Sat, 15 Jul 2023 11:40:25 +0000

#34 Hola Elena!!!

» autor: acc

#35 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

acc — Sat, 15 Jul 2023 11:39:18 +0000

#19 ¿De que valores hablas?

» autor: acc

#34 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ElenaCoures1 — Sat, 15 Jul 2023 11:36:05 +0000

#31 El fascista y criminal de tu adorado Putin usa nazis de Wagner y financia nazis y ultraderecha por Occidente y el problema es la OTAN.
Siempre desviando la atención porque Rusia no gana su cagada especial después de 505 días.

» autor: ElenaCoures1

#33 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

acc — Sat, 15 Jul 2023 11:35:18 +0000

#28 ¿Que guerra debería haber ganado quién?

» autor: acc

#32 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

CARLOSESTACABREADO — Sat, 15 Jul 2023 11:31:40 +0000

#23 Aquí no se blanquea nada sobre el terror ruso contra ucrania. Es en vuestra mente enferma que hablar de los otros malos (USA) que están detrás de este conflicto os suena a blanquear a los Rusos. El problema está en tu mente blanco negrista.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#31 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Beltenebros — Sat, 15 Jul 2023 11:30:00 +0000

#1 #4 #10 #12
Muy buena la intervención de esta diputada alemana, pero no ha mencionado algo muy importante, los vínculos de la OTAN con nazis y fascistas.
Militares nazis como Adolf Heusinger o Hans Speidel ocuparon los puestos más altos en la estructura militar de la OTAN. EEUU puso al nazi Reinhard Gehlen al frente de los servicios secretos de la Alemania Occidental. Y no olvidemos la Red Gladio y los atentados terroristas cometidos en países europeos.

www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-01-10/adolf-heusinger-la

www.pagina12.com.ar/539054-los-nazis-de-la-otan

» autor: Beltenebros

#30 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

powernergia — Sat, 15 Jul 2023 11:26:01 +0000

#6 No se que coño es eso de la "seguridad" europa tiene ejércitos muy potentes, lo que no tenemos es un disparatado gasto militar como EEUU.

Rusia tiene que ser un aliado en Europa, en ese camino estábamos, a pesar de los palos en las ruedas continuos de EEUU, que está especialmente interesado en lo contrario.

» autor: powernergia

#29 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--199805-- — Sat, 15 Jul 2023 11:25:13 +0000

#12 Y si dudan de que seamos capaces pregunten al almirante Carrero Blanco

» autor: --199805--

#28 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

guillersk — Sat, 15 Jul 2023 11:20:23 +0000

#15 Haber ganado la guerra

» autor: guillersk

#27 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Malinke — Sat, 15 Jul 2023 11:20:01 +0000

#6 pienso que Rusia estaba alegremente vendiendo gas y petróleo a la UE para ganancia de sus empresarios y lo que menos le interesaba era estropear ese comercio. No nos dejemos engañar por eeuu.

» autor: Malinke

#26 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

kie — Sat, 15 Jul 2023 11:19:53 +0000

#11 Te voy a hablar con todo el respeto que soy capaz de expresar.

Se ha vuelto difícil expresar opiniones en todo tipo de ambientes. Nunca falta quien te tacha de ser un partidario de éste o de aquél. Y me produce un hastío insoportable.

Esta mujer ha hablado alto y claro sobre un grandísimo problema que tiene Europa, que es la subordinación a EEUU. Ciñámonos a eso. Hay tiempo de sobra para hablar de los demás. Pero por favor, con argumentos racionales.

» autor: kie

#25 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Malinke — Sat, 15 Jul 2023 11:17:34 +0000

#19 pero no la tiene un grupo de países, la tiene eeuu, el resto somos sus comparsas y habitualmente salimos mal parados por seguir las ordenes de eeuu.

» autor: Malinke

#24 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

oraculus_reloaded — Sat, 15 Jul 2023 11:11:56 +0000

"Otan asesina"
¡Qué razón tenía esa pintada!.

» autor: oraculus_reloaded

#23 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sat, 15 Jul 2023 11:11:37 +0000

#17 Aquí está el blanqueamiento del día de una invasión militar que ha destrozado un pais, matado a miles de inocentes y desplazado a unos cuantos millones más.

» autor: Vulpecula

#22 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

aironman — Sat, 15 Jul 2023 11:11:19 +0000

#15 pues se sabe desde hace muchos años. No son los únicos en Europa. Holanda, Italia, Bélgica también tienen B61 tácticas. En Incirlik también hay B61.

La razón es que estos países, salvo Turquía, operan F35, ergo, tienen un vector de ataque creíble.

Francia tiene submarinos lanza misiles y cazas rafale con capacidad nuclear.

UK opera f35 y typhoon, certificados para lanzar b61 tácticas, junto a submarinos lanza misiles con harpoon nucleares.

Todo para Que a Putin o Al que sea no se le vaya la olla, porque si ocurre, literalmente la civilización humana desaparece o retrocede unos cuantos milenios de golpe.

» autor: aironman

#21 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sat, 15 Jul 2023 11:09:53 +0000

#6 Para ti Rusia es Europa, pero para ellos que es lo que interesa, NO son Europa.

