Menéame: comentarios [3816554]

#145 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Wed, 07 Jun 2023 20:40:24 +0000

#144 cierto... Los mig rusos necesitan salir de 37 en 37... por eso se cargaron los 2 de briants, porque los otros 35 se dieron la vuelta...

Los ucranianos no pueden hacer lo mismo porque les eliminaron todos el primer día los rusos...

Los stormShadow los lanzan los ucranianos con la mano...

Así que es lo mismo...

» autor: lumine

#144 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

ostiayajoder — Wed, 07 Jun 2023 20:16:17 +0000

#143 solo hay q llevar escuadrillas de 37 F16 y uno pasa fijo....

Parece un buen plan.

A menos q haya mas S400 a menos de 400km, claro...

Pero bueno, hay un frente de 1200km, es cuestion de jugarsela, no?

» autor: ostiayajoder

#143 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Wed, 07 Jun 2023 17:21:48 +0000

#142 se trata de alcance solo? He hablado solo de alcance? Lo he nombrado de alguna manera? (los stormShadow son para ataques a tierra y funcionan bien parece existiendo los s400... )

Q hasta el 'fire' no haces 'forget'...
He dicho que sea un paseo acaso? Un picnic tal vez? Pero es lo que hacen y no les va mal... Y lo que queda...

Es mas, es q te dice la OTAN q no van a pasar...

Ni que el objetivo fuera dar vueltas por encima del s400...

En la foto puedes ver un s400(el módulo de mando)...

» autor: lumine

#142 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

ostiayajoder — Wed, 07 Jun 2023 16:59:12 +0000

#141 de verdad crees q un fire & forget tiene mas alcance q estos sistemas?

Q hasta el 'fire' no haces 'forget'...

Q el S400 tiene un alcance de 400km y puede disparar a 36 objetivos simultaneamente... (72 misiles simultaneos, 2 por objetivo)...

Es mas, es q te dice la OTAN q no van a pasar...

Bueno, como tu digas....

» autor: ostiayajoder

#141 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Wed, 07 Jun 2023 13:43:21 +0000

#139 De hecho no los han gastado con drones para poder reventar F16s y Mig29s

Bueno, pues ahora que van a llegar los f16, y posiblemente f18 y cripen, podrán demostrar los cacas que son al derribarlos con los s400 como el que se cargaron en Jerson/Crimea hace una semana... (no se te olvide que es para hacer fire and forget que se exponen menos y mezclados con misiles antiradar/señuelos/stormShadow con 300?km...)

Esperemos que no acaben como los Terminator y t14, que están barriendo...

Es mas barato un dron mierdoso q un misil

Y más barato un proyectil de guepards... Anda que...

creo q no entiendes como funciona el asunto...

Bueeeno... Tal vez entienda un poquitillo...

» autor: lumine

#140 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--536851-- — Wed, 07 Jun 2023 13:25:53 +0000

#138 Tienes razón, no he leído bien, gracias!

» autor: --536851--

#139 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

ostiayajoder — Wed, 07 Jun 2023 13:19:19 +0000

#33 creo q no entiendes como funciona el asunto...

Es mas barato un dron mierdoso q un misil de un S400, si derriban drones con s400 salen perdiendo...

Pero eso no ocurre con los F16. Los F16 son un blanco perfecto para los S400. De hecho no los han gastado con drones para poder reventar F16s y Mig29s

Y de eso hablan. A partir de ahi montate las peliculas q quieras.

» autor: ostiayajoder

#138 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

ostiayajoder — Wed, 07 Jun 2023 13:07:26 +0000

#53 bueno, creo q no has leido bien:

Cazas rusos MAS modernos...

El su-27 es un poco mas moderno q el f16. Entro en servicio en el 85...

Ademas hay varias evoluciones:

Su30, Su 33, Su 35, Su 37... todos ellos superiores a la version europea del F16

USA tiene alguna version mucho mas moderna del F16 (f16M, era?).

Por tanto, a parte de los Su 57 debieras contar eso: Su 30, 33, 35 y 37. Creo q son unos 800 los q tenia rusia de estos

» autor: ostiayajoder

#137 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--755242-- — Fri, 02 Jun 2023 22:33:43 +0000

#95 No sé a quien quieres tomar el pelo. En este momento son las naciones que definen la OTAN, las que a la desesperada, están metiendo desde F-16, misiles de largo alcance , tanques Challenger 2, sistemas de artillería, uranio (las narices empobrecido) y lo que no sabemos.
Sabes, lo de Ucrania es el negocio del siglo.

» autor: --755242--

#136 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--755242-- — Fri, 02 Jun 2023 22:06:55 +0000

#93 Qué razón tienes, no saben decir más que bla, bla, bla....

Corea, el Líbano, Vietnam, Camboya, Panamá, el Golfo, Irak, Somalia (la carnicería de Somalia en la España tiene el gusto de participar), Afganistán, y otra vez Somalia, Libia, Siria... Hasta hicieron la guerra a España en 1898. Una hermosa matanza tras otra y no saben más que decir: bla, bla, bla...

» autor: --755242--

#135 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

fugaz — Fri, 26 May 2023 19:04:52 +0000

#52 También es cierto, hay mucho de política en todo esto.

Además de desprestigio por ser derribados, sería dar a Rusia la posibilidad de aprender a derribar los aviones de última generación y comprobar sus puntos débiles. Un conocimiento que vale también bastante. Por ejemplo, podría un conocimiento que podría revenderse o bien aprender a hacer contramedidas mas efectivas.

» autor: fugaz

#134 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Fri, 26 May 2023 15:52:42 +0000

#132 Deberia darte verguenza defender a los criminales y asesinos como Milosevic, bueno no me sorprente por eso defientes a Putin ahora

» autor: TempusFugit345

#133 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Fri, 26 May 2023 13:23:01 +0000

#128 Sigues sin entender lo más simple: que el bando de la UE no existe. Ojalá, yo soy el primero que lo piensa, no te equivoques, y me jode la dependencia de EEUU, pero hay que ser realista, nuestro lugar en el mundo, HOY, es de mano derecha de EEUU. Mañana ya se verá, depende de la calidad de los gobernantes europeos (tiemblo).

Pues eso, mi propuesta es crear ese bando y que las decisiones las tomemos nosotros. Es cuestión de hacer el paso hoy para tener ese mañana.

Pero de forma realista, y eso, sin ejército europeo potente, no existe ni existirá.

La coalición de ejércitos de estados europeos podría bastar si centramos la diplomacia en evitar las guerras. Si no basamos nuestra estrategia geopolítica en la industria armamentística como sí hace el señor de la guerra al que nos estamos supeditando.

Si Europa tiene un buen peso, pero no suficiente para dejar de ser un lamebotas

Con esa mentalidad claro que no, hay que avanzar en la dirección de no serlo y esperar es una temeridad.

No te equivoques, yo estoy absolutamente a favor de ayudarlos, no necesito que me obligue nadie.

Yo no hablo de intenciones, hablo de hechos. Con la invasión de Crimea es irrelevante cual fuera tu voluntad no se ayudó a Ucrania, con la invasión del resto de Ucrania da igual cual fuera tu voluntad, se envió ayuda a Ucrania porque al señor de la guerra que participó en que eso ocurriera ahora sí le interesaba, tenía un hueco libre para una nueva guerra y ahí nos metió.

tú estás haciendo de altavoz de la propaganda rusa, vaya hincha estás hecho.

Si los Rusos piensan como yo pues bien por ellos, mis ideas son igual de buenas se sume quien se sume pero cuantos más se sumen a ellas más realista es que se lleven a cabo.

Paso de perder el tiempo tratando y firmando cosas con impresentables como Rusia.

Los tratados para la paz y la colaboración los hay que firmar con todos y aspirar a que se cumplan. Tu visión de que con Rusia nada es la visión fanática y enfermiza de EEUU, que lo ve como su enemigo permanente. Fíjate que yo soy partidario de hacer tratados para la paz y la colaboración incluso con el señor de la guerra que es EEUU, con todos.

La dimensión de un ejército debe ser de la talla del de sus posibles adversarios.

Así es, por eso la diplomacia debe ir en la dirección de reducir esos posibles adversarios y así tenemos menor necesidad de gasto militar. Gracias por entenderlo. EEUU no parece que tenga intención de entender eso y por ello nos tenemos que desmarcar de éste.

No hay paz, ni diplomacia, sin un freno a la guerra.

La diplomacia para la paz es el freno a la guerra.

cómo se atreven esos países soberanos e independientes a plantearse siquiera pertenecer a una alianza defensiva que los proteja de posibles invasiones.

Es poner al enemigo de Rusia en sus fronteras, no es una alianza militar cualquiera es la de EEUU cuyo enemigo permanente es Rusia. Desde Europa jamás debimos permitir esa provocación, las consecuencias las estamos viendo ahora.

Ni que Rusia hubiese invadido Georgia en 2008 o Ucrania en 2014 y 2022, menuda puta locura eh!

La noticia que cito tiene fecha anterior a la invasión de Georgia. De hecho la fecha de lo que he citado es anterior a las 3 fechas que acabas de citar. El enlace que he citado no es una consecuencia de esas invasiones sino una causa, es una provocación que tuvo respuesta de aquellos a quienes se provocaba.

Deja de cerrar los ojos a esa realidad.

EEUU, que lleva ya una década girando su ojo hacia el Pacífico y le sudaba los cojones Europa ha desviado ahora sus recursos para ayudar a Ucrania

EEUU tiene el ojo puesto en todo el maldito planeta, siempre está en guerra en algún lado. Todo el armamento que va a Ucrania ésta tiene que pagarlo luego cuando acabe la guerra, es un negocio para la industria armamentística de la que EEUU se nutre.

¿Puedes decirlo ya y dejarte de dar vueltas? Que Ucrania ceda parte de su país a un dictador maníaco porque se le ha puesto en los cojones. Dilo y ya acabamos con esto.

En un acuerdo de paz se busca conseguir la paz aunque tenga un coste. Hubiera sido mejor que EEUU no hiciera sus provocaciones, hubiera sido mejor que la UE hubiera parado los pies a EEUU en ese momento, hubiera sido mejor que Rusia no hubiera respondido militarmente a esas provocaciones, hubiera sido mejor ... pero no tenemos una máquina del tiempo para cambiar el pasado. Solo podemos cambiar el presente y el futuro. Y eso mejor que no pase por una guerra mundial nuclear, que es un desenlace posible si esta guerra sigue adelante y no se desescala.

Pero no pierdas la oportunidad de decir que eres muy demócrata, muy pacifista, que qué pena todos los muertos, y que vaya locura hacer caso a un abusón.

¿De veras te crees más demócrata y pacifista por ser el títere del señor de la guerra que es EEUU?

» autor: sorrillo

#132 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 12:54:28 +0000

#95 Sí, quedó demostrado en Libia y Belgrado que sólo es defensiva y mucho defensiva

» autor: --457331--

#131 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 12:54:07 +0000

#84 Lo temerario es rodear a las principales potencias militares del mundo, como son China o Rusia, con bases yankis y esperar que no se reboten. Ve tu a poner una base de misiles rusos a Cuba ahora mismo....

» autor: --457331--

#130 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 12:53:25 +0000

#80 Es tremendamente difícil sacar a Rusia ahora mismo de Ucrania en una guerra convencional. Para empezar, en la OTAN ni siquiera son capaces de meter a su flota en el Mar Negro ahora mismo.

» autor: --457331--

#129 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--457331-- — Fri, 26 May 2023 12:51:58 +0000

#47 Polonia no estuvo invadida por Rusia, y Estonia era parte de la URSS. A nadie le interesa una guerra salvo a los que sacan beneficio de ella o la usan para defenderse. Puedes adivinar qué hace EEUU en Ucrania ahora mismo.

