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#120 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Thu, 06 Jul 2023 16:31:40 +0000

#119 Si tienes duda aquí el enlace.

Referéndum de Soberanía de Ucrania (17-03-1991):

The Ukrainian SSR included an additional question for all of the republic's citizens; the voters were asked:

Do you agree that Ukraine should be part of a Union of Soviet Sovereign States on the basis on the Declaration of State Sovereignty of Ukraine?

For:
Votes: 25,224,687
%: 81.7

Así puedes dejar el rollo hiperventilado de que la declaración se soberanía estatal no se adoptó hasta julio, porque la verdad es que el electorado la había refrendado en marzo.

- Referéndum de soberanía de Ucrania (en el que se estableció como base de cualquier negociación la Declaración de Soberanía Estatal con más del 80% de los votos): 17-03-1991
- Declaración de Independencia de Ucrania: 24-08-1991
- Referéndum de Independencia de Ucrania: 01-12-1991
- Tratado de Belavezha: 08-12-1991
- Derogación del Tratado de Creación de la URSS: 12-12-1991
- Protocolo de Almá-Atá: 21-12-1991

Y sigues haciendo mutis por el foro respecto al hecho de que el Tratado de la Nueva Unión era incompatible con la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania, que fue refrendado por los votantes ucranianos en el referéndum del 17 de marzo de 1991. Me alegro. No tendrás la hombría suficiente para reconocer que mientes, pero es bueno saber que uno siempre puede contar con tu deshonestidad y cobardía.

Por eso no sigues son poder contestar a mis preguntas:

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

Porque sabes perfectamente que no se ha dejado participar a un sólo partido de izquierdas en las elecciones de las "Repúblicas Populares" de Donetsk y Lugansk (ni tampoco al Partido de las Regiones, que era mayoritario en 2014, y dejó caer a Yanukovich como una patata caliente después del Maidán). Y ello, usando la misma vara de medir que usas con Kiev, convertiría a las republiquetas títeres de Putin en nazis.

Así que toca fingir que jamás te he hecho esas preguntas. Porque no tienes una respuesta a ellas que no te deje en mal lugar. Cagándote en los pantalones, como siempre.

» autor: suppiluliuma

#119 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Thu, 06 Jul 2023 16:16:33 +0000

#118 De nuevo, envainártela porque te has dado cuenta de la metedura de pata con la declaración de Soberanía Estatal de Ucrania (que había sido refrendada en el referéndum del 17 de marzo) no te va a ayudar:

No sé que entiendes por envainar, yo no soy de esgrima, sino más de leer y trabajar:

16 de Julio de 1990 Declaration of State Sovereignty of Ukraine
-17 de marzo de 1991 Referendum de la Unión Soviética
-Agosto 1991: el tratado para la nueva URSS se retira
-Diciembre 1991: Referendum independencia

Si tienes dudas, aquí los enlaces:

en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_State_Sovereignty_of_Ukraine

» autor: --457331--

#118 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Thu, 06 Jul 2023 16:09:03 +0000

#117 De nuevo, envainártela porque te has dado cuenta de la metedura de pata con la declaración de Soberanía Estatal de Ucrania (que había sido refrendada en el referéndum del 17 de marzo) no te va a ayudar:

Referéndum de soberanía de Ucrania (en el que se estableció como base de cualquier negociación la Declaración de Soberanía Estatal con más del 80% de los votos): 17-03-1991
Declaración de Independencia de Ucrania: 24-08-1991
Referéndum de Independencia de Ucrania: 01-12-1991
Tratado de Belavezha: 08-12-1991
Derogación del Tratado de Creación de la URSS: 12-12-1991
Protocolo de Almá-Atá: 21-12-1991

Y sigues haciendo mutis por el foro respecto al hecho de que el Tratado de la Nueva Unión era incompatible con la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania, que fue refrendado por los votantes ucranianos en el referéndum del 17 de marzo de 1991. Me alegro. No tendrás la hombría suficiente para reconocer que mientes, pero es bueno saber que uno siempre puede contar con tu deshonestidad y cobardía.

Por eso no sigues son poder contestar a mis preguntas:

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

Porque sabes perfectamente que no se ha dejado participar a un sólo partido de izquierdas en las elecciones de las "Repúblicas Populares" de Donetsk y Lugansk (ni tampoco al Partido de las Regiones, que era mayoritario en 2014, y dejó caer a Yanukovich como una patata caliente después del Maidán). Y ello, usando la misma vara de medir que usas con Kiev, convertiría a las republiquetas títeres de Putin en nazis.

Así que toca fingir que jamás te he hecho esas preguntas. Porque no tienes una respuesta a ellas que no te deje en mal lugar. Mendaz y cobarde hasta el final.

» autor: suppiluliuma

#117 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Thu, 06 Jul 2023 15:16:01 +0000

#116 De nuevo ignorar las fechas no te va a permitir escapar:

16 de Julio de 1990 Declaration of State Sovereignty of Ukraine
-17 de marzo de 1991 Referendum de la Unión Soviética
-Agosto 1991: el tratado para la nueva URSS se retira
-Diciembre 1991: Referendum independencia

Veo que sigues ignorando que 1990 ciertamente es el año ANTERIOR a 1991

» autor: --457331--

#116 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Thu, 06 Jul 2023 14:21:01 +0000

#115 De nuevo, intentar ocultar tus embustes te ha vuelto a jugar una mala pasada:

Referéndum de Soberanía Estatal de Ucrania: 17-03-1991
Declaración de Independencia de Ucrania: 24-08-1991
Referéndum de Independencia de Ucrania: 01-12-1991
Tratado de Belavezha: 08-12-1991
Derogación del Tratado de Creación de la URSS: 12-12-1991
Protocolo de Almá-Atá: 21-12-1991

Veo que sigues haciendo mutis por el foro respecto al hecho de que el Tratado de la Nueva Unión era incompatible con la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania, aprobada por los votantes ucranianos en el referéndum de soberanía de Ucrania, el 17 de marzo de 1991. Me alegro. No tendrás la hombría suficiente para reconocer que mientes, pero uno siempre puede anticipar tus acciones: basta con pensar en la salida más cobarde.

Por eso no puedes contestar mis preguntas:

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

Porque sabes perfectamente que no se ha dejado participar a un sólo partido de izquierdas en las elecciones de las "Repúblicas Populares" de Donetsk y Lugansk (ni tampoco al Partido de las Regiones, que era mayoritario en 2014, y dejó caer a Yanukovich como una patata caliente después del Maidán). Y ello, usando la misma vara de medir que usas con Kiev, convertiría a las republiquetas títeres de Putin en nazis.

Así que toca fingir que no esas preguntas no existen. Como siempre. Que sólo tu cobardía supere a tu mendacidad.

» autor: suppiluliuma

#115 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Thu, 06 Jul 2023 14:12:45 +0000

#114 De nuevo no saber leer un sencillo artículo de la wikipedia te ha vuelto a explotar en los morros:

16 de Julio de 1990 Declaration of State Sovereignty of Ukraine
-17 de marzo de 1991 Referendum de la Unión Soviética
-Agosto 1991: el tratado para la nueva URSS se retira
-Diciembre 1991: Referendum independencia

en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_State_Sovereignty_of_Ukraine

The Declaration of State Sovereignty of Ukraine (Ukrainian: Декларація про державний суверенітет України, romanized: Deklaratsiia pro derzhavnyi suvernitet Ukrainy) was adopted on July 16, 1990, by the recently elected parliament of Ukrainian SSR by a vote of 355 for and four against.[1][2]

was adopted on July 16, 1990,

was adopted on July 16, 1990,

was adopted on July 16, 1990,

was adopted on July 16, 1990,

was adopted on July 16, 1990,

» autor: --457331--

#114 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Thu, 06 Jul 2023 13:56:56 +0000

#113 Y, de nuevo, ser un embustero redomado te ha vuelto a jugar una mala pasada:

Declaración de Independencia de Ucrania: 24-08-1991
Referéndum de Independencia de Ucrania: 01-12-1991
Tratado de Belavezha: 08-12-1991
Derogación del Tratado de Creación de la URSS: 12-12-1991
Protocolo de Almá-Atá: 21-12-1991

Veo que sigues haciendo mutis por el foro respecto al hecho de que el Tratado de la Nueva Unión era incompatible con la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania. Me alegro. No tendrás la hombría suficiente para reconocer que mientes, pero siempre se puede contar con tu cobardía.

La misma cobardía que te impide contestar mis preguntas:

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

Tienes que esconderte otra vez. Porque sabes perfectamente que no se ha dejado participar a un sólo partido de izquierdas en las elecciones de las "Repúblicas Populares" de Donetsk y Lugansk (ni tampoco al Partido de las Regiones, que era mayoritario en 2014, y dejó caer a Yanukovich como una patata caliente después del Maidán). Y ello, usando la misma vara de medir que usas con Kiev, convertiría a las republiquetas títeres de Putin en nazis.

Así que toca fingir que no esas preguntas no existen. Como siempre. Que sólo tu cobardía supere a tu mendacidad.

» autor: suppiluliuma

#113 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Thu, 06 Jul 2023 06:31:47 +0000

#112 Me temo que el ser un iletrado profundo de ha vuelto a jugar una mala pasada a ti:

-16 de Julio de 1990 Declaration of State Sovereignty of Ukraine
-17 de marzo de 1991 Referendum de la Unión Soviética
-Agosto 1991: el tratado para la nueva URSS se retira
-Diciembre 1991: Referendum independencia

así que has decidido dejar caer el tema discretamente.

El tema está de sobras sentenciado como para volverlo a sacar: no tenías razón y la enciclopedia te delató

» autor: --457331--

#112 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Wed, 05 Jul 2023 23:25:48 +0000

#111 Me temo que el ser un mentiroso patológico te ha jugado una mala pasada:

Declaración de Independencia de Ucrania: 24-08-1991
Referéndum de Independencia de Ucrania: 01-12-1991
Tratado de Belavezha: 08-12-1991
Derogación del Tratado de Creación de la URSS: 12-12-1991
Protocolo de Almá-Atá: 21-12-1991

Pero bueno, al menos, después de tres veces, has entendido que no iba a dejar poner las citas en las que se muestran que el Tratado de la Nueva Unión era incompatible con la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania, así que has decidido dejar caer el tema discretamente.

La misma salida cobarde que llevas usando para no contestar mis preguntas:

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

Toca esconderte otra vez. Porque sabes perfectamente que no se ha dejado participar a un sólo partido de izquierdas en las elecciones de las "Repúblicas Populares" de Donetsk y Lugansk (ni tampoco al Partido de las Regiones, que era mayoritario en 2014, y dejó caer a Yanukovich como una patata caliente después del Maidán). Y ello, usando la misma vara de medir que usas con Kiev, convertiría a las republiquetas títeres de Putin en nazis.

Así que toca fingir que no esas preguntas no existen. Como siempre. Que sólo tu cobardía supere a tu mendacidad.

