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#62 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

RekniX — Sun, 25 May 2008 15:00:07 +0000

#60 No es eso lo que dice la gente de iberdrola en sus conferencias...

» autor: RekniX

#61 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

alehopio — Sat, 24 May 2008 11:47:02 +0000

#30 Por favor, cuando digas algo sobre el tema pon referencias porque ya vimos en #13 que tus mentiras son muy fáciles de demostrar:

es.wikipedia.org/wiki/Programa_nuclear_de_Irán
El programa Iraní NO era ultrasecreto, como ya te mostré, habiendo estado inspeccionado siempre por el OIEA e incluso apoyado por occidente cuando Irán era aliado en la zona hasta que la revolución los convirtió en aliados rusos y por tanto enemigos peligrosísimos. Inspeccionado al contrario que por poner un ejemplo el israelí sobre el cual no dices nada...

Y me hace gracia que pretendas aleccionarme cuando yo previamente te puse ese enlace a la wikipedia, en ingles porque es más completo, para mostrar el error que cometías. Pero, contra la estupidez hasta los mismos dioses luchan en vano, es de humanos tropezar dos veces en la misma piedra y tu vuelves a mostrar tu falta de conocimientos sobre el tema y tus pocos ganas de aprender porque si te hubieras leído o comprendido el artículo que enlazas hubieras visto que:

El proceso de gas centrifugado ... este proceso requiere mucha menos energía que el viejo de difusión gaseosa, para conseguir la misma separación, por lo que lo ha prácticamente remplazado totalmente.

El centrifugado rápido (Zippe) ... diseño de centrifugado mejorado es utilizado por la compañía comercial Urenco para producir combustible nuclear.
Y es el utilizado por Irán.
es.wikipedia.org/wiki/Centrifugadora_Zippe
Las centrifugadoras Zippe son bastante difíciles de construir, etc etc etc

» autor: alehopio

#60 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--87006-- — Sat, 24 May 2008 11:25:00 +0000

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» autor: --87006--

#59 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--78256-- — Sat, 24 May 2008 10:04:50 +0000

#58 Oh, claro; España potencia eléctrica mundial y líder en interpretación de gráficos a escala continental. Para ti la perra gorda.

» autor: --78256--

#58 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--87006-- — Sat, 24 May 2008 00:06:31 +0000

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» autor: --87006--

#57 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--78256-- — Fri, 23 May 2008 23:24:45 +0000

#31 Eso hace referencia a la energía PRODUCIDA, no a la consumida.

» autor: --78256--

#56 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--87006-- — Fri, 23 May 2008 22:45:25 +0000

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» autor: --87006--

#55 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--87250-- — Fri, 23 May 2008 17:52:40 +0000

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» autor: --87250--

#54 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

shutdown — Fri, 23 May 2008 17:19:04 +0000

La energia nuclear es por desgracia o por suerte la solucion a la energia del futuro, es la unica capaz de generar la energia demandada por nuestra sociedad, que contamina, el petroleo es mas contaminante, y daña mas a la naturaleza que cualquier central nuclear. Ademas las centrales nucleares de nueva generacion no tienen nada que ver con chernobil. Todos los paises con dos dedos de frente la estan retomando y estas decisiones vienen abaladas por estudios que garantizan su viabiblidad. Seguro que ZP se une al carro.

» autor: shutdown

#53 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--87250-- — Fri, 23 May 2008 17:08:17 +0000

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» autor: --87250--

#52 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

gambitero — Fri, 23 May 2008 15:14:06 +0000

#23 Pobre idiota, te descalificas por ti mismo.

» autor: gambitero

#51 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--22606-- — Fri, 23 May 2008 14:15:47 +0000

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» autor: --22606--

#50 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

edmont — Fri, 23 May 2008 12:49:16 +0000

#46, ¿te has fijado bien en la gráfica? En la parte inferior indica "Intercambios internacionales". No he mirado más, pero en la última semana el 98% del tiempo España ha estado exportando electricidad. No creo que puedas encontrar ningún momento en el que se importe más del 10% de la electricidad necesaria.

Por cierto, el pico de consumo histórico anda por los 45.000 MW, nada de 80.000.

