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#105 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Acido — Wed, 12 Jul 2023 11:05:34 +0000

#104

Quizá me fui un poco por los cerros de Úbeda, al hablar de quien quedó mejor... Pero aunque el meneo habla de qué es verdad y qué no, el contexto de esta noticia y de ese debate en TV es que hay unas elecciones, de las que depende nuestro futuro. Y el resultado de las elecciones y nuestro futuro está influido, poco o mucho, por quien quedó mejor o peor.
Es decir, en parte me desvié del hilo de la conversación, pero me pareció conveniente mencionarlo. Quizá "centrarse" sea precisamente hablar más de las consecuencias de este debate o de las consecuencias de votar a uno o a otro o a ninguno, en lugar de debatir si uno interpretó X y otro interpretó Y.

Por cierto, yo no dije "está bien dicho"... Más bien dije lo contrario.
El resumen de lo que dije antes es: "está mal dicho, pero la palabra no significa solo lo que dijiste tú".

» autor: Acido

#104 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--712564-- — Wed, 12 Jul 2023 07:23:19 +0000

#103 Disculpame, me parece innecesaria tu exposición, comprendo que no compartas mi punto de vista, pero al menos en el tema que tratamos es que no has dicho nada que me haga cambiar de opinión. Además, insisto, no haces más que decir "si, si, que no la han derogado pero está bien dicho". Tu mismo, así como dices, las palabras tienen un significado. Si quieres llamarle gato porque tiene cuatro patas, adelante.

Y al menos yo, ni siquiera te hablo sobre quién quedo mejor, solamente comentaba el detalle sobre lo cogidas con pinzas que estaban algunas "calificaciones". Simplemente lo digo por centrarnos.

» autor: --712564--

#103 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Acido — Tue, 11 Jul 2023 21:40:45 +0000

#102
Las palabras tienen un significado, a veces varios, pero a menos que lo demuestres el significado no es el que tú le das (subjetivamente) sino el que la palabra tiene (objetivamente). Una persona ha dicho lo que ha dicho (hecho objetivo) y tiene los significados posibles que tiene (hecho objetivo), no lo que tú has interpretado (opinión, subjetiva).

Desde otro punto de vista, en nuestro ordenamiento jurídico todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario. Por tanto, ante el hecho objetivo de varias interpretaciones posibles lo "justo" o acorde al funcionamiento jurídico es elegir la más favorable a la persona que se juzga. Admito que esto da pie a usar un lenguaje ambiguo, con varias interpretaciones donde haya una tipo "salvavidas" a la cual acogerse en caso de conflicto mientras se cuelan otros significados, muchas veces con intención, los cuales no son tan inocentes. La política muchas veces consiste, nos guste o no, en este tipo de lucha dialéctica: sacar el punto de vista que afea al contrario mientras lo que dice de uno mismo es el lado mejor o el menos malo.

Personalmente creo que en este debate ambos mintieron, pero desde mi punto de vista Feijóo quedó mejor. ¿Por qué?

1. Mostraba una actitud más bien tranquila, mientras Sánchez parecía nervioso: le cortaba mientras hablaba, se mostraba más alterado, etc.
Por otro lado, es cierto que F no miraba a la cámara, y de cara al espectador resultaba más aburrido o poco conmovedor, poco eficiente en comunicar. Aun así, aunque S hablase más directo, a la cámara, se notaba más nervioso, intranquilo, sacado de quicio, enfadado...

2. Las mentiras de F eran en mayoría parcialmente ciertas, o una forma falsa / exagerada de decir cosas con una parte de verdad. Sin embargo, dado que el debate era más bien un "juicio" al gobierno de S, para defenderse de las "acusaciones" S respondía muchas veces con falsedades que no tenían ni una pequeña parte de verdad, o la parte de verdad era ridículamente pequeña. Al menos en el discurso económico, más verificable con hechos objetivos, decir que en 2021 o "antes de la guerra" la inflación era el 2%, cuando meses antes del conflicto ya era bastante superior, del 5%, el 6% o el 4%... es que la parte de verdad en eso es escasísima. Aun buscando la interpretación más favorable, sigue siendo objetivamente bastante malo. O cuando F le recuerda que con Zapatero votó a favor de congelar las pensiones y responde que no lo hizo. Pero sí lo hizo. Se congelaron (sin subir) las pensiones contributivas, que son la mayoría, y el único resquicio muy pequeño de verdad es que una pequeñísima parte, las no contributivas, no se congelaron del todo.

» autor: Acido

#102 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--712564-- — Tue, 11 Jul 2023 20:39:23 +0000

#101 Tampoco digo que no lo sepas, simplemente he explicado más el matiz que me transmite, y que a mi juicio no tiene nada que ver con lo que comentas y en mi opinion está haciendo un malabarismo excesivo para decir que no piensas que vaya a derogarlo, pero bueno, sí, lo podemos decir así. Y no, para mi no.

» autor: --712564--

#101 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Acido — Tue, 11 Jul 2023 20:17:36 +0000

#100
Sé lo que es derogar.
Si se mira el diccionario, se puede ver que aparte de "quitar" / "eliminar completamente" una ley / norma, también puede ser "modificar" / "cambiar" una ley / norma... Lo que en la norma número N decía A, luego dice B, sin que se haya "eliminado" ni borrado del mapa la norma N. La palabra "derribar" o "echar abajo" implica que lo que estaba levantado / construido se hace desaparecer a propósito, se destruye. Tiene connotación negativa, que no tiene en igual medida la palabra "derogar".

