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#189 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Thu, 15 Jun 2023 00:21:47 +0000

#188 Coño se me había pasado esta. Estaba empezando a pensar que querías discutir conmigo. Qué alivio.

Una vez más, sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y también sigues sin explicar tampoco tu mentira sobre tu postura respecto a las sanciones a Rusia. Qué le vamos a hacer.

» autor: suppiluliuma

#188 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Wed, 14 Jun 2023 21:40:24 +0000

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» autor: --618342--

#187 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Wed, 14 Jun 2023 19:05:15 +0000

#186 Coño, ahora contestando a tres comentarios, incluyendo dos a los que habías contestado ya.

¡No me quiero imaginar qué estarías haciendo si de verdad quisieras discutir conmigo!

Entretanto, sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y también sigues sin explicar tampoco tu mentira sobre tu postura respecto a las sanciones a Rusia. Porque no puedes... sin quedar en ridículo.

» autor: suppiluliuma

#186 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Wed, 14 Jun 2023 16:24:27 +0000

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#185 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Wed, 14 Jun 2023 14:20:58 +0000

#184 Vaya, para no querer discutir conmigo, estás aparentando querer discutir conmigo muy bien.

Mientras tanto, sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y también sigues sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque no tienes una explicación que no te haga quedar mal.

» autor: suppiluliuma

#184 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Wed, 14 Jun 2023 01:04:20 +0000

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#183 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Tue, 13 Jun 2023 22:21:28 +0000

#182 Y sin embargo sigues empeñado en discutir conmigo, lo que es un poco sorprendente teniendo en cuenta que sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y también sigues sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque no tienes una explicación que no te haga quedar mal.

» autor: suppiluliuma

#182 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Tue, 13 Jun 2023 21:30:48 +0000

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#181 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Mon, 12 Jun 2023 17:14:00 +0000

#180 Vaya, dos veces en un día. Qué cosas.

Sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque no son nada fáciles de contestar. Para ti.

» autor: suppiluliuma

#180 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Mon, 12 Jun 2023 17:01:32 +0000

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#179 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Mon, 12 Jun 2023 16:52:34 +0000

#178 Coño, tú por aquí. ¿Que tal?

Sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque no son nada fáciles de contestar. Para ti.

» autor: suppiluliuma

#178 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Mon, 12 Jun 2023 16:41:24 +0000

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#177 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 09 Jun 2023 00:28:34 +0000

#176 Que sí, que sí, yo tengo una obsesión contigo. Por eso me sigues contestando, después de días. Por tu desinterés.

Mientras tanto, sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque cualquier explicación sería un poco embarazosa. ¿A que sí?

» autor: suppiluliuma

#176 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Thu, 08 Jun 2023 16:11:21 +0000

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#175 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Wed, 07 Jun 2023 15:26:34 +0000

#174 No te hagas el interesante, hombre, que los dos sabemos quien tiene por aquí una obsesión.

Sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque cualquier explicación sería un poco embarazosa. ¿Verdad?

» autor: suppiluliuma

#174 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Wed, 07 Jun 2023 13:36:58 +0000

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#173 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Wed, 07 Jun 2023 11:39:17 +0000

#172

Uy, uy, uy, te veo un poquito obseso conmigo. Tú que tienes tanta vida propia.

En otro orden de cosas, sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque cualquier explicación sería un poco embarazosa.

» autor: suppiluliuma

#172 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Wed, 07 Jun 2023 08:56:03 +0000

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» autor: --618342--

#171 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Tue, 06 Jun 2023 22:12:52 +0000

#170 Coño, me había olvidado de ti. Personalmente, eres libre de usar o no negritas. Y lo soy yo de cachondearme de ti por hacerlo.

Y sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque. claro, la explicación sería un poquito problemática.

» autor: suppiluliuma

#170 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Tue, 06 Jun 2023 21:59:34 +0000

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» autor: --618342--

#169 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sat, 03 Jun 2023 12:18:00 +0000

#165 ¡Por fin, más negritas! ¡Así me gusta! Pensaba que te habías ablandado.

Sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque, ya se sabe, la explicación sería un poquito embarazosa.

» autor: suppiluliuma

#168 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--755242-- — Sat, 03 Jun 2023 01:08:55 +0000

#167

La última estrofa del estribillo la cambio.

Ahora dice:
Y tú más y un cuerno. Cada semana un exterminio, y la peste fue más gentil

» autor: --755242--

#167 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--755242-- — Sat, 03 Jun 2023 00:41:13 +0000

#53 Canta con migo buen hombre:

1,2,3,y
1,2,3,y

Gusanitos en tu manzana
bunda, 2,3, bunda
Son muy ricos por la mañana
bunda, 2,3, bunda

En la Historia la más criminal
bunda, 2,3, bunda...
Si tienes crudo, te abre en canal
bunda, 2,3, bunda...

Estribillo:
Disfrute de Hiroshima nuclear
El uranio da buen sabor al paladar
64 kilos de amor
No es y tú más, es uno y otro al que arrasaras.

Bienvenido a Hiroshima nuclear
El uranio que sabor al paladar
Y tú más, vaya hedor.
Y tú más... le dices al matón.

Ahora modula a A# menor, es decir siete sostenidos (Fa#, do#, sol#, re#, la#, mi# (que es fa), si# (que es do)) y lo pasamos a un ternario de 12/8 en staccato... ¡CANTA CONMIGO HOMBRE!

Gusanitos en tu manzana
bunda, 2,3, bunda
Son muy ricos por la mañana
bunda, 2,3, bunda

Ahora la soprano...

Teeeeeee lo canto con mucho amor
bunda, 2,3, bunda
bunda, 2,3, bunda
bunda, 2,3, bunda

Y se acabó.

» autor: --755242--

#166 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--755242-- — Fri, 02 Jun 2023 23:39:21 +0000

#40 Claro que se le ha ido la olla. .

Así: www.youtube.com/watch?v=0jTHNBKjMBU

» autor: --755242--

#165 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Fri, 02 Jun 2023 18:46:02 +0000

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» autor: --618342--

#164 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 02 Jun 2023 18:14:17 +0000

#161 Cariño, veo que mi comentario sobre tu uso de negritas no ha dado en el blanco. Sólo hay que ver cuantas has usado para contestarme.

Sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y sin explicar tampoco tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque. claro, la explicación sería un poquito embarazosa.

» autor: suppiluliuma

#163 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 02 Jun 2023 18:07:42 +0000

#162 "Algo en común". ¡Son la misma puñetera organización! ¡La única diferencia es si Rusia estaba o no! De nuevo:

After the 1997 meeting, Russia was formally invited to the next meeting and formally joined the group in 1998, resulting in the Group of Eight (G8).

Al G7 le pones Rusia... ¡Y tienes el G8! ¡Completamente distintos!

» autor: suppiluliuma

#162 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 02 Jun 2023 12:32:16 +0000

#159 Nuevamente, tu preocupación es saber si el G7 y el G8 tienen algo en común, cosa que yo no he negado, cuando el debate empieza con la siguiente frase:

Al G-7 no puedes ir si antes no has llevado la democracia en portaaviones a varios sitios, has tenido un imperio colonial de la hostia, has masacrado a unos cuantos millones de africanos o has montado algún rollo Operación Cóndor.

Y, en añadido, el mismo artículo de wikipedia, distingue especialmente esto:

Russia was an outlier in the group,

» autor: --457331--

#161 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Thu, 01 Jun 2023 10:19:29 +0000

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» autor: --618342--

#160 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Wed, 31 May 2023 22:22:01 +0000

#157 Chico, te veo un poquito picado. ¡Cuantas negritas!

Y sigues sin contestar a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Y sin explicar tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Porque no puedes hacerlo sin admitir cosas que no puedes admitir.

» autor: suppiluliuma

#159 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Wed, 31 May 2023 22:14:53 +0000

#158 Exacto, el G8 y el G7 son totalmente distintos. por eso...

After the 1997 meeting, Russia was formally invited to the next meeting and formally joined the group in 1998, resulting in the Group of Eight (G8).

¡Como un huevo y una castaña! ¡Nada que ver, el G7 con el G8!

» autor: suppiluliuma

#158 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Tue, 30 May 2023 14:00:51 +0000

#154 Yo he pasado varios días y decenas de comentarios volviéndote a poner expresamente la frase inicial a la que tu replicas. G7 y G8 son dos cosas distintas. Lo de que "no tienen nada que ver" te lo has sacado tu del sobaco.

Al G-7 no puedes ir si antes no has llevado la democracia en portaaviones a varios sitios, has tenido un imperio colonial de la hostia, has masacrado a unos cuantos millones de africanos o has montado algún rollo Operación Cóndor.

Y para más INRI, en el G8, el papel de Rusia es tal que así:

Russia was an outlier in the group,

» autor: --457331--

#157 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Tue, 30 May 2023 10:28:01 +0000

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» autor: --618342--

#156 Crimea nunca fue rusa [ENG]

silvano.jorge — Tue, 30 May 2023 08:06:06 +0000

#121 Justifica un poco lo que dices.

Los reinos de Castilla y Aragón no formaron una unidad hasta mucho después y el centralismo de Carlos I supuso guerras por todo su imperio, en particular en la península las comunidades y las germanías.

» autor: silvano.jorge

#155 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Tue, 30 May 2023 00:02:43 +0000

#152 Mala hierba fumas tu.

» autor: Elrosquasard

#154 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Mon, 29 May 2023 23:20:56 +0000

#151 Y tú te pasaste varios días y decenas de comentarios insistiendo en que el G7 y el G8 no tenían nada que ver, cuando el G8 es el G7 más Rusia. De nuevo:

Following the 1994 summit in Naples, Russian officials held separate meetings with leaders of the G7. This informal arrangement was dubbed the "Political 8" (P8), colloquially the G7+1. At the invitation of the G7 leaders, Russian President Boris Yeltsin was invited first as a guest observer, and later as a full participant. After the 1997 meeting, Russia was formally invited to the next meeting and formally joined the group in 1998, resulting in the Group of Eight (G8). Russia was an outlier in the group, as it lacked the national wealth and financial weight of other members, had never been a major advanced economy, and was not yet an established liberal democracy. Its invitation, made during a difficult transition to a post-communist economy, is believed to have been motivated by a desire to encourage its political and economic reforms and international engagement.

