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#207 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

joames — Fri, 23 May 2008 12:51:15 +0000

Este fin de semana lo celebrare por todo lo alto, con unas cerves y el chjiqui chiqui. Te han pillao, gordo seboso y maton...Tee tenian que capar, y cortar las manos y las piernas, y cadena perpetua. Asi a todos, porque sino saldra de la carcel en dos dias.

» autor: joames

#206 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

SirKeldon — Thu, 22 May 2008 15:50:12 +0000

Coño, ¿nadie ha avisado aún a Jack Bauer?

edit: nótese la ironía ... por favor ... gracias

» autor: SirKeldon

#205 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--42673-- — Wed, 21 May 2008 23:05:24 +0000

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» autor: --42673--

#204 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ArdiIIa — Wed, 21 May 2008 18:54:48 +0000

Una ronda de cervezas. Que invito yo.

» autor: ArdiIIa

#203 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

nac34 — Wed, 21 May 2008 17:30:43 +0000

Sólo manifestar mi gran alegría, en especial por el payaso de Salaberría, que lo juzguen y si es culpable A LA PUTA CÁRCEL

» autor: nac34

#202 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

.hF — Wed, 21 May 2008 16:23:23 +0000

Por cierto, relacionada:

meneame.net/story/sistema-del-cojonimetro-de-eta

» autor: .hF

#201 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8004-- — Wed, 21 May 2008 16:20:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8004--

#200 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

kors0 — Wed, 21 May 2008 15:31:22 +0000

Me resulta curioso que el jefe militar de ETA se apellide López Peña y no Exteberria Goikoechea...

» autor: kors0

#199 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--5867-- — Wed, 21 May 2008 15:08:34 +0000

#197, yo te lo explico:

#173: apología de la tortura y de que a los policías se les pueda ir la mano. Si a un policía se le puede ir la mano entonces, ya no sirve para el puesto. A un policía no se le puede ir la mano si no es para reducir a un delincuente. Considero el comentario totalmente perjudicial para una sociedad democrática.

#191: está generalizando sobre la izquierda abertzale llamando a todo el mundo terroristas. Las herriko-tabernas no son centros de terrorismo, son bares donde se reune gente de la izquierda abertzale.

Como hay muchos abertzales que son pacíficos y que están contra la violencia, para mí, #191 es irrespetuoso con ese colectivo.

#193: este comentario es homófobo y acusa a alguien del foro de ser pro-etarra, sabiendo que eso es motivo de baneo. Por lo tanto, considero que está provocando al personal y faltando el respeto a la gente que aquí comentamos hasta ahora.

NOTA: este no es un foro de ETA, es un foro donde cada uno envia la noticia que le da la gana, algunas son de ETA y otras no. Y luego la gente comenta libremente mientras no se salte las normas.

Espero haber aclarado un poco tus dudas.

» autor: --5867--

#198 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

goku99 — Wed, 21 May 2008 15:05:43 +0000

#188 Duda lo que quieras,es gratis.

» autor: goku99

#197 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Wed, 21 May 2008 14:55:16 +0000

Estoy leyendo todos los comentarios que tienen karma negativo (por ejemplo #173 , #191 y #193) y no puedo salir de mi asombro. Voy a dejar de leer este foro sobre ETA ahora mismo porque estoy a punto de vomitar.

Espero que antes de los mismos de siempre voten negativo este comentario tengan la DECENCIA de, primero, leerse los comentarios a los que me refiero y, segundo, utilizar la cabeza por una vez.

» autor: ElJ0KeR

#196 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--14125-- — Wed, 21 May 2008 14:39:31 +0000

#182 ¿por que no se gravan los interrogatorios?

Se que la economia esta mal, pero no tanto como para meterle impuestos a los interrogatorios..

» autor: --14125--

#195 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

magician — Wed, 21 May 2008 14:34:38 +0000

Creo que os estais desviando del tema principal... Espero que sea el inicio del fin. Y que todos acaban donde merecen.

Saludos

» autor: magician

#194 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--5867-- — Wed, 21 May 2008 14:21:23 +0000

#193, o sea, que tu consideras a los homosexuales como que "quieren que les empujen la mierda para adentro" ¿no? Creo que los que incordian son los homófobos como tu. Yo no he visto ningún borroka por aquí.

De hecho, de los comentarios que leí, todos expresan respeto a la vida y la dignidad de las personas, oponiendose a aquello que causa sufrimiento y contribuye al odio.

» autor: --5867--

#193 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--70622-- — Wed, 21 May 2008 13:52:06 +0000

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» autor: --70622--

#192 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--26672-- — Wed, 21 May 2008 13:27:52 +0000

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» autor: --26672--

#191 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--70622-- — Wed, 21 May 2008 13:02:08 +0000

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» autor: --70622--

#190 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--42673-- — Wed, 21 May 2008 12:55:33 +0000

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» autor: --42673--

#189 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--65607-- — Wed, 21 May 2008 12:29:42 +0000

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» autor: --65607--

#188 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--5867-- — Wed, 21 May 2008 12:22:17 +0000

#186, "Yo sere el primero que vaya a lincharle"
Permíteme que lo dude

» autor: --5867--

#187 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--5867-- — Wed, 21 May 2008 12:21:39 +0000

#185, "siempre quedará decir que les torturaron en el coche, en el camino, en una casa abandonada"
Las torturas que se puedan hacer en un coche o en el camino son incomparables con las que se pueden hacer en un recinto cerrado al estilo caja negra donde entran personas y salen dias mas tarde sin ningún tipo de registro.

Y no se los pueden llevar a una casa abandonada. La policía debe registrar y poder probar donde estuvo el preso en cada momento. Así no habría ni la mitad de acusaciones. ¿que mitad? No habría practicamente ninguna, solo de necios. No habría asociaciones como Amnistía Internacional que ponen en entredicho a las fuerzas de seguiridad españolas.

Esto es también una lucha por la dignidad de los policías ya que su dignidad está también en entredicho, solo por no tomar unas medidas que es una verguenza todavía no se den en España.

Por la dignidad de la policía, por los derechos de los presos, para luchar contra el mensaje de ETA, exigir cámaras en los interrogatorios y otras medidas contra la tortura, es un fin justo.

Yo también me voy a comer. Saludos.

» autor: --5867--

#186 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

goku99 — Wed, 21 May 2008 12:16:56 +0000

Que hagan un comunicado nacional por radio,television,periódicos,carteles....y le suelten a una hora y en un lugar concretos,que lo sepa toda España.Yo sere el primero que vaya a lincharle.No puede haber piedad para los asesinos.

» autor: goku99

#185 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Wed, 21 May 2008 12:14:31 +0000

Primer comentario de torturas: meneame.net/user/gogor No fui yo, no te lo tomes como un comentario personal hacia ti, pero la charla ha derivado en exceso.

Se que preguntas aunque no te interesa ni valoras en absoluto mi opinión, pero en fin...
¿por que no se gravan los interrogatorios?
Ni idea, deberían grabarse todas las zonas de las comisarias, me parece una gran idea para evitar abusos. Pero que no se grabe no quiere decir que se torture. Además, siempre quedará decir que les torturaron en el coche, en el camino, en una casa abandonada, etc... si eso arreglase las falsas acusaciones sería un milagro.

¿por que se permite el régimen de aislamiento?
Porque realizar detenciones a grupos organizados no es como hacerlo a personas individuales, es importante aislarlos para evitar que a través de sus abogados se ponga en contacto con el resto del grupo para destruir pruebas o evitar nuevas detenciones. Si se aplica solo en casos claros de terrorismo y con garantías me parece una medida dura pero adecuada.

¿por qué se indulta a los torturadores? (delito gravisimo, pues se supone que uno debe confiar en los cuerpos de seguridad del estado, y esa persona ha abusado de su poder)
Desconozco porque se ha hecho, no tengo el histórico completo de casos, supongo que estará explicado en cada caso de indulto. Si lo traes lo comentamos, no puedo decirte lo que no se.

¿por qué se reincorporan al cuerpo?
Idem, entiendo que habrá casos en los que la pena especificada no alcanza la expulsión del cuerpo, que yo sepa los casos graves son expulsados, pero como en todo tipo de delitos me imagino que hay grados. Lo mismo de antes, dime que casos se han reincoporado (ya que lo sabeis con tanta seguridad) y si quieres lo comentamos.

Por cierto, previendo que me acuses de no contestar, me voy a comer...

» autor: francisco

#184 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--25819-- — Wed, 21 May 2008 12:06:43 +0000

#181 y por cierto, por si cabía alguna duda, me alegro de que hayan pillado al jefe de ETA, y alegría doble si encima fue de él la idea de matar a Isaias, pues me repugnó su asesinato, y creo que la banda una vez mas quedó en evidencia matando a un trabajador retirado de la política además, un simple ex-concejal, que demuestra la incoherencia de sus fechorías.
Ahora sólo espero que este tipo sea tratado de forma legal y tenga un juicio justo, para que tanto él como el resto podamos ver la eficacia de la vía legal, y se deje en evidencia una vez más el uso de la violencia.

» autor: --25819--

#183 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--5867-- — Wed, 21 May 2008 12:04:13 +0000

#176, totalmente de acuerdo, pese a que cuando se refieren a torturas no se refieren a "dos tortazos" Pero de acuerdo con todo lo demás.

#177, claro claro, entonces dirán: "te los depilaste en casa" ¿no te das cuenta de que no grabar un interrogatorio es algo que va contra los derechos del detenido?

Yo, al igual que Amnistía Internacional, no digo que las torturas se produzcan mas en el País Vasco que en otros lados, sinó que no se dan las garantías mínimas para poder demostrar un caso de estos si se produce.

A mi, si se dan las garantías mínimas como poner grabaciones en los interrogatorios, me parece desamparar al preso y amparar al posible torturador. Me parece, permitirle hacer al preso lo que le venga en gana.

Por cierto, yo desde luego no he sacado el tema y llegué a esta noticia mucho mas tarde. Cuando llegué vi que se estaba hablando de esto y restandole importancia. De ahí que me haya inmiscuido en esto.