Ya dije que no creo que la Unión Europea vaya a "derogar" el decreto: solamente es un decreto europeo que tiene fecha de caducidad, fecha que fue prorrogada este año pero que no es esperable que vaya a prorrogarse más. Entonces sí va a "desaparecer" o "modificarse" esa excepción, pero no de una forma activa / voluntaria, sino por el paso del tiempo. Y por la postura de la UE respecto a que no sea una norma perpetua.

» autor: Acido

#100 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--712564-- — Tue, 11 Jul 2023 17:56:38 +0000

#99 En mi opinión derogar tiene una connotación más específica como "derribar" o echar abajo una ley, o cargar contra ella. Por eso siempre se habla de si X o Y gobierno va a derogar las leyes que no le son afines ideológicamente (lo haga finalmente o no).

» autor: --712564--

#99 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Acido — Tue, 11 Jul 2023 14:05:42 +0000

#95

Es cierto que "derogar" no exactamente lo que es previsible que ocurra. Es decir, si vamos al significado verdadero y preciso, lo que dijo F es Falso. Ahora bien, personalmente admito cierto margen en las palabras, cierta "tolerancia", tanto para la metáfora, como para los juegos de palabras. Por ejemplo, cuando S dijo que F "estaba constantemente sacando el Falcon" si nos vamos al sentido literal de esa frase sería "falsa", ya que F no saca el Falcon nunca, a ningún lado. Ahora bien, como juego de palabras, y por el contexto se entiende el mensaje que quería transmitir: que F no para de hablar del Falcon, que lo menciona mucho, que saca mucho esa palabra y ese mensaje. Entonces, siendo laxos con el lenguaje y sabiendo a qué se refiere, personalmente no lo calificaría como falsedad, ni menos aún como "mentira". F contestó "[el Falcon] quien lo saca a pasear es usted", lo cual en sentido literal tampoco es cierto, lo saca el piloto, cuando S le da la orden. Pero también se entiende lo que quiere decir, no hay que ser tan picajoso. Diría que en esto ambos dijeron "la verdad", pero de una forma "simpática" o con un lenguaje sugerente, medio burlón.
En el caso de "derogar", el contexto de la palabra es que S ha repetido el mensaje de que F va a "deshacer" / "derogar" las leyes que ellos han aprobado. Es en este contexto que F viene a decir que en el caso de la "excepción ibérica" no es algo que él (F) quiera derogar o vaya a derogar sino que por motivos de la UE no se permitirá prorrogar y no será posible esta excepción, gobierne quien gobierne en España. Creo que si no somos muy quisquillosos con las palabras usadas, se puede entender lo que quiso decir, incluso por qué usó esa palabra en el contexto actual.

Lo que a mi me llamó la atención es que el artículo saque a colación una frase que marca como "imprecisa", en lo que personalmente sí estoy de acuerdo, cuando luego al explicarlo saca otra frase de F que es falsa. Dice el artículo:

"Feijóo ha asegurado que la UE va a derogarla y que no es cierto, como sostiene Sánchez, que ahorre 5.000 millones a los españoles."

Según explica el artículo, sí es cierto que ahorra esa cantidad a "los españoles", o al menos a "algunos españoles"... Quizá no a "todos los españoles" porque al final una parte la paga el estado, con dinero de todos los españoles. Y no me parece mal esta medida, ojo, solo que la cifra de ahorro me temo que está exagerada, o que debió decir "a los consumidores de energía españoles".
Al principio me llamó la atención que marcase como "impreciso" habiendo algo falso, aunque tras analizarlo mejor es posible que no sea falso la frase de los 5000 que dijo F.

A mi una frase marcada como "imprecisa" que debía marcarse como "falsa" es cuando F afirmó que S "mintió descaradamente" cuando dijo que no gobernaría con Podemos, porque no podría dormir. Resulta que S no dijo eso. En este caso no doy tanto margen de expresión, porque está acusando a S de haber mentido en esto, y no dijo eso. Recordemos que ya hubo hace poco numerosas entrevistas a S, y comentarios y artículos donde se ha dejado muy claro que no dijo eso... Si alguien como yo ha verificado el vídeo de lo que dijo exactamente, F sabe de sobra que S no dijo eso, y acusarlo de haber dicho eso es una mentira descarada. Mientras F acusaba a S de haber mentido descaradamente, quien estaba mintiendo de forma descarada era F.

» autor: Acido

#98 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

maria1988 — Tue, 11 Jul 2023 11:41:01 +0000

#8 #2 Era la estrategia desde el principio. Mentir, nada de moderación y que Sánchez perdiera las formas.
No llevaban ni cinco minutos cuando Feijó empezó con el «no se ponga usted nervioso».

» autor: maria1988

#97 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

cybermouse — Tue, 11 Jul 2023 10:35:07 +0000

#69 NO tienes vergüenza

» autor: cybermouse

#96 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--712564-- — Tue, 11 Jul 2023 10:04:31 +0000

#24 No le des vueltas a M. Rajoy, nunca lo sabremos.