» autor: edmont

#49 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

Hades666 — Fri, 23 May 2008 12:32:14 +0000

#48 fíjate, la misma frase que se usaba con el petróleo hace años... y ahora mira como estamos....
¿porqué ningún defensor de la energía nuclear se manifiesta nunca sobre la cantidad FINITA de combustible nuclear y del problema que supondrá su escasez si nos nuclearizamos todos los países?
¿porqué se insiste en que sin energía nuclear somos débiles al tener que comprar energía fuera si en España no somos productores de combustible nuclear ni tenemos infraestructura para almacenaje de residuos? (actualmente se los enviamos a Francia y les pagamos por ello)
¿porqué se insiste en que si hay un accidente en Francia lo vamos a sufrir igual...? es que yo vivo a 1000 km de Francia y si ponen una central junto a mi casa creo en mi ignorancia que no lo voy a sufrir igual.

» autor: Hades666

#48 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

BUBUBU — Fri, 23 May 2008 11:59:33 +0000

Es el futuro

» autor: BUBUBU

#47 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

aremox — Fri, 23 May 2008 11:07:15 +0000

Lo que se suele hacer es una estimación de lo que se va a demandar para un momento (ola de calor, navidad, partido de fútbol o lo que se crea conveniente) según experiencias previas. Si la capacidad de españa es x y se necesita x+5 ese 5 se compra a Francia o a Marruecos o a quien ese momento pueda suministrarla. No se almacena pero se prevee

» autor: aremox

#46 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

aremox — Fri, 23 May 2008 11:00:54 +0000

#39 Que buenos somos consumimos lo mismito que producimos ni mas ni menos, eso de que no se almacena ya lo sabemos pero no me referia a eso.
Resuelve la ecuación, si produces 35000 y demandas 80000 de donde se supone que saca red eléctrica lo que falta.

» autor: aremox

#45 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--46835-- — Fri, 23 May 2008 10:48:37 +0000

#39 tener puede tenerla, como las centrales de bombeo en instalaciones hidroeléctricas y alguna forma más que son menos rentables que lo del bombeo, pero como la la producción de energías alternativas es tan baja, que no es necesario su uso, se controla la electricidad enviando la que se consume, es más barato que almacenar.

» autor: --46835--

#44 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

Ousdog — Fri, 23 May 2008 10:45:28 +0000

#26 Los apagones italianos dejan al de Barcelona del año pasado al nivel de un microcorte...

» autor: Ousdog

#43 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

Ousdog — Fri, 23 May 2008 10:38:51 +0000

#18 Lo de Chernóvil, mas que un accidente, fue una temeridad.

Usaron un reactor sin tapa, le quitaron las medidas de seguridad, le quitaron mas de la mitad de las barras de control e intentaron hacerlo funcionar al 33%, siendo un reactor, por su diseño, inestable funcionando a menos del 50%.

Para colmo, las barras de control eran de un tipo de carbón, por lo que cuando la tapa voló por los aires y entro oxígeno, las barras de control se quemaron, dejando todavía mas sin control al reactor (vaya, como si el motor de los coches se refrigerase con gasolina).

Todo esto, ordenado y supervisado por militares, cuando los ingenieros no tenian ni siquiera el manual del reactor.

Mas que una temeridad, fué un atentado.

» autor: Ousdog

#42 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

Coconut80s — Fri, 23 May 2008 10:34:00 +0000

Una buena noticia para nuestra atmósfera. Menos emisiones de CO2 a la atmósfera.

» autor: Coconut80s

#41 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

Ousdog — Fri, 23 May 2008 10:29:43 +0000

#7 Cierto es.

Para centrales nucleares hace falta uracio 235 con un 5% de uranio 238 (aprox).

Para armamento nuclear hace falta uranio enriquecido, que tiene un 95% de 238. O plutonio (residuo nuclear).

» autor: Ousdog

#40 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

khorne27 — Fri, 23 May 2008 10:06:18 +0000

Este Berlusconi es tremendo, hace lo que le sale de su falo. Y yo cuestiono, ¿dónde van a meter los residuos nucleares, en Nápoles tal vez, para disimular? Y los italianos como locos votándole...

» autor: khorne27

#39 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

edmont — Fri, 23 May 2008 09:47:19 +0000

#35, la electricidad que se produce es la que se consume en cada momento. La red eléctrica no tiene capacidad de almacenamiento.

» autor: edmont

#38 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--46835-- — Fri, 23 May 2008 09:46:46 +0000

#7 depende del tipo, pues algunas tienen métodos de enriquecimiento es.wikipedia.org/wiki/CANDU
También es uno mejores diseños para centrales nucleares por seguridad y costes.