» autor: --5867--

#182 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--25819-- — Wed, 21 May 2008 11:55:39 +0000

#181 yo he contestado tus preguntas, a ti se ve que no te interesa contestar las mías
Yo no he sacado el tema de las torturas, precisamente si he visto que se hablaba sobre el tema ha sido por un comentario tuyo, te interesa contestar cuando sueltas tus teorias sin consistencia, ahora cuando te hacen preguntas claras y directas, prefieres callarte y decir que de eso no va la noticia, punto para ti

te repito las preguntas, a ver si ahora te dignas a contestarlas:

¿por que no se gravan los interrogatorios?

¿por que se permite el régimen de aislamiento?

¿por qué se indulta a los torturadores? (delito gravisimo, pues se supone que uno debe confiar en los cuerpos de seguridad del estado, y esa persona ha abusado de su poder)

¿por qué se reincorporan al cuerpo?

» autor: --25819--

#181 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Wed, 21 May 2008 11:51:58 +0000

#180, entiendo que como hay tres noticias al año sobre torturas a terroristas y unas 20 de atentados y unas 50 de detenciones y unas 80 de ilegalizaciones pues teneis que sacar el tema de las torturas en las noticias que no hablan de ellas.

Siguiendo, cuando digo que hay casos de torturas en todos los cuerpos policiales (y vigilantes de metro) y a todo tipo de delincuentes y acusados (a un amigo mio le dió una paliza la policia municipal) intento hacer visible que los casos de tortura o maltrato son aislados y no relacionados con el terrorismo, que lo que pasa es que todavía hay gente con una gorra se cree con derecho a hacer lo que quiera y otros que se creen que ser compañero es no denunciarlo.

¿Cuantos terroristas han cobrado por callarse las acusaciones? porque la iglesia paga a las victimas y mantiene a los pederastas, pero vamos, no desviemos aún más la conversación hacia la iglesia.

Hablabamos de si es mejor el jefe de ETA en la cárcel o no, y de si está bien allí, y de si es sintómatico que lep pillaran con dos ex-batasuna o no.

Cuando les torturen hablamos de vuestro libro.

» autor: francisco

#180 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--25819-- — Wed, 21 May 2008 11:44:03 +0000

#177 tampoco entiendo ese argumento tuyo de sacar a colación que en españa hay mas casos de torturas y que el porcentaje es mayor, ¿comparas el número de torturados en todo el territorio con el número de torturados por pertenecer a ETA? estas comparando a los detenidos y torturados en una poblacion de 45 millones de habitantes con los detenidos y torturados que componen una banda terrorista? ¿tan grande crees que es ETA? y lo que es mas importante, ¿a donde te lleva esa comparación? ¿que es lo que quieres decir con eso? ¿quién ha dicho que sólo se torture a etarras? estamos hablando de la impunidad con la que actuan los cuerpos de seguridad del estado, que todos son torturadores? no, que los que lo son están amparados por el estado? si.

Te voy a hacer hasta un símil y todo :
Son todos los curas pederestas? no
los que lo son están amparados por la iglesia? si (ya que se dedican a cambiarlos de sitio y ocultarlos todo lo posible)

» autor: --25819--

#179 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--25819-- — Wed, 21 May 2008 11:34:11 +0000

#177 No me has dicho de donde te sacas el argumento que repites constantemente de que es amparado por el estado

Lo explica cuando dice:

La respuesta es, sin cámaras, no puede haber pruebas, hay impunidad y eso para mí, es amparar estos excesos.

ni me explicas porque si lo amparan hay detenciones,

Hay detenciones cuando es muy evidentes, entonces es cuando se dan las condenas irrisoria y los indultos, de verdad que deberías leerte los informes de AI, que parece que sólo os gusta quedaros con lo de "no son torturas generalizadas" pero el resto no os interesa.

ni me dice porque hay tantos casos de torturas en todas las partes del país y en porcentaje mayor en otro tipo de delincuencia o policia.

Hay tantos casos porque actuan con impunidad, porque no hay cámaras, régimenes de aislamiento, porque su palabra vale mas que la de cualquier ciudadano, por la enorme burocracia que hay alrededor de cualquier denuncia por torturas (sea a quien sea) y porque saben que, en el caso de ser pillados (cuando ya es muy evidente como en coslada, cuando un pueblo entero sabía de sus fechorias) pues serán juzgados con penas irrisorias, indultados pasado un tiempo, e incluso podrán recuperar sus trabajos......lo dicho, lee los informes de AI.

Ahora responde tu:

¿por que no se gravan los interrogatorios?

¿por que se permite el régimen de aislamiento?

¿por qué se indulta a los torturadores? (delito gravisimo, pues se supone que uno debe confiar en los cuerpos de seguridad del estado, y esa persona ha abusado de su poder)

¿por qué se reincorporan al cuerpo?

» autor: --25819--

#178 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87994-- — Wed, 21 May 2008 11:22:08 +0000

#176 Por cierto cuando he dicho "aunque sea municipal" no quería infravalorarlos, si no poner un ejemplo de algún tipo de policía que no tiene que lidiar con delitos graves, aunque seguramente pierda la paciencia en muchas más ocasiones que otros tipos de policías jeje.

» autor: --87994--

#177 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Wed, 21 May 2008 11:16:35 +0000

#175, si me arrancan uno a uno los pelos de los testículos podré enseñar unos huevos impolutos... ¿está depilada toda la organización?

No me has dicho de donde te sacas el argumento que repites constantemente de que es amparado por el estado, ni me explicas porque si lo amparan hay detenciones, ni me dice porque hay tantos casos de torturas en todas las partes del país y en porcentaje mayor en otro tipo de delincuencia o policia.

Los mossos tienen el record de denuncias.

» autor: francisco

#176 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87994-- — Wed, 21 May 2008 11:13:42 +0000

#173 A ver, la verdad es que no tengo ni idea de los casos de torturas a presos que existen, pero una cosa muy diferente es endiñar dos tortazos o un golpe a un preso que te está provocando.

En este caso, si eres un ciudadano, probablemente no se te miré muy mal por hacerlo. Pero un policía tiene que proteger incluso a los presos, y tiene que tener el temple suficiente como para no caer en algo tan simple como una provocación o dejarte llevar por la ira. Yo desde luego no quiero a gente así currando de poli, aunque sea municipal.

En el caso de la tortura (véase para sacar información o para no dejarle un hueso entero y que se joda) no lo apruebo por nadie y menos por un policía.

Y viendo como van los comentarios, tengo que añadir: No, no creo que sea generalizado que los policías torturen.

» autor: --87994--

#175 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--5867-- — Wed, 21 May 2008 11:05:08 +0000

#169, muy buen comentario. Un saludo.

#170, tu dime una cosa. Si te arrancan uno a uno los pelos de los testículos (uno de los métodos que hay en los testimonios de los denunciantes) ¿como demuestras luego que eso ha sido verdad?

Tu denuncias y ¿luego?

La respuesta es, sin cámaras, no puede haber pruebas, hay impunidad y eso para mí, es amparar estos excesos.

Y dices "poner el video para demostrar que no es tonteria"... ¿como que tonteria? Para empezar, nunca se sabrá hasta que se vean esos videos y segundo: ver que no se tortura, sirve para demostrar que ETA miente, porque hay mucha gente que se fía de la palabra de ETA. Si les ponemos en su jeto que ETA miente y se aprovecha de sus sentimientos, aquellos que hayan sido torturados de verdad dejarán de apoyar las reivindicaciones de ETA.

Demostrar que se producen torturas o que no se producen, es desgastar a ETA. La lucha contra la tortura es lucha antiterrorista.

#173, le endiña dos hostias, o...

-le perfora un pulmón.
-lo ahoga en cal
-lo penetra con una pistola
-abusa sexualmente
-le arranca uno a uno los pelos de los cojones
-le deja la cara al doble de tamaño de su cara original
-le amenaza con asesinar a su familia

Me parece horrible tu apología de la violencia y el terrorismo de estado. Tu con tu actitud estás apoyando a ETA, estas apoyando la idea de un estado de derecho anti-democrático y dando alas a ETA para demostrar que España agrede a los ciudadanos del País Vasco.

Y te considerarás español cuando con tus palabras ayudas a ETA a captar miembros.

Un ciudadano que tortura, que asesina, que comete vejaciones a otros ciudadanos, no es un "ciudadano de bien", es un fascista asesino, sea de ETA o sea de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

» autor: --5867--

#174 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Wed, 21 May 2008 10:55:09 +0000

Los comentarios con karma negativo pero que aún no han sido cerrados son como un animal moribundo en la llanura. Llaman la atención de los buitres, que votan negativo sin siquiera leer el comentario ni el contexto.

En fin, no puedo luchar contra la naturaleza animal.

Ver #110 y #120

» autor: ElJ0KeR

#173 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Wed, 21 May 2008 10:52:05 +0000

#169 Yo creo que Ginés el de Coslada no tiene nada que ver con un policía que tortura a un etarra. El primero es un corrupto que se ríe de todos los españoles y utiliza su privilegiada posición para sacar tajada, merece carcel y todo el descrédito del mundo. El segundo es un ciudadano, normalmente de bien, hasta los cojones de que un asesino se ría en su cara y que en un momento dado pierde la paciencia (nos puede pasar a todos) y le endiña dos ostias al asesino.

Una cosa es una policía corrupto, otra distinta un torturador, y otra distinta un policía al que un día se le va la mano.

» autor: ElJ0KeR

#172 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

.hF — Wed, 21 May 2008 10:47:28 +0000

Relacionada: meneame.net/story/la-cara-del-jefe-de-eta

» autor: .hF

#171 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

hufloas — Wed, 21 May 2008 10:44:07 +0000

Queda, entre otros, el peor de todos, el de los "muertos sobre la mesa", el jefe de comandos: Txeroki. Espero que caiga pronto, porque éste es un psicópata de cuidado.

» autor: hufloas

#170 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Wed, 21 May 2008 10:41:45 +0000

#167, Es que denunciar que te han torturado si pueden enseñar un video donde se ve que no ocurrió sería estúpido.

Estás suponiendo dos cosas:
1. Que las torturas son generalizadas cuando tienes pruebas de unas concretas.
2. Que las torturas son amparadas por el estado.

De la primera solo tienes una inferencia posible en base a las condenas, porque que acusen ellos tiene escasa credibilidad sabiendo que es un método, sobre la segunda no tienes nada que la fundamente.

Cualquier otro con tan poca base, dejaría de afirmarlo tantas veces...