Lo demás son excusas para tus mentiras.

» autor: suppiluliuma

#153 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Mon, 29 May 2023 23:08:00 +0000

#149 Que sí, hombre que sí. A MNM le preocupa muchísimo lo que yo hago o digo. Tú por otra parte, pareces tener una cierta obsesión por mostrarle al mundo (como si el mundo estuviera mirando) que eres capaz de ganar una discusión. Aunque todavía estoy esperando que eso ocurre. Lo de rebartirme, me temo que sólo ha sucedido en tu imaginación.

#150 Sigues sin explicar tu mentira sobre las sanciones a Rusia. Tampoco contestas a mi pregunta de cuales eran los partidos abiertamente secesionistas o a favor de la integración con Rusia en Crimea, antes de 2014, y cuales eran sus resultados electorales. Porque en ambos casos los dos sabemos lo que hay. Y no te deja en buen lugar.

Por cierto, ¿cuando he dicho yo que Crimea nunca fue rusa? Espera, ¿crees que este envío lo he escrito yo? Porque, la verdad, tendría mucha gracia que lo creyeras.

» autor: suppiluliuma

#152 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Mon, 29 May 2023 23:01:39 +0000

#148 Ya, lo leíste de punta a rabo, por eso has tenido que is cambiado tus explicaciones de comentario en comentario.

» autor: suppiluliuma

#151 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Mon, 29 May 2023 13:34:39 +0000

#145 El tema inicial es que mentiste, como siempre, al decir que el G7 y el G8 son entidades distintas,

Si recuerdas bien, el comentario al que tu replicaste fue este:

Al G-7 no puedes ir si antes no has llevado la democracia en portaaviones a varios sitios, has tenido un imperio colonial de la hostia, has masacrado a unos cuantos millones de africanos o has montado algún rollo Operación Cóndor.

Russia was an outlier in the group,

» autor: --457331--

#150 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Mon, 29 May 2023 11:59:13 +0000

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» autor: --618342--

#149 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Mon, 29 May 2023 11:54:42 +0000

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» autor: --618342--

#148 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Mon, 29 May 2023 05:49:06 +0000

#144 Y vuelves a mentir, creo que lo tuyo es patológico. Te dije que leí entera tu traducción, así que si tu no has cambiado nada, leí el artículo. Patinar? Por? Lo del Kanato de Crimea? Si, existió y el título sigue siendo mentira.

» autor: Elrosquasard

#147 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Mon, 29 May 2023 01:49:06 +0000

#140 Sigues sin contestar a mi pregunta. Te la repito: dado que pareces pensar que en Crimea había un fuerte sentimiento independentista o a favor de la integración en Rusia, ¿cuanto partidos políticos favorables a la independencia había en Crimea antes de la anexión por Rusia? ¿Y qué porcentaje de votos y escaños tenían en la Asamblea de Crimea?

Porque sabes la respuesta. Como en el caso de tu supuesto apoyo a las sanciones a Rusia, que era mentira. Y los dos lo sabemos.

» autor: suppiluliuma

#146 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Mon, 29 May 2023 01:47:47 +0000

#141 Estás equivocado. Entiendo perfectamente que eres incapaz de encontrar un artículo en la wikipedia con el buscador de google y 30 segundos de tiempo.

La verdad, es bien fácil de entender. Cada uno da para lo que da.

» autor: suppiluliuma

#145 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Mon, 29 May 2023 01:39:32 +0000

#142 El tema inicial es que mentiste, como siempre, al decir que el G7 y el G8 son entidades distintas, en lugar de ser el segundo el G7 más Rusia, como sabías perfectamente por que lo ponía bien claro en el artículo que has citado varias veces.

Following the 1994 summit in Naples, Russian officials held separate meetings with leaders of the G7. This informal arrangement was dubbed the "Political 8" (P8), colloquially the G7+1. At the invitation of the G7 leaders, Russian President Boris Yeltsin was invited first as a guest observer, and later as a full participant. After the 1997 meeting, Russia was formally invited to the next meeting and formally joined the group in 1998, resulting in the Group of Eight (G8). Russia was an outlier in the group, as it lacked the national wealth and financial weight of other members, had never been a major advanced economy, and was not yet an established liberal democracy. Its invitation, made during a difficult transition to a post-communist economy, is believed to have been motivated by a desire to encourage its political and economic reforms and international engagement.

» autor: suppiluliuma

#144 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Mon, 29 May 2023 01:37:01 +0000

#143 Tanta explicación porque no te leíste el artículo antes de comentar, y después tuviste que andar buscando explicaciones alternativas para encubrir el patinazo.

» autor: suppiluliuma

#143 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Sun, 28 May 2023 20:38:06 +0000

#135 Ah vale , que lo único que te interesa es Tu verdad.

Cierto, me equivoqué, existió e Kanato de Crimea, ahí patiné y lo reconocí antes de que tu me dijeras nada. A pesar de tus deseos el único motivo que tienen los tártaros para reclamar Crimea es que en su día se lo conquistaron a alguien, por lo tanto el mismo derecho se le pueden otorgar a los rusos que en su día se lo quitaron a ellos . #67

Cito: Los tártaros no pueden reclamar Crimea, porque nunca hubo un estado tártaro, excepto que bueno, sí lo hubo, pero era de mentirijillas, y su conquista de Crimea no les legitima para reclamarla, porque el derecho de conquista no se reconoce hoy en día, pero los rusos si que podrían tener derecho, dado que el derecho de conquista se reconocía cuando conquistaron Crimea, aunque fue después de los tártaros.

Me cito de
#67: Tiene tanto derecho Rusia como los tártaros a reclamar ese territorio por derecho de conquista. Evidentemente en la edad moderna ese derecho ha desaparecido, pero tanto los rusos como los tártaros pueden reclamar ese territorio como suyo.

#106 : Los rusos y los tártaros pueden reclamar como propio ese territorio porque llevan siglos viviendo ahí, Rusia como país no tiene derecho sobre Crimea porque se lo cedió a la República Socialista de Ucrania

#110: Te he contestado y te has contestado. Rusia no puede reclamar Crimea porque en 1954 se la cedió oficialmente a la República Socialista Soviética de Ucrania, ergo a nivel internacional es de Ucrania.

Ves? Mientes. Porque en ningún momento les niego a los tártaros la posibilidad de pedir como suyos esos territorios. En ningún momento le concedo a Rusia (Estado) la titularidad actual de Crimea.

Cito: Todo ello para "desmentir" una opinión de la autora de un artículo sobre la opresión de los tártaros por los rusos.

Te contesto: Porque el título es mentira, lo quieras tu o no.

Si los tártaros quieren un estado independiente, que lo soliciten formalmente a Ucrania. Claro que , según tu, nunca fue rusa ( y por lo tanto no puede ser ucraniana).

» autor: Elrosquasard

#142 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Sun, 28 May 2023 19:00:01 +0000

#138 ¿Te crees que no voy a recordar lo que yo mismo he escrito?

Si no recuerdas ni siquiera el tema inicial de un debate, es muy probable....

» autor: --457331--

#141 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Sun, 28 May 2023 18:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#140 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Sun, 28 May 2023 18:19:08 +0000

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» autor: --618342--

#139 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 18:06:34 +0000

#134 Que por cierto no aparece la cesion de Crimea a Ucrana durante la URSS por temas administrativos.

Exacto. Lo han suprimido.

Transfer of Crimea in the Soviet Union

No es como si tuviera su propio artículo en la wikipedia. Suprimidísimo, oye.

» autor: suppiluliuma

#138 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 17:52:44 +0000

#137 Como siempre extractando lo que te conviene: "porque el G7 y el G8 son totalmente distintos"

¿Te crees que no voy a recordar lo que yo mismo he escrito? Si vas a mentir constantemente, al menos hazlo bien, hombre.

» autor: suppiluliuma

#137 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Sun, 28 May 2023 17:33:33 +0000

#132 Tu decías que Rusia nunca estuvo en el G7

Y así es. Ese hecho es irrefutable.

Rusia estuvo en el G-8, y además se consideró que estaba fuera de lugar.

» autor: --457331--

#136 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 17:29:00 +0000

#134 Y el 1 de diciembre votaron la secesión de la URSS, junto con el resto de Ucrania.

Y sigues sin contestar a mi pregunta. Te la repito: dado que pareces pensar que en Crimea había un fuerte sentimiento independentista o a favor de la integración en Rusia, ¿cuanto partidos políticos favorables a la independencia había en Crimea antes de la anexión por Rusia? ¿Y qué porcentaje de votos y escaños tenían en la Asamblea de Crimea?

Es bien fácil de comprobar. Pero claro, eso desmontaría tu argumento.

Y también sigues sin explicar tu mentira sobre las sanciones a Rusia.

