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#143 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Sat, 20 May 2023 20:38:57 +0000

#142 La perra gorda para mí no, es que Friedman defendió durante unos cuantos años las líneas económicas que expone en ese trabajo, que el mismo define como neoliberales.

Y también defendió durante unos cuantos años el laissez-faire.

Pero que no se te caiga el mito: es cierto que a partir de los 70, Friedman cambiaría de posicionamiento hacia un mayor rechazo de la intervención.

¿Cuándo fue Friedman partidario de una gran intervención del Estado en la economía?

O a economistas directivos del FMI como Ostry y Furcery publicando papers donde reconocen, literalmente, la implantación desde los 80 de una agenda neoliberal

Sirvan estos ejemplos para dar respuesta a la pregunta, tenías razón en que no me sería muy difícil hacerlo.

¿Estás intentando colar a esos dos como "economistas como que se autodenominan liberales" o simplemente es que no has encontrado a nadie moderno y quieres hacer trampas? Sigue intentándolo.

Es que sería el colmo que alguien que trabaje en el FMI se autodenominase "neoliberal". Pero tremendo.

También te diré que tiene un punto de infantil eso de exigir como prueba para categorizar a alguien citas en las que ellos mismos se denominen dentro de tal categoría

¿Si suficiente gente te llama "nazi" a ti, significa entonces que eres nazi sin importar nada más?. El hecho de que no haya nadie, o prácticamente nadie que se autodenomine neoliberal hoy en día, igual debería darte una pista de que igual no significa lo que tú crees que significa. A menos que lo uses de manera peyorativa, que es probablemente cómo la usas.

Por ejemplo, no verás a ningún jacobino de la Revolución Francesa denominarse de izquierdas

Antes de la revolución francesa nadie hablaba en términos de "izquierda" y "derecha", y teniendo en cuenta que los jacobinos duraron apenas 4 o 5 años y no vieron como partido el final de la revolución francesa, pues como comprenderás el ejemplo es bastante malo.

o a Marx, denominarse de izquierdas

Probablemente porque a Marx se la pelaba la izquierda y la derecha. Lo suyo era otra lucha más transversal.

y no por eso diremos que no lo eran

Es que no lo eran porque los jacobinos no se autodenominaban así y sobre todo porque no pensaban en esos términos. No puedes usar las gafas del siglo XXI para entender la historia. Es algo muy básico.

Aparte que la "Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano" que promulgaron los revolucionarios franceses te la firma cualquier persona que se autodenomine "liberal" hoy en día y que tú considerarías de derechas. Te la firmarían punto por punto especialmente el de considerar como "inviolable y sagrada" la propiedad privada. ¿Esa declaración es de izquierdas o de derechas? Es absurdo hablar en estos términos de esa época. Ni medio sentido.

» autor: Jack_Sparrow

#142 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

dick_laurence — Sat, 20 May 2023 02:38:31 +0000

#133 La perra gorda para mí no, es que Friedman defendió durante unos cuantos años las líneas económicas que expone en ese trabajo, que el mismo define como neoliberales. Y sí, en ese texto contrapone literalmente del laissez-faire en su versión fuerte con el neoliberalismo que defiende (por cierto, que yo no escribí que "renegara" del laissez-faire como dices, suele intentar ser cuidadoso en las palabras que selecciono, no me las cambies):

"Neo-liberalism would accept the nineteenth-century liberal emphasis on the fundamental importance of the individual, but it would substitute for the nineteenth century goal of laissez-faire as a means to this end, the goal of the competitive order, which requires limited state intervention to police the system, establish conditions favorable to competition and prevent monopoly, provide a stable monetary framework, and relieve acute misery and distress."

Pero que no se te caiga el mito: es cierto que a partir de los 70, Friedman cambiaría de posicionamiento hacia un mayor rechazo de la intervención.

En cualquier caso, es una alegría que en Menéame aún se pueda, incluso de forma indirecta y vía "pasito para atrás", llegar a acuerdos. Lo digo porque de eso que decías, así tan bravo, de "no hay literalmente ni un solo economista, filósofo, etc que se autodenomine "neoliberal" hemos pasado ahora a preguntar por "algún nombre de economista o filósofo actual que se autodenomine neoliberal", cosa que varía bastante de tu primera afirmación, vamos, lo que es salirse por la tangente de toda la vida, desplazando el debate a sólo un espacio temporal diferente al originalmente referido, y cómo no, que más interesa al que esto hace. A no ser, claro, que estuvieras haciendo un uso literal del presente para ese impersonal "hay", cosa que no parece, sobre todo atendiendo a eso otro que escribias de "cualquier persona que hable en serio de "neo-liberalismo" es que no es liberal. (y no creo que no vayamos a considerar a, por ejemplo, Friedman un no liberal, aunque inquisidores de la libertad siempre encuentra uno).

Preguntas ahora por quién se denomina neoliberal en la actualidad (como digo, desplazando así el asunto a una supuesta zona de confort para tu posición), y si bien es cierto que, dado el significado peyorativo que tiene hoy en día junto con lo tocado por los acontecimientos ha quedado, no son muchos los que ya así se definen, mi ya citada simpatía no podrá más que ayudar de nuevo a tu curiosidad. Pues así a bote pronto, tienes a nada más y a nada menos que el "Adam Smith Institute" y su "Manifiesto Neoliberal":

www.google.com/amp/s/www.adamsmith.org/research/neoliberal-manifesto?f

Tenemos a Kehoane y Nyles con su "neoliberalismo de las relaciones internacionales":

es.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Keohane

O a economistas directivos del FMI como Ostry y Furcery publicando papers donde reconocen, literalmente, la implantación desde los 80 de una agenda neoliberal (Sres. del FMI, ¡al final existía!... que mejor que demostrar lo que se es mediante la acción):

www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2016/06/ostry.htm

Sirvan estos ejemplos para dar respuesta a la pregunta, tenías razón en que no me sería muy difícil hacerlo. También te diré que tiene un punto de infantil eso de exigir como prueba para categorizar a alguien citas en las que ellos mismos se denominen dentro de tal categoría, ¡como si esto tuviera alguna importancia a la hora de categorizar!. Por ejemplo, no verás a ningún jacobino de la Revolución Francesa, o a Marx, denominarse de izquierdas, y no por eso diremos que no lo eran (de hecho Marx se denomina liberal en algun texto, para que veas la poca importancia que tienen las autodenominaciones).

Por otro lado: sí, el párrafo que dejaba de Mises refiere al laissez-faire, aunque entiendo que si no se conoce el contexto de la cita no se vea. Suele ocurrir cuando no se estudian las obras originales de los autores sobre las que se opina, tú sabrás si es este el caso. Mises aceptaba en parte y criticaba en otra el laissez-faire precrisis del 29: defendía la no intervención económica, pero criticaba buena parte de su base teórica, en especial la referida a la teoría del valor y el economicismo político. Y es que con el auge del socialismo en los años 20 y en especial con la posterior crisis de los treinta, el "laissez-faire" dominante entra en crisis, abriendose un debate muy intenso dentro del propio liberalismo entre defensores de ese laissez-faire y otros liberales que entendían que este había demostrado ser inviable, y donde algunos apostarían por un liberalismo con mayor apertura a la intervención (siempre sin dejar de ser liberales y lejos de la socialdemocracia), y otros en una renovación de sus bases teóricas (caso de Mises). Estos son en principio los "neoliberales" en origen: aquellos liberales que pretendían renovar el laissez-faire en mayor o menor medida y en un sentido u otro. En este debate, que se daría en especial desde los treinta y hasta la II Guerra Mundial (que por ejemplo es el núcleo temático de la Conferencia Lippman), Mises tendrá una posición a favor del laissez-faire en tanto no intervención y mínima regulación estatal, pero crítico en cuanto a su teoría del valor y su economicismo político. Mises rechazaba desde hacía ya años estas posiciones, apostando a favor de la teoría marginalista del valor, ese "subjetive economics" que leeras en la cita que te ponía (la "revolución marginalista" de Menger, Jevons y Walras no tendría peso real en la economía hasta mucho después) y de una desvinculación total entre economía y política. Este es el contexto en el que se enmarca la cita de Mises que te dejaba... como te digo es un asunto conocido y del que podrás informarte usando el buscador. O mejor, estudiando las obras originales de los autores:

De hecho, en esa misma obra Mises diferencia entre los "neuenliberalismus" y los "alterenliberalismus". Lo mismo hace en su obra de 1927 "Liberalismus", donde en alguna traducción al inglés ese "neuenliberslismus" ya aparece como "neoliberalism":

"Nowhere is the difference between the reasoning of the older liberalism and that of neoliberalism clearer and easier to demonstrate than in their treatment of the problems of equality”

Y si bien es cierto que la traducción literal de neuenliberalismus sería "nuevos liberales", no "neoliberales", las características que ya Mises asocia a esos "neuenliberalismus", aun sea de forma poco formal, van totalmente en línea con el contenido que los propios liberales darían al término "neoliberal" desde finales de los años treinta hasta los setenta (sí, porque el contenido del término ha cambiado en varias ocasiones con el tiempo, hasta adoptar el peyorativo que tiene hoy, esa es otra).

Cc: #105

» autor: dick_laurence

#141 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Fri, 19 May 2023 20:39:33 +0000

#140 tienes mucho rollo y mucho tiempo libre

No sabes lo que es el libre mercado ni la iniciativa privada

Desconoces que el estado es un gestor nefasto de recursos porque el dinero público no es de nadie

» autor: --751076--

#140 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Fri, 19 May 2023 18:48:53 +0000

#139 No has entendido (probablemente ni leido) mi comentario. La inversión no es más que flujos de dinero de las élites hacia sectores en los que creen que van a tener un beneficio económico. En ausencia de inversión privada, puede ser sustituido ese flujo de dinero por el estado. De hecho se lleva haciendo décadas...