» autor: francisco

#169 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Nova6K0 — Wed, 21 May 2008 10:40:18 +0000

#123 Oye Hengel #120 dije que no iba a escribir pero es que me estás tocando las pelotas mucho, y a muchos otros:

1.- Energúmeno lo serás tú. Además cobarde y servil. Los que justificamos, que no defendemos, las torturas, no somos ningunos energúmenos. Somos personas que han vivido de cerca este fenómeno, cosa que es EVIDENTE que tú no has hecho. Personas que además creemos que el Código Penal para delitos de terrorismo es MERIDIANAMENTE INSUFICIENTE Y BLANDO. Por supuesto, demócratas.

2. La batalla de las ideas contra las pistolas suena muy bien en un libro de filosofía barata, pero en realidad las pistolas se llevan a la mierda a las ideas con un clic. Los sesos se esparcen por la acera, entiendes? Sin sesos no hay ideas, entiendes? Estado policial y punto. Y no me vale una tregua a destiempo cuando ETA esté débil. O dejan las armas definitivamente, o A POR ELLOS.

3. Antidemócratas son los terroristas a los que TÚ defiendes.

ElJ0KeR. Lo que tu buscas, de alguna manera, es venganza. Sigo diciendo que mucha gente busca venganza y no justicia. Yo como dije otras veces odio a ETA, por haberme matado un tío que no pude conocer, pero no odio a toda la Izquierda Abertzale, primero por que hacerlo sería culpabilizar a toda una ideología. En todo caso odiaría a aquellos/as que aprueban el uso de la violencia y el miedo para reviindicar un fin político, pero nada más.

Yo no busco venganza. Tampoco admito que a las Fuerzas de Seguridad del Estado les llamen torturadores, por que es irse de un extremo al otro. Me alegré mucho cuando el Sr (por llamarle algo) Gines y sus hombres fueron detenidos en Coslada, es una vergüenza por que lo único que confirman es que hay corrupción en estos cuerpos de Seguridad del Estado. Sin embargo por sistema no puedo decir que todos/as torturan, por que es un disparate. Como en todos los trabajo hay gente que le seduce el dinero o incluso que les encanta abusar de su autoridad, por que se creen mejores. Ese realmente es un problema de autoconfianza por parte de este tipo de personas.

En todas las profesiones cuecen habas y en las Fuerzas de Seguridad del Estado no iba a ser menos, pero no podemos menospreciar el gran trabajo de estos cuerpos de seguridad dele stado, por que cuatro energúmenos/as de los mismos, se salten a la torera la Ley.

Salu2

» autor: Nova6K0

#168 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87994-- — Wed, 21 May 2008 10:23:41 +0000

#164 Tienes razón en que se desvía el tema, pero igual es porque es un tema más candente. Qué decir de la detención, todos (o casi todos) nos alegramos, tal vez lo único que queda por decir es por trigésimo novena vez "me alegro por la detención". Si queda algo más por decir puedes reencauzar la conversación tú mismo, pero como bien has dicho también puedes dejar de comentar, hay muchas otras noticias ahí fuera.

Es lo que tiene ser libre para comentar, si te interesa te quedas y si no "pá' otro lao"

» autor: --87994--

#167 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--5867-- — Wed, 21 May 2008 10:23:14 +0000

francisco, ahí lo tienes, en Francia hay cámaras en los interrogatorios y las denuncias de este tipo solo se producen aquí en España. ¿Por qué no poner cámaras aquí también y así quitamos de sospechas al cuerpo de policía?

Mira, tengo fé en el ser humano pero también se seguro que hay mala gente. Si el estado ampara una situación en la que las torturas no pueden demostrarse, se está permitiendo que haya cuatro gatos que torturen, y pongan en entredicho a todos sus compañeros que no torturan.

Nadie asocia policía con torturador.

#159, lamentablemente, la gente ya lo ha asociado, cuando se trata de lo mismo. Siempre hay gentuza en todos los colectivos, gente que desacredita a todo un colectivo.

» autor: --5867--

#166 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--5867-- — Wed, 21 May 2008 10:20:45 +0000

#155, no, la lista esa es del terrorismo tardofranquista. Luego vino el GAL, pero sí, acabó hace un tiempo. Pero ¿y?

Las víctimas de aquello, aquellos familiares de esa gente siguen aquí.

Si a esto añadimos las torturas y los sistemas que impiden recabar pruebas en las acusaciones de tortura, como la inexistencia de cámaras, tenemos a un montón de personas que viven en situación de paranoia extrema con respecto al estado.

Por eso, no debe quitarsele valor a las torturas ni al hecho de que el estado no garantice los derechos básicos en esos momentos de incomunicación (5 días aunque prolongables).

Que el condenar a ETA, no nos impida condenar estas cosas. Nadie está comparando nada ni explicando nada. De hecho, siempre lo digo, no relacionemos una cosa con la otra. Ambas producen dolor y sufrimiento y el dolor es dolor, sienta quien lo sienta.

Saludos.

» autor: --5867--

#165 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Wed, 21 May 2008 10:16:31 +0000

#162, de sabios es no cagarla... rectificar es de bocazas arrepentido.. que es lo que soy en estos momentos por no leerme dos veces la frase antes de enviarla....

Pero vamos, que lo siento, evidentemente a mi tampoco me parece bien equiparar etarra-vasco (tenías que ver un partido madrid-atletic en un bar de mi barrio para subirte la bilis) al igual que no admito la otra comparación policia-torturador.

» autor: francisco

#164 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Elthamare — Wed, 21 May 2008 10:13:06 +0000

Hay que ver cómo desvían el tema algunos a donde quieren. Se ha pasado de hablar de la detención de la cúpula de ETA a buscar las diferencias y similitudes, una vez más, entre tortura y asesinato. Creo que no voy a entrar más a comentar estas noticias.

» autor: Elthamare

#163 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

.hF — Wed, 21 May 2008 10:11:20 +0000

#160

» autor: .hF

#162 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87994-- — Wed, 21 May 2008 10:07:59 +0000

#160 Ok, rectificar es de sabios

» autor: --87994--

#161 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87994-- — Wed, 21 May 2008 10:05:28 +0000

#157 Olé! Acabas de quejarte por la gente que piensa policia = torturador (es decir, generalizar), y acabas de decir que los vascos que nos quejamos de que nos tomen a todos por etarras tomamos directamente a todos los polis como torturadores. Aburrido dices? Yo estoy hasta las pelotas.

» autor: --87994--

#160 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Wed, 21 May 2008 10:01:50 +0000

#158, ok, he generalizado de un modo injusto... iba por #151.... quería decir que ellos se quejan...

No he de escribir con bilis... si lo dice mi chica...

Sorry.

» autor: francisco

#159 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

wito — Wed, 21 May 2008 10:01:34 +0000

#137 Al igual que tu justificas que de cada 10000 agentes haya algun violento.
Tambien te puedo decir que de los cerca de 180000 personas que votaron a ANV en las pasadas elecciones puede que haya algun violento, pero no por ello vas a decir que el partido es terrorista, o si???

» autor: wito

#158 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

.hF — Wed, 21 May 2008 09:59:57 +0000

Hoy, gracias a la actuación policial, los vascos somos un poco más libres. El día empieza bien.

#157 los mismos que se quejan de que haya quién asimile vasco a etarra (yo no lo hago) sois los que asimilais directamente policia a torturador

En realidad no es así. Todos los vascos nos quejamos de que haya quién asimile vasco a etarra. La mayoría de los vascos no asimila policía a torturador. No generalices.

» autor: .hF

#157 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Wed, 21 May 2008 09:51:07 +0000

#151, por supuesto, las camaras que aún no están puestas en España son vitales para saber que no se les tortura en Francia, que es donde están.

PD: Estoy aburrido de que diez minutos después de cada detención y antes de que se sepa el más mínimo indicio de si ha podido pasar algo punible en la detención ya esteis insinuando, los mismos que se quejan de que haya quién asimile vasco a etarra (yo no lo hago) sois los que asimilais directamente policia a torturador.

#156, ¿Cuando no hay detenciones no atentan? A mi me suena que si.

» autor: francisco

#156 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

SinApellidos — Wed, 21 May 2008 09:50:23 +0000

Esperemos que ésta detención sirva para algo y que no tengamos que lamentar un atentado dentro de poco.

» autor: SinApellidos

#155 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Elthamare — Wed, 21 May 2008 09:49:00 +0000

#154 Todos esos actos son condenables, pero supongo que ves que la lista acaba en el 81, hace unos 27 años. No por antiguo es menos importante, pero desde luego menos relevante para explicar la situación actual.
Te refieres principalmente a esto: es.wikipedia.org/wiki/Batallón_Vasco_Español
por si alguien se ve perdido.

» autor: Elthamare

#154 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--5867-- — Wed, 21 May 2008 09:38:19 +0000

La tortura crea miles de acólitos que ponen bombas. El asesinato crea victimas y dolor. Ambos pertenecen al mismo conflicto y NUNCA, nunca debería restarsele importancia a ninguna de esas desgracias.

Porque no solo se tortura a etarras sinó a cualquier sospechoso que luego pueda salir libre.

No hay orden de prioridad en los derechos a la vida y al de la integridad física y moral.

No mezclemos las cosas. Mezclarlas es lo que hace ETA, justificar sus asesinatos por la tortura y otras acciones ilegales del estado.

Y para el que puso esa lista, sí, es escalofriante, aunque esta es una de las otras listas de asesinados:

* 23 de enero de 1977: asesinato del estudiante Arturo Ruiz García en Madrid (AAA).
* 24 de enero de 1977: matanza de la Calle de Atocha de Madrid. Cinco abogados laboralistas próximos a Comisiones Obreras resultan muertos y cuatro más heridos. Reivindica la AAA. Se detiene a militantes neofascistas y cuadros del antiguo sindicato vertical franquista vinculados con Fuerza Nueva.
* Mayo de 1978: asesinato en Irún de Martín Merkelanz, supuestamente vinculado a ETA. Reivindica el BVE.
* 6 de mayo de 1979: secuestro y asesinato de José Ramón Ansa Echevarria, militante de ETA, en Andoain. Reivindica la AAA.
* 2 de agosto de 1979: asesinato en la playa de Anglet (Francia) de Juan J. Lopetegui Carrasco, militante de ETA. Reivindica el BVE.
* 2 de febrero de 1980: asesinato en Madrid de Yolanda González Martín, dirigente sindicalista estudiantil y militante del Partido Socialista de los Trabajadores. Reivindica el BVE. Son detenidas personas próximas a Fuerza Nueva, uno de ellos policía nacional.
* 19 de abril de 1980: asesinato en Hernani de Felipe Zagarna Ormazábal, militante de Herri Batasuna. Reivindica el BVE.