» autor: suppiluliuma

#135 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 17:26:05 +0000

#129 Te equivocas. Te he leído con atención:

#4 Crimea lo que nunca fué es tartara... y me explico. [...]
#8 Me voy a corregir. Si que hubo un estado tártaro, que fue el Kanato de Crimea, que fue una parte de lo que quedó de Horda de Oro. Pero estuvo siempre en litigo con los túrcos otomanos, de hecho, cuando se establecen parte de la península es turca. Luego el Imperio Otomano lo convierte en protectorado hasta las guerras ruso-turcas, que pasa a formar parte del Imperio ruso.
#11Pero claro, si los tártaros lo consiguen como derecho de conquista, entonces de quien es Crimea? De los escitas? De los cimerios? De los griegos? De los godos? De los eslavos? De los turcos? Porque así como en su día los tártaros/mongoles se lo quitaron a los jázaros que estaban en guerra con el Rus de Kiev, los rusos pueden decir que se lo quitaron a los turcos, que el Kanato de Crimea pertenecía al Imperio Otomano.
#67 No, ese derecho ya no existe a nivel internacional. Pero cuando Rusia conquistó Crimea a los otomanos ese derecho si era reconocido. Por lo tanto lo que digo arriba, tiene tanto derecho el pueblo tártaro como el ruso a ese territorio. Yo lo compararía con por ejemplo una persona de origen griego que viva en la zona del Bósforo y diga que Estambul no es turca, que los turcos no tienen derecho, que es griega. Lo puede decir, pero no le da derecho a esa tierra.

Los tártaros no pueden reclamar Crimea, porque nunca hubo un estado tártaro, excepto que bueno, sí lo hubo, pero era de mentirijillas, y su conquista de Crimea no les legitima para reclamarla, porque el derecho de conquista no se reconoce hoy en día, pero los rusos si que podrían tener derecho, dado que el derecho de conquista se reconocía cuando conquistaron Crimea, aunque fue después de los tártaros.

Todo ello para "desmentir" una opinión de la autora de un artículo sobre la opresión de los tártaros por los rusos.

» autor: suppiluliuma

#134 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Sun, 28 May 2023 17:25:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#133 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 17:16:52 +0000

#131 Sigues ignorando lo que votaron los habitantes de Crimea en 1991.
No, votaron la secesión de la URSS, junto con el resto de Ucrania, el 1 de diciembre de 1991.

No has contestado a mi pregunta. Te la repito: dado que pareces pensar que en Crimea había un fuerte sentimiento independentista o a favor de la integración en Rusia, ¿cuanto partidos políticos favorables a la independencia había en Crimea antes de la anexión por Rusia? ¿Y qué porcentaje de votos y escaños tenían en la Asamblea de Crimea?

También sigues sin explicar tu mentira sobre las sanciones a Rusia.

» autor: suppiluliuma

#132 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 17:13:39 +0000

#130 Tu decías que Rusia nunca estuvo en el G7 porque el G7 y el G8 son totalmente distintos. De nuevo, de la fuente que has extractado repetidas veces, poniendo en negrita la frase justamente anterior a la que estractabas.

Following the 1994 summit in Naples, Russian officials held separate meetings with leaders of the G7. This informal arrangement was dubbed the "Political 8" (P8), colloquially the G7+1. At the invitation of the G7 leaders, Russian President Boris Yeltsin was invited first as a guest observer, and later as a full participant. After the 1997 meeting, Russia was formally invited to the next meeting and formally joined the group in 1998, resulting in the Group of Eight (G8). Russia was an outlier in the group, as it lacked the national wealth and financial weight of other members, had never been a major advanced economy, and was not yet an established liberal democracy. Its invitation, made during a difficult transition to a post-communist economy, is believed to have been motivated by a desire to encourage its political and economic reforms and international engagement.

Eres un mentiroso sin remedio.

» autor: suppiluliuma

#131 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Sun, 28 May 2023 17:08:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#130 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Sun, 28 May 2023 13:28:21 +0000

#127 resulting in the Group of Eight (G8). Russia was an outlier in the group,

Precisamente el artículo que más veces te he extractado de la wikipedia. Rusia era parte del G-8 pero a la vez una excepción, porque no encajaba, lo que te llevo días diciendo:

outlier (plural outliers)

A person or thing situated away from the main body or outside its proper place.
An exception.
(geology) A part of a formation separated from the rest of the formation by erosion.
(statistics) A value in a statistical sample which does not fit a pattern that describes most other data points; specifically, a value that lies 1.5 IQR beyond the upper or lower quartile.

» autor: --457331--

#129 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Sun, 28 May 2023 11:00:33 +0000

#128 Ves, no me lees. No leí el artículo, leí tu traducción y yo no entré en ningún momento a valorar ni a desmentir lo que dice la autora sobre lo que le ha sucedido al pueblo tártaro y la hijoputez de los rusos con ellos. Todo mi discurso giró en torno a la afirmación del título "Crimea nunca fue rusa". Porque , por mucho que haya sufrido el pueblo tártaro, Crimea si fue rusa. Porque tanto derecho a reclamar esa tierra tendrá el pueblo tártaro como las generaciones de rusos que llevan cientos de años ahí.

» autor: Elrosquasard

#128 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 10:25:43 +0000

#126 Te leo perfectamente, y tus comentarios pseudolegalistas no tienen nada que ver con el tema del artículo que comentas, sobre la opresión a la que han sido sometidos los tártaros por los rusos, y en los que te basas para decir que la autora se equivoca o miente.

Ni siguiera te habías leído el testo del envío cuando comentaste por primera vez, ¿verdad?

» autor: suppiluliuma

#127 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 10:23:25 +0000

#125 G7: Following the 1994 summit in Naples, Russian officials held separate meetings with leaders of the G7. This informal arrangement was dubbed the "Political 8" (P8), colloquially the G7+1. At the invitation of the G7 leaders, Russian President Boris Yeltsin was invited first as a guest observer, and later as a full participant. After the 1997 meeting, Russia was formally invited to the next meeting and formally joined the group in 1998, resulting in the Group of Eight (G8). Russia was an outlier in the group, as it lacked the national wealth and financial weight of other members, had never been a major advanced economy, and was not yet an established liberal democracy. Its invitation, made during a difficult transition to a post-communist economy, is believed to have been motivated by a desire to encourage its political and economic reforms and international engagement.

Vaya, vaya, te olvidabas de esa parte cuando te dedicabas a extractar de la wikipedia.

» autor: suppiluliuma

#126 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Sun, 28 May 2023 04:15:43 +0000

#124 Pero... tu me lees?

Todas las veces te dije que el derecho de conquista ya no es válido tras la 2º guerra mundial, cuando la ONU, y los estados que la forman, redactaron un tratado sobre el crimen y la guerra de agresión.

Te dije que no es legítimo que los israelíes ocupen territorios. Pregunta si acaso a los propios israelíes y a los americanos por que lo permiten.

Te contesté que como se defina Israel da igual, que lo que otorga fronteras y estatus de Estado es el reconocimiento internacional.

Y si, considero lícito que los rusos ( que no su Estado) y los colonos judíos ( que no su Estado) reclamen esos territorios, pero reclamar un territorio no te da derecho a tomarlo por la fuerza. Te hablé de la diferencia entre Estado. nación y pueblo. Es tan lícito como que los catalanes quieran su propio Estado.

Ahora ya, si no lo entiendes, o no lo quieres entender..... tu problema. Solo en #113 me preguntaste por rusos y colonos (no por sus Estados)

» autor: Elrosquasard

#125 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Sun, 28 May 2023 02:53:56 +0000

#123 ¿Pero lo que uso es cierto en wikipedia o no para ti?

» autor: --457331--

#124 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 01:41:17 +0000

#120 Varias veces:
#56 Entonces, si alguien conquista algo, ¿eso hace lícitas el resto de conquistas?
#74 Entonces para ti, la ocupación de los territorios palestinos por los israelíes es perfectamente legítima, ¿no?
#83 Israel se define a si mismo como el estado judío. Fundado por judíos como hogar nacional del pueblo judío. Ha habido judíos viviendo de manera ininterrumpida en Palestina durante, literalmente, miles de años. Por lo tanto, según tu propia argumentación, la ocupación de los territorios palestinos por los israelíes es perfectamente legítima, porque tanto judíos como palestinos han tenido presencia allí durante siglos. Y los israelíes los han conquistado.
#113 Entonces, ¿tu crees que es lícito que los rusos reclamen Crimea para Rusia, y los colonos judíos Cisjordania para Israel?

» autor: suppiluliuma

#123 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sun, 28 May 2023 01:35:49 +0000

#122 No, tú mientes usando lo que te interesa de la wikipedia.

» autor: suppiluliuma

#122 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Sat, 27 May 2023 18:28:47 +0000

#118 ¿Quieres decir que la wikipedia miente por mí?

» autor: --457331--

#121 Crimea nunca fue rusa [ENG]

elsnons — Sat, 27 May 2023 18:24:40 +0000

#32 analiza un poco la historia, por ejemplo la de España desde la unión de Castilla y Aragon de los Reyes Católicos y verás como lo que dices se tambalea un poco.

» autor: elsnons

#120 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Sat, 27 May 2023 18:06:01 +0000

#119 ¿En que momento me preguntas por la licitud? En ningún momento yo he hablado de la guerra actual de Ucrania.Siempre hablaba de la pretensión de un pueblo a esa tierra, y me da igual si era el pueblo tártaro o el pueblo ruso

» autor: Elrosquasard

#119 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sat, 27 May 2023 16:09:14 +0000

#116 Perdona que te corrija. Te he preguntado varias veces por la licitud del control ruso sobre Crimea, con una analogía sobre el control israelí sobre los territorios ocupados. Tú me has respondido invocando la legislación internacional y el derecho de conquista, para criticar como erróneo un artículo sobre la experiencia de opresión por Rusia de un miembro de una minoría y su familia.

» autor: suppiluliuma

#118 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sat, 27 May 2023 16:03:06 +0000

#117 La wikipedia es lo que usas para encubrir tu mentira. Es así de simple.

» autor: suppiluliuma

#117 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Sat, 27 May 2023 13:10:22 +0000

#108 La wikipedia no encubre, descubre, en este caso, las sutilezas entre G-8 y G-7 y el papel de Rusia en la primera

» autor: --457331--

#116 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Sat, 27 May 2023 12:13:18 +0000

#115 Perdona que te corrija. Yo nunca hablé de mi opinión moral sobre los tártaros de Crimea, tu no me lo has preguntado hasta ahora. Solo dije que desde el punto de vista político e histórico, ella no tiene razón, y por mucho que simpatice o no con su causa, no la va a tener, porque la afirmación de Crimea nunca fue rusa es falsa. Precisamente porque fue rusa ahora forma parte de Ucrania.