» autor: --457331--

#128 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

anonymousxy — Fri, 26 May 2023 12:39:56 +0000

#127 la hostia, qué poco tardas en responder, con lo que me cuesta escribirte mis tochos

Sigues sin entender lo más simple: que el bando de la UE no existe. Ojalá, yo soy el primero que lo piensa, no te equivoques, y me jode la dependencia de EEUU, pero hay que ser realista, nuestro lugar en el mundo, HOY, es de mano derecha de EEUU. Mañana ya se verá, depende de la calidad de los gobernantes europeos (tiemblo).

Me parece bien que queramos ser otra cosa, que queramos aspirar a más, ser más independientes, más fuertes, más lo que sea. Pero de forma realista, y eso, sin ejército europeo potente, no existe ni existirá. Y como la creación de un ejército europeo es una absoluta quimera, lo siguiente con lo que "conformarse" es la OTAN. Esa es mi postura. Si Europa tiene un buen peso, pero no suficiente para dejar de ser un lamebotas (por mucho que duela escuchar esto), prefiero esa bota que las demás. ¿Me gustaría no ser un lamebotas a nivel geopolítico? Obviamente, pero esta es la realidad.

Si estás "ayudando" a Ucrania es porque un abusón con una bomba muy grande te ha dicho que lo hagas, en este caso EEUU. Vaya hincha estás hecho.
No te equivoques, yo estoy absolutamente a favor de ayudarlos, no necesito que me obligue nadie. Y votaré en consecuencia. Si sigo con tus formas: tú estás haciendo de altavoz de la propaganda rusa, vaya hincha estás hecho.

Precisamente las relaciones diplomáticas son para evitar guerras, entre otros. Es EEUU quien no quiere que tengamos relaciones diplomáticas contra Rusia porque son su enemigo permanente.

Relaciones diplomáticas como el memorándum de Budapest con el que Rusia se limpió el culo? Paso de perder el tiempo tratando y firmando cosas con impresentables como Rusia. Si tú quieres bailarles el agua, bien por ti.

No necesitamos tener un ejército como el de EEUU, nuestra estrategia no tiene por qué ser la de éste que es estar permanentemente en guerra contra los más gallitos que encuentre. Nuestro ejército puede ser de las dimensiones adecuadas para una organización política que aspira a la paz mediante la diplomacia.
Y vuelves al discurso vacío de mitin de pabellón de pueblo. La dimensión de un ejército debe ser de la talla del de sus posibles adversarios. No hay paz, ni diplomacia, sin un freno a la guerra. Si Armenia hoy tuviese un ejército como el de EEUU, Azerbaiyán no la masacraría, si los hutíes en Yemen lo tuvieran, no los exterminarían, si Ucrania lo tuviera, Rusia no la invadiría. La mejor forma de disuadir y de tener una "diplomacia adecuada" es con un ejército que la respalde, y si no, se reirán en tu cara.

[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403
Pégame 3 veces más el enlace, que aun no me he enterado. Venga, voy a explicar tu postura: como la OTAN ofrece la membresía a Ucrania y Georgia, están "provocando" a Rusia. Porque claro, cómo se atreven esos países soberanos e independientes a plantearse siquiera pertenecer a una alianza defensiva que los proteja de posibles invasiones. Ni que Rusia hubiese invadido Georgia en 2008 o Ucrania en 2014 y 2022, menuda puta locura eh! Ese país con el que deberíamos tener relaciones diplomáticas, y no los sanguinarios asesinos e invasores EEUU!
Si es que no se puede ser más cínico joder

Si EEUU quiere seguir con su guerra contra Rusia en Ucrania pues lo va a seguir haciendo, como lo ha hecho donde le ha dado la gana. Somos nosotros los que no pintamos nada allí.
EEUU, que lleva ya una década girando su ojo hacia el Pacífico y le sudaba los cojones Europa ha desviado ahora sus recursos para ayudar a Ucrania, y nosotros, que tenemos la guerra en la puerta y no nos conviene que Rusia se haga fuerte, nos vamos. Ok.

Buscar un acuerdo de paz sería lo sensato.
¿Puedes decirlo ya y dejarte de dar vueltas? Que Ucrania ceda parte de su país a un dictador maníaco porque se le ha puesto en los cojones. Dilo y ya acabamos con esto.

Pero no pierdas la oportunidad de decir que eres muy demócrata, muy pacifista, que qué pena todos los muertos, y que vaya locura hacer caso a un abusón.

» autor: anonymousxy

#127 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Fri, 26 May 2023 12:21:02 +0000

#126 Aparentar no, serlo.

Aparentarlo, tú nos estás diciendo que sin EEUU no somos nada y EEUU puede dejarnos colgado cuando le dé la gana. EEUU puede que lo sea, nosotros lo aparentamos supeditándonos a ese señor de la guerra.

Y de venderse nada, es un intercambio: ellos nos proporcionan una defensa adecuada y nosotros proporcionamos apoyo.

Lo que llamas apoyo es en realidad un sí guana, somos sus títeres.

“Quien renuncia a su libertad por seguridad, no merece ni libertad ni seguridad”
- Benjamin Franklin

Y eso, entre otras cosas, es por evitar los conflictos armados a los que puedes verte abocado si no tienes una defensa a la altura.

Si estamos en conflictos es por EEUU, que es el busca broncas. Su negocio es la guerra y nosotros sus títeres.

Si estás en un bando, no puedes estar en otro.

Hay que estar en el bando de la UE. Los otros si quieren pelearse que lo hagan.

Si te crees que voy a dejar de defender mi postura de ayudar a Ucrania (o cualquier otra) porque el abusón de turno diga que tiene una bomba mu grande... me pueden comer los cojones.

Si estás "ayudando" a Ucrania es porque un abusón con una bomba muy grande te ha dicho que lo hagas, en este caso EEUU. Vaya hincha estás hecho.

Han demostrado ser unos auténticos incapaces, no me dan ni el más mínimo miedo. Si tú quieres vivir tu vida acojonado por lo que pueda hacer un Estado con armas nucleares, lo siento por ti.

Los riesgos ya los estamos sufriendo por ser el títere de EEUU, que es un Estado con armas nucleares.

¿Establecer relaciones diplomáticas con Rusia? ¿Un país que lleva décadas de guerra híbrida contra Europa? No, gracias.

Precisamente las relaciones diplomáticas son para evitar guerras, entre otros. Es EEUU quien no quiere que tengamos relaciones diplomáticas contra Rusia porque son su enemigo permanente.

De verdad, en serio, no se si explicarlo ya con dibujitos... los ejércitos de los demás países dan entre pena y risa, por eso Europa "subcontrata" la defensa con EEUU. De verdad, no es tan complicado de entender, mírate cifras de ejércitos y lo entenderás.

No necesitamos tener un ejército como el de EEUU, nuestra estrategia no tiene por qué ser la de éste que es estar permanentemente en guerra contra los más gallitos que encuentre. Nuestro ejército puede ser de las dimensiones adecuadas para una organización política que aspira a la paz mediante la diplomacia.

Por mucho que defiendas una mentira no va a ser verdad: ni EEUU, ni nadie, busca ninguna guerra nuclear.

Pues lo están disimulando de puta madre.

EEUU siempre está en guerra y EEUU siempre busca guerras contra otra potencia nuclear como es Rusia.

Rusia invade Ucrania pero Por culpa de la OTAN somos unos matones, cuéntame más, por favor.

[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403

Sorpréndeme: haciendo rendirse a Ucrania, porque hay que "negociar" (aka ceder ante la invasión rusa), a que si?

Si EEUU quiere seguir con su guerra contra Rusia en Ucrania pues lo va a seguir haciendo, como lo ha hecho donde le ha dado la gana. Somos nosotros los que no pintamos nada allí.

Buscar un acuerdo de paz sería lo sensato.

» autor: sorrillo

#126 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

anonymousxy — Fri, 26 May 2023 11:59:29 +0000

#125 Los que le hagan falta a la UE. Los que sea realista poner. Tú abogas por vender a la UE por unos míseros miles de millones.
¡Lo que haga falta! ¿Pero de dónde lo sacamos? Ah, eso ya no lo sabemos. Muy realista todo. "Unos míseros miles de millones", es que te tienes que reir.

Para aparentar ser fuerte estás dispuesto a venderte al señor de la guerra, el que está provocando a quienes pueden acabar creando una guerra mundial nuclear. Suicidio por gallito.
Aparentar no, serlo. Y de venderse nada, es un intercambio: ellos nos proporcionan una defensa adecuada y nosotros proporcionamos apoyo. Te repito que me digas a quién está provocando EEUU.

Eso es lo que EEUU quiere que creas, el matón te ha convencido que le necesitas como protección porque sino será él mismo el que te dé las palizas.
Que no, que da igual las veces que lo repitas. Que mires cifras de PIB, o mires IDH, o mires lo que mires en relación a desarrollo o economía, verás a los países OTAN bastante arriba. Y eso, entre otras cosas, es por evitar los conflictos armados a los que puedes verte abocado si no tienes una defensa a la altura. ¿Que tú quieres pensar que eso es una idiotez y quieres salirte? Bien, vota a un partido que defienda tal cosa, suerte con ello, y más ahora.

Esos son los enemigos de EEUU, precisamente lo que hay que hacer es dejar de supeditarse a EEUU y tratar a todos, también a EEUU, como socios comerciales
Yo no sé si no quieres entenderlo o no lo entiendes. Hay X países que son capaces de desarrollar y fabricar armamento, y son países que entre ellos no se llevan del todo bien (guiño guiño). Si estás en un bando, no puedes estar en otro. Y estar en un bando es estar y comprar a un bando, no puedes servirte a placer como en un buffet libre, la venta de armamento, hasta donde sé, no funciona así. Si Marruecos, por ejemplo, ha podido comprar HIMARS, es porque es socio de EEUU, no va a una tienda de armas y lo compra como si fuera un "socio comercial". Si España va a comprar F-35, es porque es socio OTAN y además ha mejorado un poco la relación con EEUU. A Turquía, por poner otro ejemplo, no se le vende armamento, porque son unas cucarachas que estarían dispuestos a usarlo contra otro país OTAN como Grecia, y además juega a 2 bandas (compra armamento antiaéreo a Rusia), así que sabes qué hace EEUU? Darles por el culo, mira: www.larazon.es/internacional/turquia-reabre-crisis-f35-eeuu-quiere-caz

¿Tú crees que a EEUU le va a dar por vender armas a países enemigos o simplemente "no afines"? ¿Para qué, para que te hagan ingeniería inversa y se follen tu inversión? ¿Puedes empezar a entender que el mercado de armas/defensa no es una frutería? Es que, simplemente, no funciona así.

lo que no debemos hacer es participar porque eso lo escala a guerra mundial nuclear.
No me digas que estamos en una guerra mundial nuclear, y yo con estos pelos.

¿A quién está provocando EEUU? No me digas Rusia, te lo pido por favor.

Si quieres alguien que te mienta búscate a otro.

¿Tienes algo que decir que no sea propaganda rusa barata? ¿Quién amenaza a Europa con bombas nucleares?

¿Propaganda rusa?

Si sigues el argumentario al pie de la letra del Kremlin, sí, propaganda rusa. Si te crees que voy a dejar de defender mi postura de ayudar a Ucrania (o cualquier otra) porque el abusón de turno diga que tiene una bomba mu grande... me pueden comer los cojones. Han demostrado ser unos auténticos incapaces, no me dan ni el más mínimo miedo. Si tú quieres vivir tu vida acojonado por lo que pueda hacer un Estado con armas nucleares, lo siento por ti. Lo dicho, vota a un partido que defienda la salida de la OTAN y suerte.

El que nos dice que si no somos de la OTAN nos atacará China y Rusia los enemigos de EEUU casualmente
Es el último hombre de paja que tolero antes de dejar de responder.