» autor: --46835--

#37 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

ahio — Fri, 23 May 2008 09:38:57 +0000

#34 Toma! Se me había olvidado el de la Constitución Europea, pero si vote y todo!
Me comenta el compi que de todas formas, cuando aquí hacen referendum suelen incluir varios temas. Es decir no hacen un referendum por cada cuestión. Que en el ultimo había como 8 preguntas sobre diferentes asuntos. Algunas consultivas, otras vinculantes para modificar leyes o para derogar ciertos artículos. En fin, muy a la italiana, un lío.

» autor: ahio

#36 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--68676-- — Fri, 23 May 2008 09:35:21 +0000

Solo le falta ahora a Italia, un incidente nuclear por nápoles... Italia está corrupta, necesita una revolución.

» autor: --68676--

#35 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

aremox — Fri, 23 May 2008 09:33:39 +0000

#25 ¿Y cuanto consumimos? Esa gráfica es muy bonita pero solo muestra la producción.

» autor: aremox

#34 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

edmont — Fri, 23 May 2008 09:29:34 +0000

#32, prefiero que no haya referéndum. Total, va a salir lo que digan por la tele y es un gasto inútil (véase el caso de la Constitución Europea).

» autor: edmont

#33 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

pakuko — Fri, 23 May 2008 09:23:06 +0000

Al paso que van, queda nada para que vuelvan a la tv en blanco y negro... juer! que ritmo llevan

» autor: pakuko

#32 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

ahio — Fri, 23 May 2008 09:07:49 +0000

#29 El referendum se hizo tras el accidente de Chernobil. En Italia lo pasaron bastante mal porque les venía el viento y la contaminación. A partir de ahí decidieron cerrar sus 4 centrales.
Italia es terriblemente débil en lo que a energía se refiere. Creo que la postura de la población respecto a la construcción de centrales nucleares hoy es diferente a la de entonces. Sobre todo, porque en sus fronteras hay 14 centrales, francesas, suizas y eslovenas, a menos de 200 km de grandes nucleos de poblacion. En caso de accidente están igual de jodidos que si las tuvieran en casa. Esta es mi percepción, no todos por supuesto, pero sí mucha gente (tanto de derechas como izquierdas)
No obstante creo que si deberían someterlo a referendum. Lo bueno que tiene Italia es que se puede solicitar un referendum vinculante por iniciativa popular. Ahora no recuerdo exactamente cúal es el numero de firmas necesario para hacerlo, pero es relativamente fácil. El instrumento referendum no está tan mitificado como en España. A nosotros nunca nos preguntan nada
Acabo de preguntarle a mi compi de curro cúantos referendums ha votado en su vida, y me dice que a ojo unos 20 (tiene 30 años) y no se cree que yo no haya votado ninguno.

» autor: ahio

#31 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--87006-- — Fri, 23 May 2008 08:59:47 +0000

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» autor: --87006--

#30 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

iramosjan — Fri, 23 May 2008 08:52:36 +0000

#13 Está equivocado por partida doble

- El programa iraní ha sido inspeccionado por la OIEA... DESPUES de haber sido descubierto. Era un programa ultrasecreto y violaba el TPN en primer lugar, por ser secreto.

Pero lo que es irrisorio es decir que las centrifugadoras son la forma de obtener uranio enriquecido a nivel industrial. Eso no era así ni siquiera en tiempos del Proyecto Manhattan... los estadounidenses durante la Segunda Guerra Mundial solo decidieron emplear ese método porque les permitía empezar inmediatamente a acumular U235 (o sea, por lo mismo que los iraníes) pero en cuanto pudieron abandonaron el sistema, porque es caro despilfarrador en dinero y recursos, consume enormes cantidades de electricidad, necesita miles y miles de trabajadores, y por si fuera poco es enormemente peligroso para el personal porque hay que desmontar las centrifugadoras para sacar el uranio enriquecido que se ha quedado "atascado" dentro.

Si le interesa el tema, empiece por aquí

es.wikipedia.org/wiki/Enriquecimiento_de_uranio

Hay multitud de métodos. Las centrifugadoras de Irán son, de lejos, el peor desde todos los puntos de vista salvo uno: permiten construir armas nucleares "estilo 1945" con una tecnología mínima, al alcance de cualquiera.

» autor: iramosjan

#29 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--87006-- — Fri, 23 May 2008 08:48:04 +0000

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» autor: --87006--

#28 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

RekniX — Fri, 23 May 2008 08:45:45 +0000

#20 www.jornada.unam.mx/2006/02/17/033n3eco.php
www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=332444

Tu querido pertróleo parece que también tiene los dias contados...