» autor: Elrosquasard

#115 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sat, 27 May 2023 12:07:43 +0000

#114 La "noticia" es, básicamente, una opinión personal de la autora, basada en sus vivencias y las de su familia de la opresión a la que los rusos han sometido a los tártaros.

Por eso cuando te he preguntado, he empleado expresiones como "crees que tienen derecho", "es legítima", etc. Para saber tu opinión, desde el punto de vista moral. Y tú te has optado por escudarte en lo que las partes pueden pedir de acuerdo a la legislación internacional, y en decir que la autora mentía o estaba equivocada.

» autor: suppiluliuma

#114 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Sat, 27 May 2023 11:56:17 +0000

#113 Entonces ya no hablamos de la noticia, hablamos de mi opinión personal, Te la doy.

Pienso que los mas sensato es una Crimea independiente, tanto de Rusia como de Ucrania, con la posibilidad de dejar volver a todo los tártaros que quieran. Que ellos como nación elijan, tanto rusos autóctonos como tártaros, que quieren ser. Lo del Dombass va a ser mucho mas complicado.

Pienso que lo mas sensato en Palestina es mandar una misión que garantice la integridad territorial de Palestina y el mantenimiento de la paz por parte de la ONU.

» autor: Elrosquasard

#113 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sat, 27 May 2023 11:50:42 +0000

#112 Entonces, ¿tu crees que es lícito que los rusos reclamen Crimea para Rusia, y los colonos judíos Cisjordania para Israel?

» autor: suppiluliuma

#112 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Sat, 27 May 2023 11:38:48 +0000

#111 Por poder, pueden hacerlo, distinto es que esos territorios pasen a formar parte del Estado de Israel o que se los concedan. Para que esos territorios pasen a formar de facto al Estado de Israel tiene que haber obligatoriamente un reconocimiento internacional. Y te aseguro que ahora mismo eso es imposible. Primero porque no todos los paises de la ONU lo van a permitir, y segundo porque las resoluciones importantes, las del Consejo de Seguridad continuamente está siendo invalidadas por los 3 actores principales con capacidad de veto, USA, China y Rusia.

Ahora bien, de facto, esos territorios ahora mismo los controla Israel, porque precisamente los Estados Unidos no han querido aprobar ninguna resolución de la ONU para intentar corregir eso.

» autor: Elrosquasard

#111 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sat, 27 May 2023 11:33:12 +0000

#110 Entonces los colonos judíos que Israel ha instalado en los territorios ocupados contra la voluntad de los palestinos, ¿pueden reclamar los territorios ocupados para Israel?

» autor: suppiluliuma

#110 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Sat, 27 May 2023 11:30:26 +0000

#109 Te he contestado y te has contestado. Rusia no puede reclamar Crimea porque en 1954 se la cedió oficialmente a la República Socialista Soviética de Ucrania, ergo a nivel internacional es de Ucrania. Lo mismo le pasa a Israel, como país no puede anexionarse territorios que no son suyos, tu lo dices, son territorios ocupados, y para eso hay leyes internacionales que a las que "supuestamente" estamos sujetos todos.

En cambio, los rusos de Crimea pueden decir que Crimea es suya, los tártaros tambien, al igual que otros muchos. Yo también puedo pedir la luna. Los israeliés pueden pedir los territorios ocupados, o que se le condeda el Israel del que habla la Biblia, por pedir, pero eso no es lo que le da derecho al territorio.

Hay que diferenciar entre Estado, Nación y Pueblo. Porque no son lo mismo.

» autor: Elrosquasard

#109 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sat, 27 May 2023 11:16:00 +0000

#106 Entonces, si, como dices, los rusos pueden reclamar como propia Crimea (pero, por alguna razón, Rusia no, a pesar de ser el estado de los rusos), ¿por qué los israelíes no pueden hacer lo mismo con los territorios ocupados?

» autor: suppiluliuma

#108 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Sat, 27 May 2023 10:27:51 +0000

#107 Sigues en el hilo equivocado, y usando a la wikipedia para encubrir tus mentiras.

» autor: suppiluliuma

#107 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Sat, 27 May 2023 09:12:47 +0000

#104 Las referencias son las que demuestran, efectivamente, que lo que cito tiene un origen enciclopédico

» autor: --457331--

#106 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Fri, 26 May 2023 22:59:09 +0000

#105 Vaya películas te montas tu. Yo no nombro Israel, lo haces tu, y no es aplicable a Israel el derecho de conquista puesto que se constituyó como Estado en 1948, por lo tanto no puedes decir que mi razonamiento es ese cuando lo estoy negando. Y no, el Estado de Rusia no tiene derecho sobre Crimea, como tampoco lo tienen los tártaros. Yo hablo de la noticia y tu de tu película. Te lo pone a poner simple. Los rusos y los tártaros pueden reclamar como propio ese territorio porque llevan siglos viviendo ahí, Rusia como país no tiene derecho sobre Crimea porque se lo cedió a la República Socialista de Ucrania, como no existe ningun estado tártaro que pueda reclamar ese territorio. La persona de la noticia se equivoca o miente. Punto. Lo demas es cosa tuya.

» autor: Elrosquasard

#105 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 22:20:10 +0000

#103 Todo lo que dices es irrelevante con respecto al hecho de que, según tu razonamiento, Israel tiene tanto derecho a los territorios ocupados como los palestinos, del mismo modo que Rusia tiene el mismo derecho a Crimea que los tártaros.

» autor: suppiluliuma

#104 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 22:04:56 +0000

#101 Te confundes de hilo. Y me basta con que dejes de mentir. Las referencias son lo de menos.

» autor: suppiluliuma

#103 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Fri, 26 May 2023 19:20:34 +0000

#83 Cualquier pueblo/nación puede definirse a si mismo como estado y eso no lo convierte en uno. A Israel lo que lo convierte en un Estado es el reconocimiento internacional no lo que diga los judios que son. Mirate los kurdos que también llevan un par de miles de años ahí y no son un estado.

¿Pajas mentales para justificarme? ¿Que estoy justificando? Lo único que he dado es un contexto histórico para decir que la afirmación de "Crimea nunca fue rusa" es falsa o equivocada.

» autor: Elrosquasard

#102 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Se_armó_la_gorda — Fri, 26 May 2023 18:57:11 +0000

Bulo de los que dicen que los franceses, ingleses, dinosaurios y todo lo que existe viene de los ucrops

» autor: Se_armó_la_gorda

#101 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 18:17:29 +0000

#100 ¿Quieres decir que prefieres que use otras referencias? La verdad, el encabezado del artículo donde dice "no confundir con el G7" me parecía muy sencillo y aclaratorio

» autor: --457331--

#100 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 18:01:26 +0000

#99 Ah, bueno, ahora la wikipedia no es responsable de tus mentiras. ¡Ves como podemos estar de acuerdo en algo!

Por cierto, la frasecita te ha quedado un poco estilo secta destructiva. Deberías reconsiderar tu relación con la wikipedia.

» autor: suppiluliuma

#99 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 17:50:28 +0000

#98 La culpa no es de la wiki, sino del que la cuestiona

» autor: --457331--

#98 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 17:34:54 +0000

#97 No intentes desviar la atención de tus mentiras, echando de nuevo la culpa a la wikipedia.

» autor: suppiluliuma

#97 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 17:29:45 +0000

#96 Pues dime qué parte de los artículos de la wiki no te gusta y lo comentamos

» autor: --457331--

#96 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 17:25:55 +0000

#95 No, eso es otra mentira tuya.

» autor: suppiluliuma

#95 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 17:13:53 +0000

#93 Claro, porque el enlace también es mentira ¿no?

» autor: --457331--

#94 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 17:04:04 +0000

#86 Corrección: según tu razonamiento, los territorios ocupados son israelíes.

» autor: suppiluliuma

#93 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 16:59:33 +0000

#91 Poner un enlace no cambia en lo más mínimo que estás mintiendo.

» autor: suppiluliuma

#92 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 16:53:08 +0000

#88 Sí que has mentido, y por eso no eres capaz de dar una explicación. Sigo esperando por ella.

Y yo te he dado un referéndum posterior al que aludes en el que el sí a la independencia fue la opción mayoritaria en Crimea. Pero bueno, dado que pareces pensar que en Crimea había un fuerte sentimiento independentista o a favor de la integración en Rusia, ¿cuanto partidos políticos favorables a la independencia había en Crimea antes de la anexión por Rusia? ¿Y qué porcentaje de votos y escaños en la Asamblea de Crimea tenían?

Y con respecto a:
Pero se les podia preguntar ahora a ellos y a los habitantes de Dombas.
Sabes que hay Ucranianos del este Refugiados en Rusia? O vas a omitir esa parte de la historia.

Ya he dicho que no tengo ningún problema con ello, de haber un movimiento secesionista local que lo justifique, una vez Crimea y el Donbás hayan vuelto al estado al que legítimamente pertenecen: Ucrania.

» autor: suppiluliuma

#91 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 16:50:41 +0000

#90 Si tienes dudas, aquí tienes el enlace que te lo explica:

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

» autor: --457331--

#90 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 16:44:58 +0000

#87 Sí, los dos sabemos la diferencia. Pero tú finges no saberla, porque pondría en evidencia que mientes.

» autor: suppiluliuma

#89 Crimea nunca fue rusa [ENG]

alfinal — Fri, 26 May 2023 16:21:34 +0000

#33 Primero repasa la teoría de conjuntos. Segundo repasa historia. Tercero repasa geografía. Cataluña estaba bajo control francés desde 1808. Otros lugares estuvieron bajo control francés desde 1810 como Vizcaya, Navarra y Aragón. Otros posteriormente. Incluso otros territorios españoles nunca estuvieron bajo control francés: Canarias, Cádiz, Ceuta, Melilla, Cartagena, Alicante y Baleares.