Una sociedad en la que todos sus miembros tienen garantizado el sustento, la vivienda, la sanidad y la educación, aún querrá tener "cosas" como un teléfono, siguiendo tu ejemplo. Si esas personas tienen buenos salarios podrán comprarlo aun si el precio es mas alto pero es justo. Si especulas y elevas el precio para hacerlo elitista, no lo vendes, y si no lo vendes tu ganancia es CERO. Las empresas acabarían "autorregulándose" siguiendo la teoría neoliberal y ofrecerían productos que pudieran vender en esas condiciones. ¿O ya no vale esas teorías si con ello no se obtienen enormes ganancias?
Por lo tanto, en sociedades con salarios justos y en las condiciones que te he explicado, las empresas que quisieran vender productos de consumo lo único que tendrían que hacer es dar un producto o servicio a un precio en relación al coste de fabricación + beneficios no especulativo.

Tanto que defendeis el mercado, y que este se regula solo, y en el primer ejemplo que me pones admites que hay que manipular el mercado y las sociedades, haciendo injustas las condiciones de vida de los trabajadores en un lugar del mundo y que acepten un salario de miseria, para que en el primer mundo podamos comprar moviles baratos y cambiarlos cada poco...

La inversión, se puede planificar y regular por parte de los estados. Si necesitas mas I+D en un sector, metes dinero. Si necesitas mas recursos, asignas mas dinero a su compra o a su consecución... Si lo piensas, el capitalismo se puede regular en extremo sin caer en el comunismo. se llama socialdemocracia... Solo hace falta cambiar el paradigma, pero el enorme poder de las élites que se niegan a desprenderse del poder que les da la acaparación de la riqueza lo impide.

» autor: --563099--

#139 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Fri, 19 May 2023 18:07:43 +0000

#138 estás ignorando la inversión, que tiene que hacer la gente que acumula capital, y la competitividad, que tienen los países con sueldos más bajos

Si te miras encima, gran parte de lo que llevas puesto, o tu propio teléfono, no podrías pagarlo si los que lo hacen ganaran como tú

No sabes cómo funciona la economía

» autor: --751076--

#138 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Fri, 19 May 2023 16:55:35 +0000

#137 "mejor repartida" sería un comienzo. Y eso de que nadie trabajaría, es otro mantra neoliberal y conservador. Si repartes la riqueza que genera una sociedad de forma equitativa, no generas millones de ricos que no quieran trabajar (vagos con paguitas) Lo que generas son millones de personas cuya vida es digna, saludable y con tiempo para cosas como la familia o el ocio. Es decir, gente feliz y en verdadera libertad. Gente que puede ser muy productiva y estar muy motivada, lo que redunda en el progreso de la sociedad y de las economías y con capacidad económica para poder mantener sistemas económicos que se aprovechen de ello. Todos pueden tener un trabajo y salario digno. Otra cosa es que eso interese a quien ahora acapara todo.
El problema es que pensais que tiene que haber gente pobre para que trague con condiciones de trabajo y de vida infrahumanas, justo para que otros puedan tener ganancias rápidas y desproporcionadas. Si tu empresa no puede tener beneficios sin tener a tus asalariados con sueldos y condiciones laborales de semi esclavitud, explotandolos, no merece seguir en marcha. Eso es extensible a los sistemas económicos.

» autor: --563099--

#137 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Fri, 19 May 2023 16:32:21 +0000

#136 eso nunca va a ocurrir ni debe ocurrir

Si todo el mundo tuviera exactamente la misma cantidad de riqueza trabajara o no nadie haría nada.

» autor: --751076--

#136 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Fri, 19 May 2023 16:11:19 +0000

#135 Si la riqueza estuviera repartida por igual entre la población, no sería necesario aquí tampoco.

» autor: --563099--

#135 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Fri, 19 May 2023 15:54:25 +0000

#132 Singapur con impuestos al 40% no sería Singapur tal y como lo conoces hoy

» autor: --751076--

#134 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Fri, 19 May 2023 15:51:40 +0000

#130 pagan muchos impuestos con sueldos mucho más altos que aquí

Así yo también.

En Dinamarca la cuña fiscal de impuestos al trabajo es del 35%, en España del 39 con sueldos muy inferiores

Lo puedes comprobar si quieres:

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/11186993/La-OCDE

.

» autor: --751076--

#133 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Fri, 19 May 2023 15:47:33 +0000

#118 Y esto ya te debería dar una pista sobre la contraposición entre laissez-faire y neoliberalismo en relación a la axiología.

El párrafo que me has puesto no dice absolutamente nada de laissez faire. Es que no sé si ni siquiera te lees lo que pones o simplemente esperabas que no supiese nada de inglés o algo.

¿tú acaso sabes que Friedman tiene publicada en 1951 una obra titulada "El Neoliberalismo y sus Perspectivas"

En la que no reniega del Laissez faire.

y se tiró años proclamándose neoliberal allá donde le dejaban

Nunca le vi autodenominarse como neoliberal ni presentarse como neoliberal. Pero la perra gorda para ti.

¿cómo puedes decir que literalmente no hay ningún economista o filósofo que así se defina?

¿Puedes darme algún nombre de economista o filosofo actual que se autodenomine "neoliberal"? Venga, seguro que no es muy difícil.

» autor: Jack_Sparrow

#132 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Fri, 19 May 2023 13:18:58 +0000

#120 Eso es un mantra neoliberal, falso además. El libre mercado es un monstruo que lo devora todo y tiende siempre a concentrar la riqueza en élites cada vez mas ricas y crear crisis cada vez mas graves. Nunca la riqueza "desborda"... Y ese es el "drama" para los trabajadores auto engañados que se creen el cuento... Nunca les va a caer mas que las migajas. Para algunos es suficiente.

En Singapur llevan más de 40 años de una dictadura cuasi familiar, disfrazada de democracia parlamentaria, en la que solo hay UN solo partido (partido único), que dirige los destinos del país con mano de hierro.

Se planifica cuántos inmigrantes y de qué país llegan al país y donde viven en los barrios que para ello han planificado previamente.
El 80% de las viviendas son de protección oficial. Un tercio de la población, extranjera. Esos extranjeros no llegan "libres" sino que se ha planificado y diseñado su llegada para cubrir los puestos que han considerado necesarios

Se ha planificado el tejido empresarial, dando hueco a empresas y países que ellos han decidido y vetando a otros... Siendo un país con bajos impuestos, ni por asomo es un paraíso sin impuestos ni un paraíso fiscal.

No hay nada más alejado del ideal neoliberal. Singapur es rico porque el estado planifica y controla la economía, que se apoya en su situación geográfica. Es mas parecida a la China comunista/capitalista que a cualquier país neoliberal.

» autor: --563099--

#131 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Tren_de_Lejanias — Fri, 19 May 2023 12:22:42 +0000

#130 Déjale, nunca vas a conseguir convencerles de que ni Dinamarca, ni Singapur, Canadá, Australia, y otros países similares están a años luz de Rallolandia. Hasta Estados Unidos está lejos.

» autor: Tren_de_Lejanias

#130 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Graphbeat — Fri, 19 May 2023 10:44:10 +0000

#129 Ya, y también pagas muchos mas impuestos y tienes mucha mas protección social. No se peude comprar con USA, es otro modelo que no tiene nada que ver.

» autor: Graphbeat

#129 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Fri, 19 May 2023 10:41:03 +0000

#128 el despido allí es mucho más barato que en España, y la burocracia mínima

www.eleconomista.es/economia/noticias/6260955/11/14/Radiografia-del-de

» autor: --751076--

#128 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Graphbeat — Fri, 19 May 2023 10:34:12 +0000

#74 El sistema danés no es ultraliberal como el USA, estas confundiendo churras con Merinas.

» autor: Graphbeat

#127 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--712564-- — Fri, 19 May 2023 08:59:58 +0000

#101 Al menos en Londres he visto fotos de gente que dormía en bancos y se ayudaban de una cuerda para no caerse. Es prácticamente lo peor de ambos mundos, de tener y trabajo y ser un sin techo.

Y piensa que la edad media son casi 1000 años
Hasta para eso tienes libertad.

» autor: --712564--

#126 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Gurripander — Fri, 19 May 2023 08:33:48 +0000

#30 El mejor momento del capitalismo es cuando sujeta y modera sus propios postulados... haciéndolo más social...

» autor: Gurripander

#125 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

MétodoCientífico — Fri, 19 May 2023 07:03:16 +0000

#114 de mover porteria nada. Me dan fuentes las he leído y he argumentado. Por cierto argumentar las ideas no es necesariamente suscribirlas.

» autor: MétodoCientífico

#124 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

BlackDog — Fri, 19 May 2023 07:02:15 +0000

#62 Yo te ayudo: para qué vamos a hacer una gestión y redistribución de los recursos que garanticen a los niños y a sus familias unas condiciones mínimamente dignas que permitan a los menores sobrevivir y educarse.

Pues lo dice bien claro, esto se consigue reduciendo la pobreza

Mejor les damos al niño la oportunidad de no morirse de hambre matándose a trabajar simplemente par que un empresas sin escrúpulos se lucren a ver si tiene mucha suerte y consigue salir de la miseria sistémica en la que nació él y toda su familia.

Esto no lo dice en ningún lado, dice que en caso de extrema necesidad y en un escenario de pobreza extrema como pudo ser la postguerra en España, obligar a una familia a mantener a 6 hijos sin que estos puedan hacer nada para traer dinero a casa hasta los 18 acabaría matándolos de hambre.

Mis abuelos eran gallegos y mi madre y todos sus hermanos desde bien pequeñitos ya estaban ayudando en los campos y con los animales. incluso a mi me toco mas de una vez levantarme a las 4 y media de la mañana para ir a recoger patatas...