» autor: --712564--

#95 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--712564-- — Tue, 11 Jul 2023 10:03:16 +0000

#73 No voy a entrar en todas, pero muchas me han parecido cogidas con pinzas y directamente deberían ser falsas. Por ejemplo, esta: La excepción ibérica la va a derogar la Unión Europea. Esa debería ser totalmente falsa. Derogar tiene un significado demasiado específico como dejar que pase como una impresición.

» autor: --712564--

#94 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

rualmar — Tue, 11 Jul 2023 08:32:21 +0000

¿Nadie va a comentar sobre el código de colores utilizado en la imagen principal? ¿Psicología directa al subconsciente? ¿Casualidad? ¿Serendipia?

» autor: rualmar

#93 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Eruditoandalú — Tue, 11 Jul 2023 07:59:56 +0000

#12 Porque os estáis conformando con una mediocridad sin precedentes que se ve reflejada en la administración del país! Borregos, que sois unos borregos.

» autor: Eruditoandalú

#92 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Elduende_Oscuro — Tue, 11 Jul 2023 07:31:12 +0000

Me sorprende ver que ha llegado a portada una noticia que dice que había 2 pinochos en la mesa.

» autor: Elduende_Oscuro

#91 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

GorrinoRosso — Tue, 11 Jul 2023 07:04:29 +0000

#2 me parece increíble que el presidente del gobierno no sepa ciertos datos como que inflación tenía España antes de la guerra de Ucrania. ¿quién le ha preparado el debate?

» autor: GorrinoRosso

#90 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Varlak — Tue, 11 Jul 2023 06:13:51 +0000

#19 ¿Que probablema tienes con las ikurriñas?

» autor: Varlak

#89 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Varlak — Tue, 11 Jul 2023 06:10:08 +0000

#69 Hostia, que puta trola, que poca vergüenza...

El CNI dijo desde el minuto 1 que no era ETA, incluso ETA dijo desde el minuto 1 que no fue ETA y, como dijo Margallo el otro día: ETA mata pero no miente. El gobierno sabía perfectamente que no había sido ETA, en todo el planeta se sabía que no había sido ETA menos en España,que había gente que pensaba que si solo porque los medios del PP lo repetían sin parar por si colaba. Era mentira, se sabía que era mentira, pero se mintió a la gente en su momento más difícil por razones electorales.

» autor: Varlak

#88 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Pollas_en_vinagre — Tue, 11 Jul 2023 05:52:50 +0000

#83 ni puta idea.

» autor: Pollas_en_vinagre

#87 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Pollas_en_vinagre — Tue, 11 Jul 2023 05:51:57 +0000

#28 que no era mentira, o eras un crío o no sabías por dónde te daba el aire, chaval. Ese mismo día ya había pruebas concluyentes y lo sabían. Para empezar, de primera mano, te puedo decir que mi vecina vio a uno de los terroristas, le sacaron 6 kilos de metralla de las piernas. Explotó una bomba en su vagón y todos vieron como se bajaba un árabe. Incluso alguien le gritó que se dejaba la mochila. Ese mismo día pudo declarar.
Busca ahora declaraciones de policía que tuvo que dar la cara, que salió hace poco por aquí. O el comisario de Vallecas al que jodieron la vida.
Jamás se debería olvidar la guerra de Irak y sus consecuencias en occidente .

» autor: Pollas_en_vinagre

#86 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

konde1313 — Tue, 11 Jul 2023 05:23:24 +0000

#69 La mayoría sabíamos que NO había sido ETA y por esa mentira perdió el PP unas elecciones que tenía ganadas de calle. Busca las declaraciones de “ha sido ETA y el que diga lo contrario es un miserable” porque, justo con esa frase, el PP perdió las elecciones.

» autor: konde1313

#85 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

wolfy — Tue, 11 Jul 2023 05:07:36 +0000

Son políticos, no equipos de fútbol.

Los mismos simpatizantes de cada partido deberían ser los más críticos sobre los políticos que votan.

Alguno es capaz de decir algo bueno del partido político contrario?

Somos capaces de analizar y votar con la cabeza y no por el sentimiento de pertenencia a un partido ?

Si no cambiamos nuestras exigencias, como haremos para que cambien los políticos ?

Porque a mi juicio todos merecen un golpe de remo

» autor: wolfy

#84 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

FooDev — Tue, 11 Jul 2023 04:41:18 +0000

#77 Caramantisreligiosa

¡Hostia!

» autor: FooDev

#83 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

FooDev — Tue, 11 Jul 2023 04:36:32 +0000

#69 Yo tenía unos 18 años cuando pasó aquello, un puto crío que apenas se había empezado a interesar por la política. Y desde el minuto uno yo ya sabía que no había sido ETA porque ese tipo de atentados no era su manera de proceder.

Sí yo (y la inmensa mayoría) ya lo sabía, ¿qué crees que pensaban nuestros servicios de seguridad y por extensión toda la clase política (todos infinitamente mejor informados que el resto dela población)?

» autor: FooDev

#82 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Vulpecula — Tue, 11 Jul 2023 02:00:46 +0000

Exacto

» autor: Vulpecula

#81 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Culpepper — Tue, 11 Jul 2023 01:57:54 +0000

#71 Ikurrica.