» autor: suppiluliuma

#111 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Mon, 03 Jul 2023 08:13:39 +0000

#110 Me temo que el astigmatismo te ha jugado una mala pasada:

-16 de Julio de 1990 Declaration of State Sovereignty of Ukraine
-17 de marzo de 1991 Referendum de la Unión Soviética
-Agosto 1991: el tratado para la nueva URSS se retira
-Diciembre 1991: Referendum independencia

» autor: --457331--

#110 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Fri, 30 Jun 2023 22:46:30 +0000

#109 Veo que sigues sin tener claro la línea temporal:

Declaración de Independencia de Ucrania: 24-08-1991
Referéndum de Independencia de Ucrania: 01-12-1991
Tratado de Belavezha: 08-12-1991
Derogación del Tratado de Creación de la URSS: 12-12-1991
Protocolo de Almá-Atá: 21-12-1991

Porque en este universo, la flecha del tiempo va del pasado hacia el futuro. Si el tuyo funciona de otra manera... dame tu dirección para avisar al psiquiátrico más cercano.

El referendum de la URSS, tal como te he repetido varias veces, decía lo siguiente en dos preguntas separadas para el caso de Ucrania, y una pregunta específica sólo para la regiones de Ivano-Frankivsk, Lviv, y Ternopil

Y vuelves a omitir la segunda pregunta:

1991 Ukrainian sovereignty referendum:

The Ukrainian SSR included an additional question for all of the republic's citizens; the voters were asked:

Do you agree that Ukraine should be part of a Union of Soviet Sovereign States on the basis on the Declaration of State Sovereignty of Ukraine?

Ya sabes esa Declaración de Soberanía Estatal:

The Declaration of State Sovereignty of Ukraine (Ukrainian: Декларація про державний суверенітет України, romanized: Deklaratsiia pro derzhavnyi suvernitet Ukrainy) was adopted on July 16, 1990, by the recently elected parliament of Ukrainian SSR by a vote of 355 for and four against.

The document decreed that Ukrainian SSR laws took precedence over the laws of the USSR, and declared that the Ukrainian SSR would maintain its own army and its own national bank with the power to introduce its own currency. The declaration also proclaimed that the republic has intent to become in a future "a permanently neutral state that does not participate in military blocs," and that it would not accept, nor produce, nor procure nuclear weapons.

Que no contradice en nada elhttps://en.wikipedia.org/wiki/New_Union_Treaty [[ Tratado de la Nueva URSS]].

The treaty stated that jurisdiction over most industries and resources, and control over taxation and public expenditures would be turned to those republics that were signing it, and their sovereignty would be recognized, and those which wouldn't sign would be allowed to go their own way. The central government would retain control of the country's armed forces and security services, but with a reduced size and subjected to oversight by the republican legislatures, along with issuing its currency, the ruble, and control of its gold and diamond resources, although the republics would have the right to share them.

Porque si algo está claro es que Ucrania puede tener su propio ejército al mismo tiempo que, en la Nueva URSS, el Ejército Rojo está bajo el mando de Moscú, e imprimir su propia moneda a pesar de que, en la Nueva URSS, la única moneda es el rublo, bajo el control de Moscú.

¡Por supuesto! Y, por eso, los ucranianos firmaron el Tratado de la nueva Unión.

Y con respecto al resto de mis preguntas...

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

...sigues teniendo la misma reacción que una putilla asustada: esconderte. Pque sabes perfectamente que no se ha dejado participar a un sólo partido de izquierdas en las elecciones de las "Repúblicas Populares" de Donetsk y Lugansk (ni tampoco al Partido de las Regiones, que era mayoritario en 2014, y dejó caer a Yanukovich como una patata caliente después del Maidán). Y eso, usando la misma vara de medir que usas con Kiev, convertiría a esos dos enclaves en nazis.

Así que fingir que no esas preguntas no existen.

» autor: suppiluliuma

#109 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Wed, 28 Jun 2023 04:08:43 +0000

#108 Veo que sigues sin tener claro la línea temporal:

-16 de Julio de 1990 Declaration of State Sovereignty of Ukraine

-17 de marzo de 1991 Referendum de la Unión Soviética
-Agosto 1991: el tratado para la nueva URSS se retira
-Diciembre 1991: Referendum independencia

El referendum de la URSS, tal como te he repetido varias veces, decía lo siguiente en dos preguntas separadas para el caso de Ucrania, y una pregunta específica sólo para la regiones de Ivano-Frankivsk, Lviv, y Ternopil

en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_sovereignty_referendum

Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics as a renewed federation of equal sovereign republics in which the rights and freedom of an individual of any ethnicity will be fully guaranteed?

A esta pregunta, por separado, la mayoría de Ucrania dijo SÍ
A la segunda, también SÍ
A la tercera, en las regiones citadas, también sí.

» autor: --457331--

#108 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Wed, 28 Jun 2023 00:56:00 +0000

#107 Sin duda, tu no lo tienes muy claro, sobretodo la cronología:

Una vez más.

Declaration of State Sovereignty of Ukraine:

The document decreed that Ukrainian SSR laws took precedence over the laws of the USSR, and declared that the Ukrainian SSR would maintain its own army and its own national bank with the power to introduce its own currency. The declaration also proclaimed that the republic has intent to become in a future "a permanently neutral state that does not participate in military blocs," and that it would not accept, nor produce, nor procure nuclear weapons.

New Union Treaty:

The treaty stated that jurisdiction over most industries and resources, and control over taxation and public expenditures would be turned to those republics that were signing it, and their sovereignty would be recognized, and those which wouldn't sign would be allowed to go their own way. The central government would retain control of the country's armed forces and security services, but with a reduced size and subjected to oversight by the republican legislatures, along with issuing its currency, the ruble, and control of its gold and diamond resources, although the republics would have the right to share them.

¡Quien sabe por qué Ucrania nunca llegó a ratificar el Tratado de la Nueva Unión! ¡Si era totalmente compatible con la declaración de Soberanía que habían votado por mayoría abrumadora.

(spoiler: dichos documentos son incompatibles)

-La nueva URSS no llega a existir
-Ucrania vota independencia

La única contradicción es que tu conclusión marciana aquí es que Ucrania no quería estar en la URSS porque a posteriori votaron independencia....cuando URSS ya iba a dejar de existir

Declaración de Independencia de Ucrania: 24-08-1991
Referéndum de Independencia de Ucrania: 01-12-1991
Tratado de Belavezha: 08-12-1991
Derogación del Tratado de Creación de la URSS: 12-12-1991
Protocolo de Almá-Atá: 21-12-1991

Porque en el Universo Paralelo Von Mises, la flecha del tiempo va del futuro al pasado. Ya se sabe. O, igual, es que la URSS iba a dejar de existir porque sus repúblicas constituyentes, incluyendo Ucrania, habían decidido que fuera así. Quien sabe. Es todo tan misterioso. El pasado, el futuro,... ¡quien es capaz de distinguirlos!

Y sigues sin responder a ninguna de mis preguntas:

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

Porque saber perfectamente que las republiquillas no permiten ni un sólo partido de izquierda, y, según tú, eso las convertiría automáticamente en nazis. Así que no puedes contestar. Porque tendrías que admitir que mientes.

» autor: suppiluliuma

#107 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Wed, 28 Jun 2023 00:25:00 +0000

#106 Porque si algo está claro

Sin duda, tu no lo tienes muy claro, sobretodo la cronología:

-Ucrania vota a favor de la nueva URSS
-La nueva URSS no llega a existir
-Ucrania vota independencia

La única contradicción es que tu conclusión marciana aquí es que Ucrania no quería estar en la URSS porque a posteriori votaron independencia....cuando URSS ya iba a dejar de existir

» autor: --457331--

#106 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Wed, 28 Jun 2023 00:15:10 +0000

#105 Algún día deberías aprender algo de lógica básica

Algún día deberías aprender qué es una contradicción:

Declaration of State Sovereignty of Ukraine:

The document decreed that Ukrainian SSR laws took precedence over the laws of the USSR, and declared that the Ukrainian SSR would maintain its own army and its own national bank with the power to introduce its own currency. The declaration also proclaimed that the republic has intent to become in a future "a permanently neutral state that does not participate in military blocs," and that it would not accept, nor produce, nor procure nuclear weapons.

New Union Treaty:

The treaty stated that jurisdiction over most industries and resources, and control over taxation and public expenditures would be turned to those republics that were signing it, and their sovereignty would be recognized, and those which wouldn't sign would be allowed to go their own way. The central government would retain control of the country's armed forces and security services, but with a reduced size and subjected to oversight by the republican legislatures, along with issuing its currency, the ruble, and control of its gold and diamond resources, although the republics would have the right to share them.

Porque si algo está claro es que Ucrania puede tener su propio ejército al mismo tiempo que, en la Nueva URSS, el Ejército Rojo está bajo el mando de Moscú, e imprimir su propia moneda a pesar de que, en la Nueva URSS, la única moneda es el rublo, bajo el control de Moscú. ¡Claro que sí! Y, por eso, los ucranianos firmaron el Tratado de la Nueva Unión.

¡Ah, no, espera! ¡Que no lo hicieron! ¡Vaya! ¡Qué cosa más rara, si la Declaración de Soberanía Estatal y el Tratado de la Nueva Unión eran completamente compatibles! ¡Debe ser un sabotaje americano!

Como entenderás, no he omitido nada, lo que pasa es que yo entiendo lo que leo, tu no puedes decir lo mismo me temo

Sigues sin responder a ninguna de mis preguntas:

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

Porque saber perfectamente que las republiquillas no permiten ni un sólo partido de izquierda, y, según tú, eso las convertiría automáticamente en nazis. Así que no puedes contestar. Porque tendrías que admitir que mientes.

» autor: suppiluliuma

#105 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Tue, 27 Jun 2023 23:44:10 +0000

#104 Algún día deberías aprender algo de lógica básica

El tratado propuesto hablaba de una nueva soberanía para todas las repúblicas de la nueva URSS.

Por tanto, Ucrania votó masivamente a favor de estar en la URSS sin ningún trato especial, eso explicaría en parte, el boicot de las regiones oeste tradicionalmente más nacionalistas y ultraderechistas a entrar en la URSS que, como sabrás, era una unión socialista.

Como entenderás, no he omitido nada, lo que pasa es que yo entiendo lo que leo, tu no puedes decir lo mismo me temo

» autor: --457331--

#104 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Tue, 27 Jun 2023 23:27:56 +0000

#103 Lo es, el referendum se aprobó con el Sí por mayoría aplastante en Ucrania

De nuevo omites la segunda pregunta del referéndum. A sabiendas:

The Ukrainian SSR included an additional question for all of the republic's citizens; the voters were asked:

Do you agree that Ukraine should be part of a Union of Soviet Sovereign States on the basis on the Declaration of State Sovereignty of Ukraine?

Declaration of State Sovereignty of Ukraine:

The Declaration of State Sovereignty of Ukraine (Ukrainian: Декларація про державний суверенітет України, romanized: Deklaratsiia pro derzhavnyi suvernitet Ukrainy) was adopted on July 16, 1990, by the recently elected parliament of Ukrainian SSR by a vote of 355 for and four against.