* 6 de marzo de 1976: Atentado en San Juan de Luz contra el miembro de ETA Tomás Pérez Revilla y su esposa, en el que ambos resultaron heridos.

* 5 de octubre de 1975: asesinato del industrial Iñaki Etxabe Orobengoa en Vizcaya. Sin atribución específica.
* 9 de mayo de 1976: Sucesos de Montejurra. Dos militantes carlistas de izquierdas seguidores de Carlos Hugo mueren asesinados. Nadie reivindica la acción, pero se detiene a neofascistas italianos y Guerrilleros de Cristo Rey.
* 20 de septiembre de 1977: estalla en la redacción de la revista "El Papus" en Barcelona, una bomba atribuida a la AAA. Muere, el conserje Juan Peñalver Sandoval, y resultan heridas 17 personas más.
* 7 de octubre de 1977: asesinato del taxista David Salvador Bernardo en Hernani. Atribuido a la AAA.
* 2 de julio de 1978: asesinato de Rosario Arregui Letamendi, esposa de un militante de ETA, en San Juan de Luz (Francia). Atribuido a la AAA.
* 5 de agosto de 1978: atentado contra Antonio Cubillo, dirigente del MPAIAC, en Argel, atribuido a miembros de los servicios secretos españoles.
* 21 de diciembre de 1978: asesinato de José Miguel Beñarán, "Argala", militante de ETA, en Anglet (Francia). Se acusó a Carlos Gastón, del BVE.
* 12 de mayo de 1979: Asesinato del policía Peru Lañarraga Juaristi, supuesto colaborador de ETA, en Bayona (Francia). Atribuido al BVE.
* 25 de junio de 1979: asesinato en Bayona (Francia) de Enrique Gomez Álvarez, militante de ETA. Atribuido al BVE.
* 28 de junio de 1979: asesinato en París (Francia) de los supuestos miembros del GRAPO F. Martín Eizaguirre y Aurelio Fernández. Atribuido al BVE.
* 13 de septiembre de 1979: asesinato en Biarritz (Francia) de Justo Elizarán Sarasola, militante de ETA.
* 28 de septiembre de 1979: asesinato en Astigarraga de Tomás Alba Irazusta, concejal de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 15 de enero de 1980: asesinato en Lezo, Guipúzcoa, de Carlos Saldise Corta, miembro de Gestoras Pro Amnistía. Atribuido al GAE.
* 2 de febrero de 1980: asesinato en Éibar de Jesús Mª Zubikaray Badiola, militante de Euskadiko Ezkerra. Atribuido al BVE.
* 19 de abril de 1980: asesinato en Hernani de Tomás Alba Irazusta, concejal de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 1 de mayo de 1980: asesinato en Madrid de Arturo Pajuelo Rubio. Dirigente de la AAVV de Orcasitas y de la Coordinadora de Barrios en Remodelación, tiene una placa a modo de calle en la Federación Regional de AAVV de Madrid. Su asesinato fue cometido por el grupo primera línea de F.N.
* 6 de mayo asesinato en el Bar San Bao de Ciudad Lineal (Madrid) de Juan Carlos García Pérez, fue cometido por los mismos de Arturo Pajuelo Rubio. En Julio de 1.983 fueron juzgados y condenados a penas mínimas; los asesinos están huidos.
* 8 u 11 de mayo de 1980: asesinato en San Sebastián de la estudiante Maria José Bravo del Valle. Atribuido al BVE.
* 30 de agosto de 1980: asesinato en Ondárroa de Angel Etxaniz Olabarría, militante de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 7 de septiembre de 1980: asesinato en Hernani de Miguel Mª Arbelaiz y Luis Mª Elizondo, militantes de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 14 de noviembre de 1980: asesinato en Caracas (Venezuela) de los militantes de ETA Esperanza Arana y Joaquín Alfonso Etxeberría. Atribuido al BVE.
* 14 de noviembre de 1980: asesinato en Hernani del chatarrero Joaquín Antimasbere Escoz, sin vinculación política conocida. Atribuido al BVE.
* 23 de noviembre de 1980: Ametrallamiento del Bar Hendayais de Hendaya, donde suelen reunirse simpatizantes de ETA. Fallecen el trabajador José Camio y el jubilado Jean Pierre Aramendi, ambos sin filiación política conocida. Diez personas más resultan heridas. Atribuido al BVE.
* 30 de diciembre de 1980: asesinato en Biarritz del militante de ETA José Martín Sagardía Zaldua. Atribuido al BVE.
* 3 de marzo de 1981: asesinato en Andoain de Francisco Javier Ansa Cincunegui, militante de Herri Batasuna y hermano de un concejal del Partido Nacionalista Vasco. Atribuido al BVE.
* 26 de junio de 1981: asesinato en Hernani de Antonio Murillo Chacón. Sin atribución específica.

» autor: --5867--

#153 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

esponja — Wed, 21 May 2008 09:26:34 +0000

Ahora que se les juzgue y que se pudran en la carcel. No hace falta que les torturen, con mirarse cada mañana al espejo ya tienen bastante...

» autor: esponja

#152 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Elthamare — Wed, 21 May 2008 09:19:28 +0000

#151 Ya estamos. Yo espero que se pudran en la cárcel si son quienes parecen ser.

» autor: Elthamare

#151 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--84216-- — Wed, 21 May 2008 08:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84216--

#150 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--84216-- — Wed, 21 May 2008 08:49:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84216--

#149 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Irauli — Wed, 21 May 2008 08:27:22 +0000

¿Aparato político? ¿Cuantos aparatos políticos tiene pues ETA? El aparato detenido ahora, Ekin-Kas, Batasuna... a todos estos se les ha definido como aparato político de ETA en anteriores ocasiones.

» autor: Irauli

#148 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

aitorito — Wed, 21 May 2008 07:48:18 +0000

Que alguién vote negativo a #147 por duplicado, que se joda...

» autor: aitorito

#147 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

aitorito — Wed, 21 May 2008 07:47:25 +0000

Si, hoy puede ser un gran día.

» autor: aitorito

#146 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

aitorito — Wed, 21 May 2008 07:46:40 +0000

Hoy puede ser un gran día.

» autor: aitorito

#145 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--78244-- — Wed, 21 May 2008 07:30:48 +0000

Hoy ha empezado bien el día

Noticias así dan una esperanza de que el fin de ETA llegará antes o después.

» autor: --78244--

#144 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

miliki28 — Wed, 21 May 2008 07:19:36 +0000

#140 Txeroki es el jefe de los comandos, representa el sector más duro. Josu Ternera posiblemente ya está muerto, en el País Vasco se han oído insistentes rumores, el año pasado, de que tenía un cáncer terminal y que se había ido a morir a Suiza.

» autor: miliki28

#143 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--42673-- — Wed, 21 May 2008 07:16:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42673--

#142 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

KerHac — Wed, 21 May 2008 07:14:02 +0000

La secuencia logica de los derechos es:
1. Derecho a vivir (NO asesinar)
2. Derecho a no ser torturado

» autor: KerHac

#141 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87994-- — Wed, 21 May 2008 07:09:52 +0000

#138 "ahora estareis jodidos pero más lo vais a estar el día que os murais sufriendo por algo que jamás tendreis. Tendreis una vida de infelicidad perpetua y yo que me alegro."

A que te refieres con algo que jamás tendréis? Si te refieres a independencia o autodeterminación, te comento que hay gente muy en contra de la violencia como solucción, que por otras vías trata de obtener algo que tú te niegas a que nunca tengan, y además te alegras de que siendo así, mueran sufriendo por ello. Sí, hay gente que sufre por ver negada toda posibilidad de conseguir eso que quiere, y tú te alegras de ello. Despreciable. Y además provocativo.

» autor: --87994--

#140 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--42673-- — Wed, 21 May 2008 07:03:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42673--

#139 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ayuda — Wed, 21 May 2008 06:50:57 +0000

¿Cual es el colmo de un autentico euskaldún? Apellidarte López de primero y Pe*ñ*a de segundo

» autor: ayuda

#138 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

P5A5C5M — Wed, 21 May 2008 06:48:54 +0000

A todos los que os mofasteis cuando murio el Guardia Civil hace poco, que os den mucho por culo cabrones, ahora estareis jodidos pero más lo vais a estar el día que os murais sufriendo por algo que jamás tendreis. Tendreis una vida de infelicidad perpetua y yo que me alegro.

Otros cuatro asesinos, criminales, fascistas, asquerosos, facineroso, etc etc etc.

Como me alegro por dios, creo que me faltan letras para expresar lo mucho que me alegra oir noticias asi. OE OE OE OE OE EOEOEOEO!!!!!!!!! Que os folle un pez que tiene la picha fría!!!!!!!!!!

» autor: P5A5C5M

#137 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87705-- — Wed, 21 May 2008 06:28:21 +0000

#90 dices: "para mí la tortura es un crimen mucho más abyecto que el asesinato."

No se por que contesto pero para mí que alguien que esté en la calle y caminando haya ganado una denucia por torturas o incluso haya podido presentarla
es menos abyecto que aquel que es asesinado delante de sus hijos sin derecho a defenderse (ni judicial ni físicamente)

O que de 10000 agentes alguno pueda ser violento y haya que detectarlo y echarlo frente a gente que la violencia es su única manera de vivir.

» autor: --87705--

#136 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87994-- — Wed, 21 May 2008 06:23:24 +0000

Yo creo que precisamente los que tienen experiencias cercanas como víctimas de atentados de ETA son normalmente los más propensos a perder la objetividad y apoyar la tortura o la venganza, y es peligroso dejarse llevar por esos impulsos... así empiezan las guerras y los conflictos, y desde luego así no es como acaban. Espero que nunca pasen de comentarios puntuales.

De todas formas se habla muy fácilmente de torturar y hacer daño a alguien, pero dudo mucho que la gente que dice que les cogería y les reventaría a golpes a esos Etarras pudiera hacerlo, simplemente porque hay que ser igual de animal que ellos para hacerlo, y dudo que la gente sea así. Y el que lo sea esta recurriendo a los mismos medios que ETA para conseguir "justicia", así que no merece ningún respeto.