Te has creído que necesitamos tener el ejército de EEUU para establecer relaciones diplomáticas con Rusia y China y eso es mera propaganda del señor de la guerra. Él sí que lo necesita porque va de ese palo, otros pueden entablar relaciones diplomáticas sin apuntar misiles nucleares contra la otra parte.
Es verdad, el único que ataca a otros países es EEUU. Ahora mismo se puede ver, en Ucrania, cómo EEUU ha invadido el país... ah, no, que es Rusia el invasor. ¿Establecer relaciones diplomáticas con Rusia? ¿Un país que lleva décadas de guerra híbrida contra Europa? No, gracias. Que se vayan a desestabilizar Estados donde los quieran, no quiero relaciones con esos amigables países (democracias consolidadas, por otra parte).

Salir de la OTAN no es cagarse en la cara de nadie
Desde luego que lo es. Y yo no he dicho que ataque en ningún momento. EEUU tiene enemigos en muchos sitios del mundo y no los ataca (no a todos )

Siguiendo tu símil tu comentario iba en la línea de que si te divorcias te mato. ("Si sales de la OTAN, te estás declarando enemigo de EEUU").
Por mucho que intentes tergiversar, no. Mi comentario va en la línea de exactamente lo que digo, no lo que tú quieras que diga. Venga, otra pista, a ver si lo entiendes: quieres divorciarte de tu pareja, pero seguir usando su coche para ir a trabajar, y sus herramientas para hacer chapuzas en casa. Ahá.

Igual podríamos comerciar con quien EEUU no nos deja ahora y podríamos compensar no estar supeditados al señor de la guerra.
¿Quién no querría comerciar con países top, como Corea del Norte?

¿El resto de estados no tienen ejércitos?
De verdad, en serio, no se si explicarlo ya con dibujitos... los ejércitos de los demás países dan entre pena y risa, por eso Europa "subcontrata" la defensa con EEUU. De verdad, no es tan complicado de entender, mírate cifras de ejércitos y lo entenderás. Lo que gana Europa es en el desarrollo industrial de armas y su venta a los demás aliados OTAN, como los S-81 españoles, los Rafale franceses, u otros muchos. Pero a nivel de ejércitos/armamento, toda Europa junta es una pulga. Si acaso Polonia y UK, que ni de broma se van a aliar contigo aparte porque, oh sorpresa!, son socios preferenciales de EEUU.

Por mucho que defiendas una mentira no va a ser verdad: ni EEUU, ni nadie, busca ninguna guerra nuclear. Deja de decir sandeces, anda.

Lo único necesario es la voluntad política.
Ni está, ni se la espera.

Mejor tarde que nunca. La expansión de la OTAN hacia las fronteras con Rusia creó una tensión que acabó en el escenario de guerra que EEUU y Rusia han querido que acabase.
Dime que tragas propaganda rusa a paladas sin decírmelo. Échate luego las manos a la cabeza cuando te lo piden. Es que es de traca.

Rusia invade Ucrania pero Por culpa de la OTAN somos unos matones, cuéntame más, por favor.

Que no le tengas miedo a una guerra mundial nuclear es de psicópata
Aham.

Los miembros de la UE deberían moverse en la línea de minimizar ese riesgo en vez de incrementarlo, que es lo que están haciendo al ser el títere de EEUU.
Sorpréndeme: haciendo rendirse a Ucrania, porque hay que "negociar" (aka ceder ante la invasión rusa), a que si?

» autor: anonymousxy

#125 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Fri, 26 May 2023 09:41:28 +0000

#124 ¿Los 722.799 millones que gasta EEUU en Defensa y de la que los países OTAN se aprovechan mientras miran por encima del hombro los rellenas cómo, con esperanzas y sueños?

Los que le hagan falta a la UE. Los que sea realista poner. Tú abogas por vender a la UE por unos míseros miles de millones.

¿No te quejas de ser pelele de EEUU, o me lo he inventado?

Te has inventado que yo defienda que tenemos que decidir sobre lo que haga la OTAN, yo defiendo no pertenecer a ella. La OTAN es de EEUU, que se la quede, nosotros no pintamos nada allí.

Es decir, quieres ser el más débil del patio

Para aparentar ser fuerte estás dispuesto a venderte al señor de la guerra, el que está provocando a quienes pueden acabar creando una guerra mundial nuclear. Suicidio por gallito.

Ya te he explicado que no puedes alejarte de EEUU sin ser un paria.

Eso es lo que EEUU quiere que creas, el matón te ha convencido que le necesitas como protección porque sino será él mismo el que te dé las palizas.

Que no te puedes alejar sin acabar muriendo en la orilla de China, o Rusia o algún otro suministrador de armas.

Esos son los enemigos de EEUU, precisamente lo que hay que hacer es dejar de supeditarse a EEUU y tratar a todos, también a EEUU, como socios comerciales. Si esos 3 quieren pelearse entre sí pues qué le vamos a hacer, lo que no debemos hacer es participar porque eso lo escala a guerra mundial nuclear.

¿Qué bombas nucleares van a caer en ciudades europeas?

Las de la guerra de la OTAN contra Rusia que EEUU está provocando y a la que estamos echando leña.

Estamos más cerca que nunca de una guerra mundial nuclear.

¿A quién está provocando EEUU? No me digas Rusia, te lo pido por favor.

Si quieres alguien que te mienta búscate a otro.

¿Tienes algo que decir que no sea propaganda rusa barata? ¿Quién amenaza a Europa con bombas nucleares?

¿Propaganda rusa?

El que nos dice que si no somos de la OTAN nos atacará China y Rusia los enemigos de EEUU casualmente. En fin ...

Te lo repito, ¿tienes alguna opción seria y realizable que pueda llevarse a cabo? ¿O vas a volver a contarme la fantástica propuesta de los "4 bolis"?

No tiene nada de fantástica, que no le guste a EEUU es una cosa que a ti no te interese alejarte de ese señor de la guerra es un problema que deberías resolver.

"tenemos que tener un ejército que no de risa para que al menos nos respeten". Y volvemos a la casilla de salida: solos no lo tenemos.

Te has creído que necesitamos tener el ejército de EEUU para establecer relaciones diplomáticas con Rusia y China y eso es mera propaganda del señor de la guerra. Él sí que lo necesita porque va de ese palo, otros pueden entablar relaciones diplomáticas sin apuntar misiles nucleares contra la otra parte.

¿Qué? Precisamente si te cagas en su cara (salir de la OTAN) es cuando deja de ser tu aliado.

Salir de la OTAN no es cagarse en la cara de nadie, y claro que dejaría de ser aliado militar, pero de que deje de ser aliado militar a que te ataque hay un trecho. Y puede perfectamente ser un aliado comercial, como lo puede ser China, Rusia, Brasil, etc.

Como pretender pedirle el divorcio a tu mujer y seguir viviendo y follando con ella.

Siguiendo tu símil tu comentario iba en la línea de que si te divorcias te mato. ("Si sales de la OTAN, te estás declarando enemigo de EEUU").

Estás retorciendo mi argumento para intentar tener razón, es decir: si te sales de la OTAN, deja de ser tu aliado. Y tú dices "oh, qué mierda de aliado, por eso tenemos que alejarnos". Sin sentido.

Tus palabras: "Si sales de la OTAN, te estás declarando enemigo de EEUU".

Si hubieras dicho que dejamos de ser aliados militares obviamente mi respuesta habría sido distinta, pero has afirmado que salir de la OTAN es convertirse en enemigo de EEUU. Se te han olvidado los eufemismos y has afirmado lo que en el fondo crees, que EEUU es un matón del que o estás conmigo o estás contra mí. Hay que salir por patas.

Igual te crees que también vas a poder comerciar con ellos en iguales condiciones que ahora, por ejemplo, si los mandas a la mierda en la OTAN.

Igual podríamos comerciar con quien EEUU no nos deja ahora y podríamos compensar no estar supeditados al señor de la guerra.

Una coalición de qué? De defensa mutua? Es decir... lo que es la OTAN, no? Pero sin EEUU, que es quien pone el ejército.

¿El resto de estados no tienen ejércitos?

El ejército de EEUU lo necesitas para tener una guerra nuclear contra Rusia y China, que es lo que busca EEUU. Pero para defender a los países europeos no necesitamos eso, tenemos los ejércitos de los estados miembros que pueden hacer una coalición. Sí, con cuatro papeles y dos bolis, por mucho que esa realidad te rompa los esquemas.

Lo único necesario es la voluntad política.

Yo que creía que a la guerra nos había llevado Putin al invadir un país y empezar una guerra en Europa y a las mismas puertas de la UE, y me entero 1 año y pico después que ha sido EEUU.

Mejor tarde que nunca. La expansión de la OTAN hacia las fronteras con Rusia creó una tensión que acabó en el escenario de guerra que EEUU y Rusia han querido que acabase. La enésima guerra entre EEUU y Rusia, ahora en Ucrania. Arrasando países para luchar entre ellos. Y en Europa se lo hemos facilitado.

[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403

Qué miedo me da Rusia, una potencia nuclear. Que no es capaz ni de invadir a su vecino cuasi tercermundista. Temblando estoy. Pero eso sí, hay que salirse de la OTAN para no "provocarles" y que acaben cayendo "bombas nucleares sobre ciudades europeas". Y me hablas de no ceder ante matones.

Por culpa de la OTAN somos unos matones, porque seguimos las indicaciones de EEUU que es el matón que va provocando a otros matones. Que no le tengas miedo a una guerra mundial nuclear es de psicópata. Los miembros de la UE deberían moverse en la línea de minimizar ese riesgo en vez de incrementarlo, que es lo que están haciendo al ser el títere de EEUU.

» autor: sorrillo

#124 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

anonymousxy — Fri, 26 May 2023 09:18:06 +0000

#123 Es muy sencillo, coges a la OTAN, copias todos los acuerdos, toda la jerarquía, todo al dedillo, sacas de ahí a EEUU y le pones otro nombre, y luego llenas los huecos que haya dejado la salida de EEUU.
¿Los 722.799 millones que gasta EEUU en Defensa y de la que los países OTAN se aprovechan mientras miran por encima del hombro los rellenas cómo, con esperanzas y sueños?

Eso díselo a quien haya hecho eso, no es mi caso.
¿No te quejas de ser pelele de EEUU, o me lo he inventado?

Yo no quiero eso, que las potencias militares sean otras, lo que yo quiero es no estar al servicio de los intereses de una potencia contra otra.
Es decir, quieres ser el más débil del patio, y, a la vez, tener independencia y fuerza suficiente para ser autónomo y ejercer tu libertad. Mucha suerte con ello. Pero luego te permites llamar pueril a los demás.

¿Qué parte no has entendido de que lo que haga o piense o diga o quiera EEUU es precisamente de lo que nos debemos alejar?
Ya te he explicado que no puedes alejarte de EEUU sin ser un paria. Que no puedes alejarte sin un gasto enorme que ni siquiera garantiza que salga bien. Que no te puedes alejar sin acabar muriendo en la orilla de China, o Rusia o algún otro suministrador de armas. Que la OTAN no es un servidor del COD del que salirte para entrar a otro que te guste más. Y dicho eso, tú has contestado que "cuatro papeles y un par de bolis" son suficientes. Si quieres argumentar algo en serio y con alguna base, yo encantado de escuchar opiniones, si no, no hay por dónde seguir.

Si tú crees que dejar de ser de la OTAN provocará un ataque nuclear de EEUU contra ciudades Europeas pues allá tú, yo lo que sí creo es que seguir en la OTAN es lo que pone en realmente en riesgo que acaben cayendo bombas nucleares en las ciudades europeas. No de la mano de EEUU sino de la mano de los muchos enemigos de EEUU a quienes va provocando día sí y día también.
Yo no he dicho eso en ningún momento, así que te pido que no reduzcas al absurdo mis argumentos, que sé escribir lo suficiente para que tú no tengas que darles una interpretación a parte. ¿Qué bombas nucleares van a caer en ciudades europeas? ¿Pero de qué estás hablando? ¿A quién está provocando EEUU? No me digas Rusia, te lo pido por favor.

aunque eso acabe con bombas nucleares contra nuestras ciudades
¿Tienes algo que decir que no sea propaganda rusa barata? ¿Quién amenaza a Europa con bombas nucleares?