#21 Mientras exista la desinformación que estamos viendo aquí mismo, mal lo tenemos..

Por cierto, a los que no quieren nuclear aquí en España: meneame.net/story/espana-n1-mundial-incumplimiento-kyoto-aleman Ala, sentíos orgullosos.

» autor: RekniX

#27 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

gabi10 — Fri, 23 May 2008 08:37:02 +0000

La energia nuclear no es rentable , tiene que estar subvencionada ... ¿ Cuanta pasta vale tener durante unos miles de años seguridad etc... ? Hay que tirar de energias renovables llenar la peninsula de molinos , placas solares y para almacenarla hidrogeno como dijo el tito Bush ( muchas patentes ya las tiene General Motors )y al precio que esta el petroleo no se os ocurra compraros un coche convencional que van a dejar de fabricarlos...

» autor: gabi10

#26 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--34151-- — Fri, 23 May 2008 08:36:38 +0000

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» autor: --34151--

#25 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--78256-- — Fri, 23 May 2008 08:35:27 +0000

¿A que no sabéis qué país antinuclear comprará su energía? ¿A que no sospecháis que ordenadores de meneantes se moverán gracias a esta energía?

» autor: --78256--

#24 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

glucoso — Fri, 23 May 2008 08:31:20 +0000

Creo que la enfermedad que tiene el planeta Tierra ha llegado a la metastasis... De ahora en adelante, solo nos quedan los paliativos...

» autor: glucoso

#23 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

tchaikovsky — Fri, 23 May 2008 08:24:43 +0000

#15 Tu retroceso mental y la incapacidad de pensar, lo debe haber causado la energía nuclear =P

» autor: tchaikovsky

#22 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

webmaster100 — Fri, 23 May 2008 08:23:10 +0000

La tecnología, sistemas y los medios humanos de Chernobil no eran desfasados, eran obsoletos. Las centrales son mucho más seguras hoy (y más dentro de 8 años cuando las terminen de construir); hay mucho más riesgo en mantener centrales de 30 años abiertas como en España, que tener 4 nuevas.

» autor: webmaster100

#21 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

lokoenmoto — Fri, 23 May 2008 08:21:18 +0000

Pues yo estoy de acuerdo y pienso que España debería hacer lo mismo.

» autor: lokoenmoto

#20 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--27314-- — Fri, 23 May 2008 08:20:51 +0000

Muy bien. Van a hacer "motores" nucleares.
La pregunta del millón es:
¿..y el combustible? ¿de donde lo sacan?

Aquí nadie se acuerda que el combustible nuclear es un recurso FINITO y que está estimado su agotamiento en 50-60 años para las 440 centrales actuales.

Tampoco se cuenta el "reciclaje" del plutonio militar para combustible de centrales (vamos, que a este paso, el día que lancen los pepinos, irán todos vacios ...)

» autor: --27314--

#19 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--21207-- — Fri, 23 May 2008 08:17:11 +0000

Una triste noticia y un nuevo paso atrás para la humanidad

» autor: --21207--

#18 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

ummon — Fri, 23 May 2008 08:17:08 +0000

" En su informe sobre las causas, efectos y consecuencias del accidente de Chernobil, hay un párrafo, dentro del capítulo de consecuencias, que me deja bastante intranquilo: "Entre 600.000 y 800.000 personas (trabajadores especializados, voluntarios, bomberos, militares y otros) llamadas liquidadores, encargadas de las tareas de control y limpieza, fallecieron en distintos períodos.
Creo que con uno basta

» autor: ummon

#17 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--87250-- — Fri, 23 May 2008 08:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87250--

#16 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

jusore — Fri, 23 May 2008 02:25:00 +0000

relacionada de actualidad: meneame.net/story/detenido-hombre-explosivos-planta-nuclear-sueca

» autor: jusore

#15 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

gambitero — Thu, 22 May 2008 22:35:41 +0000

Lo malo no es que en Italia vuelvan a la nuclear, es porqué en España no la desarrollamos igual. No emiten tanta contaminación, crearía energía que España necesita para no depender de la de otros países y es bastante segura, de hecho, excepto Chernóbil y algún caso más ¿qué problemas ha causado la energía nuclear?

» autor: gambitero

#14 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

masde120 — Thu, 22 May 2008 17:51:49 +0000

#9 Antes habría que demostrar que por esa parte del programa le votaron ¿no?