» autor: --87994--

#135 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87705-- — Wed, 21 May 2008 06:22:19 +0000

#127 si esto fuera un arresto publicitario le habrían arrestado antes de las elecciones ¿no crees?

» autor: --87705--

#134 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Razz — Wed, 21 May 2008 05:47:23 +0000

Este tipo de noticias le alegran a uno la mañana. Por cierto, viendo lo feos son los hijoputas veo reforzada mi teoria de que quién se mete en una organización de ideas extremistas arrastra un fuerte complejo de inferioridad o un problema sexual.

» autor: Razz

#133 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--31259-- — Wed, 21 May 2008 05:26:30 +0000

!Qué bien levantarse y leer una noticia así! La detención de un etarra siempre es buena noticia aunque haya quien intente quitarle importancia con las eternas torturas. Mis felicitaciones a la Guardia Civil y Policia francesa.

» autor: --31259--

#132 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--45808-- — Wed, 21 May 2008 02:56:54 +0000

De P.M.

Caña a ETA, sin cuartel contra ellos (Siemre desde un marco plitico-democratico). Que se enteren de lo que es Democracia!

» autor: --45808--

#131 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Ozono — Wed, 21 May 2008 02:46:31 +0000

Primeras imágenes en exclusiva sobre el golpe a ETA en Francia, en el momento de la detención de la cupula de ETA en Burdeos.
meneame.net/story/primeras-imagenes-exclusiva-sobre-golpe-eta-francia

» autor: Ozono

#130 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

gtgh — Wed, 21 May 2008 02:18:14 +0000

#21 No se, yo creo que seria normal que se produzcan mas detenciones tras un atentado que antes (tras un atentado se dejan pistas).

#69 Hay que recordar que el tema de la tortura de las fuerzas de seguridad españolas es algo que se da no solo con etarras, sino también con delincuentes comunes, es un problema mas grave.
Eso si, eso mismo se "olvida" interesadamente, para hacer creer que los etarras son los únicos torturados, porque el pueblo vasco esta oprimido y bla bla bla...

#86 De puntual nada, que esto lo lleva avisando muchos años AI (y nadie hace nada).

#123 "Los que justificamos, que no defendemos, las torturas" "Estado policial y punto." "3. Antidemócratas son los terroristas a los que TÚ defiendes."
Sinceramente, el que no parece muy demócrata, eres tu.

#127 Cuanto mas desesperadamente lo intenten, mas pistas dejaran, y mas fácil sera detenerlos (y por tanto mas fácil que el plan sea frustrado).

» autor: gtgh

#129 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--70794-- — Wed, 21 May 2008 01:55:07 +0000

Me alegro por la detención.
Un apartamento cerca de la estación St Jean tenían incluso, joerr
¡¡Y porqué se tiene que venir aquí siempre esta gentuza!!

» autor: --70794--

#128 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

manuelnw — Wed, 21 May 2008 01:53:36 +0000

Primero de todo, me alegro mucho de que hayan detenido a esta gente.

Después, sobre el tema de las torturas, me gustaría hacer notar un par de puntos:

- ETA no se alimenta de la tortura y no necesita la tortura para justificarse, se justifica con cualquier razón que le parezca en cada momento, porque son una panda de asesinos. Los que se alimentan de la tortura son los que apoyan a ETA, pero no son tan energúmenos, y en su mente esa historia hace de justificación.

- Sobre lo de comparar asesinatos con torturas, no hay punto de comparación, en mi opinión. Prefiero sin lugar a dudas que me torturen a que me maten. Y no estamos hablando de torturas que te estén sacando los intestinos, sino de que le puedan haber dado unos puñetazos, o una paliza, a alguien. No es justificable, pero no se puede poner una cosa al nivel de la otra.

» autor: manuelnw

#127 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

John_Doe — Wed, 21 May 2008 00:06:45 +0000

Es bueno que hayan detenido a estos secuaces, lo malo van a ser los bombazos que va a meternos "Txeroki", en respuesta, y el grado de los boquetes que dejen va a indicar el cabreo de ETA...
Me pregunto desde hace cuando los tenían localizados... para casualmente descabezar a ETA el día que Zapatero decía naranjas a Ibarretxe. No, no me gustan los arrestos publicitarios

» autor: John_Doe

#126 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--35973-- — Wed, 21 May 2008 00:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35973--

#125 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Kerensky — Wed, 21 May 2008 00:01:02 +0000

#114 El número de sentencias condenatorias por torturas no hay que compararlo con el número de asesinatos. Como dice #115 no estamos en guerra. Con lo que hay que compararlo es con el número de detenciones, y ahí no tengo datos, pero estoy seguro de que salen porcentajes muy bajos. No debería haber ninguna, cierto, pero me temo que es dificil. Otro tema importante es que, al menos hoy dia, no parece que sea algo organizado. Yo no tengo ninguna duda de en que bando estoy, de que es el de los "buenos" y de que el estado de derecho terminará venciendo, pero no conviene buscar atajos, ni dar argumentos al contrario, ni mucho menos defender lo indefendible.

Por cierto, Hegel, que si no estamos en guerra, no se porque hay quien se empeña en hablar de proceso de paz.

» autor: Kerensky

#124 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 23:58:15 +0000

#123 No pienso perder mi tiempo con desalmados energúmenos antidemócratas.

» autor: --8556--

#123 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Tue, 20 May 2008 23:57:06 +0000

Oye Hengel #120 dije que no iba a escribir pero es que me estás tocando las pelotas mucho, y a muchos otros:

1.- Energúmeno lo serás tú. Además cobarde y servil. Los que justificamos, que no defendemos, las torturas, no somos ningunos energúmenos. Somos personas que han vivido de cerca este fenómeno, cosa que es EVIDENTE que tú no has hecho. Personas que además creemos que el Código Penal para delitos de terrorismo es MERIDIANAMENTE INSUFICIENTE Y BLANDO. Por supuesto, demócratas.

2. La batalla de las ideas contra las pistolas suena muy bien en un libro de filosofía barata, pero en realidad las pistolas se llevan a la mierda a las ideas con un clic. Los sesos se esparcen por la acera, entiendes? Sin sesos no hay ideas, entiendes? Estado policial y punto. Y no me vale una tregua a destiempo cuando ETA esté débil. O dejan las armas definitivamente, o A POR ELLOS.

3. Antidemócratas son los terroristas a los que TÚ defiendes.

» autor: ElJ0KeR

#122 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--83453-- — Tue, 20 May 2008 23:55:08 +0000

Me ratifico,cuatro putas ratas menos.
Ojalá mueran en la cárcel de muerte natural...

» autor: --83453--

#121 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--35973-- — Tue, 20 May 2008 23:53:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35973--

#120 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 23:53:11 +0000

#116 Estás equiparando en tu comparación cosas absolutamente dispares. Basta un sólo caso de tortura, uno solo, para que los asesinos se justifiquen ante su parroquia.

A ETA no se la puede vencer exclusivamente con métodos policiales, ya que tienen una pequeña pero muy firme base social de gente que les apoya. Hay que ganar ante todo y sobre todo la batalla de las ideas. Nosotros tenemos el argumento de la razón y ellos tienen el de las pistolas. Nuestro argumento es mucho más sólido, mucho más fuerte y mucho más digno y es nuestra gran ventaja. NO podemos echarlo a perder para satisfacer las ansias de sangre de cuatro energúmenos antidemócratas.

» autor: --8556--

#119 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

alexander — Tue, 20 May 2008 23:52:39 +0000

Da vergüenza como algunos celebran acciones de este tipo o comparan datos estadísticos como si de un juego se tratara. Están muriendo personas, otras son torturadas; pero sobretodo todos perdemos viviendo en un mundo peor. Hasta que no desaparezca los problemas que generan el conflicto y se pueda vivir en paz, no habrá absolutamente nada a celebrar, sino todo lo contrario.

» autor: alexander

#118 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

kaidohmaru — Tue, 20 May 2008 23:51:02 +0000

#114 Ojalá no tuviera tantos nombres esa lista

» autor: kaidohmaru

#117 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--58493-- — Tue, 20 May 2008 23:48:12 +0000

#114 Dios mío, qué horror de lista. El ser humano...

» autor: --58493--

#116 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--43637-- — Tue, 20 May 2008 23:47:26 +0000

#115 No se dónde has visto la palabra guerra, sólo digo que se quejan de la paja en ojo ajeno y no del edificio de 50 plantas en su ojo. Igual de deleznables son unas acciones como otras, pero que comprendan la ira de unos trabajadores a los que has estado asesinando durante años, bastante tienen con que no les peguen dos tiros nada más capturarlos, que aquí los únicos que siguen las leyes y la ética son los que dicen que "les torturan", y el 99% no tortura.

» autor: --43637--

#115 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 23:44:12 +0000

#114 No sabía que estábamos en guerra. Pensaba que era un Estado de Derecho contra una banda de asesinos. Seguid llenándoles de argumentos, seguid.

» autor: --8556--

#114 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--43637-- — Tue, 20 May 2008 23:43:04 +0000

66 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de julio de 1997, RJ 19976069.
67 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de marzo de 1997, RJ 19972523.
68 Sentencia del Tribunal Supremo de 19 de diciembre de 1996, RJ 19969010.
69 Sentencia del Tribunal Supremo de 31 de mayo de 1999, RJ 19993568.
70 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 4 de junio de 1998 y del Tribunal Supremo de 21 de abril de
1999.
71 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 17 de mayo de 2004, 396/2004.

vs

es.wikipedia.org/wiki/Asesinatos_de_ETA_entre_1960_y_1975
es.wikipedia.org/wiki/Asesinatos_de_ETA_entre_1975_y_2003

Personalmente, me imagino lo que hacen los ETArras cuando son detenidos:

-"Va chulito, pegame, valiente, FASCISTA! cerdo españolista"
ZAS
-"Aaaaahhh, me has pegado, tortura, tortura!"
-"A ver niñato, me has pedido que te pegue, encima que te doy lo que quieres..."

» autor: --43637--

#113 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

kaidohmaru — Tue, 20 May 2008 23:41:04 +0000

Tios, parad ya de una vez. En serio, esta noticia es una GRAN noticia para todos los españoles. Por favor, no intenteis chafarnos la alegria de pensar que al menos por ahora, está funcionando todo el dispositivo contra ETA.