Hay que contarles que ahora nos hemos vendido a EEUU y a cambio de su ejército
Te lo repito, ¿tienes alguna opción seria y realizable que pueda llevarse a cabo? ¿O vas a volver a contarme la fantástica propuesta de los "4 bolis"?

No necesitamos estar preparados para una guerra nuclear contra Rusia ni contra EEUU ni contra China, basta que estemos militarmente preparados para que pueda avanzar nuestro esfuerzo diplomático para conseguir acuerdos beneficiosos para todos
Detrás de esas palabras vacías de mitin, lo único que saco en claro es: "tenemos que tener un ejército que no de risa para que al menos nos respeten". Y volvemos a la casilla de salida: solos no lo tenemos.

Pues vaya aliado macho. Precisamente por ello hay que salir por patas
¿Qué? Precisamente si te cagas en su cara (salir de la OTAN) es cuando deja de ser tu aliado. Como pretender pedirle el divorcio a tu mujer y seguir viviendo y follando con ella. Claro que sí, y una mamada mientras juegas a la play también. Estás retorciendo mi argumento para intentar tener razón, es decir: si te sales de la OTAN, deja de ser tu aliado. Y tú dices "oh, qué mierda de aliado, por eso tenemos que alejarnos". Sin sentido.

No te mata si te sales, lo que hace es ahogarte dejándote sin una teta de la que chupar que necesitas. No veo lo difícil de entender ahí. Igual te crees que también vas a poder comerciar con ellos en iguales condiciones que ahora, por ejemplo, si los mandas a la mierda en la OTAN. Seguro. Yo confiaría en ello, sí.

Una coalición se puede hacer con esas cifras
Una coalición de qué? De defensa mutua? Es decir... lo que es la OTAN, no? Pero sin EEUU, que es quien pone el ejército. Ok, todo correcto.

La de Ucrania y camino de que sea directamente contra Rusia, una potencia nuclear.
Ah vale, gracias. Yo que creía que a la guerra nos había llevado Putin al invadir un país y empezar una guerra en Europa y a las mismas puertas de la UE, y me entero 1 año y pico después que ha sido EEUU. ¿Infiltraron a agentes de la CIA para conducir los tanques a través de la frontera rusa o cómo?

Qué miedo me da Rusia, una potencia nuclear. Que no es capaz ni de invadir a su vecino cuasi tercermundista. Temblando estoy. Pero eso sí, hay que salirse de la OTAN para no "provocarles" y que acaben cayendo "bombas nucleares sobre ciudades europeas". Y me hablas de no ceder ante matones.

Todo ok.

» autor: anonymousxy

#123 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Fri, 26 May 2023 08:49:26 +0000

#122 Se podría seguir un buen rato. Que seas de la UE no te convierte en "amigo". Las cosas no son tan simples.

Es muy sencillo, coges a la OTAN, copias todos los acuerdos, toda la jerarquía, todo al dedillo, sacas de ahí a EEUU y le pones otro nombre, y luego llenas los huecos que haya dejado la salida de EEUU.

Pueril es que EEUU aporte un 70% de gasto de defensa (www.rtve.es/noticias/20220702/brecha-financiacion-otan-20-paises-no-cu) en la OTAN y luego ir a gritarle cual adolescente a sus padres que "no te dejan elegir".

Eso díselo a quien haya hecho eso, no es mi caso.

Queremos ser la potencia militar del mundo

Yo no quiero eso, que las potencias militares sean otras, lo que yo quiero es no estar al servicio de los intereses de una potencia contra otra.

ponte en el lugar de EEUU y dime si lo tolerarías.

¿Qué parte no has entendido de que lo que haga o piense o diga o quiera EEUU es precisamente de lo que nos debemos alejar?

Si tú crees que dejar de ser de la OTAN provocará un ataque nuclear de EEUU contra ciudades Europeas pues allá tú, yo lo que sí creo es que seguir en la OTAN es lo que pone en realmente en riesgo que acaben cayendo bombas nucleares en las ciudades europeas. No de la mano de EEUU sino de la mano de los muchos enemigos de EEUU a quienes va provocando día sí y día también.

Y ahora me cuentas cómo le vendes a la ciudadanía europea (alérgica a gasto en defensa) que le vas a meter un hostión impositivo y que vas a recortar de otras partidas para I+D+i y Defensa en general, a ver cuánto tardan en mandarte a la mierda.

Hay que contarles que ahora nos hemos vendido a EEUU y a cambio de su ejército somos su putita haciendo lo que éste nos mande aunque eso acabe con bombas nucleares contra nuestras ciudades. Lo del coste ya no lo decidiría EEUU, se decidiría por parte de los países europeos.

No necesitamos estar preparados para una guerra nuclear contra Rusia ni contra EEUU ni contra China, basta que estemos militarmente preparados para que pueda avanzar nuestro esfuerzo diplomático para conseguir acuerdos beneficiosos para todos. Ahora el esfuerzo diplomático es de EEUU para meternos en todas las guerras que a EEUU le interesa.

Si sales de la OTAN, te estás declarando enemigo de EEUU

Pues vaya aliado macho. Precisamente por ello hay que salir por patas, si estamos en la OTAN como putita de EEUU porque si salimos nos mata lo que hay que hacer es salir corriendo de ahí mientras éste esta entretenido con Ucrania y Taiwan y donde esté metiendo broncas, a ver si le pillamos en un momento que no pueda abrir más frentes y ese matón al que quieres supeditarte se olvida de nosotros.

Joder que miedo tío. Si sales de la OTAN EEUU te considera enemigo, joder joder joder, ¿y tú quieres seguir con ese matón?

¿Crees que crear un ejército conjunto se puede hacer con esas cifras?

Una coalición se puede hacer con esas cifras, y luego el ejército conjunto si se quiere se puede ir haciendo en la medida de lo realista. Con las cifras que te has inventado o inferiores según sea realista hacerlo.

a qué guerra ("sumarse a ese matón para ir haciendo la guerra en otros países es temerario, y es lo que estamos haciendo ahora.") nos está llevando EEUU ahora?

La de Ucrania y camino de que sea directamente contra Rusia, una potencia nuclear.

» autor: sorrillo

#122 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

anonymousxy — Fri, 26 May 2023 08:36:37 +0000

#121 Una coalición de ejércitos se hace en un par de reuniones, y luego ya con calma lo vas conformando a ejército único si es el objetivo / Esa no es excusa para delegar esas decisiones al señor de la guerra que es EEUU. Es una excusa pueril. / Los ejércitos ya existen. España tiene uno, Francia otro, Alemania otro, etc.

Con todo el respeto del mundo, pueril es pensar y decir esto.

Una coalición de ejércitos se hace en un par de reuniones, y luego ya con calma lo vas conformando a ejército único si es el objetivo.
No, ni de broma. Si piensas esto vale, lo respeto, pero es que no es así. Llevaría años articular un ejército común, y eso contando con que nadie quiera poner zancadillas en la UE (Hungría, Francia, Alemania...). Solo tienes que ver lo que ha pasado con el Midcat, por ejemplo, o cómo salió el tema de la colaboración hispano-francesa con los submarinos clase Scorpène (es.wikipedia.org/wiki/Clase_Scorpène) y las polémicas-puteos que hubo entre ambos "aliados" (www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2009/05/05/francia-denuncia-navanti). Podríamos seguir con temas de aviación y mierdas varias, como la polémica con el Rafale (de 1988: elpais.com/diario/1988/09/18/espana/590536805_850215.html).

Se podría seguir un buen rato. Que seas de la UE no te convierte en "amigo". Las cosas no son tan simples. Y ojo, esto es solo entre 2 países y además, que "colaboran", imagina entre 27, cada uno tirando de la soga para un lado. Pero tú piensas que "en un par de reuniones". Pues OK.

Esa no es excusa para delegar esas decisiones al señor de la guerra que es EEUU. Es una excusa pueril.
Pueril es que EEUU aporte un 70% de gasto de defensa (www.rtve.es/noticias/20220702/brecha-financiacion-otan-20-paises-no-cu) en la OTAN y luego ir a gritarle cual adolescente a sus padres que "no te dejan elegir". Queremos ser la potencia militar del mundo (o estar bajo su ala) pero gastando lo equivalente a comprar pistolas de agua. Y, a la vez, decidir qué se hace, cómo, cuándo... no sé, ponte en el lugar de EEUU y dime si lo tolerarías. Y ahora me cuentas cómo le vendes a la ciudadanía europea (alérgica a gasto en defensa) que le vas a meter un hostión impositivo y que vas a recortar de otras partidas para I+D+i y Defensa en general, a ver cuánto tardan en mandarte a la mierda.

No sé como funciona esto pero posiblemente EEUU quiera vender y la UE quiera comprar, bastaría con no ser sus enemigos quizá.
Si sales de la OTAN, te estás declarando enemigo de EEUU, ya sea explícita o implícitamente, estás renunciando a ser su aliado y competir contra él. Ya me contarás por qué coño vas a vender armamento a tu competidor. Yo tampoco soy un experto, pero no es tan simple, ni mucho menos, como que uno quiera comprar y otro vender. Incluso dentro de la propia OTAN hay países a los que se vende X, a otros Y, y a otros nada porque no son del todo fiables. El F-22, por ejemplo, ni se exporta directamente, lo tienen prohibido por el Congreso de EEUU, y así con todo.

Estás listo si crees que te vas a salir de la OTAN y EEUU te va a vender un F-35 x.DDDDDDDDDDDDDDD, ya puedes ponerte a buscar otros aliados, y adivina quienes son los productores de armamento: tienes a Francia o Suecia de aviación, descartados por ser OTAN. Tienes a Rusia y su fantástica maqueta del Su-57, que ni está probado ni hay +20 unidades y hasta India se ha bajado del barco. Le compras el J-20 a China? Vale, y luego le pides a EEUU que te venda algo, a ver qué te dicen.

Desconozco si estas cifras que citas son reales o inventadas, en cualquier caso España ya tiene ejército y hacer una coalición con otros ejércitos de la UE no parece costoso, básicamente el precio de cuatro papeles y un par de bolis. Luego ya si se quiere avanzar hacia algo más cohesionado se puede ir haciendo dentro de los límites presupuestarios que haya.
Claro que no son inventadas, España aporta a la OTAN un 1,24% (en el anterior enlace de RTVE lo tienes) y gasta un 2,7% en Defensa de los PGE (datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa/espana). ¿Crees que crear un ejército conjunto se puede hacer con esas cifras? ¿E investigar nuevos sistemas de armas porque no te van a vender nada por lo que he argumentado antes, crees que va a ser barato, incluso compartiendo gasto? ¿Crees que no se van a dar luchas intestinas por ver quién aporta más o quién recibe más, en serio?

básicamente el precio de cuatro papeles y un par de bolis
Honestamente, si llego a leer esto antes de la parrafada que llevo escrita, ni me molesto. Debes estar de broma definitivamente.

No contesto a lo siguiente. Por cierto, a qué guerra ("sumarse a ese matón para ir haciendo la guerra en otros países es temerario, y es lo que estamos haciendo ahora.") nos está llevando EEUU ahora?

» autor: anonymousxy

#121 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Fri, 26 May 2023 07:59:35 +0000

#120 1. Formar un ejército europeo llevaría años, décadas probablemente.

Una coalición de ejércitos se hace en un par de reuniones, y luego ya con calma lo vas conformando a ejército único si es el objetivo.

2. ¿Te parece la UE ágil para ello? No somos capaces de ponernos de acuerdo en nada importante, siempre tienes a Francia o Alemania dando el porculo.

Esa no es excusa para delegar esas decisiones al señor de la guerra que es EEUU. Es una excusa pueril.