» autor: alfinal

#88 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Fri, 26 May 2023 16:19:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#87 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 16:16:35 +0000

#86 Los dos sabemos la diferencia entre una reducción al absurdo y un dunning kruger. Adivina que estás enseñando tu.

Por cierto, hasta donde yo sé, los crimeos han votado no ser Ucrania. ¿Eso los convierte en territorios ocupados?

Dicho sea de paso, tienen razones sobretodo después de que Kiev prohibiese precisamente a los partidos a los que vota tradicionalmente la población de Crimea.

» autor: --457331--

#86 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 16:14:09 +0000

#82 Según tu razonamiento los territorios ocupados son palestinos.

Y los dos sabemos la diferencia entre whataboutismo de una reducción al absurdo.

Pero tú tienes que mentir para aparentar tener razón. Todo el tiempo.

» autor: suppiluliuma

#85 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 16:10:38 +0000

#79 Referéndum de independiencia de Ucrania, celebrado el 1 de diciembre de 1991.

La solución para Crimea es que Rusia se retire inmediatamente de los territorios que ha ocupado ilegalmente. Una vez hayan vuelto a Ucrania, el estado al que pertenecen de manera legítima, de haber un verdadero sentimiento independentista, las autoridades ucranianas deberían darle acomodo constitucionalmente, incluso dándoles la independencia si hay una mayoría suficiente.

La solución para Palestina es que los Israelíes se retiren de los territorios ocupados ilegalmente de manera inmediata. Una vez dicha retirada se haya producido, al no existir ningún estado que tenga una reivindicación legítima sobre ellos, serán los palestinos quienes deberán decidir qué tipo de estatus quieren, bien como estado independiente (lo más probable) o como parte de otro estado.

Sigues sin explicar por qué mentiste sobre to "apoyo" a las sanciones contra Rusia.

» autor: suppiluliuma

#84 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 16:01:32 +0000

#79 Ukrainian independence Referendum

» autor: suppiluliuma

#83 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 15:51:53 +0000

#77 Israel se define a si mismo como el estado judío. Fundado por judíos como hogar nacional del pueblo judío. Ha habido judíos viviendo de manera ininterrumpida en Palestina durante, literalmente, miles de años. Por lo tanto, según tu propia argumentación, la ocupación de los territorios palestinos por los israelíes es perfectamente legítima, porque tanto judíos como palestinos han tenido presencia allí durante siglos. Y los israelíes los han conquistado.

El resto son pajas mentales tuyas para justificarte.

» autor: suppiluliuma

#82 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 15:49:14 +0000

#80 ¿Qué solías decir tu sobre esa idea loca del whataboutism....?

» autor: --457331--

#81 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 15:48:51 +0000

#76 Efectivamente, como el robo de Crimea por Rusia, después de que los habitantes de la misma votaran a favor de la independencia de la URSS en 1991.

» autor: suppiluliuma

#80 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 15:48:06 +0000

#75 Y, según tu razonamiento, los territorios ocupados son israelíes.

» autor: suppiluliuma

#79 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Fri, 26 May 2023 15:44:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#78 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 15:16:11 +0000

#68 No, mi razonamiento es que los tártaros viviían allí antes que los rusos. Que los habitantes de Crimea en 1991 eligieron, junto con el resto de Ucrania, independizarse de la URSS, y que los rusos han revertido esa situación conquistando Crimea.

Si para ti los rusos tienen derecho a Crimea, entonces Israel tiene derecho a apropiarse de los territorios ocupados, por haberlos conquistado, aunque los palestinos no quieran vivir bajo la hegemonía israelí, y hayan vivido en ellos durante siglos.

Y sigues sin dar explicación de tus mentiras sobre a tu "apoyo" a las sanciones a Rusia.

» autor: suppiluliuma

#77 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Fri, 26 May 2023 14:48:16 +0000

#74 Para nada, el Estado de Israel es un constructo social para limpiar la conciencia humana del horror del Holocausto. No entro a valorar el poder que tenía el lobby judío en los gobiernos americanos e ingleses. Siempre he pensado que precisamente Palestina, al no poder tener ejercito, debería ser custodiado y garantizado por los cascos azules de la ONU. Pero claro, donde hay patrón....

También creo que los tártaros podrían disfrutar de un estado, al igual que los kurdos, y me dejo seguro otros pueblos que se pueden constituir en nación (uigures).....

Pero la geopolítica es algo que a veces se nos escapa, porque entran demasiados elementos de los que NO sabemos absolutamente nada (intereses de algunos gobiernos/empresas).

El caso es que hablo de esta noticia, esa persona puede decir perfectamente que Crimea pertenece a los tártaros.... pero está confundida o miente cuando dice que no fue rusa nunca. Y tienen tanto derecho a esa tierra los tártaros como las generaciones descendiente de los rusos.

Supongo que si no hay una derrota clara de uno de los contendientes, lo mejor que le podría pasar a Crimea es una suerte de estado independiente. Hay que decir que Ucrania como nación es algo moderno, si, quizás descendiente del Rus de Kiev, pero el Rus de Kiev dejó de existir en 1240 con las invasiones mongolas. Luego pasaron por muchos poderes políticos (Horda, otomanos, Rusia) y finalmente consiguió su independencia en 1991. Pero entre 1240 y 1991 muchos pueblos distintos se han asentado en esa zona.

» autor: Elrosquasard

#76 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 14:47:17 +0000

#56 No creo que el adjetivo "lícito" encaje de ningún modo con el concepto de conquista, a menos que te refieras a robarle el corazón a alguien, truhán.

» autor: --457331--

#75 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 14:44:08 +0000

#1 Titular erróneo, a menos que simplemente sea solamente la expresión de un deseo u opinión mal fundada.

Crimea si fue rusa, y de hecho lo es actualmente. Fue romana, bizantina, del Rus de Kiev, (origen común de Rusia y Ucrania), fue territorio mongol, túrquico, veneciano, genovés, griego, búlgaro, etc. Pero, en términos cronológicos, hay sido sobretodo rusa (o del Rus)

» autor: --457331--

#74 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 14:17:53 +0000

#67 Entonces para ti, la ocupación de los territorios palestinos por los israelíes es perfectamente legítima, ¿no?

Al fin y al cabo judíos y palestinos han tenido presencia allí durante siglos. Y los israelíes los han conquistado.

» autor: suppiluliuma

#73 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 14:14:13 +0000

#66 Ah bueno, en una noticia sobre la lucha de los tártaros de Crimea contra la opresión rusa tu sacas el saqueo de Moscú por los tártaros en el s. XVI, for the lulz.

Y voy yo, y me lo trago.

» autor: suppiluliuma

#72 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Fri, 26 May 2023 13:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#71 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 13:28:23 +0000

#52 aún esta la general buscando Peninsula de Crimea:

de.wikipedia.org/wiki/Krim

» autor: --272179--

#70 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 13:09:36 +0000

#51 no hombre, me has entendido mal. Mea culpa. Crimea es legalmente ucraniana y está ilegalmente anexionada a Rusia, y los Tartaros pues son una etnia (maltratada sin duda) como lo son los Roma (maltratados sin duda). Y bueno, evidentemente Crimea fue Rusa, lo fue desde mucho antes de existir Ucrania misma como la conocemos hoy. Y es muy probable que Rusia no la vuelva a soltar, así que pasará el tiempo y el mundo se acostumbrará como se ha acostumbró, por ejemplo, a entender Texas, Nuevo Mexico u otros estados como partes de EE.UU. y no partes de los Estados Unidos Mexicanos.

No existe una nación tártara hace eones, y si existió fue precisamente el Kanato y fue fundado sobre la sangre de muchísima gente que ya habitaba crimea antes de llegar ellos.

» autor: --272179--

#69 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Fri, 26 May 2023 12:35:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#68 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Fri, 26 May 2023 12:33:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#67 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Fri, 26 May 2023 11:30:01 +0000

#54 He dicho exactamente lo contrario. Tiene tanto derecho Rusia como los tártaros a reclamar ese territorio por derecho de conquista. Evidentemente en la edad moderna ese derecho ha desaparecido, pero tanto los rusos como los tártaros pueden reclamar ese territorio como suyo. Lo que es ilógico es decir lo que dice esta señora, que ese territorio es suyo... ¿por? ¿cual derecho? La diferencia es que ahora no existe ningún estado tártaro. De hecho, por derecho internacional es de Ucrania, porque Rusia se la cedió cuando la independencia.

#56 No, ese derecho ya no existe a nivel internacional. Pero cuando Rusia conquistó Crimea a los otomanos ese derecho si era reconocido. Por lo tanto lo que digo arriba, tiene tanto derecho el pueblo tártaro como el ruso a ese territorio. Yo lo compararía con por ejemplo una persona de origen griego que viva en la zona del Bósforo y diga que Estambul no es turca, que los turcos no tienen derecho, que es griega. Lo puede decir, pero no le da derecho a esa tierra.

» autor: Elrosquasard

#66 Crimea nunca fue rusa [ENG]

LinternaGorri — Fri, 26 May 2023 11:01:09 +0000

#57 Donde digo yo eso? Esa es tu obsesión

» autor: LinternaGorri

#65 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Suigetsu — Fri, 26 May 2023 10:30:48 +0000

#64 Pues amigo, haztelo mirar.

» autor: Suigetsu

#64 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 10:30:04 +0000

#63 Teniendo en cuenta tus comentarios anteriores sobre la invasión de Ucrania, lo más lógico es tomar tu comentario completamente en serio.