Aquí los cerdos capitalistas eran los padres no? pero claro si son ellos los que tienen que hacer todo mientras los 6 hijos se quedan en casa tocándose los huevos la producción de los campos seria muchísimo menor, ergo venderían menos producto y conseguirían menos dinero, insuficiente para alimentar a 6 parásitos durante 18 años así que lo mismo dos o tres tendrían que morir de hambre para que los otros 3 coman

» autor: BlackDog

#123 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Peazo_galgo — Fri, 19 May 2023 06:57:22 +0000

#113 un clásico caso de "zanahoria" para luego darte el palo... atraen a la mano de obra con la promesa de que vivirán mejor que en el campo (sueldo y comida garantizada todo el año sin depender de cosechas, plagas, sequías, etc.) y luego iban apretando con condiciones más y más miserables a ver hasta dónde aguantaban... hasta que surgían protestas, disturbios, huelgas, revoluciones y hasta incluso.... el comunismo de Karl Marx (que se basaba en cómo cortar la miseria en los obreros de las ciudades básicamente y no tenía en cuenta el campo para nada en principio.... por lo que a posteriori gente como Lenin tuvo que "adaptarlo" a tope a la realidad mayoritariamente campesina de la Rusia zarista...)

» autor: Peazo_galgo

#122 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

BlackDog — Fri, 19 May 2023 06:51:51 +0000

#66 Es que entendéis lo que queréis, preferis que una familia de 2 padres y 5 hijos se mueran todos antes de que los hijos puedan aportar para sobrevivir? es eso lo que esta diciendo... obligar a una familia Africana a que sus hijos no rebusquen en la chatarra y no puedan trabajar hasta los 18 mataría a todos de hambre, de eso a que los cerdos capitalistas quieren explotar a niños hay un gran trecho.

» autor: BlackDog

#121 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

BlackDog — Fri, 19 May 2023 06:44:32 +0000

#71 Eso es como decir que para acabar con los asesinatos a sueldo hay que atacar la pobreza, pues la pobreza es la que obliga a los sicarios a aceptar contratos de asesinato, y que la única forma de que salgan de la pobreza es que los sicarios puedan seguir matando en paz...:shit:

Esto que dices no tiene ni pies ni cabeza, mira es muy sencillo, en la época de mis padres España estaba hecha una mierda recién salida de una guerra civil y los niños empezaban a trabajar para ayudar a la familia desde bien pequeñitos porque había mucha pobreza... en los 80 cuando nací yo, España estaba en época de bonanza y muy pocos niños se veía obligado a trabajar, ves la relaciona entre pobreza y trabajo infantil? todavía no? mira te pongo otro ejemplo.

Has visto esas típicas fotos de paises pobres de áfrica donde ves niños de 7 años rebuscando en vertederos? esos niños están ahí por necesidad y ningún empresario malvado neoliberal les esta explotando... estan ahi pq si no aportan él, sus padres y sus 4 hermanos morirán de hambre, ahora el hijo del príncipe de zamunda o cualquier pais africano de esos a que no le ves rebuscando en la basura? claro pq no es pobre ergo no tiene necesidad

» autor: BlackDog

#120 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Fri, 19 May 2023 06:38:28 +0000

#117 ni planificación ni leches, bajos impuestos que atraen inversión y capital. No hay más secretos

No estoy a favor de la desaparición del estado como tal pero es obvio que el estado es un mal gestor de recursos

» autor: --751076--

#119 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Fri, 19 May 2023 05:05:22 +0000

#115 yo te mandaría al XIX, para que vieras qué bien se vivía.

» autor: --751076--

#118 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

dick_laurence — Fri, 19 May 2023 00:04:56 +0000

#110 te he puesto un enlace a partir del cual podrás comenzar a investigar más a fondo sobre el asunto, si es que tienes alguna voluntad de hacerlo, es bastante conocido. Yo no te voy a hacer el trabajo, no soy ni tu profesor de historia de economía ni tu secretario buscándote documentación.

Sin embargo, con la simpatía que dicen que me caracteriza, ayudaré algo a tu curiosidad sobre la polémica entre el neoliberalismo y el Laissez-faire, y para ello me voy a ir a Mises en la obra "Socialismo", de 1922:

"The older liberalism, based on the classical political economy, maintained that the material position of the whole of the wage-earning classes could only be permanently raised by an increase of capital, and this none but capitalistic society based on private ownership of the means of production can guarantee to find. Modern subjective economics has strengthened and confirmed the basis of the view by its theory of wages. Here modern liberalism agrees entire with the older school”.

Y esto ya te debería dar una pista sobre la contraposición entre laissez-faire y neoliberalismo en relación a la axiología. Ya te digo que seguro no te será muy complicado informarte mejor si es lo que quieres hacer.

Siguiendo con la contraposición entre el neoliberalismo y el "laissez-faire", puedes estudiar los debates de la conferencia Lippmann de 1938, aquí te dejo un documento donde viene bastante bien resumida la polémica incluyendo citas de los ponentes (donde por cierto, podrás leer a Rustlow defendiendo ya el concepto "neoliberalismo" como una tercera vía). Alé, a leer:

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.s

Sobre integrantes de la sociedad Mont-Pelerin identificandose como neoliberales (esos que dices que me "saco de la manga"): Decías en tu mensaje #_82 que (y copio literal) "No hay literalmente ni un solo economista, filósofo, etc que se autodenomine "neoliberal"."
... yo es que me parto leyendo tal ejercicio de desconocimiento. Por poner un ejemplo de uno de los mayores exponentes de la Mont Pelerin, no precisamente desconocido, ¿tú acaso sabes que Friedman tiene publicada en 1951 una obra titulada "El Neoliberalismo y sus Perspectivas", una defensa literal del neoliberalismo (vaya, economistas liberales utilizaban el término), y se tiró años proclamándose neoliberal allá donde le dejaban?, ¿cómo puedes decir que literalmente no hay ningún economista o filósofo que así se defina?, ¿quién te ha dicho eso a ti, que le pegamos tu y yo ahora?:

es.scribd.com/document/345254665/1951-Friedman-El-Neoliberalismo-y-Sus

En fin... Sirvan estas referencias como respuesta rápida, pero suficiente, a las erróneas objeciones y acusaciones vertidas en tu anterior comentario (sin aportación ninguna por tu parte, hasta el momento en esta conversación el único que ha aportado referencias he sido yo, todo sea dicho). A partir de aquí estudias el asunto tú ya si eso. Ya sabes lo que dicen, hay que alegrarse de no saber pues en el viaje de aprender está el placer...

Cc: #105

» autor: dick_laurence

#117 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 22:57:18 +0000

#112 Si buscas el origen de la riqueza de Singapur, descubres que tiene que ver con dos circunstancias.

La primera es la planificación y el control del Estado sobre todos y cada uno de los aspectos de la sociedad, al estilo Chino. Su sistema político es de facto una dictadura disfrazada de democracia parlamentaria.

La segunda es su privilegiada posición geoestratégica en mitad de una de las rutas de navegación más importantes del mundo, siendo lugar de paso de todo el comercio del sureste asiático, hace que su sistema económico y éxito no sea reproducible en otros lugares del mundo. Viven del comercio industrial, tecnológico y de combustible.

Es un pequeño país de un poco más de 5 millones de habitantes, en el que un tercio de esa población es extranjera y el gobierno espera que ese número llegue a la mitad del total en 2030... Algo que ha fomentado intensamente el estado.

De liberal o libre mercado hay lo justo para que todo el dinero llegue a las "manos adecuadas". Los estudios dicen que existe desigualdad, pero debido al estricto control del gobierno se controlan los posibles estallidos sociales.
Por ponerte un ejemplo, en Singapur, el 80 por ciento de sus ciudadanos vive en apartamentos construidos por el Estado, más de un millón en total. Las ratios étnicas en la distribución poblacional en dichas viviendas, que parecen haber evitado conflictos raciales y que han conseguido erradicar los guetos, ha sido obra y gracia de la planificación del estado. Poco "liberal" es un país en el que el mercado de la vivienda se controla por el estado...

TODO está planificado por el estado. Así que no me cuadra como ejemplo de país liberal donde campa por sus fueros el libre mercado. Me cuadra mas con el tipo de país, como china, que planifica todos y cada uno de los aspectos de su sociedad y economía, generando riqueza, pero también ciertas desigualdades. Ningún sistema es perfecto ...

» autor: --563099--

#116 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

pys — Thu, 18 May 2023 21:36:07 +0000

#113 Hasta donde sé, las ciudades eran insalubres debido a la masificación de la gente y la única forma que tenían de crecer era recibiendo inmigración debido a la alta tasa de mortalidad por enfermedades y epidemias. No sé si es a lo que refieres con el "urban penalty" y si ese fenómeno se agravó tras la industrialización por aglutinar aún más gente, más la polución del aire y agua asociada con la quema de carbón.

» autor: pys

#115 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

gregoriosamsa — Thu, 18 May 2023 21:31:05 +0000

#111 que haya "mas riqueza" no significa que sea mejor. El problema del capitalismo es que todo lo mide en parametros de productividad y riqueza, la revolución industrial y el capitalismo han destruido el planeta. Los ecosistemas y cualquier pequeño paraíso que existiera, el rio donde jugaban mis abuelos en verano ahora es una cloaca tóxica, y su vida era infinitamente más relajada y sostenible que la mia. Pudieron comprar su casa, tener sus vacaciones y disfrutar del tiempo y de su entorno de formas que yo no podré hacer jamás.

» autor: gregoriosamsa

#114 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--519366-- — Thu, 18 May 2023 21:22:41 +0000

#107 Has pedido fuentes, te dan fuentes , mueves portería. No esperaba mas de un liberal.

» autor: --519366--

#113 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

dick_laurence — Thu, 18 May 2023 21:18:00 +0000

#43 En historia de la economía el consenso actual es que las grandes migraciones industriales del S. XIX., y en especial la de Gran Bretaña, que es la más estudiada, llevó en un primer momento a un descenso del nivel de vida.

Aquí hay que entender que, si bien en un principio hubo una gran demanda de trabajadores por parte de la nueva industria, pronto la oferta de mano de obra superaría la demanda, pues la economía rural no podía competir con la nueva industria. La gente no iba a la ciudad esperando una mejora, sino que iba porque no existía trabajo fuera de estas. La miseria en las ciudades industriales, en comparación con el medio rural, era mayor.