3. Si te desmarcas de EEUU di adios a sus sistemas de armas y a su I+D brutal. ¿Vas a invertir millonadas ingentes en suplir eso, o vas a tener un ejército ridículo?

No sé como funciona esto pero posiblemente EEUU quiera vender y la UE quiera comprar, bastaría con no ser sus enemigos quizá.

4. ¿Cómo piensas vender a la ciudadanía, pongamos española (y resto de países UE) de que el gasto en defensa pase del 1,37% a cosas del estilo del 5-6-8-10%? Porque asumo que eres lo suficientemente capaz de deducir que el gasto para formar un ejército conjunto no sale de la nada.

Desconozco si estas cifras que citas son reales o inventadas, en cualquier caso España ya tiene ejército y hacer una coalición con otros ejércitos de la UE no parece costoso, básicamente el precio de cuatro papeles y un par de bolis. Luego ya si se quiere avanzar hacia algo más cohesionado se puede ir haciendo dentro de los límites presupuestarios que haya.

5. ¿Crees que en el interludio de debilidad entre que decides formar un ejército

No hay debilidad alguna. La coalición se firma en dos reuniones y ahí ya tienes la fortaleza de todos los ejércitos existentes comprometidos a una causa común. Luego ya con el tiempo si se quiere ir unificando se va haciendo de forma progresiva sin que genere debilidad alguna.

finalmente con ayuda de un milagro lo logras, EEUU te va a poner las cosas fáciles? ¿Crees que nadie va a tensar la cuerda a ver si eres capaz de responder sin la ayuda del tío Sam?

EEUU ya nos está poniendo las cosas difíciles. Si EEUU quiere hacernos la guerra pues qué se le va a hacer, sumarse a ese matón para ir haciendo la guerra en otros países es temerario, y es lo que estamos haciendo ahora.

¿Cómo buscas acuerdos de paz sin un ejército que la respalde y defienda?

Los ejércitos ya existen. España tiene uno, Francia otro, Alemania otro, etc.

» autor: sorrillo

#120 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

anonymousxy — Fri, 26 May 2023 07:51:57 +0000

#78 es una propuesta que yo apoyo, pero voy con lo de siempre (y por lo que opino que lo que sugieres es imposible):
1. Formar un ejército europeo llevaría años, décadas probablemente.
2. ¿Te parece la UE ágil para ello? No somos capaces de ponernos de acuerdo en nada importante, siempre tienes a Francia o Alemania dando el porculo.
3. Si te desmarcas de EEUU di adios a sus sistemas de armas y a su I+D brutal. ¿Vas a invertir millonadas ingentes en suplir eso, o vas a tener un ejército ridículo?
4. ¿Cómo piensas vender a la ciudadanía, pongamos española (y resto de países UE) de que el gasto en defensa pase del 1,37% a cosas del estilo del 5-6-8-10%? Porque asumo que eres lo suficientemente capaz de deducir que el gasto para formar un ejército conjunto no sale de la nada.
5. ¿Crees que en el interludio de debilidad entre que decides formar un ejército, te pones a discutir sobre el sexo de los ángeles, sacas todo adelante, y finalmente con ayuda de un milagro lo logras, EEUU te va a poner las cosas fáciles? ¿Crees que nadie va a tensar la cuerda a ver si eres capaz de responder sin la ayuda del tío Sam?

Por estos y otros motivos veo muy bien la propuesta (de hecho también es mi idea principal), pero muy muy irreal, en mi opinión. De ahí que apoye nuestra membresía en la OTAN, porque lo veo lo único realista.

De forma que los enemigos de EEUU no sean nuestros enemigos
En gran medida lo son. A ver si ahora creemos que Rusia no busca desestabilizar y joder a Europa.

Buscar acuerdos de paz dentro de nuestra región y defender esa paz
¿Cómo buscas acuerdos de paz sin un ejército que la respalde y defienda?

Saludos.

» autor: anonymousxy

#119 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 20:10:55 +0000

#118 Doble vara de medir.

» autor: sorrillo

#118 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 20:06:20 +0000

#116 La situación de México respecto a EEUU es muy diferente a la de Ucrania con Rusia. Resulta que Europa no es Guatemala. Si Rusia tiene mayor poder económico y militar que Ucrania, resulta que Europa tiene mayor poder económico y militar que Rusia (mucho mayor). En estas circunstancias le dejas decidir a Ucrania si quiere a mamá o a papá.

» autor: luiggi

#117 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Thu, 25 May 2023 19:52:29 +0000

#114 no seré yo el que te niegue tal hecho, pero hay gente que piensa que como ellos no serían capaces los ucranianos menos y se agarran a una generalización que no se corresponde con la realidad...

Hay gente que dice que los ucranianos no saben usar el jabelin, cuando hay tropecientos videos usándolos... Uno de hace 3 días, espectacular, a menos distancia de lo recomendado, y menudo sartenazo...

No digamos lo de que la artillería occidental necesitarían años, ahí están 6/7 meses después con los 155 y demás...

Etc...

Nadie niega la dificultad, pero nadie puede negar el hecho de que los que han hecho los ucranianos no está al alcance de casi ningún país en el mundo... No digamos europeo...

Y esto no ha acabado... La necesidad es virtud, por suerte o desgracia... Y los ucranianos no son tontitos, de los que hay que tener pena y así demostrarán lo que deban... Al tiempo... Los reflejos se entrenan.

» autor: lumine

#116 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 19:51:46 +0000

#115 Yo no voy a aceptar que EEUU invada territorio Ruso, como tampoco voy a aceptar que Rusia invada territorio Ucraniano.

No lo vas a aceptar, vale. ¿Qué hiciste cuando Rusia invadió Crimea?

Me parece hilarante que quien, según algunos, está provocando una guerra nuclear sea EEUU y no Rusia.

Habla con quienes defiendan esas ideas. No es mi caso.

Ambos la están provocando y desde Europa les estamos facilitando que se peleen en territorio europeo. Antes de que ocurriera lo de Crimea EEUU ya había prometido a Ucrania que podría formar parte de la alianza militar de EEUU contra Rusia.

[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403

¿Quieres ignorar esa realidad? ¿Crees que EEUU se habría quedado de brazos cruzados si Rusia avanza en la dirección de que Canadá o Méjico formasen parte de su alianza militar?

Deja de ignorar el papel de EEUU en el conflicto en Ucrania.

Si Rusia no tuviera armas nucleares ya no existiría como tal.

Y si tuviera ruedas sería una bicicleta. ¿Me puedes explicar como esas realidades paralelos que te montas van a evitar una guerra mundial nuclear?

» autor: sorrillo

#115 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 19:42:17 +0000

#113 Yo no voy a aceptar que EEUU invada territorio Ruso, como tampoco voy a aceptar que Rusia invada territorio Ucraniano. Ambos tienen bombas nucleares.

En Europa, y en los últimos años si quieres especificar, pero el caso es que el único que ha hecho efectiva una invasión con fines expansionistas es Rusia, no EEUU. Me parece hilarante que quien, según algunos, está provocando una guerra nuclear sea EEUU y no Rusia. O qué, ¿dejamos que cualquier pais nuclear haga lo que le salga del nabo? Yo creo que se está actuando con mucha cautela en el apoyo a Ucrania, precisamente para evitar una guerra nuclear. Si Rusia no tuviera armas nucleares ya no existiría como tal. Como las tiene, nadie va a atacarles en su territorio, ni tan siquiera la OTAN por mucho que se use ese argumento, pero ¡coño! que por tener nucleares no todo se le va a permitir.

Te recuerdo que lo de "no hacer nada" ya se hizo tras la invasión de Crimea, Y claro, saliendo gratis Rusia quiere más.

» autor: luiggi

#114 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

victorjba — Thu, 25 May 2023 19:14:59 +0000

#67 Una vez no recuerdo qué piloto de Sauber se puso malo de repente en el GP de Canadá. De la Rosa era en ese momento piloto de pruebas de McLaren y estaba allí y lo cogieron "prestado". Obviamente era un piloto con muchos años de experiencia y que sabía lo que llevaba entre manos. Pues en una de las primeras vueltas besó el muro. ¿Por qué? Porque tocó un botón del volante que en el McLaren hacía una cosa y en el Sauber otra distinta. Obviamente le habían explicado los botones, pero los reflejos son los reflejos, y no es tan fácil cambiarlos. En el caso de los pilotos de cazas, está perfectamente documentado cuánto tiempo cuesta entre que te bajas del F18 y consigues llevar el Eurofighter al mismo nivel, o pasar del F16 al F35, etc. Y además se supone que los aviones OTAN siguen más o menos la misma línea de diseño, mientras que los soviéticos llevarán la suya, con lo cual pasar de un avión soviético a un F16 será más complicado todavía. Y todavía falta otra cosa, un avión no solo es el piloto, necesita una tripulación de tierra para ser operativo, y eso también cuesta entrenarlo.

» autor: victorjba

#113 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 18:31:36 +0000

#112 ¿Por qué la invasión efectiva, real e injustificada de un país europeo frontera con la unión, no te parece una amenaza para la seguridad europea [...]?

Claro que es una amenaza para la seguridad europea y para la seguridad mundial. Como lo es que EEUU por la vía de la OTAN se ponga cada vez más en frontera con Rusia ante el increíble colaboracionismo de los estados de Europa, que están facilitando que se cree el caldo de cultivo para una guerra mundial nuclear.

si te parece una amenaza que un país limítrofe con Rusia, al que ya Rusia atacó antes para expandirse, busque protegerse en una organización defensiva, que en la vida va a atacar territorio ruso?

Claro que es una amenaza poner al enemigo principal de Rusia, EEUU, en sus fronteras por la vía de la OTAN. Si se inicia una guerra mundial nuclear me da absolutamente igual de quién sea la "culpa", a lo que hay que aspirar es a que eso no ocurra porque si ocurre las bombas nucleares te van a matar igual sea quien sea quien haya empezado.

» autor: sorrillo

#112 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 18:25:43 +0000

#85 También tiene frontera con Europa. Insisto: ¿Por qué la invasión efectiva, real e injustificada de un país europeo frontera con la unión, no te parece una amenaza para la seguridad europea, pero si te parece una amenaza que un país limítrofe con Rusia, al que ya Rusia atacó antes para expandirse, busque protegerse en una organización defensiva, que en la vida va a atacar territorio ruso?

» autor: luiggi

#111 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 18:07:24 +0000

#110 Sois ridiculos...

» autor: TempusFugit345

#110 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 18:06:36 +0000

#107 No colega, habeis fracasado completamente. Dejad de hacer el ridiculo en Ucrania y en meneame.

Gracias por demostrar que tu visión de la realidad es la de un hincha sin ningún tipo de espíritu crítico, que solo ves el discurso en forma de "o estás conmigo o estás contra mí" y eres incapaz de ver la realidad más allá de esa visión binaria que tanto le interesa a EEUU que tengas.

Espero que algún día puedas releer estos comentarios tuyos y sentir la vergüenza que deberías sentir por haberlos escrito.

» autor: sorrillo

#109 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 18:04:30 +0000

#105 Te respondo en # 106: old.meneame.net/story/realmente-revela-autorizacion-joe-biden-europeos

» autor: sorrillo

#108 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 18:04:22 +0000

Editado.

» autor: sorrillo

#107 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 18:03:56 +0000

#106 Uy que miedo, estamos cagados con los Rusos.

No colega, habeis fracasado completamente. Dejad de hacer el ridiculo en Ucrania y en meneame.

» autor: TempusFugit345

#106 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 18:03:19 +0000

#104 Son discursos como el tuyo los que son aterradores, Rusia es una potencia nuclear y su "suicidio", como tú de forma propagandística lo llamas, puede potencialmente acabar con armas nucleares en todas direcciones.

Las provocaciones que desde Europa se han permitido por parte de EEUU hacia Rusia en territorio europeo pueden acabar con un desenlace catastrófico en el que nadie saldría ganando nada. Es una locura seguir insistiendo en los errores que se han ido cometiendo y que sigues sin querer reconocer.