» autor: Culpepper

#80 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Skiner — Tue, 11 Jul 2023 00:58:02 +0000

#0 no ha aportado absolutamente nada este debate como era previsible.
no han hablado de nada con claridad y solo se han dedicado a reproches y cosas estériles.
Propuestas bien pocas y demasiadas mentiras sobretodo de Feijoo.
Es patético este formato.

» autor: Skiner

#79 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

j0seant — Tue, 11 Jul 2023 00:52:45 +0000

#51 como decía algún meme por ahí: el PP es ultraderecha y VOX es el PP con 3 cubatas..

» autor: j0seant

#78 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Acido — Tue, 11 Jul 2023 00:39:39 +0000

#73 #0

Llama la atención que se analizan bastantes más afirmaciones de F que de S. Y tuvieron el mismo tiempo para hablar... Obviamente, S es el que ha gobernado 5 años España y F no. Es lógico que haya más afirmaciones / críticas por parte de F.

En este sentido, las 2 falsedades de S son el 40% de las afirmaciones analizadas, en comparación con el 16.7% que son las 2 falsedades de F, sobre un total de 12.

Las falsedades, tanto de uno como de otro, son de lo que hicieron: cada uno dijo cosas falsas para que parezca mejor su gestión. Aunque en ambos se toma como referencia su gestión pasada para valorar su posible valía futura como presidente de España, sin embargo, las falsedades de S son sobre la España que se postula a gobernar, y las de F sobre Galicia. Las verdades de F son sobre España.

Lógicamente, F tenía mayor oportunidad de sacar verdades que muestren cosas malas de S. Sin embargo, S solo podía o bien responder a las críticas, o bien señalar cosas que hizo mal Rajoy (que no critican exactamente a F) o criticar lo que hizo en Galicia, que aunque ha hecho en parte algo de eso, ni como presidente de España tiene que tener tanto dominio de datos de Galicia, ni como candidato a generales tampoco debería enfocarse en eso.

» autor: Acido

#77 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Deviance — Tue, 11 Jul 2023 00:33:16 +0000

#73 No lo he visto así que sinceramente no puedo opinar demasiado sobre eso en concreto, lo que si que no cabe duda es de que el "Caramantisreligiosa" miente más que habla, está cantado. llámame prejuicioso si quieres, estarías en tu derecho pero algo me dice que no ando muy desencaminado. El currículo lo demuestra.

» autor: Deviance

#76 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

BiRDo — Tue, 11 Jul 2023 00:31:15 +0000

#69 Amijo, desde casi el principio la cúpula del PP sabía DE SOBRA que no había sido ETA. Y cuando este tipo hizo esas declaraciones ya lo sabía desde hacía tiempo. A mí eso de "el que diga que no es ETA es un miserable" que tengo todavía clavado en los oídos no se me va a olvidar en la vida.

Este anormal lo sabía. Y siguió mintiendo porque a los dirigentes sin escrúpulos peperos nunca les ha importado nada poner cadáveres sobre la mesa si el objetivo era detentar el poder. Se jugaban muchos sobres. Y así fue.

Así que a blanquear a estos repugnantes prueba en ForoCoches, lo mismo allí andan peor de memoria.

Jamás les perdonaré cómo trataron a Pilar Manjón. Ellos sí que han sido siempre unos malditos miserables.

» autor: BiRDo

#75 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

c0re — Tue, 11 Jul 2023 00:29:44 +0000

#15 no, va de sacar los colores a un mentiroso que mintió sobre el 11m a sabiendas para no perder las elecciones.

Exactamente lo mismo que hace ahora para ganarlas.

» autor: c0re

#74 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

c0re — Tue, 11 Jul 2023 00:27:53 +0000

#5 o AR

» autor: c0re

#73 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Acido — Tue, 11 Jul 2023 00:26:43 +0000

#6 #0 #25

Resumen del artículo meneado:

Fi, Ff, Si, Fv, Sf, Fi, Ff, Fd, Si, Fi3,
Sf, Fv, Fi, Fd, Si
(F = Feijoo, S=Sánchez, f=falso,
v=verdad, i=impreciso, d=descontextualizado)

Recuento:
F : 6i, 2f, 2v, 2d (total : 12)
S : 3i, 2f (total : 5)

Nota: puede ser debatible tanto las afirmaciones escogidas como la calificación. Por ejemplo, alguna cosa que marcan como "impreciso" yo lo habría marcado como "falso".
También es cierto que unas falsedades/mentiras pueden considerarse más graves que otras, es decir, que fijarse solo en el número NO debería ser un criterio digamos "muy correcto / válido / adecuado". Lógicamente, el interés del artículo no son estos números, sino precisar qué hay de verdadero y de falso en lo que dijeron.

» autor: Acido

#72 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

c0re — Tue, 11 Jul 2023 00:10:18 +0000

#24 el problema es que en su argumentario tampoco reconocen los que ya no se apuntan como demandantes de empleo por la perdida de esperanza.

Ocupados, es lo relevante: #39

» autor: c0re

#71 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--750160-- — Tue, 11 Jul 2023 00:07:24 +0000

#67 ikurilla???