» autor: suppiluliuma

#63 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Suigetsu — Fri, 26 May 2023 10:20:51 +0000

#59 ¿Pillas la ironía?

» autor: Suigetsu

#62 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 10:16:54 +0000

Corrección: en mi comentario #55 puse Beltenebros por error: me refería a Black_Bergman.

» autor: suppiluliuma

#61 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 10:15:46 +0000

#58 Ah, error mío. En mi comentario anterior me refería a Black_Bergman, no a Beltenebros. A veces los confundo, porque son dos de los fans más acérrimos de la invasión de Ucrania en MNM.

» autor: suppiluliuma

#60 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 10:12:33 +0000

Resumen de comentarios de este envío: zazis de MNM creen que los tártaros no tienen ningún derecho a la autodeterminación en su tierra ancestral de Crimea, por, según ellos, haberla conquistado, pero que los rusos sí tienen derecho a mantener su ocupación de la misma, por derecho de conquista.

» autor: suppiluliuma

#59 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 10:09:00 +0000

#35 Según esa regla de tres, Palestina no es de los palestinos, que son descendientes de los conquistadores árabes de palestina.

¿Eres sionista?

» autor: suppiluliuma

#58 Crimea nunca fue rusa [ENG]

DocendoDiscimus — Fri, 26 May 2023 10:07:29 +0000

#55 Mira, yo ya me pierdo aquí, la verdad. Quien te contesta no es Beltenebros, sino Black_Bergman... Beltenebros es el que me ha reportado por insultarle sin haberle insultado, pero en otra discusión distinta. Como nota, no me puso en el ignore.

» autor: DocendoDiscimus

#57 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 10:05:23 +0000

#28 Y eso justifica la deportación de los tártaros en el s. XX y la opresión por parte de los rusos en el XXI, ¿cómo?

» autor: suppiluliuma

#56 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 10:04:33 +0000

#11 Entonces, si alguien conquista algo, ¿eso hace lícitas el resto de conquistas?

Palestina has sido conquistada por egipcios, babilonios, persas, cananeos, macedonios, romanos, etc. ¿Quiere eso decir que los israelíes tienen derecho a quedársela, independientemente de que haya palestinos viviendo allí?

» autor: suppiluliuma

#55 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 10:01:10 +0000

#40 Es fácil, en realidad me contesta a mi, porque Beletenebros es uno de esos ilustres meneantes que te manda al ignore pero luego lee tus comentarios. Y te replica. Porque lo importante para él es que los demás no puedan llevarle la contraria.

Lo típico de alguien a favor del imperialismo y el genocidio.

» autor: suppiluliuma

#54 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Fri, 26 May 2023 10:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#53 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 09:55:00 +0000

#12 Whataboutism: Whataboutism o whataboutismo, también conocido como whataboutery, es un término de origen inglés, conocido en España como «y tú más» o «ytumás». Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Whataboutismo está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa.

» autor: suppiluliuma

#52 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--618342-- — Fri, 26 May 2023 09:52:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#51 Crimea nunca fue rusa [ENG]

LinternaGorri — Fri, 26 May 2023 08:42:08 +0000

#34 Lo dices tú que defiendes que crimea es de los tartaros?
Yo sólo he puesto porque lo oi ayer en un podcast dr historia, la justificación te la has invrntado tú....quizás tu subconsciente te ha jugado una mala pasada?

» autor: LinternaGorri

#50 Crimea nunca fue rusa [ENG]

ictop — Fri, 26 May 2023 08:03:37 +0000

#49 Mi alma anarkista te aplaude. Mi mente racional te responde que aunque tienes razón, los Estados son una necesidad administrativa, un mal menor.

Cuantos menos tengamos mejor, y cuanto mas tecnocratas mejor tambien.

Jugando al CIV me he convertido en fan de la Tecnocracia Sintetica. IA's G al poder !!!!

» autor: ictop

#49 Crimea nunca fue rusa [ENG]

silvano.jorge — Fri, 26 May 2023 07:58:21 +0000

#48 sí, España y Europa luchando para no ser un estado plurinacional.

Al fin y al cabo los nacionalismos son utilizados por las oligarquías locales para ampliar su poder en un estado que controlen o para evitar perderlo ante un estado dominado por una oligarquía de mayor alcance.

» autor: silvano.jorge

#48 Crimea nunca fue rusa [ENG]

ictop — Fri, 26 May 2023 07:54:49 +0000

#46 Desde luego es su peor version, pero sus otras versiones también son un problema.

Por ejemplo, cuando ya existe estado y se producen resistencias para ceder soberanía en favor de un estado mas grande como la UE. Es un problema mas oculto, pero muy grave.

Estar orgulloso por algo en lo que no tienes merito es tan ridiculo....

(Edito: No habia leido es "es o se quiere convertir.".)

» autor: ictop

#47 Crimea nunca fue rusa [ENG]

millanin — Fri, 26 May 2023 07:48:50 +0000

#20 Según el tratado ruso turco Rusia nunca podía traspasar Crimea a otro país.

» autor: millanin

#46 Crimea nunca fue rusa [ENG]

silvano.jorge — Fri, 26 May 2023 07:45:19 +0000

#36 y la misma razón por la q todos los estados son una mentira auto-justificada.

El nacionalismo se suele convertir en un problema en el nomento en que es o se quiere ccoonvertir en un estado.

» autor: silvano.jorge

#45 Crimea nunca fue rusa [ENG]

frankiegth — Fri, 26 May 2023 07:45:14 +0000

#10. Entiendo.

#1. Si esa historia es cierta, que en principio no tengo porque dudarlo, es sobrecogedora.

» autor: frankiegth

#44 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 07:42:20 +0000

#43 exacto, no tenemos una relacion agradable. Dejémoslo ahí

Veo su respuesta traves del enlace del otro usuario que le responde a su respuesta hacia mí, si no ni me habría enterado.

» autor: --272179--

#43 Crimea nunca fue rusa [ENG]

DocendoDiscimus — Fri, 26 May 2023 07:40:53 +0000

#41 Ahm, ¿le estás contestando a #2, puede ser? Pero le tienes en el ignore, ¿no es así?

» autor: DocendoDiscimus

#42 Crimea nunca fue rusa [ENG]

buronix — Fri, 26 May 2023 07:25:33 +0000

Cadiz es de los tartessos, basta ya del imperialismo celtibero!

» autor: buronix

#41 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 07:13:58 +0000

#40 pues dale una vuelta, porque es bastante evidente.

» autor: --272179--

#40 Crimea nunca fue rusa [ENG]

DocendoDiscimus — Fri, 26 May 2023 07:11:05 +0000

#17 No entiendo porqué contestas a #12 si él contesta a #3, y no a ti... ¿Te has confundido de persona? No acabo de entender cómo encaja tu comentario en el de #12, de verdad.

» autor: DocendoDiscimus

#39 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 06:45:49 +0000

#38 Pero ojo! cuando sale AMLO pidiendo que el monarca patrio pida perdon a los mexicas nos rasgamos las vestiduras

El cherry picking de algunos es maravilloso.

» autor: --272179--

#38 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Suigetsu — Fri, 26 May 2023 06:44:19 +0000

#37 Si ahora damos el derecho de conquista como no válido tendríamos que volver a una organización de territorio tribal/clan para todo el mundo.

» autor: Suigetsu

#37 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 06:42:02 +0000

#35 lo que nos lleva a la crimea catalana, y se cierra el círculo de este hilo.

es.wikipedia.org/wiki/Marquesado_de_Gotia

» autor: --272179--

#36 Crimea nunca fue rusa [ENG]

ictop — Fri, 26 May 2023 06:39:10 +0000

#30 Y es por eso que el nacionalismo es una gilipollez como un piano porque todos sus argumentos estan basados en mitos de ese tipo para justificar un supremacismo racista y o cultural.

Pueden darle todas las vueltas que quieran, pero ademas de mentiras son mentiras mierdosas.

» autor: ictop

#35 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Suigetsu — Fri, 26 May 2023 06:36:53 +0000

Crímea nunca fue tartara, fue arrebetada por estos a los Godos de Crimea.

» autor: Suigetsu

#34 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 06:33:50 +0000

#28 Fíjate hasta donde llega el desparrame revisionista, que vamos a reivindicar en el siglo XX una de las hordas más sanguinarias del medievo solo por intentar darle, desde la más absoluta irrelevancia a miles de km de distancia de Crimea, en los morros a Putin que igual en unos pocos anos esta criando malvas o en una residencia de ancianos acumulando sus meos en un dodotis. En vez de analizar las cosas de la realidad actual desde la realidad actual. En fin.

» autor: --272179--

#33 Crimea nunca fue rusa [ENG]

libroblanco — Fri, 26 May 2023 06:28:38 +0000

#24 Cataluña no fue francesa de 1808 a 1813 sino toda España. Detalle.

» autor: libroblanco

#32 Crimea nunca fue rusa [ENG]

silvano.jorge — Fri, 26 May 2023 06:26:39 +0000

#14 creo que confundes poderío militar con cohesión cultural.
La existencia de un estado no es una consecuencia de la unión de una nación, es consecuencia de la imposición militar ya sea hacia fuera o hacia dentro.

» autor: silvano.jorge

#31 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 06:23:44 +0000

#29 no, eres tú...

» autor: --272179--

#30 Crimea nunca fue rusa [ENG]

silvano.jorge — Fri, 26 May 2023 06:19:40 +0000

#11 pues es que las definiciones de TODAS las naciones chocan contra esa justificación, porque todas ellas se basan en tomar una parte de la historia ignorando el resto.

» autor: silvano.jorge

#29 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Galton — Fri, 26 May 2023 06:11:32 +0000

#2 Putin ¿Eres tú?