Los HECHOS -no las palabras- corroboran que Rusia es enemiga numero 1 de la UE

Los hechos corroboran que desde Europa hemos facilitado que EEUU y Rusia hagan su guerra ahora en Ucrania, y esto puede acabar de forma desastrosa.

» autor: sorrillo

#105 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 18:02:57 +0000

#103 No le tenemos miedo a unos terroristas que amenazan todos los dias al mundo con una guerra nuclear. Ellos sabrán...

» autor: TempusFugit345

#104 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 18:01:23 +0000

#101 Rusia se dio un tiro en el pie a si misma con esta locura que han hecho. Ellos mismos se han suicidado...

Los HECHOS -no las palabras- corroboran que Rusia es enemiga numero 1 de la UE

» autor: TempusFugit345

#103 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 18:00:49 +0000

#102 Lo que vemos ahora es que por culpa de la existencia de la OTAN al mando de EEUU estamos más cerca de una guerra nuclear mundial que nunca.

Y los hay que aplaudís eso con las orejas. Es increíble.

» autor: sorrillo

#102 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:59:44 +0000

#96 Si, y la OTAN quiso desaparecer con la caida de la URSS pero los paises del este de Europa, espacialmente Polonia dijeron que de eso nada debido al peligro ruso. Ahora vemos que tenian toda la razón.

» autor: TempusFugit345

#101 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 17:58:34 +0000

#98 Rusia no quiere una UE fuerte

Ni China, ni EEUU, ni Brasil, ni ...

Obviamente todos quieren ser ellos los fuertes y que los otros no lo sean. Irrelevante es poco.

EEUU no solo no quiere una Rusia fuerte sino que está dispuesto a sacrificar a quien haga falta para debilitarla. Y nosotros estamos siendo el títere de EEUU.

Rusia es enemiga N 1 de la UE

Eso es lo que a EEUU le interesa que creas.

» autor: sorrillo

#100 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:58:23 +0000

#99 No sé, tambien muchos paises europeos tienen aviones...

» autor: TempusFugit345

#99 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Gry — Thu, 25 May 2023 17:57:01 +0000

#90 pues podían soltar unos aviones, tienen muchos que no usan.

» autor: Gry

#98 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:56:57 +0000

#92 Si claro, que Bruselas es solo Borrel, los demás no saben lo que hay igual que Borrel.

Rusia no quiere una UE fuerte, financió partidos anti-europeos y tambien el Brexit. Lleva décadas intentando desprestigiar y desestabilizar la UE.

EEUU no apoyo para nada el Brexit, de hecho está más con Irlanda que con UK en ese tema.

Rusia es enemiga N 1 de la UE como todo el mundo con dos dedos de frente sabe

» autor: TempusFugit345

#97 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:54:55 +0000

#94 No hay nada que entender porque es mentira lo que dices...

» autor: TempusFugit345

#96 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 17:54:51 +0000

#95 la OTAN es una organización defensiva

La OTAN se creó contra la Unión Soviética, contra Rusia, es una amenaza nuclear contra Rusia. Permanentemente.

» autor: sorrillo

#95 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:54:19 +0000

#89 Falso, la OTAN es una organización defensiva, nunca iria atacar a Rusia si esta no ataca primero.

» autor: TempusFugit345

#94 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 17:54:01 +0000

#93 Solo lo repito a quienes les cuesta entenderlo a la primera.

» autor: sorrillo

#93 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:53:36 +0000

#91 Bla, bla, bla... Ya cansa vuestra propraganda ridículo. Sois como un disco rayado...

» autor: TempusFugit345

#92 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 17:53:02 +0000

#88 Rusia es enemiga numero 1 de la UE

Eso es lo que a EEUU le interesa que creas.

Te piensas que en Bruselas son tontos y no saben lo que hay?

Borrell.

» autor: sorrillo

#91 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 17:51:57 +0000

#86 EEUU siempre está en guerra, es el país de la guerra, su industria militar y sus actuaciones geopolíticas van de la mano para que eso siga siendo así.

» autor: sorrillo

#90 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:51:43 +0000

#4 EEUU está ayudando mucho a Ucrania, de ratas nada...

» autor: TempusFugit345

#89 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 17:50:48 +0000

#87 La OTAN nunca amenazó a Rusia, eso es mentira.

Lo repito a ver si con una segunda lectura se entiende: La OTAN es la amenaza nuclear permanente contra Rusia.

» autor: sorrillo

#88 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:50:22 +0000

#78 Rusia es enemiga numero 1 de la UE, lleva décadas intentando desestabilizarla por diferentes métodos. Te piensas que en Bruselas son tontos y no saben lo que hay?

» autor: TempusFugit345

#87 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:48:57 +0000

#83 La OTAN nunca amenazó a Rusia, eso es mentira. Russia nos lleva amenazando a todos semana si, semana no.

» autor: TempusFugit345

#86 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

TempusFugit345 — Thu, 25 May 2023 17:46:48 +0000

#45 Si EEUU tiene las mejores armas y la mejor tecnologia normal que vendan más. Tu cuando vas comprar compras el peor producto pudiendo comprar el mejor?

» autor: TempusFugit345

#85 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 15:39:24 +0000

#84 Claro que lo es, al igual que lo es que a ese país se le prometiera formar parte de la alianza militar estadounidense teniendo como tiene frontera con Rusia.

Precisamente de lo que estoy hablando es de no facilitar que EEUU y Rusia se peleen en Europa, ahora en Ucrania. Y eso pasa, entre otros, por dejar de ser títeres de EEUU y sus intereses geopolíticos, que son contrarios a los intereses de la UE. Empezando porque a EEUU le interesa la guerra, la fomenta, la provoca y luego saca rédito económico de ella mientras los países que la sufren acaban arrasados y en la ruina.

» autor: sorrillo

#84 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 15:10:27 +0000

#83 Claro. Porque invadir otro país no es temerario.

» autor: luiggi

#83 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 14:27:31 +0000

#80 La OTAN es la amenaza nuclear permanente contra Rusia.

La existencia de la OTAN agrava el riesgo de guerra nuclear en el mundo, más actuando como está actuando que es extendiéndose cada vez más y más. Es una amenaza en extensión.

Esos juegos de que yo no te envío armas mías pero te envío armas que vendía a otro país que es un títere mío y él cuando las entrega a Ucrania me compra a mí nuevas son muy arriesgados. Hubo un momento en el que Rusia podía perfectamente considerar que todos los países que apoyaban militarmente a Ucrania eran parte de la guerra y podía haber escalado a guerra nuclear perfectamente, están jugando con fuego y con una vez que nos quememos podemos dejar de volver a poder hacerlo. Es temerario lo que se está haciendo.

» autor: sorrillo

#82 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 14:20:33 +0000

#71 gracias por reconocerlo

» autor: luiggi

#81 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 14:20:12 +0000

#66 Pero qué cosa? Cuál es el mensaje que USA quiere que diga?

» autor: luiggi

#80 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 14:18:23 +0000

#65 No lo veo así.

Primero. El apoyo de EEUU a Ucrania está siendo de cogérsela con papel de fumar. Misiles de largo alcance, tanques y aviones han tenido la iniciativa otros países europeos que ya enviaron. De EEUU aún no han llegado ninguna de estas armas.

Segundo. Si tras las amenazas iniciales de Rusia de usar armas nucleares, no le hablan de EEUU y le dicen. Putinito, si lanzas una bomba nuclear la OTAN interviene, no recíprocamente con armas nucleares, ni tampoco entrando a tu terreno. Pero si al día siguiente te hemos sacado de toda Ucrania a patadas. Con lo que se evitó una escalada nuclear.

Te recuerdo que las amenazas nucleares solo las hace Rusia.

» autor: luiggi

#79 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

BloodStar — Thu, 25 May 2023 12:43:23 +0000

Ya echaba de menos un artículo proruso en portada contando películas absurdas.

Bien hecho

» autor: BloodStar

#78 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 12:17:33 +0000

#77 Un ejército de la UE o una coalición entre sus estados miembros. Desmarcarnos de EEUU en el ámbito militar y dejar de supeditarnos a sus intereses.

De forma que los enemigos de EEUU no sean nuestros enemigos. Buscar acuerdos de paz dentro de nuestra región y defender esa paz de quienes se benefician de que haya guerras.

» autor: sorrillo

#77 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

anonymousxy — Thu, 25 May 2023 12:01:38 +0000

#45 qué propones?

» autor: anonymousxy

#76 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Coronavirus — Thu, 25 May 2023 11:58:49 +0000

#50 Croacia, Serbia y Grecia los operan o tienen pedidos en espera.

» autor: Coronavirus

#75 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

anonymousxy — Thu, 25 May 2023 11:58:08 +0000

#30 estoy de acuerdo en la primera parte, pero...

El sistema chino es autosostenible y progresista.
Qué tipo de drogas consumes?

» autor: anonymousxy

#74 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Yonny — Thu, 25 May 2023 11:47:00 +0000

#35 Por qué crees que son las guerras?

» autor: Yonny

#73 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Yonny — Thu, 25 May 2023 11:46:34 +0000

#31 Pero quién dice semejante bobada?

» autor: Yonny

#72 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Yonny — Thu, 25 May 2023 11:46:20 +0000

#30 De acuerdo

» autor: Yonny

#71 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

charly-brown — Thu, 25 May 2023 10:37:50 +0000

#61 La respuesta es muy fácil. Porque miento y tú tienes razón. Ni siquiera has reparado en la hipótesis que he lanzado.

» autor: charly-brown

#70 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Thu, 25 May 2023 09:58:48 +0000

#69 yes

Saludos

» autor: lumine

#69 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Queiron — Thu, 25 May 2023 09:42:53 +0000

#67 Bueno. Ya tendremos oportunidad de comprobarlo.

» autor: Queiron

#68 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Queiron — Thu, 25 May 2023 09:42:29 +0000

Bueno. Ya lo comprobaremos.

» autor: Queiron

#67 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Thu, 25 May 2023 08:29:17 +0000

#62 vamos a ver... Voy a contestarte bien, sin demostrar lo cortito que soy (si es que entro en esa parte de gente más cortita que otra que dices...):

Hay pilotos ucranianos que hacen al menos una salida diaria de combate desde el inicio de la guerra... Algunos tienen 400 y pico SALIDAS, que no horas(1000? 1500? 2000?)...

Me estás diciendo que esos pilotos no tienen los reflejos de uno occidental (o de mig de otro lugar) que tienen 40? 60? 100 horas? De entrenamiento

Me estás diciendo que alguien que sale a jugarse la vida y entra en combate 5-6-7 veces más veces que el que no está en guerra, si no entrenando, en el mismo tiempo, no va a estar más espabilado y va a tener menos reflejos????

En serio????

Compara Mig con mig, mig con f16, f16 con helicóptero, helicóptero con lo que te dé la gana...

Really????

60 horas Según el siguiente enlace... 1 puto mes para los ucranianos estando en combate...
Añádeles 2 meses en combate en Ucrania y llegan a las 500 horas...

galaxiamilitar.es/este-es-el-tiempo-que-realmente-tardarian-los-piloto

Dime 1(UN) ejército que tenga esa tasa de entrenamiento ( ya no digo combate)...

Además estos tíos se juegan la vida... Cuando llegan al lugar de entrenamiento no sólo están las horas que están entrenando, si no que les piden/ruegan a los instructores extranjeros cosas como que les dejen prácticar por las tardes en los simuladores (leopard similar) o similar. Tienen un hambre que no tiene ningún soldado en el mundo, en entrenamiento, porque les va la vida en ello.

Técnicamente revientan y exprimen a los instructores y les va la vida en ello.

No te equivoques, no se trata de se maverick, les vale algo más malo, y ellos lo saben y son conscientes de ello...

