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#100 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

gautxorilotia — Sun, 25 May 2008 09:45:38 +0000

Todo el mundo califica al PP como partido antinacionalista. ¿Cómo puede ser antinacionalista el partido más profundamente nacionalista que existe en la Península Ibérica? De hecho, tranquilamente se podría llamar Partido Nacionalista Español

» autor: gautxorilotia

#99 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Aitortxu — Fri, 23 May 2008 06:15:37 +0000

#98 Desde luego, las facciones mas reaccionarias del PP se dedican en bloque a desmontar cualquier intento de aperturismo, ya que les arrinconaría.

Para ello están en pleno ataque multifrente y multidisciplinar a todo lo que se aleje un poco de la ortodoxia popular de los últimos 8 años; Digo ocho pues los años anteriores no sé si cuentan, ya que entonces hasta hablaban catalán en la intimidad de Génova, ¿os acordáis?

Y los mas contentos, tristemente, el PSOE que (a este paso) se va a salir de rositas del primer año de crisis, con una oposición que no ejerce como tal.

Supongo que en caso de que Aguirre y acólitos salgan victos, tendremos una campaña de acoso y derribo presidencial de las que van a hacer historia (para compensar la falta de autoridad moral; perdida durante esta reconversión fratricida)

» autor: Aitortxu

#98 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--31580-- — Fri, 23 May 2008 02:46:59 +0000

#88 Clarividente análisis, sí señor... lo único es que los de la caverna son gente de bastante poco dada a la moderación: van a cuchillo y no van a admitir que el PP se convierta en un partido conservador de corte europeo y me temo que Rajoy lo va a tener muy jodido para sobrevivir políticamente en estos cuatro años a tenor de lo visto hasta ahora...

» autor: --31580--

#97 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--31580-- — Fri, 23 May 2008 02:40:00 +0000

La escisión está servida... dos polos: por un lado la tecnocracia de Gallardón y por otro lado las homilías ultra de Federico J. Losantos. En Ferraz no deben caber de gozo... en plena crisis económica y la oposición se hace el harakiri... porque esto en el Congreso de Julio no se arregla ni de milagro.

» autor: --31580--

#96 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--23457-- — Fri, 23 May 2008 00:48:30 +0000

Se oyen muchos comentarios sobre posibles futuras adhesiones a UPyD. Pero los PPeros contestarios son la extrema derecha del PP y están aún más alejados de UPyD que de este PP pecador salvo, quizás, en el nacionalismo chauvinista de banderita rojigualda y orgullo patrio.

» autor: --23457--

#95 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Aitortxu — Thu, 22 May 2008 23:28:14 +0000

Esta mañana las declaraciones de Federico Jimenez Losantos han sido de órdago.

Resulta que desde la redacción apoyaban a Rajoy antes de las elecciones "exagerando sus virtudes" [sic] para mostrar una alternativa a Zapatero clara. (esto lo ha dicho sin reírse, lo juro) voy a ver si encuentro el "podcast" ese de "La Mañana" a ver si corto el trozo de audio, que no tiene desperdicio.

Ahora ponen a parir panteras a Rajoy, Gallardón y Fraga a jornada completa...

¿De que mas cosas nos enteraremos en un futuro sobre las que han estado "exagerando"?

Llega un momento que ya no sé si lo suyo es cinismo o directamente inconsciencia.

» autor: Aitortxu

#94 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--35973-- — Thu, 22 May 2008 23:21:24 +0000

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» autor: --35973--

#93 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

nedeiras — Thu, 22 May 2008 20:50:38 +0000

Rajoy se va cargando a todos los que le han manejado es las dos elecciones que ha perdido y parece que los perdedores que son la malloria de los que se marchan.
Se dedicaron a manejar a su antojo, empezando por la mas lista del Pais Vasco (a las ultimas elecciones me remito).
Si consigue librarse de todas las remoras podra hacer algo en politica que sea de su cosecha y no de la de Aznar (que tambien perdio dos elecciones), y no tubo a la iglesia y la gaceta en su contra.