» autor: Galton

#28 Crimea nunca fue rusa [ENG]

LinternaGorri — Fri, 26 May 2023 06:02:22 +0000

#9 La Quema de Moscú (1571) ocurrió en mayo de ese año cuando el ejército del kanato de Crimea y turco (8.000 tártaros de Crimea, 33.000 turcos irregulares y 7.000 jenízaros) dirigidos por el kan de Crimea Devlet I Giray, asaltó la ciudad de Moscú durante las Guerras Ruso-Crimeas y la quemaron.
Fue uno de los incendios más severos de la historia de la ciudad. Los historiadores estiman el número de víctimas del incendio de 60.000 a más de 200.000 personas.
Como curiosidad histórica.
es.m.wikipedia.org/wiki/Quema_de_Moscú_(1571)

» autor: LinternaGorri

#27 Crimea nunca fue rusa [ENG]

manbobi — Fri, 26 May 2023 05:59:03 +0000

#21 España una y eterna

» autor: manbobi

#26 Crimea nunca fue rusa [ENG]

chavi — Fri, 26 May 2023 05:55:17 +0000

Bueno, tampoco fué nunca Ucraniana según esos argumentos.

» autor: chavi

#25 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 05:50:05 +0000

#24 bueno Catalunya es francesa de hecho hoy (una parte).

Sobre el resto, correcto. Hubo una represión, está bien recordarlo, se hace mal en reprimir su memoria en tiempos modernos y todo lo que quiera poner en boga en ese sentido. Pero me reafirmo en lo dicho, que no es incompatible con eso.

» autor: --272179--

#24 Crimea nunca fue rusa [ENG]

alfinal — Fri, 26 May 2023 05:44:32 +0000

#16 No me cambies la historia, nada de "siempre": entre otras cosas Cataluña ésta fue francesa de 1640 a 1659, de 1694 a 1697 y de 1808 a 1813

Si volvemos al artículo y vamos a las cuestiones prácticas, los que tienen que ver con el día a día de las personas: el artículo hace muy bien en visibilizar que el Mejlis y el canal tártaro ATR fuero clausurados y que las autoridades rusas prohíben las concentraciones públicas en las plazas centrales para rendir homenaje a las víctimas del genocidio de 1944.

Independientemente de la gestión de un territorio por parte de un estado por motivos geopolíticos, no está bien que nieguen manifestaciones culturales de la gente que vive en ese territorio.

» autor: alfinal

#23 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 05:37:19 +0000

#21 que le den, acepto pulpo como animal de compania...

» autor: --272179--

#22 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Robus — Fri, 26 May 2023 05:36:35 +0000

#20 Y lo hicieron en los años 60 para poder controlar mejor a la república que era un poco díscola... y así se aseguraban la influencia rusa.

El mismo motivo por el que no reclamaron su devolución al independizarse Ucrania, estaban convencidos que los votos de las zonas rusas equilibrarían cualquier intento de alejarse de la esfera post-sovietica.

Cuando al final los ucranianos decidieron que no quería seguir siendo vasallos de Rusia, fue cuando se enfadaron y la reconquistaron a la fuerza en el 2014.

» autor: Robus

#21 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Robus — Fri, 26 May 2023 05:31:46 +0000

#16 Acabas de perder cualquier atisbo de credibilidad!

» autor: Robus

#20 Crimea nunca fue rusa [ENG]

tiopio — Fri, 26 May 2023 05:28:06 +0000

Crimea fue rusa hasta que los comunistas se la regalaron a Ucrania.

» autor: tiopio

#19 Crimea nunca fue rusa [ENG]

eldarel — Fri, 26 May 2023 05:19:37 +0000

#18 Como si un descendiente de moriscos en el s. XVIII dijera que Granada fue es y siempre será de Al-Andalus.

» autor: eldarel

#18 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Jakeukalane — Fri, 26 May 2023 03:54:56 +0000

Como dicen por ahí: el que ha escrito esta absurdez se ha fumado tres porros.

» autor: Jakeukalane

#17 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 03:51:24 +0000

#12 valga decir que porque yo critique un relato que en su mismo texto se contradice varias veces no significa que un servidor "apoye el imperialismo y el genocidio"; sobre lo que, por cierto, diré que hay que tener una tara incipiente y poquisimas entendederas para afirmar tal cosa.

y cito:

Crimea nunca fue rusa. Crimea no es rusa ni puede ser devuelta a Rusia. Nunca lo fue.

Es una contradicción in terminis.

Es muy sencillo de ver que, sin desmerecer a la memoria de la persecución de los tartaros en Crimea, en crimea, aparte de la migración rusa de la época de mariacastana, despues allí han nacido, vivido toda su vida y muerto un huevo de rusos y sus descendientes y ha sido por muchisimos anos parte de Rusia, y muchísimos rusos etnicos soviéticos naturales de crimea (porque natural de significa nacido en) se han convertido despues en ucranianos y hoy es ucraniana porque un mandatario soviético natural de la República Socialista Soviética de Ucrania así lo quiso mientras gobernaba desde moscú. Y lo que será manana no lo averiguaremos hasta que, primero, no pare la locura actual. Locura por la que el mismo troll que se dedica a insultarme en este hilo, babea todos los días por que no cese y escale todo lo posible. Pero yo con tarados no me puedo meter, por pena.

Las diatribas y contradicciones y revisionismos nacionalistas llevan a callejones sin salida siempre. Seas ruso, tartaro, crimeano, ucraniano o las cuatro cosas a la vez.

» autor: --272179--

#16 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 03:27:38 +0000

#13 Cataluna siempre fue y es Espana y Crimea fue Rusa, ahora no sabemos qué es, porque debería ser Ucraniana. Pero estos revisionismos son absurdos.

» autor: --272179--

#15 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 03:20:36 +0000

#10 o cualquier otro ejemplo moderno

...por ejemplo Indonesia en 1964, Vietnam en 1963, Libano 1983, Panamá en 1989, Afganistan en 2001, Iraq en 2003, Haiti en 2004, Libia en 2011 y Siria en 2014 (esto solo en el capitulo de invasiones imperialistas)

» autor: --272179--

#14 Crimea nunca fue rusa [ENG]

elsnons — Fri, 26 May 2023 03:12:39 +0000

Es verdad esas tierras eran de personas libres de origen mongol o turco estaban establecidas desde la edad media pero no prosperaron lo suficiente para estar unidos y formar un pueblo fuerte con identidad propia, de ahí que primero los otomanos y después los rusos bajo el reinado de Pedro primero el Grande se hicieran con la península, siempre por intereses geopoliticos sobre todo Rusia cuyo principal motivo era que su flota naval pudiera comerciar en invierno con salida al mediterrsneo cuyo norte estaba helado.

Rusia la de los zares se abrió a occidente gracias a esa península y jamás renunciará a ella por historia y poder de pueblo unido y fuerte ante las embestidas. No olvidemos que Rusia es el país más grande del planeta y que tiene recursos casi inagotables siendo su mayor gasto la vigilancia y defensa de su extenso territorio

» autor: elsnons

#13 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--755242-- — Fri, 26 May 2023 02:58:19 +0000

...y Cataluña nunca fue España. jajaja.

» autor: --755242--

#12 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--755242-- — Fri, 26 May 2023 02:52:50 +0000

#3 Uy, hablando de genocidios, me suena de algo Corea, el Líbano, Vietnam, Guerra Civil Dominicana, Panamá, Camboya, Somalia (terrible lo de Somalia)... y las armas de destrucción masiva de Irak, jajaja.
Vaya usted al cuer... con los genocidios hombre.

» autor: --755242--

#11 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Fri, 26 May 2023 02:51:34 +0000

#9 Si, ya me lo puse como corrección. Pero claro, si los tártaros lo consiguen como derecho de conquista, entonces de quien es Crimea? De los escitas? De los cimerios? De los griegos? De los godos? De los eslavos? De los turcos? Porque así como en su día los tártaros/mongoles se lo quitaron a los jázaros que estaban en guerra con el Rus de Kiev, los rusos pueden decir que se lo quitaron a los turcos, que el Kanato de Crimea pertenecía al Imperio Otomano.

» autor: Elrosquasard

#10 Crimea nunca fue rusa [ENG]

shem — Fri, 26 May 2023 02:44:38 +0000

#1 Muy interesante. @frankiegth esta historia va muy en relación con el debate del otro día sobre que "los terrenos no se van a ninguna parte" www.meneame.net/story/hungria-confirma-bloqueara-ue-desembolso-mas-ayu y sobre el genocidio y traslado forzado de la población que vienen después de una invasion militar por un gobierno imperialista, ya sea Crimea, Tibet, Palestina o cualquier otro ejemplo moderno.

» autor: shem

#9 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 02:38:58 +0000

#4 Kanato de Crimea: El Kanato de Crimea (en tártaro de Crimea: Qırım Hanlığı; en ruso: Крымское ханство - Krýmskoye kanstvo; ucraniano: Кримське ханство - Krimske kanstvo; turco: Kırım Hanlığı) fue el Estado de los tártaros de Crimea desde 1441 hasta 1783. Fue el más duradero de los kanatos túrquicos que sucedieron al Imperio de la Horda de Oro.

» autor: suppiluliuma

#8 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Fri, 26 May 2023 02:38:49 +0000

#4 Me voy a corregir. Si que hubo un estado tártaro, que fue el Kanato de Crimea, que fue una parte de lo que quedó de Horda de Oro. Pero estuvo siempre en litigo con los túrcos otomanos, de hecho, cuando se establecen parte de la península es turca. Luego el Imperio Otomano lo convierte en protectorado hasta las guerras ruso-turcas, que pasa a formar parte del Imperio ruso.