The document decreed that Ukrainian SSR laws took precedence over the laws of the USSR, and declared that the Ukrainian SSR would maintain its own army and its own national bank with the power to introduce its own currency. The declaration also proclaimed that the republic has intent to become in a future "a permanently neutral state that does not participate in military blocs," and that it would not accept, nor produce, nor procure nuclear weapons.

New Union Treaty

By August, eight of the nine republics, except Ukraine, approved the draft of the new Treaty with some conditions. Ukraine did not agree on the terms of the Treaty. In the republican referendum on 17 March, the majority of residents of Ukraine supported joining the Union only if Ukraine declared itself a sovereign state.

The treaty stated that jurisdiction over most industries and resources, and control over taxation and public expenditures would be turned to those republics that were signing it, and their sovereignty would be recognized, and those which wouldn't sign would be allowed to go their own way. The central government would retain control of the country's armed forces and security services, but with a reduced size and subjected to oversight by the republican legislatures, along with issuing its currency, the ruble, and control of its gold and diamond resources, although the republics would have the right to share them

¡Completamente compatible con los términos de la Declaración de Soberanía Statal de Ucrania (spoiler: no)

Algún día deberías probar a no mentir cada cinco minutos. De verdad, es posible decir de vez en cuando la verdad. ¡Sólo hay que ponerse!

Si fueron descabezados, sus diputados expulsados y su presidente exiliado no, no tuvieron porqué seguir operando sin problemas en el Donbas o Crimea [pajas mentales para no contestar a mis preguntas]

Sigues sin contestar a ninguna de mis preguntas:

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

» autor: suppiluliuma

#103 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Tue, 27 Jun 2023 03:37:59 +0000

#102 En efecto, es facilísimo.

Lo es, el referendum se aprobó con el Sí por mayoría aplastante en Ucrania

part of a Union of Soviet Sovereign States on the basis on the Declaration of State Sovereignty of Ukraine

Algún día deberías probar a leer con atención lo que pones y lo que te pongo

En una unión de estados soberanos la ucrania soberana, con su declaración, está en igualdad de condiciones con el resto de entidades federadas, es decir, la propuesta del referéndum no concedía, tal como he dicho, ninguna condición especial a Ucrania

Pero bueno, si esos secesionistas son los que se quedaron huérfanos de esos partidos prorrusos y de izquierdas cuando empezó la guerra civil, entiendo que esos partidos eran superpopulares en Donetsk y Lugansk, y habrán seguidosin problemas operando allí. Sería lo lógico, en un sistema democrático.

Si fueron descabezados, sus diputados expulsados y su presidente exiliado no, no tuvieron porqué seguir operando sin problemas en el Donbas o Crimea. ¿Acaso piensas que los partidos de Yuschenko o Poroshenko han seguido operando sin problemas en Kiev? No, se han ido al traste en votos, han desaparecido, integrado en otros partidos o cosechan muchos menos votos. Y eso que nadie los ha prohibido.

» autor: --457331--

#102 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Mon, 26 Jun 2023 22:46:26 +0000

#100 Aquí podría ser un poco malo y hacerte la típica pregunta que hacéis todos los amigos de la OTAN ¿Pero esa precondición se firmó en un acuerdo público, notorio y refrendado por la comunidad internacional? ¿O sólo fue una promesa al más alto nivel como lo de no expandir la OTAN hacia el este?

Lo dice tu fuente favorita: By August, eight of the nine republics, except Ukraine, approved the draft of the new Treaty with some conditions. Ukraine did not agree on the terms of the Treaty. In the republican referendum on 17 March, the majority of residents of Ukraine supported joining the Union only if Ukraine declared itself a sovereign state.

Pero no hace falta, te debería servir el simple hecho de que la pregunta del referéndum es accesible, pública y no dice nada de que existiera ya una condición especial para Ucrania, sino la misma para todos los miembros de la URSS. De ahí que los nacionalistas del este de Ucrania boicotearan la votación.

¿Considera necesario preservar la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales en la que se garantizarán plenamente los derechos y libertades de una persona de cualquier nacionalidad?

¡Que te olvidas la segunda pregunta, pillín!

1991 Ukrainian sovereignty referendum:

The Ukrainian SSR included an additional question for all of the republic's citizens; the voters were asked:

Do you agree that Ukraine should be part of a Union of Soviet Sovereign States on the basis on the Declaration of State Sovereignty of Ukraine?

Declaration of State Sovereignty of Ukraine:

The Declaration of State Sovereignty of Ukraine (Ukrainian: Декларація про державний суверенітет України, romanized: Deklaratsiia pro derzhavnyi suvernitet Ukrainy) was adopted on July 16, 1990, by the recently elected parliament of Ukrainian SSR by a vote of 355 for and four against.

The document decreed that Ukrainian SSR laws took precedence over the laws of the USSR, and declared that the Ukrainian SSR would maintain its own army and its own national bank with the power to introduce its own currency. The declaration also proclaimed that the republic has intent to become in a future "a permanently neutral state that does not participate in military blocs," and that it would not accept, nor produce, nor procure nuclear weapons.

Algún día deberías probar a no mentir cada cinco minutos.

Es tan fácil quitarte la razón con un simple vistazo a la wiki

En efecto, es facilísimo.

Si la supresión de los "partidos de izquierdas y/o prorrusos" por los "golpistas" de Kiev es el detonante de la "rebelión" en Donetsk y Lugansk,

Premisa errónea, para variar. Yo he dicho, repetidas veces, que el detonante de la rebelión es el golpe de estado. Otra cosa es que prohibir los partidos haya contribuido a echar leña al fuego y separar aún más al Donbas y Crimea de Kiev. De hecho, te he puesto varias veces ya el extracto enciclopédico:

Yo: sigues sin contestar cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014, y qué porcentaje de votos tenían. Uno esperaría que, con un secesionismo tan grande como el que decís que había, dicho porcentaje sería muy alto.

Tú: Que yo sepa, antes del golpe de estado de 2014 lo que había eran partidos prorrusos y de izquierdas, ahora prohibidos desde Kiev. Lo que llamas "secesión" es, básicamente, reacción contra el golpe. Es comprensible que, constatada la instalación en Kiev de un gobierno antirruso de ultraderecha, una parte importante de la población quiera separarse de eso y/o unirse a Rusia.

Tu pregunta se responde así: Los secesionistas son los que se quedaron huérfanos de partido cuando empezó la guerra civil.

Claramente, tú nunca has vinculado el "separatismo" en el Donbás a esos partidos prorrusos y de izquierdas, ahora prohibidos por Kiev.

Pero bueno, si esos secesionistas son los que se quedaron huérfanos de esos partidos prorrusos y de izquierdas cuando empezó la guerra civil, entiendo que esos partidos eran superpopulares en Donetsk y Lugansk, y habrán seguidosin problemas operando allí. Sería lo lógico, en un sistema democrático. Por lo tanto:

* ¿Cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?
* ¿Cuántos escaños tienen?
* ¿Cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk?
* ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

Curioso que después de 7 veces no seas capaz de contestar a esas preguntas tan fáciles. Uno podría pensar que que sabes perfectamente que no se ha dejado participar a un sólo partido de izquierdas en las elecciones de las "Repúblicas Populares" de Donetsk y Lugansk (o puestos a ello al Partido de las Regiones,que era mayoritario en 2014), lo que, usando la misma vara de medir que usas con Kiev, convertiría a esos dos enclaves en nazis. Y no queremos eso, ¿verdad?

» autor: suppiluliuma

#101 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

TempusFugit345 — Sun, 25 Jun 2023 00:25:38 +0000

#94 Cuando tienes el 95% de los partidos y diputados a favor de algo ya sabes lo que piensa la gente. De hecho los partidos pro OTAN aumentaron en votos

» autor: TempusFugit345

#100 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Sat, 24 Jun 2023 19:18:38 +0000

#99 Desde la precondición del mantenimiento de su propia soberanía, que fue la base del referéndum, y que nunca se cumplió.

Aquí podría ser un poco malo y hacerte la típica pregunta que hacéis todos los amigos de la OTAN ¿Pero esa precondición se firmó en un acuerdo público, notorio y refrendado por la comunidad internacional? ¿O sólo fue una promesa al más alto nivel como lo de no expandir la OTAN hacia el este?

Pero no hace falta, te debería servir el simple hecho de que la pregunta del referéndum es accesible, pública y no dice nada de que existiera ya una condición especial para Ucrania, sino la misma para todos los miembros de la URSS. De ahí que los nacionalistas del este de Ucrania boicotearan la votación.

¿Considera necesario preservar la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales en la que se garantizarán plenamente los derechos y libertades de una persona de cualquier nacionalidad?

Es tan fácil quitarte la razón con un simple vistazo a la wiki

Si la supresión de los "partidos de izquierdas y/o prorrusos" por los "golpistas" de Kiev es el detonante de la "rebelión" en Donetsk y Lugansk,

Premisa errónea, para variar. Yo he dicho, repetidas veces, que el detonante de la rebelión es el golpe de estado. Otra cosa es que prohibir los partidos haya contribuido a echar leña al fuego y separar aún más al Donbas y Crimea de Kiev. De hecho, te he puesto varias veces ya el extracto enciclopédico:

Casus belli

Tensiones entre prorrusos y proeuropeos
Destitución del presidente prorruso Víktor Yanukóvich.
Oposición al movimiento Euromaidán y al nuevo gobierno de transición

» autor: --457331--

#99 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Thu, 22 Jun 2023 16:38:02 +0000

#98 El tratado, el golpe que lo dinamita y el referéndum de independencia son todos posteriores a ese hecho así que, hubieran demandas o no, y fueran satisfechas o no en el tratado, Ucrania ya dejó claro que quería seguir siendo soviética.

Desde la precondición del mantenimiento de su propia soberanía, que fue la base del referéndum, y que nunca se cumplió.

¡Es tan fácil tener razón cuando ignoras deliberadamente los hechos que te contradicen!

Y eso ya ha sido contestado: El separatismo prorruso es consecuencia directa del golpe de estado

O sea, que reconoces que toda la zarandaja del referéndum de marzo de 1991 que has mantenido contra viento y marea no tiene que ver con el tema de este hilo: el supuesto separatismo de Donetsk y Lugansk antes de 2014, que ahora reconoces que no existía. Vaya, vaya.

Pero bueno, dado que reconoces que tenía razón en la no existencia de ese supuesto separatismo prorruso antes de 2014, tengo que volver a preguntar lo mismo a lo que no has respondido las cuatro veces anteriores. Si la supresión de los "partidos de izquierdas y/o prorrusos" por los "golpistas" de Kiev es el detonante de la "rebelión" en Donetsk y Lugansk, lo único que tiene sentido es que esos partidos fueran extremadamente populares en en ambas regiones. De nuevo, dudo mucho que Cataluña montara una rebelión por la ilegalización de Vox, por ejemplo, o en Madrid por la ilegalización de ERC.