Ikurrina

» autor: --750160--

#70 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

c0re — Tue, 11 Jul 2023 00:02:55 +0000

#55 #29 goto #39

» autor: c0re

#69 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Jatetu — Tue, 11 Jul 2023 00:00:56 +0000

#50 Era lo que la mayoría creía, lo que tenía más probabilidad dado el historial de atentados en España, y la principal vía de investigación. Mentir no es afirmar lo que se cree. Es "cambiar de opinión" cuando te toca hacer lo que prometiste.

» autor: Jatetu

#68 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

jobar — Mon, 10 Jul 2023 23:56:51 +0000

#65 Me has entendido perfectamente. Tiene que ver con que si los fascistas acaban en el gobierno será porque Feijoo los ha metido ahi, como ya he dicho, cosa que la derecha alemana, por ejemplo, considera una irresponsabilidad y prefiere estar en la oposición que deberle nada a los nazis.

» autor: jobar

#67 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--276843-- — Mon, 10 Jul 2023 23:55:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#66 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Deviance — Mon, 10 Jul 2023 23:55:09 +0000

#59 La gente inteligente no vota en contra de sus propios intereses. Tómatelo como quieras. Me la suda por completo.

» autor: Deviance

#65 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Vulpecula — Mon, 10 Jul 2023 23:53:56 +0000

#51 ¿No qué?. ¿Qué tiene que ver lo que otro partido en otro país haga con lo que he dicho?

» autor: Vulpecula

#64 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

chavi — Mon, 10 Jul 2023 23:53:24 +0000

#15 Cual es el modelo de Feijooó. Cuéntame algo.

Las declaraciones no son un escándalo son peor

» autor: chavi

#63 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

yukatan — Mon, 10 Jul 2023 23:53:13 +0000

#52 Sanchez lo ha hecho mal.... sin duda. Y Feijoo ha mentido sin parar en todos los bloques. Menudo candidato a presidente..... ni una sola verdad

» autor: yukatan

#62 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Vulpecula — Mon, 10 Jul 2023 23:52:46 +0000

#26 Negativo por describir lo que ha sucedido.

» autor: Vulpecula

#61 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

chavi — Mon, 10 Jul 2023 23:52:40 +0000

#10 No. La basura es lo que estaba sentado enfrente de Sánchez como demuestran esas declaraciones

» autor: chavi

#60 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

c0re — Mon, 10 Jul 2023 23:51:16 +0000

con la realidad!

“siendo razonables, habría que coger de 2012 o 2013 que fue cuando se cambió la tendencia que aún sigue ahora”

Ahora ya no te valen los datos. Pero revisa ese período de ocupados también

Porque siendo razonables, habría que coger desde finales de 2021 que no es lo mismo tendencia de economia que estar en casa sin poder hacer nada ni recibiendo turistas.

#_57

No si ya veo que cuando te dejan con el culo al aire, ignore y a correr.

» autor: c0re

#59 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Vulpecula — Mon, 10 Jul 2023 23:50:49 +0000

#30 Obviamente no. Todo el mundo sabe que la gente inteligente vota a la izquierda.

» autor: Vulpecula

#58 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

BiRDo — Mon, 10 Jul 2023 23:50:04 +0000

#34 Feijoó no ha mentido y tú no estás aquí.

» autor: BiRDo

#57 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

tdgwho — Mon, 10 Jul 2023 23:49:52 +0000

#53 más bien contra un muro, ya me he cansado de darte en las narices con la realidad, no voy a perder más tiempo contigo.

» autor: tdgwho

#56 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

BiRDo — Mon, 10 Jul 2023 23:49:36 +0000

#33 Al menos podrías leerte el artículo

» autor: BiRDo

#55 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Vulpecula — Mon, 10 Jul 2023 23:49:24 +0000

#29 Es triste ver tanta estulticia

» autor: Vulpecula

#54 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

tdgwho — Mon, 10 Jul 2023 23:49:08 +0000

#47 es absurdo discutir con una pared, último intento.

Tu te piensas que la reforma laboral funciona ya desde el día siguiente? No creo que seas tan idiota de pensar eso.

La reforma de zp afectó hasta 2013, solo hay que ver la curva de ascenso y descenso de parados, que a pesar de cambios de gobierno, van siempre 3 años después del cambio de gobierno. Mires el gobierno que mires

» autor: tdgwho

#53 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

c0re — Mon, 10 Jul 2023 23:48:48 +0000

#45 patada para adelante?

» autor: c0re

#52 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--113769-- — Mon, 10 Jul 2023 23:48:12 +0000

#46 habrá sido por trozos. En la parte que yo he visto, la segunda mitad, era al contrario. Dd una forma muy machacona. Ahí ha dado muy mala imagen sanchez. El principio no lo he visto.

» autor: --113769--

#51 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

jobar — Mon, 10 Jul 2023 23:47:39 +0000

#40 No, en Alemania la derecha cristiana ha decidido que en ningún caso gobernarán con la ultraderecha porque es un peligro para la democracia, aquí el PP ha decidido lo contrario poniéndonos en riesgo a todos.

» autor: jobar

#50 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

BiRDo — Mon, 10 Jul 2023 23:47:11 +0000

#28 ¿No era mentira?

» autor: BiRDo

#49 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--113769-- — Mon, 10 Jul 2023 23:46:00 +0000

#27 creo que había allí un señor para poner de manifiesto sus mentiras. Y a la inversa. De hecho han ido los dos a ello..