» autor: nedeiras

#92 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Obi-Wan — Thu, 22 May 2008 20:12:40 +0000

#16 El PP es un partido nacionalista, vaya si lo es

¿O no se pasan hablando todo el santo día de la nación española y como esta se fragmenta?

» autor: Obi-Wan

#91 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Ozz — Thu, 22 May 2008 19:01:41 +0000

Estamos sin oposición, el PP está hecho trizas.

Como no vuelva Rato tenemos régimen para... mucho tiempo.

» autor: Ozz

#90 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--14125-- — Thu, 22 May 2008 18:54:01 +0000

#51 Ortega estaba totalmente en contra de los nacionalismos catalan y vasco, ¿eso le convierte en falangista? Azaña también, y Besteiro, y Prieto, y Unamuno...

» autor: --14125--

#89 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--21895-- — Thu, 22 May 2008 18:06:33 +0000

A todos los que dicen que UPyD no es de centro-izquierda, que empiecen a dar motivos por los que es un partido de derechas [y que no me vengan con el "nacionalismo" español, que ser nacionalista no implica ser de derechas (PNV, ERC...)]

» autor: --21895--

#88 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

hilariozuzon — Thu, 22 May 2008 18:05:00 +0000

Desde luego, la marcha de Ortega Lara es muy significativa. Me parece correcto lo del "goteo de bajas". Hay un sector del PP que se ha enroscado en sí mismo, en el enfrentamiento frontal con el PSOE y los nacionalistas, que no acepta que Rajoy les deje de lado. Ahí están San Gil, Acebes, Mayor Oreja (amigo personal de Ortega Lara), Aguirre, el siempre presente Aznar... (no incluyo a Zaplana, que no tiene ni Dios, ni Patria, ni Ley, sólo la pasta); y los medios afines a este sector: El Mundo, LD, la Cope... Los más interesados, fíjate tú, en dejar al líder de su partido con el culo al aire.

Rajoy busca un equipo ganador, pues ha quedado claro que siguiendo los planteamientos que tenían hasta ahora, lo tenían tirando a jodido. Y ahí entra Gallardón, un tío bien valorado por todos en general, y las caras nuevas, que nadie asocia a episodios pasados.

Lo tiene difícil, pero si aguanta el tirón y la mayoría de los suyos le apoya, dentro de cuatro años tendrá muchas posibilidades de ganar. Al fin y al cabo, lo único que debe hacer es no dar demasiados motivos a los votantes de izquierda a que pasen por las urnas.

» autor: hilariozuzon

#87 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

MarioEstebanRioz — Thu, 22 May 2008 17:42:02 +0000

joder #6 te iba a responder para llevarte la contraria, pero me has hecho dudar del futuro y se me ha quedao un mal cuerpo. que se queden en el pp que están mejor.

» autor: MarioEstebanRioz

#86 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

martageddon — Thu, 22 May 2008 17:10:58 +0000

Ortega Lara, más que tener peso dentro del PP, fue una de las primeras víctimas de ETA que se sentó en un plató a criticar al Gobierno por su política antiterrorista y por abandonar a las víctimas. Que ahora diga que se va y deja el PP, es bastante significativo, sobre todo porque este partido siempre ha abanderado su apoyo a las víctimas y el pacto antiterrorista.

» autor: martageddon

#85 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

menead0r — Thu, 22 May 2008 17:09:26 +0000

Donde puse #14 era #18

» autor: menead0r

#84 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

menead0r — Thu, 22 May 2008 17:03:36 +0000

#14 Turning on the light
Ortega Lara se presentó en la lista del PP para el ayuntamiento de Burgos.

¿La luz te la dejo encendida o te la apago? Lo digo porque va a subir un 11%...