Por lo tanto, vuelvo a preguntar otra vez: ¿cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019? ¿Cuántos escaños tienen? Y añado, ¿cuáles son esos partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk? ¿Y fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014? ¿En qué fechas?

» autor: suppiluliuma

#98 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Sun, 18 Jun 2023 10:45:42 +0000

#97 Eso es antes del golpe de estado, y antes de los acuerdos de Belavezha. Ucrania no estaba por la labor de firmar el tratado, hasta que no satisfacieran la demanda de soberanía que había sido central en el referéndum de marzo. Y eso nunca se hizo. Punto.

A ver si es que te confundiste de cronología: Antes del golpe Ucrania votó masivamente por permanecer en la URSS, así que podemos afirmar que estaba por la labor de continuar en la URSS, claramente.
El tratado, el golpe que lo dinamita y el referéndum de independencia son todos posteriores a ese hecho así que, hubieran demandas o no, y fueran satisfechas o no en el tratado, Ucrania ya dejó claro que quería seguir siendo soviética.

Este hilo va del supuesto separatismo prorruso que, según los zazis de MNM, había en Donetsk y Lugansk

Y eso ya ha sido contestado: El separatismo prorruso es consecuencia directa del golpe de estado. Las tensiones probablemente son anteriores (quizá desde la Revol. Naranja), pero la potencia electoral de un separatismo antes de que desalojaran a la fuerza al presidente al que votaban los prorrusos debe ser mínima, dado que Ucrania siempre ha sido una mezcla de identidades eslavas, magiares, túrquicas que incluyen a los rusos y de predominancia rusa. Lo que sí hace mucho que existe es separatismo en el centro y oeste del país a menudo con intervención polaca como en el Hetmanato, actualmente de predominancia derechista.

Si la supresión de los "partidos de izquierdas" por los "malvados golpistas" de Kiev es el detonante de la "rebelión" en Donetsk y Lugansk

Yo he mencionado, tal cual, a partidos de izquierdas y/o prorrusos. Lee bien. El detonante, tal como indica la enciclopedia es:

Destitución del presidente prorruso Víktor Yanukóvich.
Oposición al movimiento Euromaidán y al nuevo gobierno de transición

El mapa que me pones, corresponde, si no me equivoco (dado que el mapa está en ruso o ucraniano y, como buen tramposo que eres, no me das ninguna enlace al mismo) a las elecciones legislativas de 2012, por lo que las partes en azul corresponderían a regiones en las que ganó el partido de las Regiones de Yanukovich. Que es superizquierdista de la muerte, oye:

El mapa que te pongo, como prácticamente todo, es de la wikipedia. Si está en ruso o ucraniano y te molesta, las quejas, a la wikipedia, porque, como buen holgazán que eres, no te has molestado ni en buscar un poco antes de quejarte o has buscado pero te has quejado igual por aquello de "enmierda, que algo siempre queda".

Efectivamente, regiones en las que ganó Yanukovich, que tal como he dicho, es prorruso. Recuerda mi comentario:

Lo que había sobretodo en el Donbas antes de que los prohibieran eran partidos de izquierdas y/o prorrusos. ¿Qué extraño que Kiev los prohibiera, verdad?

Por lo tanto, vuelvo a preguntar por cuarta o quinta vez

Y vuelves a preguntar mal. En el Donbas y Crimea tradicionalmente votaban en las generales a partidos de izquierdas y/o prorrusos.
Te lo repito otra vez, para que no te confundas:

partidos de izquierdas y/o prorrusos.

» autor: --457331--

#97 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Sun, 18 Jun 2023 02:27:37 +0000

#96 Diría que no acabaste de leer bien el artículo: [...]

De nuevo saltándote la parte que no te interesa.

By August, eight of the nine republics, except Ukraine, approved the draft of the new Treaty with some conditions. Ukraine did not agree on the terms of the Treaty. In the republican referendum on 17 March, the majority of residents of Ukraine supported joining the Union only if Ukraine declared itself a sovereign state.

Eso es antes del golpe de estado, y antes de los acuerdos de Belavezha. Ucrania no estaba por la labor de firmar el tratado, hasta que no satisfacieran la demanda de soberanía que había sido central en el referéndum de marzo. Y eso nunca se hizo. Punto.

Y toda esta cuestión da igual. Te has sacado el tema el referéndum de marzo de 1991 de la manga para tener algo con lo que fingir que estás ganado la discusión. Este hilo va del supuesto separatismo prorruso que, según los zazis de MNM, había en Donetsk y Lugansk antes de la invasión de 2014, y que en 1991 no existía: el sí a la independencia ganó con el 83% de los votos en ambas regiones. Decir que meses antes toda Ucrania quería seguir en la URSS es irrelevante para esta discusión porque:

a) Había una precondición de soberanía que el Nuevo Tratado no cumplía. Por eso Ucrania no lo firmó.
b) Los ucranianos celebraron un referendum de independencia en el que el sí ganó con el 92% de los votos, y el 83% en Donetsk y Lugansk.
c) La URSS no es Rusia. El referéndum de marzo de 1991 es el tocino, el supuesto "soberanismo prorruso" de Donestk y Lugansk es la velocidad.

Pregunta mal formulada porque se basa en premisas incorrectas, sean tuyas o de un tercero [...]

Si la supresión de los "partidos de izquierdas" por los "malvados golpistas" de Kiev es el detonante de la "rebelión" en Donetsk y Lugansk, lo único que tiene sentido es que esos partidos fueran extremadamente populares en en ambas regiones. Lo contrario no tiene sentido: dudo mucho que Cataluña montara una rebelión por la ilegalización de Vox, por ejemplo, o en Madrid por la ilegalización de ERC.

Por lo tanto, vuelvo a preguntar por cuarta o quinta vez: ¿cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019? ¿Cuántos escaños tienen? ¿Por qué no eres capaz de contestar a unas preguntas tan sencillas? ¿A qué se debe esa impotencia?

Efectivamente, antes de la ilegalización de Kiev, lo eran

El mapa que me pones, corresponde, si no me equivoco (dado que el mapa está en ruso o ucraniano y, como buen tramposo que eres, no me das ninguna enlace al mismo) a las elecciones legislativas de 2012, por lo que las partes en azul corresponderían a regiones en las que ganó el partido de las Regiones de Yanukovich. Que es superizquierdista de la muerte, oye:

On 7 April 2014 the party presented its new economic doctrine that consisted of minimal taxes and fees, maximum investor protection, increasing investment attractiveness, as well as deregulation and simplification of licensing procedures, the establishment of a transparent tax system and tax cuts (a reduction of income tax to 12.5%, reducing the income tax rate to 14%), decreasing the inspections of small and medium-sized businesses to not more than once in five years, maintaining a 15-year preferential tax system in agriculture, the introduction of effective direct subsidies to farmers to compete on the world market, a compensation of 50% of new fixed assets in crop and livestock in creation of new industries

Debían estar cantando La Internacional todo el rato, con un programa de impuestos mínimos y protección máxima a los inversores. Unos auténticos obreros. De derechas.

Pero bueno, si los malvados "golpistas" de Kiev han prohibido el Partido de las Regiones y eso fue el detonante de la "rebelión" en Donetsk y Lugansk, imagino que dicho partido será superpopular en ambas regiones, ¿no? Probablemente hasta sea el que está gobernando, ¿no? Así que respóndeme a esta pregunta. ¿Ha participado el Partido de las Regiones en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019? ¿Cuántos escaños sacaron?

» autor: suppiluliuma

#96 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Thu, 15 Jun 2023 10:05:19 +0000

#92 Los ucranianos se morían de ganas por formar parte de la URSS. Por eso se negaron a firmar el tratado para seguir formando parte de la URSS.

Diría que no acabaste de leer bien el artículo:

The Ukrainian sovereignty referendum was conducted on March 17, 1991, as part of the first and only Soviet Union referendum. Throughout the Ukrainian Soviet Socialist Republic, voters were asked two questions on remaining part of the Soviet Union on New Union Treaty terms. Most voters supported the proposal, however, in the pro-independence Oblasts of Ivano-Frankivsk, Lviv, and Ternopil, voters opted for independence as part of an additional question.

The referendum followed the Declaration of State Sovereignty of Ukraine by the republic's parliament on July 16, 1990, as sovereign republic within the Soviet Union, in line with the results.[1]

In August 1991, with the New Union Treaty having not been adopted by the USSR, the withdrawal from the Soviet Union was proposed. The overwhelming majority of voters backed the idea in another referendum in December, approving a declaration of independence.[2]

Es decir, los ucranianos votaron por permanecer en la URSS, tal como ya he dicho, con un nuevo tratado de la unión, pero este tratado no se llevó a cabo (entre otras cosas, por culpa de Boris Yeltsin) y, por tanto, la URSS no iba a seguir existiendo. Eso llevó a la nueva votación de Diciembre.

Si en Donetsk y Lugansk eran tan irresistiblemente independentistas y súper rusos, a pesar de que allí el sí a la independencia de Ucrania había ganado con el 83% de los votos en 1991, ¿cuales eran esos partidos secesionistas, y cuantos votos sacaban, antes de tomar el poder, manu militari*, en 2014?

Pregunta mal formulada porque se basa en premisas incorrectas, sean tuyas o de un tercero: Donetsk y Lugansk no eran irresistiblemente independentistas, si no anti-maidan. Cuando la guerra civil constató que Kiev se quedaba con parte de Ucrania, estas regiones, junto a Crimea, plantearon su secesión de ese gobierno surgido de un golpe de estado ultraderechista. Lo único que prevalece desde 1917 es que esas regiones son mayoritariamente obreras, de izquierdas, y/o prorrusas, como le ocurre, en parte, a algunas ciudades del sur y su "independentismo" es la manera incorrecta de referirse a su resistencia a un golpe de ultraderecha y a la hegemonía que el nacionalismo ultra ha tenido siempre, también desde antes de 1991, en la parte occidental del país. Si el grueso de los territorios fieles a la II República en determinado momento de la Guerra Civil Española hubieran planteado escindirse de la España de Franco manu militari, por ejemplo, Valencia, Asturias y Cataluña, no tendría sentido que vinieras a preguntar cuáles era esos partidos republicanos secesionistas y qué histórico de votos tenían antes de consumar la secesión.

Y, dado que según tú, la ilegalización de los partidos de izquierdas por parte de los malvados golpistas de Kiev fue uno de los factores que de la "rebelión" de Dontesk y Lugansk, esos partidos de izquierda deben ser enormemente populares en ambas regiones.

Efectivamente, antes de la ilegalización de Kiev, lo eran:

» autor: --457331--

#95 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Juantxi — Wed, 14 Jun 2023 20:51:42 +0000

#91 Pues no sé cdi realmente defienden mucho su país observando lo que hacen. Más bien son utilizados para otros fines. Su país está siendo destruido.