» autor: --113769--

#48 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

BiRDo — Mon, 10 Jul 2023 23:45:56 +0000

Y de las más deleznables. Esto iba para #_10

» autor: BiRDo

#47 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

c0re — Mon, 10 Jul 2023 23:45:49 +0000

#45 lo hizo 3 meses después de asumir el cargo.

Repito, 100k ocupados menos. En 4 años.

» autor: c0re

#46 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

yukatan — Mon, 10 Jul 2023 23:45:24 +0000

#26 en que cadena has visto tu el debate??? Se han interrumpido los dos... y al principio a Sanchez no lo dejabs hablar. 10 minutos con la palabra Feijoo. 7 minutos Sanchez... y todo para soltar más mentiras que Judas.

» autor: yukatan

#45 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

tdgwho — Mon, 10 Jul 2023 23:44:25 +0000

#44 Si, y como todos sabemos, la economía cambia de un día para otro, así, en un tris.

» autor: tdgwho

#44 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

c0re — Mon, 10 Jul 2023 23:43:19 +0000

#43 la reforma de rajoy es de febrero de 2012…

» autor: c0re

#43 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

tdgwho — Mon, 10 Jul 2023 23:42:03 +0000

#39 claro, muy oportuno usar 4 años de los cuales 2 no tienen una reforma laboral que crease empleo.

Porqué crees que Yo Yolanada apenas la cambio?

Porque no miras hasta 2018? Lo digo porque Rajoy estoy desde 2011 hasta 2018.. y siendo razonables, habría que coger de 2012 o 2013 que fue cuando se cambió la tendencia que aún sigue ahora

» autor: tdgwho

#42 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Deviance — Mon, 10 Jul 2023 23:41:14 +0000

#38 Respeto tu opinión aunque no la comparta, sin embargo en lo que a mentir descaradamente se refiere el asunto, al pp no le llega nadie a la suela de los zapatos. El PSOE tampoco es que me sea de demasiado agrado, pero puestos a comparar, como tu haces, vamos, uffff no hay color.

» autor: Deviance

#41 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

yukatan — Mon, 10 Jul 2023 23:40:03 +0000

#24 es el argumentario que le han pasado por whatsapp, lo ha pegado ya en varias noticias.

» autor: yukatan

#40 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Vulpecula — Mon, 10 Jul 2023 23:39:18 +0000

#17 El gobierno se lo dará a unos o a otros los votantes democráticamente, te guste o no.

» autor: Vulpecula

#39 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

c0re — Mon, 10 Jul 2023 23:37:53 +0000

#16 veamos los 4 primeros años de Rajoy.

2011 Parados casi 5.3 millones. Ocupados casi 18.2 millones

2015 Parados casi 4.3 millones. Ocupados casi 18.1 millones

Como te dije, te gusta moldear los datos. 4 años de reforma de Rajoy para perder 100k ocupados.

Ahora te dejo a ti los de Sanchez. Un avance, la diferencia de ocupados son bastante más que los fijos discontinuos ganados con la reforma laboral.

» autor: c0re

#38 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--668960-- — Mon, 10 Jul 2023 23:37:49 +0000

#25 El psoe son dogma de fe

» autor: --668960--

#37 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Deviance — Mon, 10 Jul 2023 23:36:38 +0000

#35 Si, si ya te digo que es demencial, se permite el lujo de soltar una patraña como un castillo y dormir tan tranquilo, es su estrategia. Ya ni me sorprende, aunque si me sigue dando la misma grima de siempre.

» autor: Deviance

#36 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

DerTeufel — Mon, 10 Jul 2023 23:35:25 +0000

#13 La de que votaron a favor de la subida de las pensiones ha sido la mejor, sin duda... Se le ha pasado que a la reforma laboral sí que votó...

» autor: DerTeufel

#35 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

yukatan — Mon, 10 Jul 2023 23:34:24 +0000

#32 pero que ha dicho que votaron a favor de subir las pensiones con el IPC... es que es una distopia decir eso en TV delante de toda España y que no te pase factura... es acojonante.

» autor: yukatan

#34 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

magnoberto — Mon, 10 Jul 2023 23:33:36 +0000

Meneame en la realidad paralela de su propio eco...
Nada nuevo.

» autor: magnoberto

#33 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--29750-- — Mon, 10 Jul 2023 23:31:56 +0000

#14 es el país, no se espera veracidad, solo escribir para recibir la subvención del gobierno

» autor: --29750--

#32 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Deviance — Mon, 10 Jul 2023 23:31:42 +0000

#31 Es que esa es su idiosincrasia (del PP hablo, por su puesto), saben que su gregariado traga con carros y carretas. Y encima es que les funciona a las mil maravillas, tócate el higo !!!!!. Cada día flipo más.
Pd: no lo he visto, he salido a las 22 de currar, si me acuerdo unos de estos día le doy u nrepaso, pero vamos, que me hago una ligera idea ya leyendo por ahí.

» autor: Deviance

#31 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

yukatan — Mon, 10 Jul 2023 23:29:25 +0000

#25 lo que me parece increible que se discuta a quien le fue mejor el debate, cuando uno de los candidatos no ha parado de soltar mentiras. A parte de un debate de mierda en si... nuestra democracia esta en la UCI

» autor: yukatan

#30 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Deviance — Mon, 10 Jul 2023 23:26:08 +0000

#11 De verdad crees que se dan cuenta, aunque sea tarde como dices?. Yo creo que ni eso.