Hay un término que se utiliza, llamado "urban penalty", que reúne algunos datos que conocemos de cómo la vida del obrero industrial del S. XIX empeoró en comparación con la del medio rural. Por ejemplo, es muy significativo como la esperanza de vida en el medio rural de Gran Bretaña eta alrededor de 45 años desde finales del S. XVIII a mediados del XIX, mientras que en las ciudades descendió a los 30 años (con algunas ciudades como Liverpool o Manchester que llegaría a ser de 20 años!!). La estatura media, que nos habla de la nutrición, descendería casi 15 Cm., etc...

» autor: dick_laurence

#112 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Thu, 18 May 2023 21:13:53 +0000

#109 hay países liberales muy ricos, como Singapur, y no veo que sus ciudadanos tengan un mal nivel de vida

» autor: --751076--

#111 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Thu, 18 May 2023 21:12:23 +0000

#95 todo lo contrario. El mundo en general es mucho más rico que hace 1 siglo,y eso es por la revolución industrial y el capitalismo

» autor: --751076--

#110 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 20:54:53 +0000

#104 Ni Hayek ni Misses se consideraban neoliberales, ni nadie de los que tu mencionas.

De hecho, me encantaría que me comentases cuál es la "contraposición al liberalismo laissez-faire" a la que tú llamas "neoliberalismo". Es curioso porque en meneame todo lo que huela a laissez-faire lo suelen calificar como "neoliberalismo". Curioso.

probablemente el think tank neoliberal más famoso de la historia y en el que ellos mismos se identificaron como neoliberales

Te lo sacas de al manga. Sácame algo de Hayek o Von Mises autodenominándose "neoliberales".

» autor: Jack_Sparrow

#109 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 20:53:03 +0000

#88 Ningún sistema es perfecto. Pero el ultra liberal o libertario o anarcoliberal o como le quieran llamar a la psicopatía del libre mercado sin restricciones ni control del estado es perverso "per se". Mejoremos lo que tenemos, y dejémonos de andar bailando con el diablo.

» autor: --563099--

#108 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

DenisseJoel — Thu, 18 May 2023 20:51:24 +0000

#101 Vida en el campo, más festivos, mejor sexo, en muchos casos sistemas políticos casi asamblearios, más espacio, menos contaminación, menos ratas en los dormitorios...

» autor: DenisseJoel

#107 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

MétodoCientífico — Thu, 18 May 2023 20:47:57 +0000

#37 al margen de que parece que has ido a google y has sacado un articulo donde aparecen las palabras clave. No veo que el articulo abogue por la prostitución infantil, sino por que no se prohíba, que son cosas muy distintas. Estar en contra de prohibir algo no implica estar a favor de ese algo.

Pero vamos que me juego ahora a que se opine que yo suscribo cada línea de ese artículo. No es así. Sin embargo entiendo que haya pensadores que quieran explorar distintos puntos de vista. Lo prefiero a la mierda de pensamiento único que padecemos en estos momentos.

» autor: MétodoCientífico

#106 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Tren_de_Lejanias — Thu, 18 May 2023 20:47:29 +0000

#96 Precisamente puse lo del campo por eso que notas, que también lo recuerdo. Habría épocas de mucho trabajo, y más en una época sin la mecanización que hoy existe, pero se concentraba dónde dices e imagino que fuera de ellos se dedicarían a cuidar de los animales y otras labores.

No sería una vida bucólica para nada, pero suena mejor que el trabajo catorce horas o más todos los días (no sé si el domingo lo dejarían libre por el tema de ir a Misa) en una fábrica o las minas sin medidas de seguridad. Si el siglo XIX fue cómo fue es por algo aunque puede que la Revolución Francesa tuviera algo que decir también.

» autor: Tren_de_Lejanias

#105 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

ElTioPaco — Thu, 18 May 2023 20:36:46 +0000

#104 comentarios de esta calidad son los que hacen que no abandone está web.... Maldito!!!!!

» autor: ElTioPaco

#104 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

dick_laurence — Thu, 18 May 2023 20:32:18 +0000

#82 pues es curioso que digas eso, cuando justo fue en el conocido como "Coloquio de Lippmann de 1938", una conferencia de intelectuales liberales, donde participaban gente como Hayek, Von Mises o Polanyi, donde nada menos que Alexander Rustow acuñó el término "neoliberal", como contraposición al liberalismo laissez-faire que consideraban acabado. Coloquio e ideas del que, como reconocerían los que poco más adelante se convertirían en "estrellas" del liberalismo contemporáneo, Hayek y Mises, serían la base a partir de la cual fundar la "Sociedad Mont Pelerin", probablemente el think tank neoliberal más famoso de la historia y en el que ellos mismos se identificaron como neoliberales en diferentes ocasiones:

es.m.wikipedia.org/wiki/Coloquio_Walter_Lippmann

#27

» autor: dick_laurence

#103 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

jobar — Thu, 18 May 2023 20:30:29 +0000

#102 Si la alternativa es morirse o trabajar no hay alternativa buena porque sencillamente morirse no es una alternativa sino una situación de necesidad.

Es como hablar del canibalismo en situaciones de hambre extrema para justificar la creación de una industria charcutera de carne humana. Esos son los puntos que une quién te lee.

» autor: jobar

#102 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 20:23:11 +0000

#98 Eres tú el que te avergüenzas de la tuya o si no

No me avergüenzo en absoluto.

Si fueras valiente y creyeses que tu propio sistema de valores es bueno y justo dirías que los niños tienen que seguir trabajando en favor del enriquecimiento de los propietarios de los medios de producción porque la vida es así y punto.

No, lo que yo digo es que si las alternativas para un niño son o trabajar o morirse de hambre, pues la alternativa buena es trabajar. Creo que es bastante obvio.

El que se esconde eres tú. Podríamos pasar una ley que prohibiese totalmente el trabajo infantil en todos los países africanos, y así tú te podrías ir a la cama haciéndote pajas pensando lo buena persona que eres. Eso sí, al año siguiente verías las estadísticas disparadas de mortalidad infantil y te la pelaría porque serías incapaz de unir con una línea los dos puntos.

» autor: Jack_Sparrow

#101 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 20:17:03 +0000

#93 Por un lado en la Edad Media en algunos territorios había mucha libertad.

Depende de libertad para hacer qué. Y piensa que la edad media son casi 1000 años, que tampoco es lo mismo el siglo VI que el siglo XIV. Que por cierto, el siglo XIV es el de la peste negra que mató a la mitad de la población en Europa así que igual tampoco es una buena época a la que irse a vivir.

El único "pero" que le encuentro es a los inicios de la época industrial es la poca higiene que había en las grandes ciudades (siendo pobre). Se masificaron demasiado rápido, y no dio el suficiente tiempo para que los ayuntamientos con sus diseñadores, arquitectos etc se adaptasen y planificasen unas ciudades más modernas (como las que tenemos ahora), con calles más anchas para que entrase más luz en las casas y más ventilación, etc etc.

Tardaron un tiempo en modernizar las ciudades y durante ese tiempo pues las ciudades eran bastante insalubres debido a la sobrepoblación que sufrieron. Pero aparte de eso no creo que fuese mejor vivir en la Edad Media en ningún sitio, o al menos no veo ahora mismo otras razones.

» autor: Jack_Sparrow

#100 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

charly-brown — Thu, 18 May 2023 20:16:29 +0000

#45 Una muerte es un tragedia, un millón una estadística.

» autor: charly-brown

#99 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

manuelmace — Thu, 18 May 2023 20:13:59 +0000

#64 Yo veo un sin techo o un mendigo por el barrio y siento pena

Eso no es "empatía", eso es "conmiseración".

Pues prefiero ser un conmiserable que un estirado que siente asco o que los quiere echar de sus barrios. Incluso algunos no los consideran personas. ¿Porque crees que en ciertos barrios no se ven? Esos no suelen ser barrios de obreros.

» autor: manuelmace

#98 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

jobar — Thu, 18 May 2023 20:13:24 +0000

#97 Pues claro que mi moral es superior a la tuya, faltaría mas, si no no la defendería.
Eres tú el que te avergüenzas de la tuya o si no, no la tratarías de esconder detrás de una falsa inevitabilidad, como si la legitimación de las injusticias fuese una condición indispensable para erradicarlas y no una forma de perpetuarlas.
Si fueras valiente y creyeses que tu propio sistema de valores es bueno y justo dirías que los niños tienen que seguir trabajando en favor del enriquecimiento de los propietarios de los medios de producción porque la vida es así y punto. Pero claro, te costaría más encontrar gente que te diera la razón.

» autor: jobar

#97 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 20:06:58 +0000

#92 No, la alternativa no es esa, la alternativa es que sean escolarizados y nutridos,

¿Con qué dinero?

bien con los recursos del país que otros países extraen y que se aprovechan de ese trabajo infantil

Es decir, que si hay niños cosiendo zapatos, lo que hay que hacer es comprarles más zapatos.

o bien mediante la ayuda internacional en los casos más extremos o de emergencia.

¿Y el plan de la caridad y las limosnas hasta cuándo ha de durar?

Lo que pasa es que a la gente como tú no le interesa esa alternativa, lo que os interesa es justificar una situación intolerable como si la miseria fuera algo inevitable y no consecuencia del un sistema económico actual.

La alternativa real es que implanten un sistema capitalista de libre mercado y que acaben con la corrupción que impide arrancar sus economías. El trabajo infantil solo desaparecerá cuando tengan una economía suficientemente eficiente. Y el sistema económico más eficiente, tú ya sabes cuál es, aunque no quieras admitirlo.

Pero bueno, la próxima vez que te compres unas zapatillas o una camiseta, piensa que estarás ayudando a niños del tercer mundo y así podrás seguir creyendo lo buena persona que eres, reforzando así tu superioridad moral sobre el resto.

» autor: Jack_Sparrow

#96 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

uruK — Thu, 18 May 2023 20:01:59 +0000

#73Â100 % de acuerdo con tu primer párrafo.