» autor: Juantxi

#94 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Veelicus — Wed, 14 Jun 2023 19:24:56 +0000

#90 no tenemos el mismo concepto de democracia... en el mio, cuando hay una decision critica, y entrar o no en la OTAN lo es, debe ser la gente quien lo vote, no los parlamentos.

» autor: Veelicus

#93 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Naif98 — Wed, 14 Jun 2023 18:55:06 +0000

#81 Pero si Rusia dijo que no iba a entrar en Ucrania.

Marruecos ahora mismo no está entrando, pero podría planteárselo. Si fuera así les daríamos estas tierras, ¿no?

» autor: Naif98

#92 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Wed, 14 Jun 2023 18:51:57 +0000

#88 Lo que no acabas de entender, y quizá no te queda claro, es que la mayoría de ucranianos votó por continuar en la URSS [...]

De nuevo omitiendo cosas:

By August, eight of the nine republics, except Ukraine, approved the draft of the new Treaty with some conditions. Ukraine did not agree on the terms of the Treaty. In the republican referendum on 17 March, the majority of residents of Ukraine supported joining the Union only if Ukraine declared itself a sovereign state.

Los ucranianos se morían de ganas por formar parte de la URSS. Por eso se negaron a firmar el tratado para seguir formando parte de la URSS. Lo normal.

Y cuando hicieron un referéndum al independencia, el 92% de los votos fueron a favor, con el 83% en Donetsk y Lugansk.

Para obtener las respuestas correctas, haz las preguntas correctas [...]

El comentario al que contestaba inicialmente era:

Pues no se ahora, pero en el este de Ucrania no paraban de ganar los partidos politicos prorrusos hasta que fueron ilegalizados.
El Donbass fue incorporado a Ucrania en 1917 si no recuerdo mal y solo por motivos administrativos, muchos se sienten rusos por mucho que los medios occidentales lo traten de esconder.

Y mi respuesta es:

Pues qué raro, porque en 1991 votaron a favor de la independencia junto con el resto de Ucrania.

Pero bueno, supongo que habría un montón de partidos secesionistas en el Donbás antes de 2014, y sacaban mayorías, ¿verdad? ¿Cuáles eran?

Si en Donetsk y Lugansk eran tan irresistiblemente independentistas y súper rusos, a pesar de que allí el sí a la independencia de Ucrania había ganado con el 83% de los votos en 1991, ¿cuales eran esos partidos secesionistas, y cuantos votos sacaban, antes de tomar el poder, manu militari*, en 2014?

Y, dado que según tú, la ilegalización de los partidos de izquierdas por parte de los malvados golpistas de Kiev fue uno de los factores que de la "rebelión" de Dontesk y Lugansk, esos partidos de izquierda deben ser enormemente populares en ambas regiones. Demonios, deben de estar al mando, ¿no? Así que pregunto, por tercera vez, ¿cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019? ¿Cuántos escaños tienen? ¿Por qué no eres capaz de contestar a unas preguntas tan sencillas?

Y, de paso, sigues sin responder a mis preguntas de #85. Curioso.

* concretamente, las manos de Igor Girkin y Alexander Borodai.

» autor: suppiluliuma

#91 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

TempusFugit345 — Wed, 14 Jun 2023 18:17:59 +0000

#6 Preguntale a los terroristas rusos que son los que empezaron esto. Los Ucranianos solo defienden su pais...

» autor: TempusFugit345

#90 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

TempusFugit345 — Wed, 14 Jun 2023 18:16:16 +0000

#82 Claro que la gente VOTA en las elecciones y elige parlamentos que para eso están. Se llama democracia. En Finlandia en las elecciones recientes los partidos pro-OTAN sacaron aún más votos...
Los Rusos hicieron un referendum para decidir si invadian o no el país vecino?

» autor: TempusFugit345

#89 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

TempusFugit345 — Wed, 14 Jun 2023 18:13:46 +0000

#61 Confundes el EEUU de los años 60-80 con el de 2023 con un gobierno progresista al frente. De hecho el amigo del terrorista Putin <s>golpista</s> Donald Trump entrará en la carcel em breve...

Tengo yo la culpa en 2023 de que españa fuera una dictadura fascista hasta 1978?

» autor: TempusFugit345

#88 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Wed, 14 Jun 2023 18:11:44 +0000

#85
Veo que sigues sin decirme cuales cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014

Para obtener las respuestas correctas, haz las preguntas correctas. En el Donbas se votaba al Partido de las Regiones, y a distintos partidos socialistas, hasta que el golpe de estado trajo la guerra civil. El secesionismo es una manera de llamar, simplemente, a la gente que se opuso a ese golpe y defiende la unión con Rusia, en vistas de que Occidente está empeñado en entregar el resto de Ucrania a la ultraderecha. Si te confunde, puedes llamarlos sencillamente "ucranianos" o "ucranianos anti-maidan"

Como estado soberano. Pero, como eso no fue posible, Ucrania no firmó el tratado de Nueva Unión, y los políticos ucranianos decidieron independizarse. Y convocaron un referéndum en el que la independencia ganó con el 92,26% de los votos. Está muy claro, por mucho que finjas no entenderlo para aparentar que tienes razón.

Lo que no acabas de entender, y quizá no te queda claro, es que la mayoría de ucranianos votó por continuar en la URSS, pero la URSS no iba a continuar, bajo ningún concepto, con Yeltsin. No iba a continuar ni la propuesta federal con distintos niveles de soberanía, ni ningún otro invento.
Atribuyes, erróneamente, el resultado del referéndum al motivo equivocado. El referéndum de marzo dejó claro que la mayoría quería seguir en la unión federal de la URSS. Cambió la URSS entera, que se acabó, no la opinión de la mayoría de ucranianos sobre la URSS.

» autor: --457331--

#87 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Wed, 14 Jun 2023 16:44:57 +0000

#82 ¿Cuántos referéndums ha habido para unirse a MERCOSUR? ¿Cuántos referéndums ha habido para entrar la ONU?¿Cuántos referéndums para unirse al BRICS?.¿Cuantos referéndums para el tratado de aguas internacionales?.

Son tratados que los países deciden firmar o no, si un país quiere someter a referéndum la ratificación de ese acuerdo, perfecto, pero si los lideres elegidos por esos países decide no hacerlo, también.

Un tratado es un acuerdo entre estados y la política, de si son sus ciudadanos, quienes lo ratifican o no, depende de cada país, no del tratado.

Cosa distinta, si lo vas a sacar, es la UE, porque el tratado que la forma, requería si o si, la modificación de las constituciones.

» autor: sxentinel

#86 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Wed, 14 Jun 2023 16:37:10 +0000

#83 Por supuesto, si Rusia o Ucrania, tiene miedo a que una de las etnias del país, sea exterminada se mandan fuerzas de paz. Pero vamos, no veo a Ucrania invadiendo Rusia para "proteger" a nadie.

Es Rusia quien se ha puesto de matón/policía del mundo, de lo que tanto acusa a EEUU.

Menudos hipócritas.

» autor: sxentinel

#85 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Wed, 14 Jun 2023 16:12:10 +0000

#74 Que yo sepa, antes del golpe de estado de 2014 lo que había eran partidos prorrusos y de izquierdas, ahora prohibidos desde Kiev [...]

Veo que sigues sin decirme cuales cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014, y qué porcentaje de votos tenían. Uno esperaría que, con un secesionismo tan grande como el que decís que había, dicho porcentaje sería muy alto.

Y veo que tampoco respondes a la pregunta de cuantos partidos de izquierdas han tomado parte en las elecciones de las "repúblicas populares" de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019. Deben ser un montón, si los "prorrusos" de Donbás eran tan de izquierdas como dices.

Y ese arreglo era, efectivamente, continuar unidos a la URSS

Como estado soberano. Pero, como eso no fue posible, Ucrania no firmó el tratado de Nueva Unión, y los políticos ucranianos decidieron independizarse. Y convocaron un referéndum en el que la independencia ganó con el 92,26% de los votos. Está muy claro, por mucho que finjas no entenderlo para aparentar que tienes razón.

La URSS siempre ha sido una unión federal, luego, las repúblicas tenían distintos grados de soberanía ya antes de 1991.

Una unión federal en la que cualquier político con veleidades federalistas, soberanistas o independentistas terminaría con sus huesos en la cárcel, o con un balazo en la nuca, y en donde se deportó a etnias enteras a Siberia, con asesinato masivo de propina. Menudo federalismo. La soberanía bien entendida es que, cada vez que Moscú llama por teléfono, el tipo que recibe la llamada se cuadre y diga "señor, sí señor".

Veo que, además, sigues sin responder a mis otras preguntas. Por si no las has visto, ahí te van:

* Sigues sin darme tu opinión sobre las cositas nazis que se dicen en la televisión rusa. ¡Y mira que te he preguntado veces!

twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597089807171485696
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* Sigues sin contestar cuantos parlamentarios tiene Svoboda en el parlamento de Ucrania. Seguiré preguntando hasta que me lo digas.

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin dar una explicación convincente de por qué, según tú, el antisemitismo no era uno de los elementos fundamentales del nazismo. O, por qué, según tú, el nazismo sólo estaba "relacionado" con Hitler, en lugar de una ideología basada en los pensamientos de Hitler.

* A pesar de que, en una noticia sobre los envíos de armas a Ucrania, predijiste que dichas armas terminarían en manos de criminales en Europa, basándote en el supuesto precedente de las bandas de atracadores albanokosovares, sigues sin responder a mi pregunta de si tienes alguna prueba de que armas de la OTAN hayan acabado en manos de alguna banda albanokosovar. Seguiré preguntando hasta que presentes alguna o admitas que no la tienes.

* No eres capaz de explicar como es que la OTAN dio a Gorbachov garantías de que no se expandiría hacia el este, cuando el propio Gorbachov ha afirmado explícitamente en entrevistas que no es el caso.

* Afirmas que, ante un comentario "desarmar a los ucranianos es dejar que los maten, los violen y no les devuelvan los niños robados" (todas ellas actividades llevadas acabo por los rusos en Ucrania), tu respuesta "Sin duda, porque todo el mundo sabe que en las zonas controlada por Rusia, todo el mundo ha sido violado, asesinado y no existen los niños" no es un hombre de paja de manual. Te lo seguiré recordando hasta que admitas que sí lo es.

* Dices que en círculos gubernamentales polacos se ha sopesado la posibilidad de anexarse el oeste de Ucrania. O me das alguna prueba de ello, o concluiré que estás mintiendo.

* Dices que no existen organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania, a pesar de que una de ellas, el Centro por la Libertades Civiles es uno de los galardonados con el Premio Nobel de la Paz 2022. O das una explicación de por qué el Centro por la Libertades Civiles no es una organización independiente, respaldada por pruebas, o tendré que concluír que mientes, como de costumbre.

* Después de cambiar tu versión respecto a las veces anteriores en las que jurabas y perjurabas que los EEUU teníen misiles nucleares en el Este de Europa, ahora afirmas que tienen silos capaces de albergarlos, que no es lo mismo que lanzamisiles. Pero sigues sin admitir que te inventaste la existencia de misiles nucleares americanos en el Este de Europa. Te lo seguiré recordando hasta que lo hagas.