» autor: lumine

#66 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

johel — Thu, 25 May 2023 08:16:21 +0000

#59 lo que le mande decir usa, no va con segundas.

» autor: johel

#65 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Thu, 25 May 2023 07:33:41 +0000

#58 Adherirse a la OTAN es reducir el riesgo de una guerra local aumentando el riesgo de una guerra global, mundial, nuclear.

Y teniendo en cuenta que las decisiones de la OTAN las toma EEUU, una potencia nuclear que siempre está en guerra y que tiene como enemigo permanente a Rusia, otra potencia nuclear, la mera existencia de la OTAN es una temeridad. Acercar esa organización militar de EEUU a las fronteras de Rusia, su enemigo permanente, como se le ha permitido hacer es una absoluta imprudencia que puede tener consecuencias catastróficas a escala planetaria.

» autor: sorrillo

#64 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

ostiayajoder — Thu, 25 May 2023 06:32:24 +0000

#51 leete las versiones oficiales: ayer 'milicias rusas anti putin' atacaron territorio ruso.

Ucrania NIEGA q fueran sus soldados.

Pero si son F-16 no puedes negarlo. Asi como si son misiles de largp alcance de la OTAN.

» autor: ostiayajoder

#63 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

j-light — Thu, 25 May 2023 06:17:43 +0000

#24 eso, a quien le importa la moralidad cuando hay big money en juego

» autor: j-light

#62 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Queiron — Thu, 25 May 2023 06:14:26 +0000

#41 No. Comparo los MIG con los MIG, que es de lo que va el enlace. Te lo explico. Nunca me doy cuenta de que hay gente más cortita que otra. Un piloto ucraniano no tiene porque aprender a conducir un MiG con reflejos inconscientes en 10 años, pero tampoco va a llegar a ese nivel en 10 meses. Si tampoco así lo entiendes, no lo vas a entender de ninguna manera.

» autor: Queiron

#61 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 05:37:15 +0000

#54 Estás equivocado o mientes. Europa se abrió a Rusia a tal punto que, el país más fuerte de la unión, se volvió dependiente de Rusia como proveedor energético.

Y Rusia vino a dar una patada en los cojones a Alemania y a la seguridad de toda Europa invadiendo Ucrania.

A todo esto pilla a una europa que se había confiado totalmente y había descuidado, no sólo diversificar su proveedor de energía, sino de disponer de un ejército propio bien armado.

Este es un problema de primera magnitud para Europa. Y EEUU, aunque sea por interés propio, está ayudándonos a sacar unas castañas del fuego, que difícilmente podríamos afrontar solos.

Yo no entiendo a los Putinistas que ven un problema de seguridad de primer orden que un país europeo limítrofe con Rusia pueda ingresar en la UE o en la OTAN (Siendo que ya hay varios y todos sabemos que ni la OTAN ni nadie jamás va a invadir Rusia) y no ven la invasión de un país Europeo limítrofe y candidato a la UE como un problema de seguridad para Europa.

» autor: luiggi

#60 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Tok_Tok — Thu, 25 May 2023 05:32:53 +0000

#22 Si, pueden usar la tactica de los rusos. Solo tienen que hacer un referendum en Kiev para anexionarse Rusia. en ese momento ya podrian usar los F16.

» autor: Tok_Tok

#59 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 05:21:29 +0000

#51 Y, según tú, qué cosa repite Borrell?

» autor: luiggi

#58 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

luiggi — Thu, 25 May 2023 05:18:02 +0000

#45 Nadie obliga a ningún país a adherirse. Si Ucrania hubiera estado en la OTAN esta guerra jamás hubiera existido. Cómo jamás invadirá Rusia a Letonia, Lituania, Polonia o Finlandia. Nunca jamás, mientras sigan en la OTAN, te lo aseguro.

» autor: luiggi

#57 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Janssen — Thu, 25 May 2023 04:32:31 +0000

Evidentemente, los F-16 a entregarse a Ucrania -que no será tan pronto- a pesar de sus cualidades técnicas ya son anticuados para los caza bombarderos de cuarta y quinta generación. Para la OTAN sirve de justificación para adquirir los nuevos F-35 a precios exorbitantes a los EEUU -sus socios- El negocio es pingue. VIVA la guerra, yo amo a Ucrania !, gritan desde el Complejo Militar Industrial de EEUU. (Hasta mí ya se me hicieron el símbolos de dólares en los ojos)

» autor: Janssen

#56 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Thu, 25 May 2023 00:47:07 +0000

Los suecos compran leopard alemanes

Los franceses venden caesar y "tanques" ligeros...

Y los polacos compran aviones suecos

twitter.com/visegrad24/status/1661462683076689921

Los españoles de escribano venden a Arabia saudita

Los españoles compran los Eurofighter y los f35( los harriet están caducados y no hay alternativa, proyecto europeo para 2040...)

Las f111 españolas también se venden bien... Y se empieza a escuchar algo del s80...

Pero aquí el "UNICO" que gana es EEUU

» autor: lumine

#55 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

zeekren — Wed, 24 May 2023 23:12:35 +0000

#46 Brasil los comprará y fabricará con licencia, ojo al dato...

» autor: zeekren

#54 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

charly-brown — Wed, 24 May 2023 22:58:42 +0000

#36 China se opondrá a todo lo que sea liquidarse un futuro suministrador de energía barata y fiable en un país estable.
En Europa somos más de pegarnos un tiro en el pie. En lugar de habernos aliado hace una década con Rusia y meterlos en la UE.
Hemos dejado que EE.UU. nos dicte lo que nos conviene, o les conviene a ellos. Qué sería EE.UU. si Europa se hubiera aliado hace un década con los rusos. Y qué sería de China. Seriamos una potencia mundial. Día tras día que pasa somos relegados a la insignificancia.

» autor: charly-brown

#53 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--536851-- — Wed, 24 May 2023 22:55:26 +0000

#1 Solo un pequeño matiz:

"Estos F16, que entraron en servicio hace más de 40 años, son superados por los cazas rusos más modernos"

¿Sabéis cuantos cazas "modernos" tiene Rusia (Su-57)? la friolera de 21 unidades, y 10 de ellas son de pruebas.

¿Sabéis cuantos F16 hay construidos en el mundo? 4600+

No encuentro un dato concreto de cuantos hay en toda europa, pero solo en Grecia tienen 153

El Su-57 es un caza tremendamente capaz, pero no consiguen fabricarlos, y los que tienen están dando problemas.

» autor: --536851--

#52 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

charly-brown — Wed, 24 May 2023 22:54:35 +0000

#42 No pueden usar el F35 porque si son derribados sería un desprestigio.
Si usan Patriot y un misil ruso los deja fuera de combate, es un desprestigio.
Si usan Abrams y son liquidados, entonces es un desprestigio.
Mejor usar armamento obsoleto o europeo y si es derribado o destruido por superioridad o lo que sea el desprestigio es europeo.

» autor: charly-brown

#51 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

johel — Wed, 24 May 2023 22:49:56 +0000

#27 Ayer han atacado territorio ruso, belgorod la base 22 con depositos de armamento nuclear y no han respondido contra ucrania, por muy loco que este putin no va a usar armamento nuclear contra civiles porque le declararia la guerra hasta china. Aqui todos saben como jugar el juego de la guerra... bueno, menos Borrell que solo repite lo que le dice usa.

» autor: johel

#50 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--602521-- — Wed, 24 May 2023 22:47:03 +0000

#46, pero en Europa nadie compra los aviones franceses

» autor: --602521--

#49 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Wed, 24 May 2023 22:13:36 +0000

#47 La decisión la toma EEUU, a quien siempre le interesa una guerra contra Rusia en territorio de otros.

» autor: sorrillo

#48 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--75126-- — Wed, 24 May 2023 22:09:41 +0000

#22 cómo van a sobrevolar Crimea si mucho antes serían derribados

» autor: --75126--

#47 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

pys — Wed, 24 May 2023 22:06:22 +0000

#45 Claro, porque a la UE le interesa tener una guerra en sus fronteras, especialmente a Polacos, Estonios y demás países que estuvieron invadidos por Rusia hasta los 90....

» autor: pys

#46 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Coronavirus — Wed, 24 May 2023 22:04:23 +0000

#40 Los Rafale se venden como rosquillas entre no alineados, lo que nadie compra son Gripen.

» autor: Coronavirus

#45 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Wed, 24 May 2023 22:03:32 +0000

#43 Ser de la OTAN es supeditarse y ponerse al servicio de los intereses de EEUU.

Que hoy por hoy pasan por una guerra proxy contra Rusia en territorio europeo.

» autor: sorrillo

#44 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Coronavirus — Wed, 24 May 2023 21:59:48 +0000

#15 Y un misil balístico lanzado desde el cielo de un F-16 son 500km, eso ya sin entrar en el abanico de misiles de crucero que abre.

» autor: Coronavirus

#43 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

pys — Wed, 24 May 2023 21:57:51 +0000

#2 Claro que no es entre iguales, el gasto de EE.UU. representa un 70% del gasto total de la OTAN. Es normal que tenga la voz cantante

» autor: pys

#42 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

fugaz — Wed, 24 May 2023 21:38:53 +0000

#7 Los cazas son imprescindibles. De hecho ahora mismo ambos bandos están usando aviación.
No la arriesgan, y han aprendido a no mostrarse mas que lo justo, ya que de oo contrario te cazan con un antiaéreo.

El artículo es pura bazofia. Ucrania intenta conseguir algo que les valga y que puedan conseguir. El f-16 era de inicio el más claro candidato. Luego las suposiciones políticas dan pena. El f-35 es caro. No va a ser ni ahora ni en muchos años. Y luego ya se verá.

» autor: fugaz

#41 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Wed, 24 May 2023 21:37:52 +0000

#38 Vietcom es Rusia y los 60 son el 2023 y Vietnam es Rusia y los EEUU es Ucrania

Cuando el segundo ejército del mundo (Rusia) lo comparas con Vietnam...

Todo va perfe...

» autor: lumine

#40 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--602521-- — Wed, 24 May 2023 21:37:42 +0000

Francia le jode que nadie compre sus aviones

» autor: --602521--

#39 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

fugaz — Wed, 24 May 2023 21:34:04 +0000

#17 Bueno, es la más importante para Wagner. Cobraban por conquistarla. Aunque no sirviera de nada, sobre todo ahora que la han dejado como un solar.

» autor: fugaz

#38 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Queiron — Wed, 24 May 2023 21:32:16 +0000

#33 es.m.wikipedia.org/wiki/Operación_Rolling_Thunder

» autor: Queiron

#37 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Wed, 24 May 2023 21:32:14 +0000

#2 que van a vender poco los franceses, los alemanes, los coreanos, los españoles... Poco se va a vender... Qué solo va a vender EEUU

Ni los italianos en coalición no van a vender aviones

El f16 un caballo de Troya..

Los holandeses iban a vender 40 y los mandan para Ucrania...

» autor: lumine

#36 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

fugaz — Wed, 24 May 2023 21:28:41 +0000

#13 Ya están. Se llaman ucranianos. Se están enviando armas.

Aunque es cierto que si se enviarán las tropas de la OTAN (EEUU, UK, etc) ya habria acabado la invasion. Salvo que Rusia llorando presionase el botón nuclear. Entonces hasta China se opondría a Rusia.

» autor: fugaz

#35 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

be_water — Wed, 24 May 2023 21:26:43 +0000

#24 ¿No se te ha ocurrido pensar que es bastante feo y muy peligroso que una potencia como EEUU gane dinero con una guerra?

» autor: be_water

#34 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

fugaz — Wed, 24 May 2023 21:25:18 +0000

#22 Hasta la embajada rusa pone mapas de Europa con Crimea como parte de Ucrania.

image.cnbcfm.com/api/v1/image/107180755-1674102239310-russia_embassy_2

En todo caso, Crimea se considera territorio ocupado, y también se pueden tirar misiles sin entrar en Crimea. Ya se verá. Lo normal es no adentrarse donde te puedan derribar.