En cuanto al segundo, ha salido ya más de una vez por Menéame, antes de la revolución industrial la clase baja vivía mucho peor que nosotros, obviamente, pero creo que mejor que la clase baja del siglo XIX, la medicina seguía en pañales, la tecnología en el hogar de un pobre era la misma, la mortalidad igual, pero trabajaban muchísimo más. En el campo en la recogida y siembra se trabajaba mucho, pero fuera de esa temporada casi no había nada que hacer, en los talleres artesanos se trabajaba, pero mucho menos y a un nivel de explotación menor. Los que estaban tremendamente mejor eran los propietarios de los medios de producción, que acumularon una brutalidad de riqueza.
Que el siglo XIX fuese uno de los más convulsos socialmente, que apareciese el marxismo, las revoluciones, las huelgas, los sindicatos, etc, fue por algo, y es que era una situación socialmente insostenible. En cuanto las desigualdades se mitigaron y, por suerte, la clase media empezó a ser pujante, todo eso se mitigó.

» autor: uruK

#95 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

gregoriosamsa — Thu, 18 May 2023 19:57:07 +0000

#63 ¿hablamos de los paises arruinados por la revolución industrial y el capitalismo? Son muchos más

» autor: gregoriosamsa

#94 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

gregoriosamsa — Thu, 18 May 2023 19:55:02 +0000

#1 si

» autor: gregoriosamsa

#93 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

DenisseJoel — Thu, 18 May 2023 19:53:37 +0000

#90 Tendría que estudiarlo. Es complicado. Por un lado en la Edad Media en algunos territorios había mucha libertad. Y muchos días no laborales. Por otro en la época industrial si te tocaba alta cuna podías vivir muchas aventuras con relativamente poco riesgo. Pero si te tocaba pobre (lo más frecuente), podía ser un auténtico horror.

» autor: DenisseJoel

#92 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

jobar — Thu, 18 May 2023 19:52:16 +0000

#87 No, la alternativa no es esa, la alternativa es que sean escolarizados y nutridos, bien con los recursos del país que otros países extraen y que se aprovechan de ese trabajo infantil o bien mediante la ayuda internacional en los casos más extremos o de emergencia.
Lo que pasa es que a la gente como tú no le interesa esa alternativa, lo que os interesa es justificar una situación intolerable como si la miseria fuera algo inevitable y no consecuencia del un sistema económico actual en el que algunos actores se ven favorecidos y pretenden perpetuar.

» autor: jobar

#91 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

nitsuga.blisset — Thu, 18 May 2023 19:49:55 +0000

#50 No olvides que fue un sistema liberal, el que, no solo permitió, sino que promovió estos horrores. Libre mercado, lo llamaban. Y fueron los obreros socialistas (utópicos, anarquistas, marxistas, etc.) los que consiguieron acabar con esta lacra.

» autor: nitsuga.blisset

#90 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 19:48:53 +0000

#89 En el mismo escalafón social en ambas épocas evidentemente. Y la región la que quieras.

» autor: Jack_Sparrow

#89 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

DenisseJoel — Thu, 18 May 2023 19:43:54 +0000

#59 Depende de en qué país y en que nivel del escalafón social.

» autor: DenisseJoel

#88 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Thu, 18 May 2023 19:38:28 +0000

#86 si es que me da igual, sólo te estoy diciendo que el sistema americano crea más empleo y riqueza y atrae más inversión

Que la sanidad es una mierda??? Es posible, pero gastan mucho más que aquí, mucho más

Las pensiones??? Las de aquí son insostenibles porque los pensionistas reciben mucho más de lo que han cotizado

Que su sistema tenga fallos no quita que el nuestro sea perfecto, que sólo se basa en vivir de deuda y de empobrecer a las generaciones futuras

» autor: --751076--

#87 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 19:37:21 +0000

#85 ¿Los padres africanos de los niños trabajadores legislan, gestionan los recursos del país o tratan de influir en la economía?

¿Estás admitiendo que la mejor alternativa para ellos es que los niños trabajen?

Es que si la alternativa, en una economía pobre y muy ineficiente, es que los niños o bien se mueran de hambre o bien trabajen. Pues evidentemente la gente elige que trabajen. ¿Hasta ahí llegas o necesitas un croquis?

Aparte, que quien acabó con el trabajo infantil en el primer mundo no es un político legislando, si no un sistema económico que hizo que los padres trabajando generasen tanta riqueza que ya no hacía falta que los niños trabajasen contribuyendo al a economía familiar.

¿Tus padres tiene la culpa de que una gente sin escrúpulos te haya permitido salir del sistema educativo sin compresión lectora alguna y con tal torpeza argumentativa?

¿Hablas de tus padres?

» autor: Jack_Sparrow

#86 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 19:33:55 +0000

#81 Esos indicadores no demuestran nada. Dime si en un país tienes sanidad pública universal, educación garantizada sin tener que endeudarte de por vida, protección social y al desempleo, jubilaciones dignas y futuro para mis hijos... Y entonces nos ponemos a discutir como mejorar ese pais con mas "libertaZ" y libremercado, que va a ser que no es posible, pero bueno.
Creo que tratar de imponer recetas que ya están agotadas y que solo traen crisis cíclicas a las democracias modernas no es muy inteligente.
Hagamos lo mejor para la mayoría de la población y dejemos de hacer ganar cantidades absurdas de dinero a cuatro psicópatas. La hipótesis del "desborde" de la riqueza JAMAS ha ocurrido. Se la quedan toda para ellos.

» autor: --563099--

#85 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

jobar — Thu, 18 May 2023 19:31:34 +0000

#83 ¿Los padres africanos de los niños trabajadores legislan, gestionan los recursos del país o tratan de influir en la economía?

Voy más alla ¿Tus padres tendrían la culpa de que unos gobernantes sin escrúpulos te hayan permitido salir del sistema educativo sin apenas compresión lectora y con semejante torpeza argumentativa?

» autor: jobar

#84 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

nitsuga.blisset — Thu, 18 May 2023 19:31:31 +0000

#59 Del artículo: "En los archivos del pueblo se han encontrado varios indenture, unos contratos entre los patrones de West House y niños huérfanos (o abandonados por sus padres) procedentes de hospicios de Londres. Estos documentos obligaban a los pequeños a trabajar a cambio de cama, comida y educación hasta los 21 años o, en el caso de las niñas, hasta que se casaran."

» autor: nitsuga.blisset

#83 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 19:25:24 +0000

#32 Los padres africanos de los niños trabajadores de ese continente ¿son unos malvados neoliberales? ¿unos hijos de puta? ¿Por qué lo permiten?

» autor: Jack_Sparrow

#82 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 19:20:38 +0000

#27 no soy liberal

No hace falta ni que lo jures. Cualquier persona que hable en serio de "neo-liberalismo" es que no es liberal. No hay literalmente ni un solo economista, filósofo, etc que se autodenomine "neoliberal". De liberales hay a punta pala y de muchas corrientes pero que se llamen a sí mismos "neoliberales" no hay ninguno.

Los únicos que hablan de "neoliberalismo" son gente de izquierdas. Lo cuál da bastante que pensar.

» autor: Jack_Sparrow

#81 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Thu, 18 May 2023 19:19:15 +0000

#79 no digo que el sistema sea perfecto, sino que crea más empleo y mucho mejor pagado.

Y si no lo quieres creer, ahí tienes las cifras de paro y sueldos medios

» autor: --751076--

#80 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 19:18:53 +0000

#77 Abrelo TU, y lee los comentarios a los que respondes. He dicho NEOconservadores... Anda listillo... Tomate algo.

» autor: --563099--

#79 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 19:17:53 +0000

#74 Venga, claro que si hombre... Mucho mejor el sistema americano (ejemplo que siempre nos ponen), donde niños y ancianos comparten puesto en el McDonalds por 5 dolares la hora... Donde con dos trabajos no llegas para pagar el alquiler y la comida.
Sin jubilaciones, sin protección por desempleo, sin apenas medidas de previsión de riesgos laborales (son caras y de comunistas) sin medidas de protección social, con sanidades privatizadas donde si no tienes pasta, te mueres, y educación pública inexistente asi que toca pedir prestamos que pagaras toda tu vida para ir a la universidad...
Dales a los yankis y resto de países ultraliberales unas décadas, y veras como "el libre mercado" ha aceptado el trabajo infantil y si me apuras hasta la esclavitud voluntaria...
Ya somos mayorcitos. El ultraliberalismo, el anarcocapitalismo y el libertarismo solo favorecen al que tiene MUCHO, pero mucho dinero. Y si lo defiende alguien de clase trabajadora, es que es o un necio o un desinformado.

» autor: --563099--

#78 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

MPR — Thu, 18 May 2023 19:15:53 +0000

#19 Lo mismo porque no veras a ningún autodenominado liberal defender las leyes que protegen a los empleados ni a los clientes, sólo a las empresas.

¿Sabes de algún político o economista "liberal" en España que defienda aumentar los derechos de los trabajadores o de los clientes?

» autor: MPR

#77 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--136355-- — Thu, 18 May 2023 19:13:46 +0000

#68 el conservadurismo es opuesto al liberalismo. Abre un libro de vez en cuando, que no muerden!

» autor: --136355--

#76 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

nitsuga.blisset — Thu, 18 May 2023 19:13:40 +0000

#43 Claro que se habla de cómo se vivía antes de la revolución industrial. Se le llama "Antiguo Régimen" y se le dedica un tema entero en cada libro de historia contemporánea de la ESO, y el libro entero en cursos anteriores.

» autor: nitsuga.blisset

#75 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

nitsuga.blisset — Thu, 18 May 2023 19:12:02 +0000

#16 Bueno, a ver, en parte tienes razón, pero me han dicho que hay una cosa que se llama "historiadores" y que pueden estudiar esas cosas, y parece que algunos lo han hecho (como los del artículo). Después depende de medios de comunicación, cine, etc., y también de los propios investigadores divulgar esos conocimientos.