» autor: Deviance

#29 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Katipunero — Mon, 10 Jul 2023 23:25:52 +0000

#9 Y que nieguen lo evidente es una prueba más de la cámara de eco en la que se ha convertido Menéame.

» autor: Katipunero

#28 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Jatetu — Mon, 10 Jul 2023 23:24:13 +0000

#12 Porque 1) no era una mentira, por erróneo que fuera y 2) no tiene nada que ver con las mentiras durante la gestión política de Sánchez, que sí eran mentiras (digo que haré o no haré X, y luego sucede lo contrario porque "cambio de opinión").

» autor: Jatetu

#27 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Montecorte — Mon, 10 Jul 2023 23:21:49 +0000

#9 si, se lo ha comido, comido a mentiras. Pero da igual, en tu comentario queda demostrado que a sus votantes les da igual que mienta e insulte en lo personal. es.m.wikipedia.org/wiki/Galope_de_Gish

Preventivamente, por si me llamas sanchista o algo parecido, antes me corto una mano que votar al PSOE

» autor: Montecorte

#26 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

abilon — Mon, 10 Jul 2023 23:19:44 +0000

el Sánchez no hacía más que hablar en el turno de Feijoo... especialmente en la parte del Falcon. La técnica de crear ruido para que no llegue el mensaje al televidente. Así todo el rato. Luego hablaba él y Feijoo calladito como persona bien educada.

» autor: abilon

#25 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Deviance — Mon, 10 Jul 2023 23:17:45 +0000

#6 Al PP ya le conocemos, no dicen la verdad ni al médico.

» autor: Deviance

#24 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

alehopio — Mon, 10 Jul 2023 23:02:10 +0000

#16 Ya sabes mi tono, pero seguro que no sabes quien era M.Rajoy de los papeles de Bárcenas.

Que hay que ser antipatriota para votar al partido corrupto, que pervierte la democracia mediante las cloacas del estado para atacar a la oposición, que incluso negocia con dirigentes de la mafia rusa, que echan de presidente del partido a quien se atreve a denunciar la corrupción interna, que le cede cotas de poder a la ultraderecha fascista, etc etc etc

Y, respecto de los datos, ¿a quién quieres engañar hablando de otros datos diferentes a los enunciados en el debate?

Dijo Feijoó que Sánchez ha sido "el tercer presidente que menos empleo ha creado, por debajo de Rajoy"

Pero tu en vez de hablar de creación de empleo, te pones a hablar de parados supongo que a ver si cuela ese argumento para quien no entienda sobre el tema. Intentas esconder la variable que no está en tu argumento y que es la que demuestra la falsedad de la afirmación, la población activa

www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254

» autor: alehopio

#23 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Pink_Hydrogen — Mon, 10 Jul 2023 23:00:04 +0000

#9 Con 2 neuronas más o menos es difícil ver otra cosa... aunque peor es el fanatismo.
Por cierto no pierdo el tiempo viendo esse vodevil...

» autor: Pink_Hydrogen

#22 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Pink_Hydrogen — Mon, 10 Jul 2023 22:57:40 +0000

#18 Ahora, la cara intacta. Buen cemento...

» autor: Pink_Hydrogen

#21 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

JanSmite — Mon, 10 Jul 2023 22:50:10 +0000

#0 Si uno se mira con detenimiento las explicaciones de las "imprecisiones" de Feijóo, resulta que no son imprecisiones, sino mentiras.

» autor: JanSmite

#20 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

jobar — Mon, 10 Jul 2023 22:42:03 +0000

#19 ¿Las ikurriñas no se pueden sacar a la calle? Y eso que son banderas oficiales...
¿Lo de que Feijoo todavía no ha declarado sus sobresueldos tampoco venía a cuento?

» autor: jobar

#19 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Zotal — Mon, 10 Jul 2023 22:33:10 +0000

#17 Si, en un documental monografico, en salvame, en sus memorias.. Ha sacado lo del atentado sin venir a cuento, y no creo que Sanchez sea el mas adecuado para sacar atentados a la palestra con los socios de gobierno saliendo con ikurriñas a la calle.

» autor: Zotal

#18 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

kkmonokk — Mon, 10 Jul 2023 22:27:47 +0000

#4 Puedes ver el momento exacto en el que se le rompe el coraz... ¡Que no, que eso era en los Simpson!

» autor: kkmonokk

#17 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

jobar — Mon, 10 Jul 2023 22:27:34 +0000

#10 Está bien saber más de la caradura moral de un señor, que alguna pista nos ha dado con su relación con narcotraficantes, que intenta aparentar cínicamente como si no fuera con él la cosa, de que va a darle el gobierno del pais a una ultraderecha fanática y peligrosa que tanto daño está haciendo a la democracia en occidente.

» autor: jobar

#16 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

tdgwho — Mon, 10 Jul 2023 22:25:08 +0000

#14 A ver, Si ya por tu tono no sé para que me molesto en contestar, pero, para que quede:

www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm

En el pico de paro, había 6,2 millones de parados. Cuando echaron a rajoy, había 3,4 millones, eso son 2,8 millones menos.