* Sigues sin darme la referencia en que, según tú, la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

* Sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.

» autor: suppiluliuma

#84 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Tok_Tok — Wed, 14 Jun 2023 15:51:35 +0000

#71 Pagina 3:

ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related civilian c

» autor: Tok_Tok

#83 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

ostiayajoder — Wed, 14 Jun 2023 15:47:39 +0000

#80 Bueno, pues estoy respondiendo a un comentario que dice eso de los rusos: que haran una limpieza etnica si no ganan los ucranianos

Que metan cascos azules y ya esta, no?

» autor: ostiayajoder

#82 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Veelicus — Wed, 14 Jun 2023 15:45:28 +0000

#77 solo por comentarlo... pero cuantos referendum de adhesion se han hecho para entrar en la OTAN?, la gente de los paises no ha podido votar, y mucho menos van a poder votar para salir.

» autor: Veelicus

#81 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

CrudaVerdad — Wed, 14 Jun 2023 15:39:07 +0000

#62 ¿Hay actualmente centenares o miles de muertes diarias en un conflicto por Canarias, Ceuta y Melilla?
¿Hay actualmente bombardeos y completa destrucción de infraestructura en Canarias, Ceuta y Melilla?
¿Hay actualmente cientos de miles de heridos con lesiones graves, incapacitantes y permanentes por un conflicto en Canarias, Ceuta y Melilla?
¿La economía se está derrumbando y vamos a un destino como Haití o Venezuela por un conflicto actual en Canarias, Ceuta y Melilla?

» autor: CrudaVerdad

#80 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Wed, 14 Jun 2023 15:34:50 +0000

#79 Ningún país va a atacar a fuerzas de la ONU, por motivos obvios, pertenezcan a la OTAN o no.

De todas formas relee el comentario. Estabais hablando de que si Rusia se retira, hay limpieza étnica y yo te señalo, que la forma de evitar eso es metiendo fuerzas de paz, no invadiendo y anexionándote partes de ese país.

» autor: sxentinel

#79 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

ostiayajoder — Wed, 14 Jun 2023 15:30:34 +0000

#76 Que cascos azules si la OTAN esta apoyando a uno de los bandos y dejandole hacer lo que quiera y tapando sus brutalidades?

» autor: ostiayajoder

#78 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Wed, 14 Jun 2023 15:27:54 +0000

#61 ¿Y en que a mediado estados unidos en Perú, para decir que es el artífice de que el congreso se niegue a convocar elecciones ni aun pidiéndolo la jeta esa que esta al frente?

» autor: sxentinel

#77 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Wed, 14 Jun 2023 15:25:08 +0000

#24 Coño, no sabia yo que la OTAN era un país, ¿Qué son OTANIENSES los que viven en el?

Si te refieres a que los países que se han ido sumando a la OTAN por miedo a Rusia, la abandonen, perfecto, puedes convencerles de ello si quieres, seguro que te escuchan.

» autor: sxentinel

#76 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Wed, 14 Jun 2023 15:20:59 +0000

#43 Si crees que va a haber limpieza étnica, planta cascos azules. No montas referendos de anexión.

¿No eran los Chinos y los Rusos, los que abogaban por una mayor intervención de la ONU en los conflictos?

Luego, resultan que son los primeros que pasan del tema cuando no les interesa.

» autor: sxentinel

#75 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Wed, 14 Jun 2023 15:18:37 +0000

#70 No, por eso se liaron a tiros contra los que protestaban.

www.dw.com/es/odesa-qué-ocurrió-el-dos-de-mayo-de-2014/a-18415952

"“Esa mañana estuve en la estación ferroviaria y me asusté; salieron personas con armas de fuego”, dice, puntualizando que llevaban cintas de color naranja y negro, un símbolo de los activistas prorrusos."

Pero, vamos, que no se hubiera llegado a eso, si los voluntarios Rusos no hubieran caldeado la situación.

Pero claro, tiro la piedra y escondo la mano, típico de la política Rusa.

» autor: sxentinel

#74 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Wed, 14 Jun 2023 15:18:34 +0000

#73 sigues sin contestar cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014, y qué porcentaje de votos tenían. Uno esperaría que, con un secesionismo tan grande como el que decís que había, dicho porcentaje sería muy alto.

Que yo sepa, antes del golpe de estado de 2014 lo que había eran partidos prorrusos y de izquierdas, ahora prohibidos desde Kiev. Lo que llamas "secesión" es, básicamente, reacción contra el golpe. Es comprensible que, constatada la instalación en Kiev de un gobierno antirruso de ultraderecha, una parte importante de la población quiera separarse de eso y/o unirse a Rusia.

Tu pregunta se responde así: Los secesionistas son los que se quedaron huérfanos de partido cuando empezó la guerra civil.

Les preguntaron si estaban a favor de un nuevo arreglo político en la URSS y dijeron que sí. Cuando ese arreglo no se materializó decidieron hacerse independientes.

Y ese arreglo era, efectivamente, continuar unidos a la URSS.

En 1991, los ucranianos tenían claro que querían ser un estado soberano por encima de todo, pero no tenían problemas en permanecer en una nueva versión de la URSS partiendo de esa base

La URSS siempre ha sido una unión federal, luego, las repúblicas tenían distintos grados de soberanía ya antes de 1991.

» autor: --457331--

#73 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Wed, 14 Jun 2023 15:04:06 +0000

#69 Sigues sin contestar cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014, y qué porcentaje de votos tenían. Uno esperaría que, con un secesionismo tan grande como el que decís que había, dicho porcentaje sería muy alto.

Tampoco has respondido a mi pregunta de cuantos partidos de izquierdas han participado en las elecciones de las "repúblicas populares" de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019. ¿Por qué será?

Referéndum celebrado 9 meses después del referéndum para la continuidad de la URSS, donde la mayoría de ucranianos decidieron continuar

en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_sovereignty_referendum

Te olvidas de un par de pequeños detalles:

The Ukrainian sovereignty referendum was conducted on March 17, 1991, as part of the first and only Soviet Union referendum. Throughout the Ukrainian Soviet Socialist Republic, voters were asked two questions on remaining part of the Soviet Union on New Union Treaty terms.

[...]

In August 1991, with the New Union Treaty having not been adopted by the USSR, the withdrawal from the Soviet Union was proposed. The overwhelming majority of voters backed the idea in another referendum in December, approving a declaration of independence.

Les preguntaron si estaban a favor de un nuevo arreglo político en la URSS y dijeron que sí. Cuando ese arreglo no se materializó decidieron hacerse independientes.

Por cierto, ¿cuál era uno de los principales escollos de ese arreglo?

en.wikipedia.org/wiki/New_Union_Treaty

By August, eight of the nine republics, except Ukraine, approved the draft of the new Treaty with some conditions. Ukraine did not agree on the terms of the Treaty. In the republican referendum on 17 March, the majority of residents of Ukraine supported joining the Union only if Ukraine declared itself a sovereign state.

En 1991, los ucranianos tenían claro que querían ser un estado soberano por encima de todo, pero no tenían problemas en permanecer en una nueva versión de la URSS partiendo de esa base. Cuando eso no resultó posible, se independizaron.

Pero ya sabías todo eso, ¿verdad?

» autor: suppiluliuma

#72 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Duke00 — Wed, 14 Jun 2023 15:02:19 +0000

#59 La zona gris es territorio intermedio entre las dos ejércitos que no está en manos de nadie. Las poblaciones tomadas de momento llevaban meses en manos rusas y desde ellas lanzaban ataques a las líneas ucranianas. Y hay vídeos de cómo había rusos en el momento que los ucranianos entran en ellas.

Sobre el coste de la contraofensiva mucha información aún no hay, ya que los rusos solo repiten las mismas imágenes una y otra vez del mismo ataque fallido ucraniano (visto desde todos los ángulos posibles, eso sí), pero no sacan nada de otros frentes donde los ucranianos están avanzando más. Mientras tanto, no paran de salir imagenes de destrucción de tanques, artillería y otros vehículos rusos.

Lógicamente va a haber bajas grandes por ambos lados, pero me parece curioso que seas capaz de hacer conclusiones como que es un fracaso con tan poca información.

Al tiempo, mantengo lo que dije en mi anterior comentario.

» autor: Duke00

#71 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Juantxi — Wed, 14 Jun 2023 15:01:36 +0000

#60 No sé de qué informe hablas, me refiero a los documentales vistos y a las empresas declaraciones de anterior presidente de Ucrania, de cómo mientras los niños del Donbas no podían ir al colegio y enfermaban pálidos en los refugios los niños de Ucrania crecían sanos y tomaban el aire e iban a clases, por lo que a la larga se desarian del problema de los pro-rusos. Se conserva en internet.

» autor: Juantxi

#70 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Juantxi — Wed, 14 Jun 2023 14:56:43 +0000

#67 No lo había oído nunca. ¿Por eso encerraron a unos sindicalistas en un edificio y lo incendiaron?

» autor: Juantxi

#69 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Wed, 14 Jun 2023 14:32:38 +0000

#68 No respondes a la pregunta. ¿Cuales son los nombres de los partidos secesionistas en el Donbás antes de 2014, y qué porcentaje de votos obtuvieron?

Pareces olvidar que los votantes secesionistas del Donbas son prácticamente los mismos que apoyaron la unificación con Rusia, lo cual tiene bastante sentido dado que la población allá es de lengua mayoritariamente rusa y vota tradicionalmente partidos prorrusos y/o de izquierdas, justo los partidos que prohibió Kiev.

Referendum de independencia de Ucrania, celebrado el 1 de diciembre de 1991.

Donetsk:
- Porcentaje de votos a favor de la independencia: 83.90%.

Lugansk:
- Porcentaje de votos a favor de la independencia: 83.86%.

Referéndum celebrado 9 meses después del referéndum para la continuidad de la URSS, donde la mayoría de ucranianos decidieron continuar y, acto seguido fracasó el Tratado para la Nueva Unión Soviética y Boris Yeltsin, principal defensor de la disolución, acabó despojando a Gorbachov del poco poder que le quedaba.

en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_sovereignty_referendum

Do you agree that Ukraine should be part of a Union of Soviet Sovereign States on the basis on the Declaration of State Sovereignty of Ukraine?[5]

YES: 71.48 % NO: 28.52%

» autor: --457331--

#68 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Wed, 14 Jun 2023 14:16:09 +0000

#51 Pues sí, muy raro, porque en 1991, el 70,2% de votantes en el Referéndum por la Continuidad de la URSS, en Ucrania, votaron permanecer en la URSS.

Referendum de independencia de Ucrania, celebrado el 1 de diciembre de 1991.

Donetsk:
- Porcentaje de votos a favor de la independencia: 83.90%.

Lugansk:
- Porcentaje de votos a favor de la independencia: 83.86%.

Lo que había sobretodo en el Donbas antes de que los prohibieran eran partidos de izquierdas y/o prorrusos. ¿Qué extraño que Kiev los prohibiera, verdad?