» autor: nitsuga.blisset

#74 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Thu, 18 May 2023 19:10:36 +0000

#72 falso, falso

Los mercados laborales más libres crean más empleo y mejor pagado

Hay muchos ejemplos: EEUU, todos los anglos, Dinamarca etcetc

Mucho más empleo y mejor pagado que en España

» autor: --751076--

#73 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Tren_de_Lejanias — Thu, 18 May 2023 19:09:18 +0000

#17 Dudo que la capacidad de elección de un niño sea la misma que la de un adulto. Lo que para un niño puede ser un potosí desde luego que no va a ser lo mismo para un adulto, que tiene que gastarse el dinero en mucho más que chucherías y juguetes.

Hablan por ahí de las condiciones antes de la revolución industrial y desde luego que no debían de ser muy distintas aunque cambiando una factoría sin medidas de seguridad y en la que quedarse mutilado suponía la indigencia por el campo, en el que había que deslomarse trabajando por lo menos en la época de la siembra y la cosecha.

» autor: Tren_de_Lejanias

#72 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 19:07:35 +0000

#70 El libre mercado, libre de restricciones y de control, es la ruina de los trabajadores, del pueblo.

» autor: --563099--

#71 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

jobar — Thu, 18 May 2023 19:06:04 +0000

#61 Pero no te dice como acabar con la pobreza, o más bien, no te quiere decir que no quiere que se acabe esa pobreza, porque si no se les acaba el chollo a los que se aprovechan del trabajo infantil.

Eso es como decir que para acabar con los asesinatos a sueldo hay que atacar la pobreza, pues la pobreza es la que obliga a los sicarios a aceptar contratos de asesinato, y que la única forma de que salgan de la pobreza es que los sicarios puedan seguir matando en paz...

» autor: jobar

#70 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Thu, 18 May 2023 19:01:36 +0000

#69 el comunismo y el intervencionismo es lo que empobrece lo los países. Y la tecnología y el libre mercado lo que los enriquece

Inglaterra en esa época era pobre (y de los más ricos de la época) por la falta de tecnología actual, no por el capitalismo

cc #68

» autor: --751076--

#69 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

ElTioPaco — Thu, 18 May 2023 18:59:26 +0000

#63 Tenéis una fijación de putos hooligans con el comunismo digna de ver, en cuanto alguien dice algo que se salga de vuestro perfecto sesgo de confirmación.

"COMUNISSSSSSSHHHHMOOOOO"

» autor: ElTioPaco

#68 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 18:58:53 +0000

#63 Si te lo están proponiendo como válido políticos ACTUALES que se postulan a presidentes de un país y si encima estos políticos son amigos y colaboradores de otros políticos nacionales con los que se reúnen... Pues no está de más recordar estas cosas para que no se repitan.
El comunismo cayó con el fin de la Unión Soviética. Y no te voy a discutir los enormes errores y desaciertos que cometió.
Pero en el otro extremo está el ultra liberalismo y neoconservadurismos que no solo empobrece a los pueblos, también les esclaviza hasta límites solo vistos antes y durante la revolución industrial.

» autor: --563099--

#67 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

woody_alien — Thu, 18 May 2023 18:57:58 +0000

#1 Pretérita dice

www.meneame.net/story/descubren-trabajo-infantil-companias-alimenticia
www.meneame.net/story/solos-explotados-ninos-migrantes-desempenan-trab

» autor: woody_alien

#66 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Tr13ce — Thu, 18 May 2023 18:57:22 +0000

#61 Si claro, justo en esta parte es donde dice que no quieren niños esclavos:

la mayor parte de la política de trabajo infantil está dirigida hoy a llevar a los niños al desempleo. A limitar las oportunidades de trabajo de los niños. Pero si las familias están en una situación en la que no quieren que sus hijos trabajen pero están forzados a ello a causa de su circunstancia, tomar medidas adicionales para evitar que los niños trabajen es penalizar al pobre por ser pobre.

» autor: Tr13ce

#65 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

mariopg — Thu, 18 May 2023 18:56:41 +0000

#15 estás describiendo al homínido

» autor: mariopg

#64 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 18:55:58 +0000

#15 Es decir, parece que carecen de la más absoluta empatía

Para empatía la tuya, que si alguien no piensa como tú es que "deben ser personas con algún tipo de problema psicológico." Y te quedas tan pancho. Hipocresía a tutiplén oiga.

Yo veo un sin techo o un mendigo por el barrio y siento pena

Eso no es "empatía", eso es "conmiseración".

Te pongo las dos definiciones porque está claro que eres de los que las confunde:

Empatía: La empatía es la capacidad que tiene una persona de comprender las emociones y los sentimientos de los demás
Conmiseración: Compasión que se tiene por la miseria o la agonía de otra persona.

De conmiseración tendrás la que quieras, pero de empatía vas bastante justito si piensas que alguien que no piense como tú es que tiene problemas psicológicos.

» autor: Jack_Sparrow

#63 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--751076-- — Thu, 18 May 2023 18:52:56 +0000

#1 #2 #3 hay decenas de países arruinados por el comunismo pero aquí siempre habrá quien saca a pasear el trabajo infantil y la esclavitud de hace dos siglos...

» autor: --751076--

#62 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

jobar — Thu, 18 May 2023 18:52:47 +0000

#57 Yo te ayudo: para qué vamos a hacer una gestión y redistribución de los recursos que garanticen a los niños y a sus familias unas condiciones mínimamente dignas que permitan a los menores sobrevivir y educarse.
Mejor les damos al niño la oportunidad de no morirse de hambre matándose a trabajar simplemente par que un empresas sin escrúpulos se lucren a ver si tiene mucha suerte y consigue salir de la miseria sistémica en la que nació él y toda su familia.

Joder cómo ha cambiado el cuento del niño que ayudaba a cortar el césped.

Lo más gracioso es que lo pones con orgullo, como si no fuese un texto que intenta justificar cómo ser una mierda de ser humano.

» autor: jobar

#61 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

BlackDog — Thu, 18 May 2023 18:40:35 +0000

#60 No, básicamente ese párrafo dice que para solucionar el trabajo infantil hay que atacar la pobreza, pues la pobreza es la que obliga a las familias a tomar la decisión de que los menores trabajen, nada que ver con tu argumento de que los liberales quieren niños esclavos

» autor: BlackDog

#60 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Tr13ce — Thu, 18 May 2023 18:37:14 +0000

#57 Bastante lamentable el párrafo. Entiendo que la solución de una unidad de familiar con problemas para llegar a fin de mes es que trabajen los niños también ¿no?

» autor: Tr13ce

#59 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Jack_Sparrow — Thu, 18 May 2023 18:34:32 +0000

#1 ¿Acaso preferían vivir en la Edad Media?

¿Preferirías tú vivir en la Edad Media o en la época de la revolución industrial?

» autor: Jack_Sparrow

#58 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

pcmaster — Thu, 18 May 2023 18:27:07 +0000

#1 La historia siempre ses pretérita.

» autor: pcmaster

#57 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

BlackDog — Thu, 18 May 2023 18:23:31 +0000

#36 Puesto que el trabajo infantil es un aspecto de la pobreza, lo que hay que hacer para solucionar el primero es aliviar esta última. Pero la dañina política occidental ha ido exactamente en sentido opuesto. Como explica Edmonds en una entrevista, la mayor parte de la política de trabajo infantil está dirigida hoy a llevar a los niños al desempleo. A limitar las oportunidades de trabajo de los niños. Pero si las familias están en una situación en la que no quieren que sus hijos trabajen pero están forzados a ello a causa de su circunstancia, tomar medidas adicionales para evitar que los niños trabajen es penalizar al pobre por ser pobre. Yo añadiría que, además, se le está manteniendo en la pobreza y evitando que se eliminen las causas del problema que, cabe pensar, se quería solucionar.

Saquen sus propias conclusiones

» autor: BlackDog

#56 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 18:21:25 +0000

#13 En varias noticias en meneame tienes de sobra para informarte. En google, más aún. Este tipo se apoya en ciertos "Think Tank" de la ultraderecha ultraliberal, y uno de los enlaces más esclarecedores son las ultimas entrevistas pre electorales y algún artículo reciente. El tipo no se corta.
www.mises.org.es/2019/10/heroes-de-la-libertad/
Edito, Valin es el ídolo en el que sustenta Milei muchas de sus afirmaciones.

» autor: --563099--

#55 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 18:18:53 +0000

#11 Date una vuelta por el buscador y mira noticias donde aparece Milei y escoria de su caterva... Los comentarios de algunos hablan por si solos.

» autor: --563099--

#54 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

TipejoGuti — Thu, 18 May 2023 18:18:49 +0000

#1 ¿Pretérita? Los amigos del "progreso" siguen encantados de la vida, te recuerdo en en USA el trabajo infantil sigue siendo legal y en un buen puñado de países,por lo civil o lo criminal. Quitando los europeos que se han vuelto muy estirados, poco más...

» autor: TipejoGuti

#53 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 18:16:29 +0000

#11 Mirate el comentario de #38 . Esconder la realidad o blanquear a psicópatas ultraliberales no es tarea fácil cuando los hechos y los datos son asu vez fácilmente contrastables.

» autor: --563099--

#52 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Remenad0r — Thu, 18 May 2023 18:15:59 +0000

No pasa nada hoy en día tienen que hacer iPhones que no es tan duro.

» autor: Remenad0r

#51 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Thu, 18 May 2023 18:15:03 +0000

#13 Antes de "negar" algo, o blanquear al psicópata de Miley, lea las propias declaraciones del tipejo. No tienen desperdicio.
Esta gentuza ultraliberal son lo peor entre lo peor de los psicópatas que manejan empresas y organismo e instituciones. Por favor, no blanqueemos a esta caterva.
Para mas info, este enlace... Bajo su responsabilidad...
www.mises.org.es/2019/10/heroes-de-la-libertad/

» autor: --563099--

#50 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

TipejoGuti — Thu, 18 May 2023 18:12:53 +0000

#2 Ole ese tío capaz de entender la diferencia entre neoliberalismo y liberalismo. Si pudiera te votaba positivo dos veces.
Fdo: Un liberal antineoliberal.