» autor: menead0r

#83 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--41926-- — Thu, 22 May 2008 16:55:12 +0000

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» autor: --41926--

#82 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

enmafa — Thu, 22 May 2008 16:21:35 +0000

ah, es que estaba apuntao al PP?, pues seguro se ira al psoe ahora...habria que conseguir amigo #79 un partido con politica social avanzada y politica economica de derechas (eso es muy dificil no?)..de acuerdo con tu analisis, tienes toda la razon...y al psoe no le interesa que el pp vaya mucho para el centro..son votos que pierden..

» autor: enmafa

#81 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

enuki — Thu, 22 May 2008 16:07:24 +0000

#30 upd de izquierdas??? jajajajaja. Si claro, y el pp es de centro!

» autor: enuki

#80 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

george_best — Thu, 22 May 2008 15:55:08 +0000

#67 Creo que has dado en el clavo. Yo estoy convencido de que hay una estrategia para que Rajoy tire la toalla antes de llegar al congreso. ¿Quién es la mano que mece la cuna? Yo diría que no está en desiertos lejanos ni en montañas remotas.

» autor: george_best

#79 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Mikuni — Thu, 22 May 2008 15:23:24 +0000

Pase lo que pase, el PP va a volver a salir, ¿por que? porque esto es un ciclo, y España es así. La economia se está hundiendo tanto, que la gente dentro de 3 años y medio estará tan mal, que creerá que la solución es el PP, pero el PP hace demasiado política economica, y le falta política social. Fué lo mismo que le paso a Felipe González. La gente necesita años de politica social, y años de politica económica o capitalista para que un pais vaya bien, necesitamos un partido que cumpla las dos bien, pero es imposible tener a todo el mundo contento.

» autor: Mikuni

#78 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--78244-- — Thu, 22 May 2008 14:59:47 +0000

#48 es.wikipedia.org/wiki/Cuarto_poder

» autor: --78244--

#77 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--49-- — Thu, 22 May 2008 14:58:54 +0000

Tampoco es que pintara mucho.

» autor: --49--

#76 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

pepalchemy — Thu, 22 May 2008 14:58:47 +0000

Ah! que dulce es el momento de la victoria momentanea!

Esta es la consecuencia de lo que muchos de nosotros habiamos predicho en la anterior legislatura, que el PP de ultraderecha iba a perder por extra-movilizar al electorado de izquierda.

Muchos nos tacharon de locos, de politica-ficcioneros y tal, pero ahora Mariano tambien nos da la razon. Ah! que gustazo cuando te la dan con tanta vehemencia!

El, que no es tonto, ha visto que asi no va a ganar nunca unas elecciones. O que podria ganar, pero nunca gobernar. Para hacerlo tiene que viajar al centro y para ello, si hay que soltar lastre, se suelta. Y el lastre se llama extrema derecha. Eso si, tiene que mantenerlos en el partido, que sigan siendo sus votantes, pero nunca mas tienen que estar en la direccion de este. Cuando llegue al gobierno, si llega, ya vera que hace con ellos pero de momento fuera de los micros!

En el congreso del PP tienen que elegir entre que es lo que quieren, si gobernar o seguir haciendose el harakiri para gustazo de ZP.

Se acabaron las manis de los sabados. Se acabo el ir de la manita de los obispos. Se acabo el usar a las victimas del terrorismo. Se acabo el anti-nacionalismo. Se acabo el aznarismo.

O eso o la derrota perpetua, porque somos mas, no lo olvideis jamas!

» autor: pepalchemy

#75 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

jedux — Thu, 22 May 2008 14:47:39 +0000

#8 ¿Te has reido mucho con tu chiste?

» autor: jedux

#74 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--73722-- — Thu, 22 May 2008 14:40:00 +0000

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» autor: --73722--

#73 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

artzen99 — Thu, 22 May 2008 14:39:00 +0000

vete de españa basura!