No respondes a la pregunta. ¿Cuales son los nombres de los partidos secesionistas en el Donbás antes de 2014, y qué porcentaje de votos obtuvieron?

Y otra pregunta más: ¿cúantos partidos de izquierdas han participado en las elecciones de las "repúblicas populares" de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019?

Y, además:

* Sigues sin darme tu opinión sobre las cositas nazis que se dicen en la televisión rusa. ¡Y mira que te he preguntado veces!

twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597089807171485696
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597089807171485696
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1582926857749467137
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twitter.com/JuliaDavisNews/status/1531301883628986368
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twitter.com/JuliaDavisNews/status/1594146245337288705
twitter.com/JuliaDavisNews/status/1551952816763191297

* Sigues sin contestar cuantos parlamentarios tiene Svoboda en el parlamento de Ucrania. Seguiré preguntando hasta que me lo digas.

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin dar una explicación convincente de por qué, según tú, el antisemitismo no era uno de los elementos fundamentales del nazismo. O, por qué, según tú, el nazismo sólo estaba "relacionado" con Hitler, en lugar de una ideología basada en los pensamientos de Hitler.

* A pesar de que, en una noticia sobre los envíos de armas a Ucrania, predijiste que dichas armas terminarían en manos de criminales en Europa, basándote en el supuesto precedente de las bandas de atracadores albanokosovares, sigues sin responder a mi pregunta de si tienes alguna prueba de que armas de la OTAN hayan acabado en manos de alguna banda albanokosovar. Seguiré preguntando hasta que presentes alguna o admitas que no la tienes.

* No eres capaz de explicar como es que la OTAN dio a Gorbachov garantías de que no se expandiría hacia el este, cuando el propio Gorbachov ha afirmado explícitamente en entrevistas que no es el caso.

* Afirmas que, ante un comentario "desarmar a los ucranianos es dejar que los maten, los violen y no les devuelvan los niños robados" (todas ellas actividades llevadas acabo por los rusos en Ucrania), tu respuesta "Sin duda, porque todo el mundo sabe que en las zonas controlada por Rusia, todo el mundo ha sido violado, asesinado y no existen los niños" no es un hombre de paja de manual. Te lo seguiré recordando hasta que admitas que sí lo es.

* Dices que en círculos gubernamentales polacos se ha sopesado la posibilidad de anexarse el oeste de Ucrania. O me das alguna prueba de ello, o concluiré que estás mintiendo.

* Dices que no existen organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania, a pesar de que una de ellas, el Centro por la Libertades Civiles es uno de los galardonados con el Premio Nobel de la Paz 2022. O das una explicación de por qué el Centro por la Libertades Civiles no es una organización independiente, respaldada por pruebas, o tendré que concluír que mientes, como de costumbre.

* Después de cambiar tu versión respecto a las veces anteriores en las que jurabas y perjurabas que los EEUU teníen misiles nucleares en el Este de Europa, ahora afirmas que tienen silos capaces de albergarlos, que no es lo mismo que lanzamisiles. Pero sigues sin admitir que te inventaste la existencia de misiles nucleares americanos en el Este de Europa. Te lo seguiré recordando hasta que lo hagas.

* Sigues sin darme la referencia en que, según tú, la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

* Sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.

» autor: suppiluliuma

#67 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Wed, 14 Jun 2023 13:24:58 +0000

#56 Creo recordar que estaban disparando indiscriminadamente, para promulgar el caos.

» autor: sxentinel

#66 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Enésimo_strike — Wed, 14 Jun 2023 08:34:37 +0000

#65 entonces no entiendo lo de la propaganda, si lo que ocurre es lo esperado que propaganda hay?

» autor: Enésimo_strike

#65 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--542333-- — Wed, 14 Jun 2023 08:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#64 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Enésimo_strike — Wed, 14 Jun 2023 08:31:14 +0000

#63 lo que te quiero explicar es que las ofensivas siempre duran semanas y, en condiciones normales, durar tres meses como Máximo. Que son una sucesiones de intentos, tanteos, distracciones, fracasos y éxitos. Que dure semanas es lo esperado por cualquiera con un mínimo de conocimiento o que haya estado medio atento a lo ocurrido hasta ahora. Eso de que “esta ofensiva se acaba en una semana” es absurdo.

» autor: Enésimo_strike

#63 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--542333-- — Wed, 14 Jun 2023 08:19:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#62 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Naif98 — Wed, 14 Jun 2023 07:57:04 +0000

#57 Cedemos Canarias, Ceuta y Melilla a Marruecos, y así evitamos que un día en el futuro nos declaren la guerra.

Y si hace falta un pedacito de Andalucía. Lo que sea por la paz.

» autor: Naif98

#61 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Veelicus — Wed, 14 Jun 2023 06:59:05 +0000

#48 de verdad piensas que la politica funciona asi?, EEUU presiona, con golpes de estado, con sobornos, etc, lo que haga falta hasta que hay un gobierno de su interes, y entonces ese gobierno es cuando da los pasos para establecer el vasallaje a EEUU, y como era un gobierno "legitimo" ya tenemos la excusa para decir que tal pais decidio hacer algo.
Mira, ahora esto msmo que te estoy contando es lo que esta pasando en directo en el Peru

» autor: Veelicus

#60 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Tok_Tok — Wed, 14 Jun 2023 06:48:11 +0000

#8 ¿Te refieres al informe de la ONU que cuenta las bajas civiles y que desmonta la teoria de los 8 años de bombardeos y masacre civil? Desde el 2016 el conflicto estaba congelado en ese aspecto.

» autor: Tok_Tok

#59 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Ripio — Wed, 14 Jun 2023 06:14:04 +0000

#53 No vas a ver ningún comentario mío sobre Jarkov y Kherson así que no te inventes las cosas.
Eso de entrada.
Y ya puedes guardar este comentario: la contraofensiva a día de hoy es un fracaso.
Conquistar aldeas en la zona gris es nada.
Y el coste material y humano ha sido abrumador.

El día que rompan la segunda línea de defensa, entonces sí que reconoceré que la contraofensiva ha hecho daño

» autor: Ripio

#58 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Enésimo_strike — Wed, 14 Jun 2023 06:00:18 +0000

#17 la ofensiva rusa al dombas empezó en abril de 2022 y aún no ha acabado. En navidad la retomaron y han estado 9 meses para tomar bajmut.

No sé si os creéis que la guerra del siglo xxi son dos formaciones apiñadas que se han de hostias como si fuese una falange macedonia hasta que el otro grupo perece…

¿Cuantas veces “fracaso” la toma de jerson y como acabo? ¿Cuanto duro?

En fin

» autor: Enésimo_strike

#57 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

CrudaVerdad — Wed, 14 Jun 2023 03:23:32 +0000

Cuando un trozo de tierra vale más que una gran cantidad de vidas humanas. La hipocresía de muchos que dicen que la "vida humana es invaluable" pero se ve que vale muchísimo menos que un trapo de colores, o un trozo de tierra.

Debería haber ya paz, vale, Ucrania cede esos terrenos a Rusia, se firma la paz, viene la larguísima recuperación, en ese caso, espero que Ucrania tenga apoyo de USA y Europa en ese proceso y no salgan con la hipocresía de que Ucrania les vale mierda, lo que querían era matar rusos, poner a prueba las armas, vender más armas y asustar a China. Luego esperar 100 años a que todos mueran (Putin, Borrell, propagandistas patéticos, todos nosotros)..para entonces Ucrania podrá pedir a la Corte Internacional de la Haya (o lo que hubiese en esa época) que Rusia les devuelva sus territorios originales y seguro que se los devuelven, lo único que se necesita es que todos nosotros (los actuales humanos vivos) estemos muertos, enterrados y olvidados, las nuevas generaciones habrán superado todo ese odio y rencor.

» autor: CrudaVerdad

#56 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Juantxi — Wed, 14 Jun 2023 02:43:54 +0000

#38 No lo sé, no sé si en Odessa estaban con los sindicalistas cuando estaba vivos o si estaban con los civiles en los refugios cuando bombardeaban.

» autor: Juantxi

#55 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--166625-- — Wed, 14 Jun 2023 00:08:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#54 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Duke00 — Wed, 14 Jun 2023 00:08:33 +0000

#25 Siguen atacando con misiles a edificios civiles en lugar de objetivos militares:

twitter.com/maria_drutska/status/1668479529914966017

Pero supongo que el misil que cae en un edificio de viviendas, el ministerio de defensa ruso lo vende como un éxito militar. Y el link que pone solo copia esa propaganda.

» autor: Duke00

#53 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Duke00 — Wed, 14 Jun 2023 00:00:06 +0000

#12 "Aldeas que cambian de mano hasta tres veces al día." Fuente, ya si eso para otro día.

Pero tranquilo, iremos viendo cómo evolucionan tus comentarios y los de otros por aquí. Primero se comienza con que no va a haber contraofensiva, luego que si ya fracasó el primer día y no avanzaron nada, ahora ya hemos pasado a que ha avanzado pero poco. Paso a paso irá evolucionando siempre eso sí, como si molestase ese avance.

Lo mismo ocurrió en Jarkov y en Kherson.

» autor: Duke00

#52 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Tue, 13 Jun 2023 23:36:00 +0000

#3 Ese cuento se lo intentas vender a los ucranianos del Donbas y Crimea. Que te crees tu que se van a acabar los tiros porque se vaya Rusia.

» autor: --457331--

#51 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--457331-- — Tue, 13 Jun 2023 23:34:59 +0000

#34 Pues sí, muy raro, porque en 1991, el 70,2% de votantes en el Referéndum por la Continuidad de la URSS, en Ucrania, votaron permanecer en la URSS.

Lo que había sobretodo en el Donbas antes de que los prohibieran eran partidos de izquierdas y/o prorrusos. ¿Qué extraño que Kiev los prohibiera, verdad?

» autor: --457331--

#50 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

DenisseJoel — Tue, 13 Jun 2023 23:30:46 +0000

#49 España tendría que haber detenido y juzgado a los responsables españoles de esa guerra, así como pagar indemnizaciones al país atacado. No hay excusa para lo que pasó.

» autor: DenisseJoel

#49 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--637288-- — Tue, 13 Jun 2023 23:14:32 +0000

#41 Y quién se las iba a poner? España se va a sancionar a si misma por ayudar? Porque no sancionó Rusia, Sudáfrica o China a EEUU? Porque no les interesaba tampoco.
A mi me pareció vomitiva la guerra, y me da una rabia enorme ver la actitud de EEUU. Sí, son unos cínicos, pero el resto no es mejor, es solo que no se pueden (de momento) serlo.
Una cosa es ponerte en contra, pero a la hora de poner sanciones sabes que puedes perder comercio con ellos que en aquel entonces (igual que ahora aunque menos) China no se podría permitir, por ejemplo.