» autor: TipejoGuti

#49 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

mecha — Thu, 18 May 2023 18:09:49 +0000

#6 con el sistema económico actual las empresas apenas tienen opción de elegir, si no toman la decisión adecuada acaban cerrando. Por eso hace falta regulación.

» autor: mecha

#48 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

eduardomo — Thu, 18 May 2023 17:58:47 +0000

Y por cosas como éstas del liberalismo nacieron los movimientos obreros, socialistas, comunistas y anarquistas.
El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

» autor: eduardomo

#47 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

ezbirro — Thu, 18 May 2023 17:51:08 +0000

#1 Esos si que eran currantes, tipos duros y no la flojera que tenemos ahora. Esto pasa por cohartar las leyes del mercado con tonterías de débiles como los derechos humanos...

» autor: ezbirro

#46 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Gispert — Thu, 18 May 2023 17:35:53 +0000

El desarrollo de los que tenían 12 años se correspondía con el de chicos de ocho.

¿Y esto es más o menos del desarrollo de los tiempos precedentes?

» autor: Gispert

#45 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

rantamplan81 — Thu, 18 May 2023 17:31:16 +0000

#9 Es un poco el dilema del tranvía. Si tiras de la palanca y te cargas uno para salvar a 5, al final tú te has cargado a uno (de hecho creo que sería asesinato). Si "las circunstancias" se cargan a 5 y tú lo dejas así, han muerto 4 más de los que podrían haber muerto porque "el mundo es muy cabrón, pero a mi que no te digan nada, que no soy un asesino".

» autor: rantamplan81

#44 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

ElTioPaco — Thu, 18 May 2023 17:27:55 +0000

#40 ya, pero el capitalismo como motor funcionaba peor cuando el dinero solo lo tenía el dueño de los medios de producción.

El combustible del capitalismo es el consumo, si la gente trabaja 16 horas al día por pan seco, el consumo es muy reducido, y si, puede que el empresario sea rico, pero el motor económico y la sociedad que se mantiene sobre el, está dañado.

Yo personalmente no veo el capitalismo como un mal motor, lo que veo es muchas malas formas de hacerlo funcionar, y se ha demostrado con los casos que he dicho, que cuando se usa bien, funciona bien y la riqueza se distribuye bien.

» autor: ElTioPaco

#43 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

pys — Thu, 18 May 2023 17:26:11 +0000

#9 Tampoco se habla de como se vivía antes de la revolución industrial, que es con lo que se tiene que comparar, no con los estándares actuales.
Mi abuela empezó a trabajar con 7 años en el campo, supongo que en el siglo XVII no sería muy distinto.

» autor: pys

#42 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

XXguiriXX — Thu, 18 May 2023 17:25:56 +0000

#24 Te están fallando las fechas por varios siglos o es que no te expresaste bien.

» autor: XXguiriXX

#41 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

uruK — Thu, 18 May 2023 17:25:50 +0000

#23 toda la razón, aunque creo que eso se infiere bien en la parte final de mi comentario.

» autor: uruK

#40 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

uruK — Thu, 18 May 2023 17:23:24 +0000

#30 Esa fue la era dorada del capitalismo para la clase media, indiscutiblemente. Mi comentario anterior quiere referirse al poder que tenía el propietario de los medios de producción.

» autor: uruK

#39 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Tren_de_Lejanias — Thu, 18 May 2023 17:21:46 +0000

#36 Lástima que en un mundo así es más que cuestionable que Rallo tuviera que acabar prostituyendo a sus hijas o que su hijo acabara trabajando, aunque me da que a él le daría lo mismo. Cómo quizás que tuviera que venderse o venderlos por piezas (libre mercado de órganos).

#33 Exacto, favores a un familiar o vecino por una propinilla es una cosa y otra muy distinta el trabajo cómo adultos.

» autor: Tren_de_Lejanias

#38 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

dick_laurence — Thu, 18 May 2023 17:16:39 +0000

#12 #11 sí, los hay, y hasta publicaban en thinks thanks como Mises.org, referencia para muchos liberales contemporáneos:

www.mises.org.es/2019/10/heroes-de-la-libertad/

Una perlita, entre las muchas del artículo que enlazo de ejemplo, sobre la prostitución infantil:

"La prostitución infantil. Si usted mantiene una relación sexual con una joven de trece años y después se va, eso no es ilegal (en España) [Nota del editor: en España, la edad de consentimiento se fijó en 1822 en la “edad de la pubertad”, y se cambió a los doce años en 1870, que se mantuvo hasta 1999, cuando pasó a ser de 13; y en 2015 se elevó a 16.]. Pero si usted le paga, está cometiendo un acto ilegal y puede ingresar en la cárcel incluso. La ley no está castigando el hecho en si, sino las relaciones mutuas y consentidas del comercio: “[…] En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma”[2]. Si usted compra una fotografía de un menor de edad que se pueda considerar pornográfica, también será castigado por la ley. Probablemente la prostituta infantil no quiera serlo, pero a nadie le gusta trabajar. Nosotros trabajamos para vivir mejor y satisfacer a la comunidad lucrándonos por ello. La prostituta menor de edad, suele trabajar, no para vivir mejor, sino para sobrevivir en la mayoría de casos. Al prohibirle su libre elección a trabajar y obligarla a estudiar, le estamos negando una fuente de financiación fundamental para ella y su familia. La prostituta infantil suele estar en países pobres donde apenas tiene alternativas. Su trabajo le permite sobrevivir, y no vivir mejor."

O este alegato a favor del chantajista:

"(...) Chantaje es no difundir el secreto de otro a cambio de dinero, y por lo tanto, es una transacción comercial pacífica del libre mercado —tal vez nos parezca inmoral, pero no vulnera la ética. En este proceso, se intercambia la libertad de expresión de uno (el derecho del chantajista a expresar lo que sabe) por el dinero de otro (el chantajeado). Prohibiendo el chantaje, el estado incentiva precisamente aquello contra lo que quiere combatir: más chantaje. En este marco, el chantajista puede chantajear mil veces a otra persona por el mismo hecho. Legalizando el chantaje las partes pueden hacer un contrato que plasmase el intercambio de los dos (dinero por silencio). Siendo así el chantaje no podrá repetirse. Que se firme un contrato no significa que en caso de incumplimiento el “problema” se haga público —puede mediarlo un árbitro o notario individual. El contrato es la garantía natural que ha establecido el libre mercado para asegurar los derechos de oferta, demanda y del individuo que vive en sociedad."

Hay que leerse el artículo para ver hasta donde llegan los delirios idealistas, despegados de toda razón material, de algunos.

#31 #2 #3

» autor: dick_laurence

#37 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--519366-- — Thu, 18 May 2023 17:14:21 +0000

#13
Artículo de la web del instituto mises:

Probablemente la prostituta infantil no quiera serlo, pero a nadie le gusta trabajar.

Nota del editor: tras el fallecimiento de Jorge Valín en 2019, en su memoria reproducimos uno de sus artículos más célebres de 2004 y que en su momento no sólo causó polémica sino que despertó consciencias e hizo pensar analíticamente a personas que recién descubrían el pensamiento de libre mercado. DEP, héroe de la educación libertaria.

www.mises.org.es/2019/10/heroes-de-la-libertad/

» autor: --519366--

#36 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

jobar — Thu, 18 May 2023 17:11:00 +0000

#34 Será un placer, aquí tienes un artículo de un economista liberal desconocido que apenas le invitan los medios como si sus ideas fueran respetables o mayoritarias: Juan Ramón Rallo.

www.liberalismo.org/bitacoras/1/2772/realidad/trabajo/infantil/

El último párrafo es un maravilloso ejercicio de cinismo, psicopatía y "que te jodan niño haber nacido bien".

» autor: jobar

#35 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

uruK — Thu, 18 May 2023 17:08:14 +0000

#28 El el ejemplo que comento hablaba de que no debía haber absolutamente ningún límite, ni de horas, ni de tipo de trabajo (incluyendo el sexual).
Lo de cortar el césped del vecino es debatible, lo de podar las plantas de tus padres, entra dentro de ayudar con las tareas domésticas.

» autor: uruK

#34 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

BlackDog — Thu, 18 May 2023 17:08:09 +0000

#32 Me puedes enlazar alguna noticia donde un liberal defienda la explotación infantil?

» autor: BlackDog

#33 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

ElTioPaco — Thu, 18 May 2023 17:06:35 +0000

#31 tu vecino le va a hacer un contrato a tu hijo por 10 euros por cortarle el césped si se retira la edad mínima para trabajar?

Porque también hay que diferenciar la propinilla a un niño por hacer algo a darle un puesto de trabajo.

Todos hemos echado una mano en el negocio familiar de críos, pero es no es trabajo infantil. Quitar las regulaciones al respecto no se hace para que se le corte el césped al vecino (que si tú y tu vecino tenéis césped los dos, desde el luego el crío no es de una familia que NECESITE el dinero, que esto no es EEUU)

» autor: ElTioPaco

#32 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

jobar — Thu, 18 May 2023 17:04:23 +0000

#31 Esos pseudoliberales no hacen proselitismo del trabajo infantil para que los niños corten el césped, limpien la casa o tiren la basura, eso ni se persigue ni se discute, así que te rogaría que no desviases la atención sobre el reproche que merecen los que defienden esas tesis repugnantes.

» autor: jobar

#31 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

BlackDog — Thu, 18 May 2023 16:56:58 +0000

#18 El trabajo no es lo mismo que explotación, te pongo un ejemplo
Que mi hijo decida corte el cespez al vecino por 10 euros para comprarse el zelda no es explotación infantil.
Que meta a mi hijo obligado a trabajar 12 horas al día para fabricar ropa mientras le doy latigazos es explotación infantil

Que mi hijo me ayude a limpiar la casa no es explotación infantil
Que mi hijo limpie 8 casas y yo me quede con todo el dinero es explotación infantil.

» autor: BlackDog

#30 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

ElTioPaco — Thu, 18 May 2023 16:55:28 +0000

#22 #23 para ser justos la época dorada del capitalismo fue la posterior a la segunda guerra mundial, donde EEUU hizo movimientos muy inteligentes económicamente con europa, no se metió en guerras y se dedicó a crear una vasta red de infraestructuras en su país, las cuales hoy en día se desmoronan, porque la inversión en gasto público se demonizo en los años 70, pero estaba muy arraigada en los 50.