» autor: artzen99

#72 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--66996-- — Thu, 22 May 2008 14:37:44 +0000

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» autor: --66996--

#71 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--87705-- — Thu, 22 May 2008 14:33:56 +0000

#67 eso ya lo dijo el director del diario Publico, esas escisiones suceden siempre en lunes o martes que es cuando más impacto periodístico tienen.

» autor: --87705--

#70 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--73722-- — Thu, 22 May 2008 14:31:22 +0000

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» autor: --73722--

#69 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--81722-- — Thu, 22 May 2008 14:31:10 +0000

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» autor: --81722--

#68 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

miliki28 — Thu, 22 May 2008 14:28:34 +0000

El problema del nacionalismo español de UPyD y PP, es que es excluyente. Otras opciones legítimas son negadas y la una, grande y libre es innegociable. Me recuerda un poco al nacionalismo vasco más fanático de la izquierda abertzale, o eres de los nuestros o estás contra nosotros.

» autor: miliki28

#67 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

PepeMiaja — Thu, 22 May 2008 14:27:20 +0000

si os fijáis, las espantadas de Zaplana, Acebes, SanGil, este hombre, y las rajadas de Botella, Mayor Oreja, Cascos... parecen seguir un patrón rítmico, suficientemente alejadas unas de otras para dar una sensación de goteo, pero sufientemente juntas como para mantener constantemente esa sensación, de modo que se maximizan sus efectos.

Es una ingenuidad que, en un mundo como la política, en una cuestión tan apetecible y con gente con mucho dinero, ambición y tiempo esperando esto, no haya una mínima planificación.

Y Rajoy, cual cornudo/o, es el último en enterarse.

» autor: PepeMiaja

#66 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

angelitoMagno — Thu, 22 May 2008 14:25:01 +0000

#63 Sobre la gente que conozco personalmente y que ha votado a UPyD, la inmensa mayoría eran votantes del PP que no veían a Rajoy como líder y se decantaron por esta otra alternativa... lo que me hace pensar, que de izquierdas precisamente no es.

A mi eso me hace pensar que la gente vota sin tener ni idea de a quién esta votando, guiándose solo por la filosofía del "votar al menos malo" y en función de cuatro titulares de prensa.

» autor: angelitoMagno

#65 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--45803-- — Thu, 22 May 2008 14:22:00 +0000

#63 En las 4 elecciones que me ha tocado participar he votado PP, IU, PSOE y UPyD y si me preguntan si soy de derechas o de izquierdas te digo claramente que soy de izquierdas...

» autor: --45803--

#64 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

angelitoMagno — Thu, 22 May 2008 14:19:29 +0000

#29 ¿Como va a casar un partido democrático con un partido cristiano?
Se puede ser demócrata y cristiano. Incluso se puede ser del partido Unión Democráta Cristiana y gobernar un país:
es.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

#30 Primero, yo no he dicho que el PP sea una especie de grupo terrorista. ¿De donde sacas eso? Segundo, conozco bien el programa de UPyD, no te preocupes.

En cuanto a lo de presuponer que algunos políticos del PP pueden acabar yéndose a UPD lo digo porque, el propio UPD se define como partido transversal, ni de izquierdas ni de derechas. (ahora es cuando enlazaría a los principio fundacionales de UPyD, si no lo hubiese hecho ya tantas veces). Como tal, pueden tener cabida gentes de distintas ideologías. Ej. Vargas Llosa pasó de apoyar al PP a apoyar a UPD (www.elconfidencial.com/cache/2008/02/25/99_mario_vargas_llosa_retira_a).

Me extraña mucho que algunos de estos miembros del PP simplemente desaparezcan. Algunos o forman un nuevo partido o se unen a otros. Y creo que algunos de los exmiembros del PP podrían llegar a plantearse se adhesión a UPD. Por ejemplo San Gil o incluso Gallardón, este último de no haber sido refrendado por Rajoy.