En el tema de torturas no entro, porque creo que es un tema bastante serio como para hablar a la ligera y sin saber, pero si puedo hablar al menos de lo que he sentido y de la sonrisa que se ha dibujado en mi cara al leer la noticia.

» autor: kaidohmaru

#112 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--58493-- — Tue, 20 May 2008 23:39:42 +0000

Realmente es necesario que os pongáis a discutir en una noticia como está que es para alegrarse Y PUNTO? Joder, siempre igual.

Un asesino y de los gordos detenido. YA ES-TÁ.

» autor: --58493--

#111 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

cat — Tue, 20 May 2008 23:38:30 +0000

#110 Yo no defiendo la tortura indiscriminada ni muchísimo menos

Pero defiendes la tortura "selectiva". Para mí es igual de repugnante.

» autor: cat

#110 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Tue, 20 May 2008 23:37:03 +0000

Yo no defiendo la tortura indiscriminada ni muchísimo menos, campeón #109. Estoy hablando de terrorismo. Voy a dejar de hacerlo porque ya he expuesto con suficiente y meridiana claridad mi punto de vista. Vuelvo a repetir que es muy fácil hablar desde la comodidad de una butaca sin haber mirado nunca los bajos del coche con un espejito por las mañanas. Con esto he dicho todo.

Coño Hegel, ahora resulta que ETA sigue matando porque se les tortura en Comisaría. Osea, que si se deja de torturar se acaba ETA o cómo es eso? En fin, voy a cerrar porque me estoy cabreando MUCHO. Buenas noches tengan todos los ciudadanos de bien.

» autor: ElJ0KeR

#109 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Kerensky — Tue, 20 May 2008 23:34:26 +0000

ElJ0KeR, eres una vergüenza para todos los que defendemos la democracia y el estado de derecho. Con gente como tu así nos luce el pelo. Te pediría por favor que cierres la boca y dejes de escupir basura, me has chafado la alegria por la noticia. Creia que en este pais habiamos avanzado algo en los últimos 30 años, pero parece que todavía queda camino. Te estaría bien empleado que te pillase por banda algun simpático agente de esos que defiendes aunque solo fuese por equivocación, a ver si sigues pensando lo mismo.

» autor: Kerensky

#108 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 23:34:14 +0000

#105 Por partes: he copiado esas sentencias porque las tenía a mano. Probablemente haya más, pero eso es lo de menos ¿ETA es menos mala por matar a 2 que por matar a 9?

Por otro lado, creo que en mis comentarios anteriores me he situado con bastante claridad. Si algo me repugna de que la gente justifique la tortura es porque lo creáis o no, es de esos actos de los que se alimenta el rencor de la bestia. ETA no sale de la nada, nació en un contexto histórico muy concreto y necesita alimento como todo troll que se precie. Los torturadores y sus apologetas son un manjar excelente para los asesinos, que no se os olvide.

#106 Yo vivía a pocas calles de Hipercor.

» autor: --8556--

#107 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

cat — Tue, 20 May 2008 23:34:00 +0000

#106 www.elmundo.es/elmundo/2000/01/21/espana/948439774.html

Mi antiguo instituto está a menos de 100 metros de esa calle. Sí, lo escuché muy de cerca.

» autor: cat

#106 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Tue, 20 May 2008 23:32:06 +0000

#99 Es que a algunos en cuanto leen tortura se les dispara el voto en negativo... eso es porque nunca han escuchado una explosión de cerca

» autor: ElJ0KeR

#105 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--83453-- — Tue, 20 May 2008 23:29:30 +0000

#90 Me gustaría saber el % de torturas sobre el número de detenciones,pero creo que 6 casos en 11 años no está nada mal.No se a ti que te parece entonces,que las torturas son institucionalizadas o son casos puntuales...

Puede ser que tengas razón,es mejor que te hayan matado a que te torturen.
¿Y si te torturan y luego te matan?¿Eso dónde lo situamos?
¿Y el acojonar a todo un pueblo,se considera tortura?
No se si te la cojes con papel de fumar,eres el adalid de los derechos humanos sin mácula posible,o un proetarra.Sitúate,por favor.

» autor: --83453--

#104 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

cat — Tue, 20 May 2008 23:28:57 +0000

#97 ¿No torturaríais a los asesinos de MIguel Ángel Blanco si los tuviérais delante?

NO

» autor: cat

#103 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

kaidohmaru — Tue, 20 May 2008 23:27:57 +0000

#100 Es la emoción. Noticias como estas suben la adrenalina

» autor: kaidohmaru

#102 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 23:27:48 +0000

#97 Los etarras deben llenar la cabeza de sus hijos de mierda similar a la que tienes en la tuya: "Hijos ¿no le pondríais un petardo en el coche al hijo de puta que torturó a Arregui?" y así se va perpetuando la cosa. Podríais iros todos a una puta isla desierta.

» autor: --8556--

#101 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--35973-- — Tue, 20 May 2008 23:27:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35973--

#100 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--83417-- — Tue, 20 May 2008 23:27:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --83417--

#99 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

kaidohmaru — Tue, 20 May 2008 23:26:06 +0000

#95 Ostras, un voto negativo por alegrarme de que mañana haya un asesino menos en la cárcel.
Dios, eso si es delito y no lo del terrorista...

Los que estais a favor de ETA o defendeis a los pobrecitos etarras que los torturan, adelante, desfogar vuestra rabia a negativo puro, que hoy muchisimos españoles nos vamos muy felices a la cama.

Y a la mierda el karma ^^

» autor: kaidohmaru

#98 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 23:25:43 +0000

#96 Quería decir "me produce", aunque para ser sinceros ese individuo también me despierta arcadas, para qué negarlo. Y no por el bando en que "militen", me produciría muchísimo más asco un etarra torturador que un asesinato a manos de los GAL.

» autor: --8556--

#97 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Tue, 20 May 2008 23:23:31 +0000

¿Ah sí? ¿No torturaríais a los asesinos de MIguel Ángel Blanco si los tuviérais delante? No me lo puedo creer, de verdad. Si pensáis así fuera del País Vasco, no me extraña que dentro las cosas estén como están...

En memoria de los Carrasco, Palate, Estacio, Trapero, Centero, Piñuel, LLuch, Jiménez Becerril, Buesa, etc...

Qué fácil se habla desde el sofá del ordenador, Hegel

» autor: ElJ0KeR

#96 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Tue, 20 May 2008 23:22:54 +0000

#93, pues eso no es lo que has dicho "A mí me produces el mismo asco que el etarra, en efecto", lo has personalizado y no hablabas del crimen en ese comentario... pero bueno, a todo el mundo se le calienta la boca sobre todo cuando se vienen a comparar temas que no tienen sentido.

Yo condeno la tortura y el asesinato, no necesito hacer escalas para justificar nada.

#97, no, no los torturaría y no apoyaría que lo hicieran, porque no me salto los principios democraticos a veces si y a veces no. Y nombrar victimas no te da la razón, igual que enumerar juicios de torturas no da excusas a los terroristas para seguir matando.

» autor: francisco

#95 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

kaidohmaru — Tue, 20 May 2008 23:21:49 +0000

Mañana que alegria nos va a dar a más de uno abrir el periódico..

Un hijo de puta menos en la calle .. Wiiiiiiiiiiiiiiiii!!

¡Viva la Democracia!

Buenas noches a todos ^^

» autor: kaidohmaru

#94 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--21176-- — Tue, 20 May 2008 23:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21176--

#93 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 23:19:43 +0000

#91 Me las sé porque las publica regularmente AI. Los asesinatos de ETA me los conozco porque cada vez que hay uno sale hasta en la sopa. Pero ¿ves? la mayoría de gente ni siquiera sabe que existen criminales condenados por torturas. Si quieres atajos vete a China o USA, en este país la gente quiere un estado de Derecho, apologeta de la tortura.

#92 Me refería a que me produce más asco el crimen de tortura que el de asesinato. Se da la circunstancia que se ha torturado a personas sin delitos de sangre

» autor: --8556--

#92 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Tue, 20 May 2008 23:18:07 +0000

#90, te producirá más asco el guardia civil que tortura que el etarra y #87 al apoyar la tortura como medio más asco que el abertzale que apoya la lucha armada como medio también, digo yo.

¿O ahora equiparas apoyar y entender al ejecutor con ejecutar? Esa sería nueva... y de consecuencias curiosas.

» autor: francisco

#91 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Tue, 20 May 2008 23:15:49 +0000

Qué bien te sabes las sentencias por torturas, hegel...

Espero que te sepas igual de bien cada una de las víctimas de esta panda de hijos de puta de eta en los últimos años

» autor: ElJ0KeR

#90 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 23:14:17 +0000

#86 Tío, ¿en serio dices eso de que no está demostrado?

66 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de julio de 1997, RJ 19976069.
67 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de marzo de 1997, RJ 19972523.
68 Sentencia del Tribunal Supremo de 19 de diciembre de 1996, RJ 19969010.
69 Sentencia del Tribunal Supremo de 31 de mayo de 1999, RJ 19993568.
70 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 4 de junio de 1998 y del Tribunal Supremo de 21 de abril de
1999.
71 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 17 de mayo de 2004, 396/2004.

Sentencias firmes incriminatorias por casos de tortura por parte de cuerpos de seguridad. Generalizados...no creo, pero el régimen de incomunicación despierta serias dudas en mí y en organismos internacionales. Y el corporativismo, más.

#87 A mí me produces el mismo asco que el etarra, en efecto. De hecho, para mí la tortura es un crimem mucho más abyecto que el asesinato. Repugnante.

» autor: --8556--

#89 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

cat — Tue, 20 May 2008 23:14:02 +0000

#86 1.No está demostrado que haya habido torturas.

ejem, ejem

www.elmundo.es/1997/11/11/espana/11N0025.html (1997)

Condenan a tres guardias civiles por torturar a un etarra
La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Vizcaya ha condenado a tres guardias civiles a cuatro años y dos meses de prisión y seis de inhabilitación especial por torturar al miembro de ETA Kepa Urra Guridi, a quien deberán indemnizar solidariamente con el pago de medio millón de pesetas por las lesiones y perjuicios ocasionados. El fallo se completa con la absolución de otros tres agentes procesados.

[C&P de meneame.net/story/psoe-acusa-parlamento-vasco-asumir-manual-eta/1#comm

Una de las más conocidas, que no la única

» autor: cat

#88 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Tue, 20 May 2008 23:12:41 +0000

#81, sigues hablando por hablar, desde el cambio del código penal y la ejecución de la doctrina parot cumplen el máximo número de años que permite la ley, 40 años.