» autor: fugaz

#33 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Wed, 24 May 2023 21:23:32 +0000

#1 me "apartoooo" 10 años necesitan los tontos los ucranianos para subirse a un f16... todavía no pueden a los caesar ni disparar un jabelin

son superados por los cazas rusos más modernos y no tienen ninguna posibilidad de poner en peligro el sistema ruso protegido por los S400;

Dicen los Rusos que entraron drones pasando por tropecientos s400 hasta Moscú y no puede un f16 hacer fire a forget...

El f16 es una puta navaja suiza que le puedes meter todo lo que te dé la gana...

» autor: lumine

#32 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

aironman — Wed, 24 May 2023 21:22:43 +0000

No entiendo para que quieren los f16 si no sirven como plataforma de los storm shadow suministrados por UK, a menos que los quieran lanzar desde el suelo.

Si quieren realizar ataques quirúrgicos y la plataforma es un f16, deberán pedir misiles Taurus KEPD 350, alcance superior a 500km con alta precisión.

» autor: aironman

#31 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

adevega — Wed, 24 May 2023 21:22:13 +0000

#24 ¿No se supone que se lucha contra el invasor y no por y para el vendedor?

» autor: adevega

#30 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

eipoc — Wed, 24 May 2023 21:21:39 +0000

#24 pues gestionan como el culo, porque ganan con las guerras y les está quedando un país de mierda, con derechos de mierda e infraestructuras de mierda y sin guerras e invasiones se hundirían sin remedio. El sistema chino es autosostenible y progresista.

» autor: eipoc

#29 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

fugaz — Wed, 24 May 2023 21:20:46 +0000

Artículo penoso sin sentido. "para tapar la caída de Bakhmut". Ridículo argumento.

Ucrania lleva muchos meses negociando adquirir aviones occidentales (que además dispongan de capacidad de lanzar misiles occidentales de precisión).

El levantamiento del veto al F-16 solo indica que ya se ha elegido este.

El avión es equivalente a los Su-35 y Mig-29, es muy popular (se han creado miles de unidades) y por tanto fácil de adquirir. EEUU propoiciona repuestos. Muchos países proporcionan entrenamiento. Se puede adaptar para armamento europeo y puede usae nativamente el americano. Es fácil de pilotar y versátil. Se puede actualizar la aviónica (si EEUU te vende esa actualización). No es demasiado caro. No supone tampoco un avión de última generación, sino que son cazas ya en sus últimos años/decadas de vida.

Es el caza más vendido en la OTAN, Holanda, Grecia, incluso Portugal, es tan popular que hasta Venezuela e Irak tienen algunos.

» autor: fugaz

#28 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

lumine — Wed, 24 May 2023 21:19:02 +0000

Que se lo digan a los holandeses...

qué los holandeses están manejados, que son títeres...

Todavía recuerdo cómo se reían de qué iban a hacer, que no eran nada...

Mh17 never forget!!!

Pst: por cierto que algún rafalle, blindados y caesar venderán los franceses, por no decir el resto y sacarán beneficio... Putin un crack

» autor: lumine

#27 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

ostiayajoder — Wed, 24 May 2023 21:18:44 +0000

#26 para defender su territorio Rusia puede usar armas nucleares, por ejemplo, en kiev.

Para eso sirven las armas nucleares, para q no te ataquen.

Por eso no pueden volar sobre territorio ruso.

» autor: ostiayajoder

#26 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

johel — Wed, 24 May 2023 21:12:22 +0000

#22 ¿Y a quien van a atacar por esa invasion de su territorio? ¿a ucrania?
Si no les estamos vendiendo armamento otan es porque hay otros socios a los que venderselo antes y no queda sobrante para ucrania, es un conflicto de intereses .

» autor: johel

#25 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

johel — Wed, 24 May 2023 21:11:02 +0000

#13 Los pertrechos para las tropas se pueden fabricar en europa sin necesidad de acudir a comprarselos a eeuu asi que no. Aunque igual se me pasa algo, todo es posible en una guerra proxy.

» autor: johel

#24 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Yonny — Wed, 24 May 2023 21:07:33 +0000

#8

Si te parece van a perder... Yo no sé por qué os asombrais algunos. Gestionan para ganar, no para perder. Quién imagina lo contrario???

» autor: Yonny

#23 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--718914-- — Wed, 24 May 2023 21:07:26 +0000

200000 millones un avión hecho para explotar a las primeras de cambio.
Desde luego... Que bien vamos.

» autor: --718914--

#22 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

z1018 — Wed, 24 May 2023 21:05:55 +0000

No pueden volar sobre territorio ruso, pero Rusia considera Crimea su territorio, ¿podrán volar sobre Crimea?

» autor: z1018

#21 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Kamillerix — Wed, 24 May 2023 21:04:48 +0000

#20 Pues sí... Muy simple

» autor: Kamillerix

#20 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

ElenaCoures1 — Wed, 24 May 2023 20:29:06 +0000

#19 Debo ser bastante simple porque para mi todo se reduce a fascismo contra libertades.

» autor: ElenaCoures1

#19 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Enésimo_strike — Wed, 24 May 2023 20:03:57 +0000

#18 en las mentes simples solo hay dos opciones; o genuino y respetable sentimiento anti occidental o maletines de dinero, coacciones y manos negras americanas.

» autor: Enésimo_strike

#18 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

ElenaCoures1 — Wed, 24 May 2023 19:59:29 +0000

#9 Y nuevamente la teoría del fascista y criminal Putin como agente pagado por USA para iniciar la guerra.

» autor: ElenaCoures1

#17 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Don_Pichote — Wed, 24 May 2023 17:57:47 +0000

#9 déjalos que se camelen entre ellos
Todavía siguen con la paja mental de que Bakhmut es la ciudad más importante de Ucrania.

» autor: Don_Pichote

#16 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Kuruñes3.0 — Wed, 24 May 2023 17:31:11 +0000

Pos si contentos todos, no se por que se escandaliza tanto la putinia...

» autor: Kuruñes3.0

#15 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Suigetsu — Wed, 24 May 2023 16:43:17 +0000

#12 Los sistemas s-400 tienen un alcance de 300-400km. Si los cazas están al alcance de lanzar el misil aire-tierra, también lo está de los anti aereos.

» autor: Suigetsu

#14 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

candonga1 — Wed, 24 May 2023 16:25:59 +0000

#5 Y se van a repartir muchos sobres, que es lo que realmente les importa.

» autor: candonga1

#13 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

ipanies — Wed, 24 May 2023 16:22:51 +0000

El siguiente paso natural es el envío de tropas no?

» autor: ipanies

#12 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Arlequin — Wed, 24 May 2023 16:15:29 +0000

#7 Los cazas son para lanzar ciertos tipos de misiles aire-tierra, no van a ir sobrevolando el Donbas, simplemente el F16 no tiene que operar desde tan lejos.

» autor: Arlequin

#11 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Pablosky — Wed, 24 May 2023 16:06:25 +0000

#1 Hostia el penúltimo párrafo. Van a morir, sí, pero al menos nos quitamos de en medio las antigüedades.

» autor: Pablosky

#10 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Ghandilocuente — Wed, 24 May 2023 15:59:01 +0000

#5 "Tal vez yendo a una guerra en el oriente lejano?"
Pongamos, Taiwan...

El gran negocio del Outlet militar

» autor: Ghandilocuente

#9 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Enésimo_strike — Wed, 24 May 2023 15:55:57 +0000

Francia abre la veda con “tanques”, le sigue uk y Polonia y alemania obliga a que eeuu se moje con abrahams. Después misiles aire tierra, con UK a la cabeza. Después países europeos quieren entregar sus cazas pidiendo licencia de reexportacion.

Pues la lectura de estos hechos en menéame es que es servilismo a EEUU…

» autor: Enésimo_strike

#8 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

--147613-- — Wed, 24 May 2023 15:48:35 +0000

#1 que pillines EEUU. Quien se podía imaginar que estaban sacando tajada de esta guerra... ¿Quién?

» autor: --147613--

#7 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Suigetsu — Wed, 24 May 2023 15:40:18 +0000

Lo de los cazas es absurdo, si está todo el territorio tan plagado de sistemas antiaereos por los dos bandos que hasta hace poco apenas se atrevían a sacar aviones.
Parece que últimamente Rusia se siente más segura y ha empezado a sacarlos pero esto como dice el artículo es más propaganda y beneficiar el cambioa f-35 que otra cosa...

» autor: Suigetsu

#6 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

pkreuzt — Wed, 24 May 2023 15:39:04 +0000

Os lo resumo yo en una sola palabra (onomatopeya, más bien):

TCHING!

» autor: pkreuzt

#5 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

fofito — Wed, 24 May 2023 15:35:25 +0000

Que EEUU por fin va a vender aviones de combate nuevos como churros a sus "socios", y los países europeos han encontrado la fórmula mágica para "vender" ese gasto mil millonario a sus ciudadanos sin encontrarse con discrepancias significativas.

La próxima será como hacer para vender el arma naval de última generación. Tal vez yendo a una guerra en el oriente lejano?

» autor: fofito

#4 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Gry — Wed, 24 May 2023 15:34:51 +0000

Que son unos ratas. EEUU tiene más F16 que todo el resto del planeta juntos.

» autor: Gry

#3 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Pivorexico — Wed, 24 May 2023 15:31:06 +0000

Esto me recuerda que tengo el Fallout 4 abandonado ,, hay prepararse .

» autor: Pivorexico

#2 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

sorrillo — Wed, 24 May 2023 15:30:47 +0000

Que no, que la OTAN es una coalición entre iguales y EEUU es un miembro más.

» autor: sorrillo

#1 Lo que realmente revela la autorización de Joe Biden para que los europeos entreguen F16 a Ucrania [Fr.]

Queiron — Wed, 24 May 2023 15:27:31 +0000

Traducción de parte del texto:

"1. Los medios de comunicación de los países europeos se abalanzaron sobre este anuncio para reducir al mínimo el tiempo y los comentarios sobre la pérdida estratégica de Bajmut y difundir inmediatamente las cualidades del F16 que asciende al rango de nueva "poción mágica" que permite mantener creyendo en la victoria de Ucrania.

2. No es probable que realmente preocupe al estado mayor ruso y, por lo tanto, no aumenta el riesgo de nuclearización del conflicto que Washington quiere evitar a toda costa.
Bien explotado por la propaganda ucraniana, puede tener un impacto positivo en la moral de los combatientes ucranianos, pero no tendrá un impacto concreto a mediano plazo en la potencia de fuego de Ucrania y la defensa de su espacio aéreo por dos razones:

-los europeos están equipados principalmente con la versión de los F-16AM/BM MLU, fabricados bajo licencia en Europa hasta 1980, y que están siendo sustituidos, por ejemplo en Holanda, por los F-35A. Estos F16, que entraron en servicio hace más de 40 años, son superados por los cazas rusos más modernos y no tienen ninguna posibilidad de poner en peligro el sistema ruso protegido por los S400;

- más importante aún, no podrán servir a Ucrania para ganar la superioridad aérea durante varios años porque saber cómo volar un avión de combate es una cosa, luchar con él es otra. Un piloto Mig ucraniano experimentado puede adquirir "competencia consciente" en el F-16 en un año. Pero pasar a la “competencia inconsciente”, es decir, ser capaz de luchar bajo estrés por “reflejo”, llevará varios años. De hecho, en una confrontación aérea con un piloto ruso, este último actuará con "reflejos" adquiridos durante varios años en MIG, mientras que "inconscientemente" un piloto ucraniano aplicará los reflejos que ha aprendido en MIG porque todavía no tendrá más que "habilidad consciente" en F-16.

3. Esta decisión es muy beneficiosa para la industria estadounidense porque acelerará el ritmo de construcción y exportación del F-35 cuyo costo unitario ronda los 200 millones de dólares."

» autor: Queiron