Obviamente son meras suposiciones mías, pero cosas más raras se han visto en política
(Por ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_García_Damborenea )

» autor: angelitoMagno

#63 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--81722-- — Thu, 22 May 2008 14:18:55 +0000

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» autor: --81722--

#62 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--84216-- — Thu, 22 May 2008 14:15:29 +0000

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#61 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

pakoska — Thu, 22 May 2008 14:13:18 +0000

#8 Que gracia me hacen los chistes crueles
¿Porque dejo de ir a los san fermines? porque 7 dias de encierro le parecian pocos

» autor: pakoska

#60 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--45803-- — Thu, 22 May 2008 14:11:51 +0000

#55 Ir en contra de otros planteamientos políticos (en este caso nacionalistas) tampoco me parece nada malo...
A mí el nacionalismo no me gusta en ninguna de sus versiones, y por eso puestos a defender una postura los términos "laicista, antinacionalista y progresista" me suenan muy bien y no lo considero exacerbamiento del nacionalismo español. Pero puede ser que esté completamente equivocada...

» autor: --45803--

#59 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Borg — Thu, 22 May 2008 14:11:29 +0000

Pos fueno, pos fale, pos malegro... A ver si hay "limpieza" en todos los partidos.

» autor: Borg

#58 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--35973-- — Thu, 22 May 2008 14:08:24 +0000

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» autor: --35973--

#57 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

miliki28 — Thu, 22 May 2008 14:07:24 +0000

#54 Depende el punto de vista. Niega el estado plural que es España, y niega las aspiraciones legítimas de las mayorías nacionales que hay en el País Vasco y Cataluña. Para los nacionalistas españoles puede ser la salvadora de la patria, para los nacionalistas periféricos es un adversario beligerante.

» autor: miliki28

#56 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--73722-- — Thu, 22 May 2008 14:06:01 +0000

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» autor: --73722--

#55 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--65390-- — Thu, 22 May 2008 14:05:15 +0000

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» autor: --65390--

#54 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--45803-- — Thu, 22 May 2008 13:59:46 +0000

#52 defienden la unidad de españa como "instrumento que garantice la igualdad entre todos los españoles". A mí visto así... no me parece tan malo.

» autor: --45803--

#53 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--81722-- — Thu, 22 May 2008 13:58:55 +0000

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» autor: --81722--

#52 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

miliki28 — Thu, 22 May 2008 13:53:28 +0000

#47 La única similitud que veo es el ultranacionalismo español militante de UPyD y la defensa a ultranza de la unidad de España.

» autor: miliki28

#51 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

martingerz — Thu, 22 May 2008 13:52:20 +0000

#47 y no ves paralelismos yo si que flipo. recuerden el separatismo es un crimen que decía Primo de Rivera, y que tan bien ha calado en muchos

» autor: martingerz

#50 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--44274-- — Thu, 22 May 2008 13:51:23 +0000

A Rajoy le crecen los enanos...

» autor: --44274--

#49 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--35973-- — Thu, 22 May 2008 13:46:41 +0000

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» autor: --35973--

#48 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

John_Doe — Thu, 22 May 2008 13:43:06 +0000

Noticia absolutamente interesada. Sí no hay ningún tema que tratar en el PP y Ortega Lara decide marcharse, aparece en uno o dos medios en una esquina y punto, pero como hay que colaborar al dramatismo, pues se relaciona un poco con lo demás y ale ya tenemos más carnaza.
No ha dicho las razones por las que se da baja (y tampoco tiene porqué decirlas), pero rapidamente se relaciona su baja con otros hechos para fabricar en el lector esas razones.