Pero vamos, si te quieres referir a lo que cumplian en los 80 y primeros 90 vale... pero seguro que no es por eso.

» autor: francisco

#87 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Tue, 20 May 2008 23:12:07 +0000

#84 Así que si yo justifico que a un etarra listillo, cruel y respondón que no va a cumplir ni 15 años en la cárcel se le torture soy igual que él? Vete a paseo chaval, dios quiera que nunca te maten a alguien en un atentado a ver si tienes cojones de repetir esto.

» autor: ElJ0KeR

#86 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--83453-- — Tue, 20 May 2008 23:11:40 +0000

#79 Lo que sí creo que hay que distinguir varios puntos.
1.No está demostrado que haya habido torturas.
2.De haberlas habrían sido casos puntuales.
3.Si consideran que se les ha maltratado,una denuncia es lo suyo,pero en un juzgado,no ante los medios de comunicación.
4.El crusaito.

PD:Perdón,por este tono de cachondeo descontrolado,pero es que noticias como ésta me dan subidón...

» autor: --83453--

#85 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--9037-- — Tue, 20 May 2008 23:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9037--

#84 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 23:10:11 +0000

#82 Los votos son lo de menos. Para mí los que justifican las torturas tienen exactamente la misma catadura moral que los que justifican los asesinatos y son uno de los principales obstáculos para la solución. Pura basura que no merece ser leída. Lástima que haya tantos, muchos más que etarras.

» autor: --8556--

#83 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--83417-- — Tue, 20 May 2008 23:08:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --83417--

#82 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

cat — Tue, 20 May 2008 23:08:31 +0000

#81 Si me votan positivo, es porque tengo razón. Si, en cambio, me votan negativo, están confirmando mi teoría, por lo tanto también tengo razón.

El razonamiento mola

PD: ¿A quién te refieres con ese VOSOTROS?

» autor: cat

#81 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Tue, 20 May 2008 23:05:40 +0000

Gracias por esos votos negativos, amigos, al comentario #78. Estoy orgulloso de que VOSOTROS me los deis, eso es que camino por la senda correcta.

por cierto, #79, de los 40 años de condena no se cumplen ni la mitad. A mí no me interesan los 3.567 años que el juez lee como condena, me interesan los 15 que cumple el etarra antes de salir a cometer fechorías otra vez, con más odio si cabe en su podrido corazón.

» autor: ElJ0KeR

#80 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

cat — Tue, 20 May 2008 23:05:27 +0000

#78 Veo que, aunque no la apoyas directamente, justificas la tortura. Discursitos de ese tipo sólo consiguen darle alas a los etarras.

» autor: cat

#79 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Tue, 20 May 2008 23:04:38 +0000

#78, no estoy de acuerdo, las torturas son una cagada a largo plazo, te acortan un interrogatorio o un registro, pero a la larga no vale de nada, suelen encontrar todo al final sin hacerlas y les da justificación cuando se producen.

El código penal actual mete a los terroristas 40 años en la cárcel, eso es equivalente a una perpetua en la práctica, de mierda nada.

Si no eres capaz de aguantarte las lógicas ganas de meterle una ostia a un terrorista no te hagas policia. La sangre en las venas para los futbolistas.... por decir algo.

#81, de nada, tu mismo por tu camino, no tienes ni idea de trabajo policial y te pasas los principios por el forro cuando crees que te molestan.

» autor: francisco

#78 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ElJ0KeR — Tue, 20 May 2008 23:01:32 +0000

A ver, las torturas. Aún a riesgo de perder karma. Las torturas son la única defensa que tienen los agentes que SE JUEGAN LA VIDA CADA DÍA PARA PROTEGER LA NUESTRA cuando detienen a un tipo que se ríe de ellos en su cara y que, además, sabe que va a cumplir una tercera parte de su condena como mucho y luego va a estar en la calle, y que durante su condena ve como se celebran manifestaciones en la calle pidiendo su libertad. Cuando un agente está contento con el Código Penal y su aplicación efectiva, no tortura. Pero cuando un agente estima que el Código Penal para asuntos de terrorismo es una mierda, se toma la justicia por su mano y tortura.

Yo no digo que esté bien, pero desde luego entiendo perfectamente a aquel agente que le zurra dos ostias bien dadas a un etarra que se está riendo de él en su cara. Y desde luego equiparar el problema de las torturas al problema del terrorismo es un chiste de mal gusto.

Voy más allá: cuando tienes delante al asesino de un amigo, un familiar o un compañero, y no le rompes la cara, es que no te corre sangre por las venas.

» autor: ElJ0KeR

#77 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Tue, 20 May 2008 22:59:35 +0000

#76, ¿cuantos etarras han salido en 4 días y cuantos están en la cárcel?

Difama, que algo queda... pero si vienen a España y les cargan con la jefatura de 40 no baja ni uno de ellos.

» autor: francisco

#76 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

mat_ov — Tue, 20 May 2008 22:56:47 +0000

#71 Habría que ver qué cara pondríamos para un mug shot, y qué entendemos por cara de buena persona.

No tienen cara de nada; si fuese tan fácil reconocerlos... www.guardiacivil.es/terrorismo/grupos/index.jsp

A ver si lo juzgan en Francia y se pudre en la cárcel, porque si es en España en 4 días lo tenemos en la calle.

Respecto a lo de reproducirse... hay vis a vis ¿no recuerdas las visitillas de la novia de De Juana Chaos?

» autor: mat_ov

#75 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

vpc89 — Tue, 20 May 2008 22:53:22 +0000

esas son alemanas hombre

» autor: vpc89

#74 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

damocles — Tue, 20 May 2008 22:53:17 +0000

La misma alegría que sintieron los colombianos cuando el ejército de Colombia acabó con el terrorista Raúl Reyes de las FARC.... enhorabuena.... y nos importó un pimiento el escándalo populista demagogo que hizo el presidente de Ecuador y el de Venezuela.

» autor: damocles

#73 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--83453-- — Tue, 20 May 2008 22:52:04 +0000

Siempre que se cazan ratas es motivo de alegría.
Me parece curioso que aquellos que apoyan el tiro en la nuca y la bomba lapa sean los más exigentes con el buen y correcto trato policial.
A un ser humano normal le ponen delante a un hijo de puta de estos que encima se ríe en tu cara y lo que tiene mérito es que en el 99% de los casos se les trate con respeto(como debe ser).
Por otra parte,al que le toque,que se joda.Que hubiera decidido ser político en lugar de asesino.
Siento ser así de duro,pero de verdad es lo que siento.
Que se pudran en la cárcel.

» autor: --83453--

#72 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Kerensky — Tue, 20 May 2008 22:49:52 +0000

Al hilo de los últimos comentarios... los abusos de autoridad por parte de las fuerzas de seguridad son de los crímenes más abyectos que existen por la sensación de impotecia que crean en el ciudadano. Nos hacen depositar nuestra confianza en alguien para que nos protega y luego pasan cosas como lo de Coslada. Es por esto que cualquier denuncia en este sentido debería ser investigada cuidadosamente y no mirar para otro lado (Provengan de donde provengan estas denuncias. Además sería la mejor manera de demostrar que mienten: con pruebas concluyentes).

Ahora bien, decir que el problema del Pais Vasco son las torturas es tratar de insultar nuestra inteligencia. Todos sabemos cual es el problema principal, que además hace imposible resolver muchos otros problemas. Esta noticia es un nuevo paso hacia delante para acabar con ese problema. Estamos de enhorabuena.

» autor: Kerensky

#71 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--58493-- — Tue, 20 May 2008 22:44:52 +0000

#65 Qué bueno!!

Está claro que la cara es el espejo del alma. No hay ni un etarra con cara de buena persona. Todos tiene una cara agria, agresiva, amenazante. Las mujeres con cara desafiante, agresiva, muy masculina.

» autor: --58493--

#70 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Coconut80s — Tue, 20 May 2008 22:44:32 +0000

Ueeee a todo cerdo le llega su San Martín!!

» autor: Coconut80s

#69 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 22:36:24 +0000

#66 Es que no todas lo son, por desgracia, como atestiguan numerosas sentencias de tribunales españoles

» autor: --8556--

#68 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--9037-- — Tue, 20 May 2008 22:36:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9037--

#67 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Patxi_ — Tue, 20 May 2008 22:35:57 +0000

Esta noche dormiré un poco mejor

» autor: Patxi_

#66 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

jotape — Tue, 20 May 2008 22:35:04 +0000

#50 "en la que un experto en terrorismo dice que la mayor parte de las denuncias de los etarras es pura propaganda"

Pues no tendría que haber ni una que no fuera pura propaganda... ¿no?

» autor: jotape

#65 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Tue, 20 May 2008 22:35:01 +0000

Niño: Mama, mama, en Euskadi no hay libertad porque a los terroristas les torturan, yo no quiero que me torturen.
Madre: ¿Solo a ellos?
Niño: Si.
Madre: Pues hijo, no seas terrorista de mayor.
Niño: Tú, es que todo lo arreglas con la paz... ¡¡¡aquí hay un problema de torturas!!!
Madre: Vaaaale, pero recoger tu cuarto.
Niño: ¿No puedo quemar un cajero?
Madre: Este niño, ¿dónde verá estos ejemplos de conducta?

» autor: francisco

#64 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

diegolm — Tue, 20 May 2008 22:30:54 +0000

#48 Las cabezas se acabaran en breve. Y me rio yo de las torturas... inventaos un nuevo chiste que ese ya esta muy pasado. Es como el cuento de Pedro y el lobo YA NO SE LO CREE NADIE.

» autor: diegolm

#63 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Fingolfin — Tue, 20 May 2008 22:30:39 +0000

#58 En los años 80 ETA mataba a 60 personas al año, ahora muchas menos, y ha habido años en los que ni tan siquiera llegó a matar. Yo diría que le crecen menos cabezas de las que les cortan y que la policia y los jueces, si bien no resuelve el problema de manera instantánea, están teniendo efecto.

» autor: Fingolfin

#62 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

cat — Tue, 20 May 2008 22:29:53 +0000

#45 Te iba a votar positivo hasta que he visto la alusión a las torturas. Creo que mi postura en este tema es de sobra conocida, pero en un meneo sobre una detención, sacarlo me parece poco más que un vulgar intento de desviar la atención.