» autor: masde120

#13 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

alehopio — Thu, 22 May 2008 16:59:51 +0000

#7 Lo de "secreto" es falso: has sido inspeccionado por la OIEA
www.soitu.es/soitu/2007/11/15/info/1195147298_644468.html
al contrario que las armas nucleares que tienen por ejemplo Israel
66.102.9.104/search?q=cache:DrbaU3HpPHcJ:www.un.org/spanish/News/fulls

Firmar el Tratado de No Proliferación no implica que no puedas tener centrifugadoras para enriquecer uranio sino que con el uranio que así obtengas no vas a fabricar armas atómicas.

Lo de que "en realidad no sirven para otra cosa" es falso también. Las centifugadoras es la forma de obtener uranio enriquecido a nivel industrial. La única diferencia del uranio usado en centrales nucleares y el que se usa en armas atómicas es el grado de enriquecimiento.

Te recomiendo que amplíes tus conocimientos sobre el tema nuclear, porque no se puede confundir centrifugadoras con calutrones.
en.wikipedia.org/wiki/Calutron
El calutrón era una máquina para enriquecer uranio mediante difusión gaseosa.
es.wikipedia.org/wiki/Centrifugadora_de_gas
Mientras que las centrifugadoras es el método actual más usado de enriquecer el uranio.
Para conocer otras técnicas de enriquecimiento:
en.wikipedia.org/wiki/Enriched_uranium

» autor: alehopio

#12 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--990-- — Thu, 22 May 2008 16:41:29 +0000

Entre esto y la injusta ley sobre "inmigrantes ilegales", el gobierno de Berlusconi se luce de lo lindo estos días ¿Cual sera la próxima? ¿la pena de muerte?

» autor: --990--

#11 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

driver0 — Thu, 22 May 2008 13:14:23 +0000

Estan locos estos romanos...

» autor: driver0

#10 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

DrData — Thu, 22 May 2008 12:19:36 +0000

nuucelar

» autor: DrData

#9 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

iramosjan — Thu, 22 May 2008 12:17:15 +0000

#8 Pues si llevaba la construcción de centrales nucleares en su programa no hay más que hablar sobre el referendum de 1987... lo que Italia vota también va a misa

» autor: iramosjan

#8 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

ahio — Thu, 22 May 2008 12:13:58 +0000

#7 La verdad es que Berlusconi lo llevaba en su programa electoral. Y era uno de los puntos fuertes, junto todo el tema de seguridad que estamos sufriendo estos dias.
Su estrategia ha sido: ten miedo! ten miedo! ten miedo! y necesitamos energia! necesitamos energia! necesitamos energia!
Y le ha funcionado

» autor: ahio

#7 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

iramosjan — Thu, 22 May 2008 12:02:46 +0000

#1 ¿No entiende que hay una gran diferencia entre declarar publicamente que uno va a construir centrales nucleares y organizar un enorme programa secreto de enriquecimiento de uranio a pesar de haber firmado el Tratado de No Proliferación Nuclear? [otra cosa es que Berlusconi debería haberles dicho esto a los italianos antes de las elecciones y no después]

Una pista: construir centrales nucleares no sirve para obtener armas nucleares... construir miles de grandes centrifugadoras o "calutrones" sí (en realidad no sirven para otra cosa, porque consumen tanta energía eléctrica que es risible emplear después el uranio enriquecido para generar electricidad otra vez)

» autor: iramosjan

#6 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

filipo — Thu, 22 May 2008 12:00:38 +0000

Estos Italianos no se por que no hablan con el sr Guerra que tiene amigos en Argelia... alargamos el tubo y a quemar gas... Nucelar No

» autor: filipo

#5 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

Hollow — Thu, 22 May 2008 12:00:16 +0000

Se confirma una vacante ya ocupada en el sector 7-G.

» autor: Hollow

#4 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

kilokilo — Thu, 22 May 2008 11:57:58 +0000

Los referendum en Ialia se los pasa Berlusconi por la punta de su miembro viril.

» autor: kilokilo

#3 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

kekobola — Thu, 22 May 2008 11:56:53 +0000

¿Y lo han decidido así, por las buenas, sin celebrar otro referendum que contradiga al anterior?

» autor: kekobola

#2 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

Kódax — Thu, 22 May 2008 11:56:42 +0000

Al final vamos a estar rodeados de centrales nucleares, aunque no las queramos.

» autor: Kódax

#1 Italia anuncia su retorno a la energía nuclear

--28265-- — Thu, 22 May 2008 11:51:11 +0000

Espero que EEUU los considere tan peligrosos como a Irán.

» autor: --28265--