» autor: John_Doe

#47 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--45803-- — Thu, 22 May 2008 13:40:32 +0000

#45 pues leo y comparo con esto:

- la lucha contra ETA y cualquier tipo de terrorismo;
- la regeneración de la democracia en España;
- la oposición al nacionalismo obligatorio (refiriéndose a los nacionalismos periféricos);
- la reforma de la Constitución. Su objetivo sería reforzar las libertades ciudadanas y la igualdad, con independencia de la comunidad autónoma en la que se viviera, a su juicio amenazadas.

(de la wikipedia) y no le veo ninguna similitud...

» autor: --45803--

#46 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--35973-- — Thu, 22 May 2008 13:39:20 +0000

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» autor: --35973--

#45 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

martingerz — Thu, 22 May 2008 13:36:50 +0000

UPyD es el neofalangismo
lean y comparen: usuarios.lycos.es/fegalicia/texto3.htm

curiosamente tiene el nombre del partido turco que realizó el genocidio armenio

» autor: martingerz

#44 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--35973-- — Thu, 22 May 2008 13:36:36 +0000

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» autor: --35973--

#43 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--45803-- — Thu, 22 May 2008 13:34:14 +0000

UPyD es laicista, antinacionalista y progresista. Cómo os gusta a algunos hablar sin saber...

» autor: --45803--

#42 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

culoman — Thu, 22 May 2008 13:33:26 +0000

#40 Por supuesto su punto de vista como víctima del terrorismo es más respetable que el mío (gracias a Dios) pero su opinión política me parece tan relevante como la mía o como la de mi vecina del quinto

» autor: culoman

#41 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--8004-- — Thu, 22 May 2008 13:29:20 +0000

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» autor: --8004--

#40 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--67919-- — Thu, 22 May 2008 13:29:19 +0000

#39 imagino que #19 se refiere a que puede hablar con más propiedad que nadie de víctimas del terrorismo, dado que él es una. Eso no lo convierte en un héroe, como tú bien indicas, pero si en una desgraciada víctima que puede hablar del problema en 1ª persona.
Y pobre Rajoy, que le debe de estar entrando complejo de "solitario" A ver si se va a liar a atracar bancos....

» autor: --67919--

#39 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

culoman — Thu, 22 May 2008 13:26:08 +0000

#19 ¿Qué autoridad moral? Es como quien dice que Mguel Ángel Blanco es un héroe. Pues no señor. Es una persona que, lamentablemente fue asesinada, pero de héroe no tiene nada. ¿Ortega Lara, autoridad moral? Venga, hombre...

» autor: culoman

#38 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--46333-- — Thu, 22 May 2008 13:24:35 +0000

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» autor: --46333--

#37 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

culoman — Thu, 22 May 2008 13:23:39 +0000

La que está liando Zapatero!

» autor: culoman

#36 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--61119-- — Thu, 22 May 2008 13:23:17 +0000

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» autor: --61119--

#35 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Phineas — Thu, 22 May 2008 13:22:29 +0000

Rajoy, si no quiere irse, que es lo mejor que podría hacer, al menos debería hacer un gesto echando al listillo de Lassalle, que es el que ha provocado la marcha de San Gil.

» autor: Phineas

#34 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--65390-- — Thu, 22 May 2008 13:21:36 +0000

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» autor: --65390--

#33 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--9037-- — Thu, 22 May 2008 13:18:50 +0000

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#32 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--57310-- — Thu, 22 May 2008 13:15:07 +0000

#30 UpyD no es de izquierdas

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#31 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--78256-- — Thu, 22 May 2008 13:10:12 +0000

#29 Si por ti fuera, la mitad de la población española se quedaría sin representación, no me digas más. Un poco radical, ¿no? No entiendo el argumento, creo que respeto la democracia igual que tú... excepto que tú odias la oposición si ésta no es atea. Cada uno que elija al que le representa. Conste que voté con la nariz tapada.