Eran los tiempos donde un padre de familia podía mantener a su mujer, tres niños y una casa con jardín, con el sueldo de un trabajador no cualificado.

Y si, eran los mejores tiempos del capitalismo, junto a la socialdemocracia de la guerra fría europea.

Como apunte, el capitalismo es el motor económico, socialdemocracia, liberalismo, neoliberalismo, anarcocapitalismo, es la carrocería de ese motor.

El mejor momento del capitalismo fue cuando no querían desmontar el estado y hacían inversión social, tanto en EEUU como en Europa.

» autor: ElTioPaco

#29 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

MCN — Thu, 18 May 2023 16:51:02 +0000

Si alguien está interesado en esto, Flora Tristán puede que sea interesante.

» autor: MCN

#28 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

BlackDog — Thu, 18 May 2023 16:49:50 +0000

#17 Hombre, hay varios matices, alguien esta en contra de que el pequeño Timmy reparta periódicos en su bici los fines de semana? o que corte el cospez del vecino por 10 dólares? A mi mis padres me obligaban a podar las arizonicas y no me pagaban un duro...

» autor: BlackDog

#27 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

ElTioPaco — Thu, 18 May 2023 16:47:36 +0000

#12 #19 diferenciemos liberalismo, de neoliberalismo y de anarcocapitalismo.

El neoliberalismo aboga a "no regulación" reduciendo a mínimos el peso del estado y dejando las leyes para como mucho, casos criminales y el estado, en "fuerza policial"

El anarcocapitalismo es ya, abolir el estado y que cada uno haga lo que le salga de la polla con sus recursos.

Yo he dicho que a los neoliberales les mola esa mierda, porque el trabajo y explotación infantil es regulación, no he hablado de liberalismo en ningún momento.

Puede que la gente los confunda unos con otros, pero yo no lo hago, no soy liberal, pero tengo claro que los liberales no defenderían esa mierda (o no la mayoría) por eso he usado el término que he usado.

» autor: ElTioPaco

#26 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

LaColetadeDusko — Thu, 18 May 2023 16:45:09 +0000

Sólo hay que pasarse por Candemtown para imaginarse sin mucho esfuerzo las penurias darwinianas

» autor: LaColetadeDusko

#25 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Tren_de_Lejanias — Thu, 18 May 2023 16:43:32 +0000

#15 Es mi misma impresión, cuando no es gente a la que la legislación impide que ganen más dinero cómo uno que ya no postea aquí o directamente gente que espera que por defender eso le dieran más que migajas o pudiera ser uno de ellos.

» autor: Tren_de_Lejanias

#24 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Gurripander — Thu, 18 May 2023 16:36:29 +0000

Llamar 'revolución industrial', a una de las épocas más sórdidas de la humanidad... que trajo consigo el colonialismo, y con ello, el esclavismo a gran escala...venga, vamos a seguir tirando de eufemismos...

» autor: Gurripander

#23 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Gurripander — Thu, 18 May 2023 16:33:13 +0000

#22 Época dorada, sólo para los muy pocos que recogían los beneficios, y muy, muy negra, para el resto de la población... deberías especificarlo, a lo mejor...

» autor: Gurripander

#22 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

uruK — Thu, 18 May 2023 16:21:27 +0000

#2 es la época dorada del capitalismo, cuando no había nada regulado porque todo el sistema productivo y económico era totalmente nuevo, y, como no podía ser de otra forma, la época con las mayores diferencias sociales, con una burguesía muy rica y unas capas enormes de población que sobrevivían a duras penas.

» autor: uruK

#21 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

xyria — Thu, 18 May 2023 16:20:13 +0000

Reino Unido no sólo ha sido el artífice de los mayores genocidios de la historia de la humanidad, sino también de su propio pueblo.

» autor: xyria

#20 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

MIrahigos — Thu, 18 May 2023 16:18:41 +0000

www.youtube.com/watch?v=ep9E3mkzJG8

Segundo 43.

» autor: MIrahigos

#19 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

MétodoCientífico — Thu, 18 May 2023 16:14:07 +0000

#10 De verdad que no entiendo esta corriente que cree que el liberalismo aboga por un mundo sin leyes. En fin, cada uno que opine según conoce... Pero recordemos que hay un sesgo de confirmación que a menudo deforma nuestra visión de las cosas.

» autor: MétodoCientífico

#18 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

jobar — Thu, 18 May 2023 16:13:49 +0000

#12 Hombre el maltrato "porque sí" no son tan tontos de decirlo, pero bien que has evitado decir que no hay liberales que defiendan el trabajo y la explotación infantil...

» autor: jobar

#17 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

uruK — Thu, 18 May 2023 16:13:42 +0000

#11 hace un tiempo salió por aquí un artículo de una web liberal en la que lo defendían, por supuesto únicamente si el trabajo infantil (o la prostitución) era libre y voluntario, nunca obligado, porque claro, la libertad blablabla, y no recuerdo bien los comentarios pero no me extrañaría que alguien lo apoyase o lo quisiese suavizar.

» autor: uruK

#16 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--470882-- — Thu, 18 May 2023 16:12:51 +0000

#9 De cuando Stalin queda muchísima gente viva. De cuando la revolución industrial no quedan vivos ni los nietos.
Igual es por eso.

» autor: --470882--

#15 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

manuelmace — Thu, 18 May 2023 16:12:21 +0000

#3 Siempre he pensado que los liberales deben ser personas con algún tipo de problema psicológico. Es decir, parece que carecen de la más absoluta empatía, son incapaces de ponerse en la piel de los demás, tan solo miran por si mismos y no por el bien de la comunidad de la que forman parte... vamos, que un poco de malas personas tienen que tener. Yo veo un sin techo o un mendigo por el barrio y siento pena, al menos algo se me revuelve aunque solo sea un poquito. Y ya sabemos quienes son los que dicen "que se jodan".

» autor: manuelmace

#14 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

ummon — Thu, 18 May 2023 16:12:13 +0000

#2 Los amigos del neoliberalismo ~~defienden~~ quieren que volvamos a esta mierda, que no se olvide.

» autor: ummon

#13 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

MétodoCientífico — Thu, 18 May 2023 16:10:28 +0000

#3 ¿alguna fuente que respalde esto? y si la hay ¿Estás seguro que has entendido bien las declaraciones? o quizás te quedas en la mera deformación de la ideología que hay detrás. Dudo mucho que un político haya declarado que la "prostitución infantil ayuda a la economía familiar" como tu indicas. En cualquier caso, si pudieras proporcionar evidencia al menos podría agregar a Milei a quien no conozco, a mi lista de indeseados.

» autor: MétodoCientífico

#12 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

MétodoCientífico — Thu, 18 May 2023 16:07:27 +0000

#2 Esto de pensar que tu eres de los buenos y los que piensan diferente son los malos es muy de Disney. Dudo mucho que encuentres un liberal que quiera defender el maltrato a niños.

Pero imagino que la falta de evidencia no es ningún impedimento para ti.

» autor: MétodoCientífico

#11 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

mono — Thu, 18 May 2023 16:05:44 +0000

#2 #3 nunca he visto ningún comentario en Menéame defendiendo el trabajo infantil, y menos la prostitución infantil, y espero no verlo

» autor: mono

#10 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

torkato — Thu, 18 May 2023 16:04:13 +0000

#2 El mercado ya se auroregulara sólo y tú podrás negociar libremente, sin ninguna ley, sin intervención estatal y sin servicios públicos, lo que puedas permitirte.

Básicamente, volver al Siglo XIX.

» autor: torkato

#9 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

nitsuga.blisset — Thu, 18 May 2023 12:28:55 +0000

Es curioso que siempre se habla, incluso con cifras notablemente infladas, de cuánta gente murió durante la colectivización forzosa de Stalin. Sin embargo nunca se habla de cuánta gente murió en la miseria por las enclosures y la Revolución Industrial.

» autor: nitsuga.blisset

#8 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

nitsuga.blisset — Thu, 18 May 2023 12:02:51 +0000

#5 Es el mercado, amigo.

» autor: nitsuga.blisset

#7 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Supercinexin — Thu, 18 May 2023 08:48:12 +0000

#2 En efecto: a cualquier liberal esto le parece aceptable, asumible y correctísimo. Es el progreso, hamijo.

» autor: Supercinexin

#6 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--521781-- — Thu, 18 May 2023 08:13:11 +0000

Si las empresas no siguen haciendo eso es solo porque no se puede. Y si no se puede no es gracias a las empresas.

» autor: --521781--

#5 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

muerola — Thu, 18 May 2023 05:34:59 +0000

CAPITALISMO en estado puro

» autor: muerola

#4 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

Clarinius — Thu, 18 May 2023 05:01:03 +0000

Hoy como ayer, el mercado se regula solo y no hay que poner trabas a la libre iniciativa empresarial y emprendedora, valga la redundancia.

» autor: Clarinius

#3 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

--563099-- — Wed, 17 May 2023 23:46:53 +0000

#2 Hay por meneame unos cuantos. Incluso defienden al tarado de Javier Milei, el politico ultra argentino que dice ver bien el trabajo infantil, incluso la pristitución infantil porque "ayuda a la economia familiar"
Luego, tan panchos, se van a misa y en semana santa sacan pasos y todo... Gente de bien.

» autor: --563099--

#2 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

ElTioPaco — Wed, 17 May 2023 23:25:42 +0000

Los amigos del neoliberalismo defienden esta mierda, que no se olvide.

» autor: ElTioPaco

#1 Decenas de cadáveres de niños delatan la crueldad de la explotación infantil durante la Revolución Industrial

DenisseJoel — Wed, 17 May 2023 22:51:20 +0000

Ya están los enemigos del progreso desempolvando la historia pretérita. ¡Comunistas! ¿Acaso preferían vivir en la Edad Media?

» autor: DenisseJoel