» autor: Elrosquasard

#7 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--13404-- — Fri, 26 May 2023 02:35:07 +0000

#5 cambian mucho según cambien los intereses del país que no son constantes. Cosas de la realpolitik como pongo arriba

» autor: --13404--

#6 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--13404-- — Fri, 26 May 2023 02:34:08 +0000

Voto por el debate y aunque considere a Rusia la agresora clara desde un punto de vista de realpolitik (lo siento, el mundo funciona así guste o no guste) Rusia mientras pueda jamás soltará Crimea porque es su salida al mar y pretende seguir siendo gran potencia (o regional si somos serios) Jamás la soltara mientras pueda permitírselo y es una línea roja no cruzable
Ahora, si eso, escribir de historia y de lo que os dé la gana

Nota: como Kaliningrado (botín de guerra) Mientras pueda la conservarán porque la amenaza a cualquier país europeo “tonto” les adelanta algún que otro mil y pico kilómetros en el tema de los misiles

» autor: --13404--

#5 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Polarin — Fri, 26 May 2023 02:24:02 +0000

Esto es Al-Jazzera en Ingles. Solia escuchar la parte en ingles, hasta que vi lo fachosa que era la parte en Arabe. De unas barbaridades que dejan al Opus o a los catolicos en general en calzonzillos.

Supongo que tiene que joder mucho lo de que te obliguen a moverte de tu casa 4000 km, a tu familia. Pero no entiendo esa fijacion a un sitio que esta a 4000 km.Esa chorradas se superan con los 20-30 anios.

» autor: Polarin

#4 Crimea nunca fue rusa [ENG]

Elrosquasard — Fri, 26 May 2023 02:23:49 +0000

Crimea lo que nunca fué es tartara... y me explico. Si, claro que el pueblo tártaro vivió, vive, a gran parte lo obligaron a exiliarse, pero nunca hubo un estado tártaro. Porque si ella se puede retrotraer hasta su abuelo en la 2º guerra mundial, los rusos podrían retrotraerse hasta su conquista al Impero Otomano en 1774.

» autor: Elrosquasard

#3 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 02:16:09 +0000

#_2 Qué sopor y cansancio me produce tu apoyo al imperialismo y el genocidio.

» autor: suppiluliuma

#2 Crimea nunca fue rusa [ENG]

--272179-- — Fri, 26 May 2023 02:14:53 +0000

qué sopor y cansancio me producen estas diatribas revisionistas y contradictorias in terminis.

» autor: --272179--

#1 Crimea nunca fue rusa [ENG]

suppiluliuma — Fri, 26 May 2023 02:10:02 +0000

Durante los últimos nueve años, Crimea ha sido mencionada a menudo en las noticias y análisis internacionales. Periodistas, políticos, tertulianos y académicos extranjeros han hablado de su "ubicación estratégica", su "importancia militar y política" y su "lugar especial" en la memoria histórica rusa.

Pero mientras que para ellos Crimea no es más que un pedazo de tierra en un juego geopolítico regional, para mí Crimea es una patria, pertence a la esencia misma de la identidad de mi pueblo: los tártaros de Crimea.

Es la patria que nos han arrebatado repetida y brutalmente; es la patria por la que no dejaremos de luchar.

Mi abuela, Shevkiye, sólo tenía 11 años cuando el 18 de mayo de 1944 los soldados soviéticos irrumpieron en su casa a las cinco de la mañana. La Segunda Guerra Mundial seguía su curso y el régimen soviético acababa de acusar a los tártaros de Crimea de colaborar con el enemigo, los nazis alemanes, una acusación infundada que desembocó en el horror inimaginable del genocidio por deportación.

Mi bisabuelo estaba en el frente, luchando contra esos mismos nazis con los que fue acusado de colaborar. Así que los soldados soviéticos sólo encontraron en casa a su mujer y a sus cuatro hijos, el más pequeño de sólo unos meses. Los soldados les dieron 15 minutos para recoger sus pertenencias y no dejaron de golpear a mi bisabuela con sus armas mientras se esforzaba por hacer las maletas.

Los sacaron de la casa y -junto con otras familias de su pueblo natal de Ayserez- los cargaron en un tren de transporte de ganado. Los vagones iban repletos de gente y no había aseos; la gente respiraba con dificultad. Durante el largo viaje, en el que la familia de mi abuela desconocía su destino, no se les proporcionó ni agua ni comida.

Agotados y hambrientos, sólo podían centrarse en sobrevivir, mientras el hambre y las enfermedades mataban a muchos por el camino. Uno de los recuerdos más traumáticos del viaje para mi abuela fue ver a una mujer embarazada dar a luz en el tren y fallecer poco después. Un soldado soviético arrojó su cuerpo del vagón mientras el tren seguía avanzando.

Después de 20 días en el tren, llegaron a la estación de Estepa Golodnaya, en la región de Mirzachul (Uzbekistán), donde los bajaron sin contemplaciones a un andén bajo el sol abrasador. Sin dinero ni ayuda, lucharon por sobrevivir en esta tierra desconocida.

Se instalaron en un barracón destartalado sin techo, ventanas ni puertas. Su comida consistía en hierba, ortigas, cáscaras de patata y patatas podridas; el agua que bebían procedía de acequias de riego y a menudo les provocaba disentería. No disponían de asistencia médica; estaba claro que las autoridades soviéticas querían que muriera el mayor número posible de tártaros de Crimea.

La deportación forzosa de los tártaros de Crimea a Asia Central provocó la muerte del 46% de la población, dejando una herida abierta en los corazones de los que sobrevivieron. Fue la culminación de siglo y medio de destrucción deliberada y sistemática del pueblo, el patrimonio y la cultura de los tártaros de Crimea tras la subyugación del estado de Crimea por las fuerzas imperiales rusas a finales del siglo XVIII. Sobre esta aniquilación de los tártaros de Crimea se edificó el sangriento mito de Crimea como "territorio ruso".

Viviendo en el exilio forzoso, los tártaros de Crimea nunca renunciaron a su patria. Mi familia, desde luego, no lo hizo. Nací en la ciudad de Almalyk, Uzbekistán, cuatro décadas después de la deportación. Vivíamos cada día como si fuéramos a volver a casa mañana.

Mi abuela hablaba constantemente de cómo era la vida en la patria. Mi madre compraba artículos domésticos que guardaba para "cuando volviéramos a la patria". Mis hermanos y yo aprendíamos poemas tártaros para recitar y canciones tártaras para cantar. Nuestra modesta casa se convirtió en lugar de reunión de activistas que se organizaban para exigir el derecho a regresar a nuestra patria.

Los que luchaban por este derecho eran acosados, expulsados de sus trabajos e incluso encarcelados. Nuestra casa era constantemente registrada por los servicios de seguridad soviéticos, pero eso no disuadió a mis padres. Ignoraron las amenazas y la intimidación y siguieron acogiendo a activistas.

En noviembre de 1989, esta situación sufrió un cambio significativo, cuando el Soviet Supremo de la URSS emitió una declaración rehabilitando a los tártaros de Crimea y reconociendo la deportación como un acto criminal. Esta decisión nos permitió regresar en masa a nuestra patria histórica.

Yo tenía seis años cuando, en 1991, pisamos por fin la tierra de nuestros antepasados. Pero no tuvimos una cálida bienvenida en Crimea. Cuando los tártaros de Crimea habían sido deportados, sus casas y propiedades se habían entregado a rusos étnicos, que fueron traídos para rusificar aún más la península. Encontramos nuestra casa ocupada por rusos.

Como las autoridades locales favorecían a los colonos rusos y no había perspectivas de un proceso legal de restitución, tuvimos que empezar de cero. Sin embargo, las dificultades del nuevo comienzo no eclipsaron nuestra alegría por estar por fin en casa. Reconstruimos nuestras casas, resucitamos nuestras comunidades, reabrimos escuelas, teatros, bibliotecas y museos.

Creamos el Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea para que actuara como nuestro órgano representativo y ejecutivo en Ucrania después de que Kiev declarara la independencia en 1991.

Incluso creamos nuestro propio canal de televisión, ATR, al que me incorporé como joven periodista en 2011.

Aquellos años fueron relativamente pacíficos y tranquilos. Ucrania se estaba abriendo y los vientos políticos habían cambiado un poco a nuestro favor. Nos dio libertad, sensación de seguridad y optimismo de cara al futuro.

Pero en 2014 volvimos a perderlo todo cuando Rusia invadió y ocupó de nuevo nuestra patria histórica.

Desde entonces, se han llevado a cabo registros, detenciones y secuestros sistemáticos contra los tártaros de Crimea. Las voces de Crimea han sido silenciadas, nuestra cultura ha sido suprimida. El Mejlis ha sido clausurado, tras ser declarado "organización extremista". Nuestro canal, ATR, también fue clausurado y tuvo que trasladarse a Kiev.

A los tártaros de Crimea se les ha negado incluso el derecho a guardar luto. Las autoridades rusas siguen prohibiendo las concentraciones públicas en las plazas centrales para rendir homenaje a las víctimas del genocidio de 1944.

Ante la persecución y la perspectiva de ser encarcelados, muchos de nosotros hemos tenido que abandonar nuestra patria. Hoy me encuentro en el exilio por segunda vez en mi vida. Hace nueve años que tuve que abandonar mi patria, con el corazón roto, igual que hizo mi abuela hace casi 80 años, cuando la deportaron. Pero, como ella, me niego a rendirme.

Mientras conmemoramos el 79 aniversario del genocidio de los tártaros de Crimea en medio de la brutalidad de la invasión rusa de Ucrania, seguimos tan comprometidos como siempre con nuestra lucha por la liberación de Crimea.

Seguimos luchando por mi derecho a regresar a casa, haciendo frente a la formidable maquinaria propagandística rusa y a los observadores sin interés que se la creen.

A menudo oigo comentarios acerca de que Crimea y los demás territorios ocupados por Rusia son el "precio de la paz" en Ucrania. Yo, como muchos tártaros de Crimea y ucranianos, sé que recompensar la agresión y la brutal ocupación no trae la paz.

Crimea no es rusa ni puede ser "devuelta" a Rusia. Nunca lo fue. Nunca lo será.

» autor: suppiluliuma