» autor: --78256--

#30 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--9037-- — Thu, 22 May 2008 13:08:24 +0000

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» autor: --9037--

#29 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--65390-- — Thu, 22 May 2008 13:06:17 +0000

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» autor: --65390--

#28 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Phineas — Thu, 22 May 2008 13:05:49 +0000

#18 Su salida tiene un peso simbólico innegable. Su peso político en el día a día es nulo, pero el simbolismo de su salida es un bombazo y algo que va a agitar mucho a muchos dirigentes del PP que sí que tienen un peso importante.

» autor: Phineas

#27 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

parler — Thu, 22 May 2008 13:05:06 +0000

#24 Te lo explico, peso político no tiene, ni en el PP ni en la política española, es sólo un referente moral pero no por ello es menos importante.

» autor: parler

#26 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

pablicius — Thu, 22 May 2008 13:04:40 +0000

#22 Pues eso, tú mismo reconoces que lo de #12 no tenía sentido.

» autor: pablicius

#25 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--78256-- — Thu, 22 May 2008 13:03:29 +0000

#18 Estuvo en las listas de 2003. Y sí que significa un palo, al menos para el PP. Se han ido dos buques insignia en un día, aunque políticamente nulos (no son ganadores), y Rajoy ya no creo que aguante ni una deserción más.

#23 Desde luego, nada como PRISA para hacer llegar una idea al mundo psoecialista. ¿Cómo van a casar el ala democristiana española con un partido laicista?

» autor: --78256--

#24 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--57310-- — Thu, 22 May 2008 13:03:18 +0000

#21 ¿Dices NO a la primera pregunta? ¿Y a la segunda? Que raro, ¿no?

» autor: --57310--

#23 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Phineas — Thu, 22 May 2008 13:02:39 +0000

#6, #16. UPyD y el PP no son tan diferentes. El PP por desgracia sigue sin aplicar una política realmente liberal. Pesa más su ala democristiana, que puede congeniar mucho más con la socialdemócrata de UPyD.

Y en todo caso, en estos momentos hay cosas más importantes que la ideología de base. Hay aspectos que no son ni de derechas ni de izquierdas, como una oposición dura frente al nacionalismo que pasito a pasito cada vez consigue que sus planes se impongan con gobiernos nacionales que ceden continuamente y que representan a una mayoría no nacionalista.

En realidad en gran cantidad de países, la cesión de competencias centrales a entidades estatales, regionales o municipales es una política de derechas (especialmente en EEUU).

Pero eso ocurren en países donde las competencias no se usan para enfrentarse al estado, ni para avanzar hacia la independencia.

» autor: Phineas

#22 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--57310-- — Thu, 22 May 2008 13:02:05 +0000

#19 Pues eso, lo que dice #17

» autor: --57310--

#21 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

parler — Thu, 22 May 2008 13:01:34 +0000

#18 No a todas tus preguntas, pero tiene algo más importante, es un referente moral para muchos afiliados del PP, al igual que María San Gil.
Edito: #19, te me has adelantado por unos segundos...

» autor: parler

#20 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--57310-- — Thu, 22 May 2008 13:00:56 +0000

#13 Mejor que se quede, así nos libramos del PP esta legislatura y la que viene.

» autor: --57310--

#19 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

pablicius — Thu, 22 May 2008 13:00:46 +0000

#18 Tiene una autoridad moral por haber sido secuestrado tanto tiempo que todo el mundo, especialmente los propios militantes del PP le consideran un símbolo. ¿O qué otro militante de base sale en el periódico cuando se da de baja?

» autor: pablicius

#18 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--57310-- — Thu, 22 May 2008 12:57:59 +0000

#14 Ilumíname, por favor. ¿Qué peso tiene O.L. en el PP? ¿Y en la política española? ¿Es cargo electo de algun ayuntamiento, de alguna institución? ¿Tiene club de fans? ¿Tiene poder o dinero?... o es lo que dice #17

» autor: --57310--

#17 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--62628-- — Thu, 22 May 2008 12:56:17 +0000

#12 es un militante de base que fue la persona que mas tiempo ha permanecido secuestrada por ETA y que el PP a utilizado en repetidas ocasiones para conseguir votos.