De esos 3,4 millones hemos pasado al dato actual, 3,1 millones.

Para mi que 0,3 millones es menos, mucho menos que 2,8.

Incluso sin coger el pico, cogiendo el dato de 2011, cuando había casi 5,3 millones de parados, en 2018 había solo 3,4 millones. 1,9 millones menos.

» autor: tdgwho

#15 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Zotal — Mon, 10 Jul 2023 22:20:58 +0000

#12 Porque no va del futuro de España, ni de confrontar dos modelos, va de irse al 2014 a leer unas declaraciones -que tampoco son un escandalo- para ensuciar. Un debate no es una pasarela de modelos, ha sido una bazofia por cosas como esta, y por no dejar hablar

» autor: Zotal

#14 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

alehopio — Mon, 10 Jul 2023 22:18:06 +0000

#0 Manipulación de datos descarada:

1) las mentiras de Feijojolito las denomina como imprecisas, o que se ha confundido de datos; cuando se demuestra que son mentiras descaradas.

2) los datos de Perrito los descontextualizan para hablar de otros datos y decir que son imprecisiones

3) mienten descaradamente al decir que con M.Rajoy (quién será ese? un excarcelador de mafiosos, supongo) se crearon más empleos que ahora

www.sepe.es/HomeSepe/que-es-el-sepe/estadisticas/empleo/estadisticas-n

www.ine.es/infografias/tasasepa/desktop/index.html?lang=es

Se ve que El PAIS también está pagado para desinformar a la población.

Cuando no hay información veraz no hay democracia.
www.redalyc.org/pdf/628/62820301.pdf

» autor: alehopio

#13 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

yukatan — Mon, 10 Jul 2023 22:18:04 +0000

#9 Feijoo ha enterrado a Sanchez si... en mentiras. Hasta ha dicho que votaron a favor de subir las pensiones con el IPC..... si es que te tienes que reir.

» autor: yukatan

#12 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Alakrán_ — Mon, 10 Jul 2023 22:17:28 +0000

#10 ¿Por que es una vergüenza? Feijóo habla de mentir, pues le han recordado una de sus mentiras.

» autor: Alakrán_

#11 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Juantxi — Mon, 10 Jul 2023 22:14:58 +0000

Freijóo sólo puede mentir, si dice la verdad no saca 400.000 votos, que son los beneficiarios auténticos de su política.
El que las pensiones no se vayan a actualizar como está previsto, que los salarios bajen, que se vacíe la caja de las pensiones otra vez y las SS entre en déficit de nuevo, o que se vuelva a poner impuesto al sol y se pierdan con ello más de 300.000 puestos de trabajo, que se quite el tope del gas,... entre otras no puede tener millones de votos. Sus votantes van muy engañados y tardan en darse cuenta.

» autor: Juantxi

#10 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Zotal — Mon, 10 Jul 2023 22:14:56 +0000

#3 De verguenza sacar esa basura en un debate en 2023. Sanchez le da la carnaza a sus fieras con ese argumentario. No tiene sanchez escrito para que le lean, no...

» autor: Zotal

#9 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

--709722-- — Mon, 10 Jul 2023 22:04:49 +0000

Como he dicho en otro sitio:

Feijoo se ha comido a Sánchez.

Estarán ahora público, el diario, el país etc. como gorrinos locos rebuscando en el fango a ver si sacan cosas de Feijoo que les dé de comer.

Y a los hechos me remito.

Que triste

» autor: --709722--

#8 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

yoma — Mon, 10 Jul 2023 22:01:30 +0000

#2 Creo que los moderadores no han ayudado mucho a que dejara de estar embarrado. A lo mejor es que esa era la consigna.

» autor: yoma

#7 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

pitercio — Mon, 10 Jul 2023 22:00:38 +0000

Yo he visto unos ratos, básicamente se podía decir cualquier gilipollez sin que nadie escuchase una mierda. Faltaban los vasos de tintos del país y las patatas fritas. Si entro a una taberna y me encuentro esos brasas me piro sin pedir o sin pagar.

» autor: pitercio

#6 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

yukatan — Mon, 10 Jul 2023 21:59:38 +0000

Vaya metralleta de mentiras tiene Feijoo

» autor: yukatan

#5 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

luckyy — Mon, 10 Jul 2023 21:59:17 +0000

#3 #4 no te preocupes; seguro que Ferreras se lo pone

» autor: luckyy

#4 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Verdaderofalso — Mon, 10 Jul 2023 21:49:23 +0000

#3 es para poner ese momento a cámara lenta

» autor: Verdaderofalso

#3 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

jobar — Mon, 10 Jul 2023 21:39:16 +0000

Madre mía cuando Sánchez le ha leído unas declaraciones de que el 11M fue ETA del propio Feijoo, la cara que se le ha puesto.

» autor: jobar

#2 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

luckyy — Mon, 10 Jul 2023 21:36:57 +0000

Feijo esta embarrando el debate y Pedro no sabe pararle. El teatrillo de firmar un pacto, de vergüenz!!!!

» autor: luckyy

#1 Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

tdgwho — Mon, 10 Jul 2023 21:35:09 +0000

Mentiras? son cambios de opinión!

» autor: tdgwho