» autor: --637288--

#48 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Cantro — Tue, 13 Jun 2023 22:55:52 +0000

#24 la diferencia entre cambiar las fronteras de la OTAN y las de Rusia es que en la OTAN se entra a petición del país interesado y con aprobación unánime de los miembros y en Rusia... a voluntad de Rusia, opine lo que opine el país interesado

» autor: Cantro

#47 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Trevago — Tue, 13 Jun 2023 22:39:01 +0000

#39 El armamento enviado a Ucrania es de segunda fila.
Ni una tropa de la OTAN.
Y el Uranio empobrecido no es radioactiva, aunque sí tóxico.
Está usted poco o mal informado.

» autor: Trevago

#46 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Aperitx — Tue, 13 Jun 2023 22:36:58 +0000

#23Â9000 hectáreas

» autor: Aperitx

#45 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

ostiayajoder — Tue, 13 Jun 2023 22:36:24 +0000

#25 tengo esa impresion por los videos q veo...

» autor: ostiayajoder

#44 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

ostiayajoder — Tue, 13 Jun 2023 22:34:43 +0000

#5 en 2014 antes del golpe de estado y de q Ucrania empezara a bombardear el este o despues?

» autor: ostiayajoder

#43 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

ostiayajoder — Tue, 13 Jun 2023 22:31:47 +0000

#3 De verdad crees q si Ucrania se queda con los territorios del este no va a haber purgas y limpieza etnica?

LOL

» autor: ostiayajoder

#42 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

ElenaCoures1 — Tue, 13 Jun 2023 22:31:17 +0000

#39 Ya lo sabía. Ideas ninguna. Propaganda pro rusa como siempre.

» autor: ElenaCoures1

#41 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--542333-- — Tue, 13 Jun 2023 22:19:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#40 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Tue, 13 Jun 2023 22:16:28 +0000

#7 En Bucha, que yo sepa, los civiles se habían rendido.

» autor: suppiluliuma

#39 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sotillo — Tue, 13 Jun 2023 22:16:23 +0000

#35 Mandar munición perforante radioactiva , más carros y tropas de la OTAN, los que estén mas cerca primero

» autor: sotillo

#38 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Tue, 13 Jun 2023 22:03:51 +0000

#36 Claro, porque seguro que había voluntarios Rusos, por la zona sin intervenir para nada...

De hecho, es mas, estaban de excursión.

» autor: sxentinel

#37 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--637288-- — Tue, 13 Jun 2023 21:59:31 +0000

#15 Esa guerra tuvo una de las mayores protestas que yo recuerde en España. Así que en España por lo general no se consideró una guerra buena.

» autor: --637288--

#36 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Juantxi — Tue, 13 Jun 2023 21:58:21 +0000

#11 Me refiero a los bombardeos de ciudades, a la matanza de sindicalistas en Odessa y a un sin fin de crímenes. Y no vale decir que uno es peor que otro, que ya sé también.

» autor: Juantxi

#35 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

ElenaCoures1 — Tue, 13 Jun 2023 21:58:20 +0000

#2 ¿Alguna idea que no implique rendir Ucrania al fascista y criminal de Putin?
No. Apuesto a que no.

» autor: ElenaCoures1

#34 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Tue, 13 Jun 2023 21:54:17 +0000

#27 Pues qué raro, porque en 1991 votaron a favor de la independencia junto con el resto de Ucrania.

Pero bueno, supongo que habría un montón de partidos secesionistas en el Donbás antes de 2014, y sacaban mayorías, ¿verdad? ¿Cuáles eran?

» autor: suppiluliuma

#33 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Tue, 13 Jun 2023 21:51:24 +0000

#21 Unos defienden su país y otros defienden el "y tú más".

» autor: suppiluliuma

#32 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

JungSpinoza — Tue, 13 Jun 2023 21:50:44 +0000

#26 Esta gente son de los que piensan "la viole porque iba provocando"

» autor: JungSpinoza

#31 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

suppiluliuma — Tue, 13 Jun 2023 21:50:41 +0000

#14 ¿Qué whataboutismo?

» autor: suppiluliuma

#30 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Jatetu — Tue, 13 Jun 2023 21:50:38 +0000

#9 Lo mismo no es.

» autor: Jatetu

#29 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Jatetu — Tue, 13 Jun 2023 21:50:19 +0000

#2 Diselo a Rusia y a sus palmeros, anda.

» autor: Jatetu

#28 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Alakrán_ — Tue, 13 Jun 2023 21:45:15 +0000

#21 Es Ucrania la que esta luchando por su país, te lo digo de forma tan obvia porque esta claro que tu solo no vas a llegar.

» autor: Alakrán_

#27 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

dilsexico — Tue, 13 Jun 2023 21:45:07 +0000

#13 Pues no se ahora, pero en el este de Ucrania no paraban de ganar los partidos politicos prorrusos hasta que fueron ilegalizados.
El Donbass fue incorporado a Ucrania en 1917 si no recuerdo mal y solo por motivos administrativos, muchos se sienten rusos por mucho que los medios occidentales lo traten de esconder.

» autor: dilsexico

#26 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Ed_Hunter — Tue, 13 Jun 2023 21:44:26 +0000

#14 ¿Participar en la guerra de Irak en 2004 da derecho a invadirte en 2023? Entonces supongo que España debe entregar ya a Marruecos Ceuta, Melilla, las islas Canarias y la provincia de Granada, como mínimo ¿O cómo va eso?

» autor: Ed_Hunter

#25 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Veelicus — Tue, 13 Jun 2023 21:43:18 +0000

Rusia esta empezando a usar de manera mas intensa su fuerza aerea ya que Ucrania se esta quedando sin sistemas antiaereos.
warnews247.gr/death-zone-i-zaporizia-omadikes-epidromes-ana-kymata-tis

» autor: Veelicus

#24 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Veelicus — Tue, 13 Jun 2023 21:41:38 +0000

#5 en cuanto la OTAN vuelva a la frontera de 1990

» autor: Veelicus

#23 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--166625-- — Tue, 13 Jun 2023 21:37:53 +0000

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» autor: --166625--

#22 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Ripio — Tue, 13 Jun 2023 21:36:33 +0000

En "eldiario" se han flipado mucho:
"...en su contraofensiva, que puede durar meses "...." en los primeros momentos de su esperada contraofensiva".

Como no sea con blindados de cartón........
Y esos primeros momentos taaaaaan largos.

A ver, Escolar, pon a los becarios a ilustrarse un poco.

Por cierto, es muro de pago.

» autor: Ripio

#21 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--166625-- — Tue, 13 Jun 2023 21:34:56 +0000

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» autor: --166625--

#20 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

fanchulitopico — Tue, 13 Jun 2023 21:32:02 +0000

#5 antes del golpe de estado. Cierto.

» autor: fanchulitopico

#19 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

millanin — Tue, 13 Jun 2023 21:31:48 +0000

90 km cuadrados es una mierda.

» autor: millanin

#18 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

fanchulitopico — Tue, 13 Jun 2023 21:30:57 +0000

#3 dile a la OTAN que se vuelva por donde ha venido etc etc

» autor: fanchulitopico

#17 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--542333-- — Tue, 13 Jun 2023 21:29:59 +0000

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#16 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Alakrán_ — Tue, 13 Jun 2023 21:29:22 +0000

#14 Unos defienden su país mientras que otro luchan para que el país más extenso de la tierra tenga un trocito más.

» autor: Alakrán_

#15 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--542333-- — Tue, 13 Jun 2023 21:28:14 +0000

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» autor: --542333--

#14 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--166625-- — Tue, 13 Jun 2023 21:24:37 +0000

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» autor: --166625--

#13 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Razhan — Tue, 13 Jun 2023 21:23:24 +0000

#7 por un lado, lo que dices podría parecer sensato, pero por otro, los ucranianos ya han estado bajo control de Moscu durante muchos años y como que no se les ve con muchas ganas de volver

» autor: Razhan

#12 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Ripio — Tue, 13 Jun 2023 21:22:10 +0000

Han tomado unas aldeas minúsculas situadas en la tierra de nadie, en la zona gris.
Aldeas que cambian de mano hasta tres veces al día.

Y por ahora ni se ha roto la primera línea de defensa, que no es la más fuerte.
El precio, lo mejor de sus carros.

Reventados o abandonados por las tripulaciones entrenadas por Europa, con el motor en marcha.

Lo cierto es que es un buen entrenamiento: salvan la vida.

» autor: Ripio

#11 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sxentinel — Tue, 13 Jun 2023 21:19:32 +0000

#8 ¿Te refieres a cuando abrían fuego contra voluntarios Rusos?

Dicho por el mismo Putin.

www.meneame.net/story/putin-occidente-utiliza-ucrania-desestabilizar-r

¿O es que Putin es otanejo?

» autor: sxentinel

#10 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Alakrán_ — Tue, 13 Jun 2023 21:16:46 +0000

#6 Unos defienden su país mientras que otro luchan para que el país más extenso de la tierra tenga un trocito más.

» autor: Alakrán_

#9 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sotillo — Tue, 13 Jun 2023 21:14:37 +0000

#3 Se lo digo con mas ganas, lo mismo

» autor: sotillo

#8 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Juantxi — Tue, 13 Jun 2023 21:14:11 +0000

#5 Seguirían, desde el 2014 no han parado. Y está guerra excede a los intereses de los ucranianos.

» autor: Juantxi

#7 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sotillo — Tue, 13 Jun 2023 21:13:13 +0000

#4 Pues me rindo y que me den de comer, ya me soltarán y estaré vivo, que vengan los de los despachos a arreglarlo que para esto se les vota y cogen el dinero, todo el que ha podido está en la retaguardia y aquí están muriendo los de siempre

» autor: sotillo

#6 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Juantxi — Tue, 13 Jun 2023 21:12:35 +0000

#2 Y dentro de unos días, la contraofensiva. Y más destrucción y víctimas.

» autor: Juantxi

#5 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Artillero — Tue, 13 Jun 2023 21:10:30 +0000

#2 efectivamente. Si Rusia se retira a la frontera de 2014 los ucranianos paran de disparar a la de ya.

» autor: Artillero

#4 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Ed_Hunter — Tue, 13 Jun 2023 21:08:20 +0000

#2 pero los jodidos rusos no se quieren volver a su casa, y eso que ya ha empezado la temporada de emborrachar osos.

» autor: Ed_Hunter

#3 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

Condenación — Tue, 13 Jun 2023 21:04:20 +0000

#2 Pues dile a Rusia que se vuelva a su casa y se acaba en un pis pas.

Mientras están en Ucrania se va viendo que perpetran purgas y masacres de civiles, así que dejarles que se queden no va a evitar muertos.

» autor: Condenación

#2 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

sotillo — Tue, 13 Jun 2023 20:56:54 +0000

¿Cuantos muertos y para que o para quien? Ni uno solo muerto más, parar la puta guerra es el único avance

» autor: sotillo

#1 Qué está pasando en la guerra: Ucrania recupera los primeros pueblos en su contraofensiva, que puede durar meses

--678072-- — Tue, 13 Jun 2023 20:54:54 +0000

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» autor: --678072--