» autor: --62628--

#16 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--78256-- — Thu, 22 May 2008 12:54:16 +0000

#6 Acebes, un religioso en un partido laicista...FAIL
Zaplana, un liberal en un partido de economía prosocialista... FAIL
San Gil, una antinacionalista en un partido antinacionalista... puede, pero es religiosa
Rajoy, un futuro desecho del PP... FAIL
(...) Creo que no parece que eso vaya a suceder. Lo que se reprocha, de hecho, es que se están yendo los de la derecha.

» autor: --78256--

#15 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

akela — Thu, 22 May 2008 12:53:09 +0000

El último que apague la luz

» autor: akela

#14 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--77897-- — Thu, 22 May 2008 12:53:04 +0000

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» autor: --77897--

#13 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

Phineas — Thu, 22 May 2008 12:52:46 +0000

Rajoy vete ya. Que no vas a ganar nunca y mientras sigues mira lo que pasa.

» autor: Phineas

#12 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--57310-- — Thu, 22 May 2008 12:51:05 +0000

Pero ¿qué más da? Es un militante de base, nada más.

» autor: --57310--

#11 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

garuse — Thu, 22 May 2008 12:49:29 +0000

Cuando todo va a dedo,
cuando no hay voz de fondo
cuando no hay voces discordantes....es que algo falla y como tal, cada vez se hará mas patente los dos bandos en el PP.

Los mas centristas y a la vez democraticos y los del llamada "Ala Dura" que son los del brazo en alto, el Opus Dei/Legionarios de Cristo, etc...

» autor: garuse

#10 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--77897-- — Thu, 22 May 2008 12:47:19 +0000

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» autor: --77897--

#9 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

pablicius — Thu, 22 May 2008 12:46:32 +0000

Lo he leído y no me aclara por qué se va. ¿Solidaridad con María San Gil?

» autor: pablicius

#8 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

JofreG — Thu, 22 May 2008 12:45:35 +0000

La planta que mejor resistía la oscuridad... la ortiga lara.

» autor: JofreG

#7 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

martageddon — Thu, 22 May 2008 12:44:13 +0000

#1, me has quitado la palabra de la boca Cada día que pasa veo más cercana la escisión. Lo que no entiendo es por qué todos dan ahora la espalda a Rajoy, que no es precisamente de la línea blanda...

#6, ya se sabe, haya escisión o no... mismos perros con diferente collar.

» autor: martageddon

#6 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

angelitoMagno — Thu, 22 May 2008 12:44:01 +0000

Si no lo digo reviento: ¿Cuanto tardarán algunos de los ex-peperos en irse a UPD?

» autor: angelitoMagno

#5 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

yoscar22 — Thu, 22 May 2008 12:43:41 +0000

Al final va a quedar solo la gaviota

» autor: yoscar22

#4 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

martageddon — Thu, 22 May 2008 12:43:04 +0000

¿se va a producir una espantada en el PP o me lo parece a mi?

» autor: martageddon

#3 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--50468-- — Thu, 22 May 2008 12:42:57 +0000

Y otro perrito piloto! Que mala pinta tienen las elecciones vascas para el PP

» autor: --50468--

#2 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--78256-- — Thu, 22 May 2008 12:42:38 +0000

#0 Pues el PP se fundó en el 89, así que o estaría en AP o en otro sitio.
#1 No te creas. Cogerá el rumbo Gallardón o Espe, pero no habrá escisión porque no se confrontan ideas sino personas a las que le gustaría suceder a un barbudo perdedor.

» autor: --78256--

#1 José Antonio Ortega Lara comunica al PP su baja del partido

--62628-- — Thu, 22 May 2008 12:42:37 +0000

estoy por pensar que a este paso va a haber una escisión en el PP

» autor: --62628--