» autor: Vulpecula

#20 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

saren — Sat, 15 Jul 2023 11:09:05 +0000

¿Y la relevancia es? En una realidad alternativa estoy seguro de que hay un menéame alemán en el que suben declaraciones de Jorge Buxadé de Vox y meneantes de izquierdas aplaudiéndolo sin saber quién es.

» autor: saren

#19 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Vulpecula — Sat, 15 Jul 2023 11:08:40 +0000

#4 Tantos positivos por decir una obviedad...

Voy a decir otra: prefiero que la hegemonía mundial la tenga un grupo de países con formas de vida y valores similares a los míos, a que la tengan otros.

» autor: Vulpecula

#18 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

elvagopop — Sat, 15 Jul 2023 11:07:14 +0000

#11 Estoy seguro de que en Rusia o China podría decir todo esto de la Otan sin ningún problema.

» autor: elvagopop

#17 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--542333-- — Sat, 15 Jul 2023 11:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#16 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 15 Jul 2023 11:04:45 +0000

#11 Pero una política de Alemania, lo normal es que opine de Alemania y de las organizaciones en las que está metida Alemanía. Venir aquí a decir, pero mira Corea del Norte, por ejemplo, es un sinsentido.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#15 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--542333-- — Sat, 15 Jul 2023 11:01:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#14 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--660900-- — Sat, 15 Jul 2023 11:01:28 +0000

Cuantos más países estén en la OTAN, más control tendrá USA sobre ellos

» autor: --660900--

#13 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

comunerodecastilla — Sat, 15 Jul 2023 10:53:26 +0000

#11 ¿También tiene suerte de no llamarse Assange, verdad?, te has dejado Venezuela.

» autor: comunerodecastilla

#12 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

gringogo — Sat, 15 Jul 2023 10:40:14 +0000

"Estados Unidos nos dejó un mensaje:o entran ustedes en la OTAN o les independizo las Canarias". _{(José Manuel Otero Novas, ministro de la Presidencia de Adolfo Suárez).}

» autor: gringogo

#11 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Condenación — Sat, 15 Jul 2023 10:38:59 +0000

Haciéndole el trabajo sucio a dictaduras.
Está en su derecho. Pero merece reflexión el que una oposición equivalente al "sistema" en Rusia, China, Cuba, etc. no podría estar en un parlamento diciendo estas cosas públicamente. Ni podría un medio difundir estas opiniones. Estaría en la cárcel.
Esta señora tiene la suerte de vivir en un país europeo y de la OTAN donde puede dedicarse con gran facilidad y comodidad a la tarea de ser disidente y fantasear con lo buenos que son los autoritarismos que no padece.

» autor: Condenación

#10 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Chimuelo — Sat, 15 Jul 2023 10:35:27 +0000

#4 En realidad, a EEUU sólo le preocupa su propia hegemonía. Si tiene que espiar o desestabilizar países aliados para mantenerla no lo duda ni un segundo, como estamos viendo continuamente.

» autor: Chimuelo

#9 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

ur_quan_master — Sat, 15 Jul 2023 10:34:23 +0000

#6 Rusia es un peligro ahora.
Antes de esta guerra las relaciones comerciales mutuas eran favorables para todos.
De acuerdo en que deberíamos hacernos cargo de nuestra propia seguridad y no delegarla en una potencia extranjera. Pero me da en la nariz que esa misma potencia extranjera trabaja activa y agresivamente para que esto no sea así.

» autor: ur_quan_master

#8 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Mosquitocabrón — Sat, 15 Jul 2023 10:24:32 +0000

¡Me quito el sombrero ante esta señora!

» autor: Mosquitocabrón

#7 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Suigetsu — Sat, 15 Jul 2023 10:22:54 +0000

#5 A muchos les va la guerra hasta que te toca ir al frente a recibir tiros por culpa de un político/rey/general subnormal.

» autor: Suigetsu

#6 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

DerTeufel — Sat, 15 Jul 2023 10:20:50 +0000

Todo lo que dice es cierto. Sólo recordar que Rusia está ahí y es por ahora un peligro, y aunque pienso que Rusia ES Europa no se debe olvidar que sin USA debemos hacernos cargo de nuestra propia seguridad.

Europa necesita defender sus propios intereses.

» autor: DerTeufel

#5 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

sotillo — Sat, 15 Jul 2023 10:19:53 +0000

#4 Hay muchos atunes que les va la guerra

» autor: sotillo

#4 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Suigetsu — Sat, 15 Jul 2023 10:09:32 +0000

La OTAN es una alianza militar cuyo objetivo es mantener la hegemonia occidental y sobretodo de EEUU sobre el mundo. Lo demás, propaganda para atunes.

» autor: Suigetsu

#3 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--272179-- — Sat, 15 Jul 2023 09:57:57 +0000

ich stimme voll und ganz zu

» autor: --272179--

#2 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

Rayder — Sat, 15 Jul 2023 09:56:35 +0000

Verdades incómodas

» autor: Rayder

#1 Diputada alemana desmonta los mitos de la OTAN

--633161-- — Sat, 15 Jul 2023 09:52:10 +0000

Sin pelos en la lengua, hay que tenerlos bien puestos.

» autor: --633161--