» autor: cat

#61 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

periko69 — Tue, 20 May 2008 22:27:12 +0000

Francisco Javier López Peña, apellidos del mismo Bilbao oiga. No entiendo como puede pasarse una persona huida de la justicia durante más de 20 años, que alguien me lo explique ...

» autor: periko69

#60 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

faelomx — Tue, 20 May 2008 22:26:40 +0000

B-R-A-V-O por la detención de este <inserte aqui algo menos persona> :) :) :) :) :) :)

» autor: faelomx

#59 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Kerensky — Tue, 20 May 2008 22:25:32 +0000

#53 Tienes toda la razón, nada menos que 800 valientes gudaris muertos en las carceles españolas en los últimos 30 años...

» autor: Kerensky

#58 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 22:24:19 +0000

#55 Siempre es motivo de alegría que se detenga a -algo más que presuntos- asesinos, pero el problema social sigue ahí y nadie se atreve a afrontarlo. Como dicen por ahí, ETA es una hidra a la que le crecerán continuamente nuevas cabezas mientras no se acabe con el problema de raíz.

» autor: --8556--

#57 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

iridio77 — Tue, 20 May 2008 22:23:45 +0000

Da gusto irse a la cama así, ojalá tiren de cuerda y mañana otros 4.

» autor: iridio77

#56 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8638-- — Tue, 20 May 2008 22:22:21 +0000

#48 el primer atentado reivindicado de ETA fue en el 68 hace 40 años y su fundacion es del 59 segun la wikipedia, pero vamos 40 años matando personas, el 7 de junio haran 40 años, espero que no tengamos que esperar otros 40 años para que desaparezca, sea como sea.

» autor: --8638--

#55 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--78256-- — Tue, 20 May 2008 22:22:14 +0000

Estoy contento por la noticia, pero ¿no estamos siendo, quizá demasiado optimistas? Yo no vendería la piel del oso antes de cazarlo así que ya veremos dentro de un mes lo que ocurre.

» autor: --78256--

#54 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Fingolfin — Tue, 20 May 2008 22:20:50 +0000

#45 Yo no he argumentado nada, he hecho una pregunta. Resulta que estos señores de Batasuna decían que todas las acusaciones de ese proceso eran una farsa, que era todo fascismo disfrazado de supuesta legalidad, ellos no tenían nada que ver con ETA (están a favor de resolver el conflicto pacíficamente, of course). La izquierda abertzale hizo manifestaciones con fotos de los pobrecillos acusados injustamente, y todo eso; hasta el PNV se opuso públicamente al proceso. Y ahora encuentran a uno de los acusados -que se había dado a la fuga para evitar el juicio- junto al jefe militar de ETA. ¿Me lo expliquen?

» autor: Fingolfin

#53 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--61119-- — Tue, 20 May 2008 22:16:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#52 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--8556-- — Tue, 20 May 2008 22:16:37 +0000

#49 Debo haber leído otro comentario. En mi pantalla el comentario #45 no dice que se les haya torturado, pone que sería una buena ocasión para poner cámaras y demostrar que no se tortura.

» autor: --8556--

#51 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

borjik — Tue, 20 May 2008 22:16:11 +0000

#46 y el pais entero se levantara feliz

» autor: borjik

#50 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--14125-- — Tue, 20 May 2008 22:16:03 +0000

#45 Tardaba en salir un comentario como el tuyo...

Cuatro hijos de puta menos en la calle..

#48 ¿Por qué no pones también la parte en la que un experto en terrorismo dice que la mayor parte de las denuncias de los etarras es pura propaganda?

» autor: --14125--

#49 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

francisco — Tue, 20 May 2008 22:14:48 +0000

#45, ¿ya le están torturando? ¿Ya tienes pruebas de ello? ¿o ya has sacado el manual de post-detenciones?

Anda que has esperado a ver si sale con una uña rota al menos, luego decis que si no se hace por constumbre.

» autor: francisco

#48 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--61119-- — Tue, 20 May 2008 22:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#47 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--36237-- — Tue, 20 May 2008 22:12:45 +0000

Bueno, ahora que lo tienen enjaulado y a mano, podrán negociar con más tranquilidad.

» autor: --36237--

#46 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--87705-- — Tue, 20 May 2008 22:11:45 +0000

Hoy me acuesto más feliz

» autor: --87705--

#45 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

gogor — Tue, 20 May 2008 22:11:41 +0000

Siempre detienen al número uno y a la cúpula... anda que..
#40 Con tu misma argumentación y tirando de Fraga no se podría dudar de que todo el PP es Franquista.

Ahora es cuando tanto el gobierno español como frances deberían de poner cámaras en las salas de interrogación, para demostrar que no apoyan la tortura sistemática.

» autor: gogor

#44 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

blas — Tue, 20 May 2008 22:09:26 +0000

El verdadero jefe de la nueva ETA: www.publico.es/espana/002260/jefe/nueva/eta

Un etarra segundón llamado Txeroki: www.publico.es/espana/002292/eta/segundon/txeroki

» autor: blas

#43 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

SirKeldon — Tue, 20 May 2008 22:09:26 +0000

¿A cuántos "jefes militares" de ETA han pillado ya durante la historia? Parece que se reproducen joder ... dichosas cucarachas ...

» autor: SirKeldon

#42 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--64736-- — Tue, 20 May 2008 22:04:20 +0000

#34 Aunque sólo estén 20 años se les jode la mejor etapa de sus vidas, y cuando salgan estarán muy jodidos. Y lo mejor es que además no podrán expandir sus genes, lo cual es una gran aportación para mejorar la especie.

» autor: --64736--

#41 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

blas — Tue, 20 May 2008 22:03:39 +0000

Muy bien meneada, anteponiendo "presunto" y jefe militar... ya están en todas las web poniendo "número 1".

Lo mejor será la información que obtengan en el registro, sus declaraciones, etc.

» autor: blas

#40 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Fingolfin — Tue, 20 May 2008 22:03:31 +0000

#17 Leo ahí que este tal Jon Salaberria ha sido parlamentario de Batasuna, que fue citado a declarar junto a Otegui y no se presentó y mandaron detenerle...

.... ¿Qué hacía un batasuno con etarras, no se supone que no hay relación entre ETA y Batasuna?

» autor: Fingolfin

#39 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

borjik — Tue, 20 May 2008 22:03:25 +0000

en ocasiones así, mas que nunca, necesito gritar

VIVA LA GUARDIA CIVIL

y la gerndarmerie

» autor: borjik

#38 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

chupachus — Tue, 20 May 2008 22:02:54 +0000

karma 1313 en 16 minutos

» autor: chupachus

#37 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--58130-- — Tue, 20 May 2008 22:02:51 +0000

Pues eso es un golpe fortísimo para la banda. En cuanto caiga Txeroki, que no creo que falte mucho, a ETA le quedarán dos telediarios. Gran noticia.

» autor: --58130--

#36 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

jm22381 — Tue, 20 May 2008 22:00:39 +0000

Hasta la portada y más allá!

» autor: jm22381

#35 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

chupachus — Tue, 20 May 2008 21:59:53 +0000

Poco a poco vamos consiguiendo la Paz

» autor: chupachus

#34 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

mekanet — Tue, 20 May 2008 21:59:30 +0000

Si cumplen condena en Francia: cadena perpetua

Si la cumplen aquí y se aplica bien el CP unos 35/40 añitos

» autor: mekanet

#33 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Fingolfin — Tue, 20 May 2008 21:59:05 +0000

¡TOMA! :) :) :)

» autor: Fingolfin

#32 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Xiana — Tue, 20 May 2008 21:57:35 +0000

#26 No nos agües la fiesta

» autor: Xiana

#31 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--64736-- — Tue, 20 May 2008 21:56:57 +0000

Dicen que cuando los detienen se lo hacen todo encima y lo cantan todo. BIEN POR LAS DETENCIONES!!

» autor: --64736--

#30 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

anxosan — Tue, 20 May 2008 21:56:52 +0000

#25 ya la tenía votada... pero esa ronda de cava también es una buena noticia.

» autor: anxosan

#29 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ikipol — Tue, 20 May 2008 21:56:38 +0000

Fuentes de la lucha antiterrorista le atribuyen la decisión de atentar contra el concejal socialista Isaías Carrasco www.laverdad.es/murcia/20080520/espana/detenido-francia-presunto-jefe-

» autor: ikipol

#28 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

UtahNutria — Tue, 20 May 2008 21:56:35 +0000

Eso sí que es colaboración internacional para acabar con el terrorismo y no el pacto de las azores!! Muy bien!!!

» autor: UtahNutria

#27 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--1662-- — Tue, 20 May 2008 21:56:30 +0000

#8 me da que no se dan cuenta (sería mucho esperar) que si atentan cada dia, es mas fácil que dejen pistas y cometan errores (por ejemplo, la bomba incendiaria que no funcionó en uno de los coches en los que huyeron). o sea que por cada atentado que hacen más fácil es pillarles.

La verdad es que he pensado si no se les deben estar a punto de pasar los explosivos y por eso están actuando tanto, porque lo hacen sin ton ni son.

» autor: --1662--

#26 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ochodias — Tue, 20 May 2008 21:55:15 +0000

Y todos sabemos cómo responderan a estas detenciones :( De la única forma que conocen

Lo siento #32

» autor: ochodias

#25 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Madridisto — Tue, 20 May 2008 21:55:00 +0000

¡Una ronda de cava para los meneadores! ¡Invita la casa!

» autor: Madridisto

#24 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--54566-- — Tue, 20 May 2008 21:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54566--

#23 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--2873-- — Tue, 20 May 2008 21:53:45 +0000

Me alegro. Espero que no haya sido por alguna concesión que Moratinos haya tenido que hacer en su viaje del Lunes a Washington, y encuentro con Condoleezza Rice...

» autor: --2873--

#22 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--28995-- — Tue, 20 May 2008 21:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28995--

#21 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ljl — Tue, 20 May 2008 21:52:46 +0000

¿Pero por qué da la sensación de que se esfuerzan más las fuerzas de seguridad en hacer detenciones justo después de atentados?
Da la sensación (supongo, espero y deseo que falsa) de que no siempre se aplican al 100% en ciertas ocasiones.

Aunque visto con más perspectiva, se supone que después de un atentado es cuando se puede recolectar más información acerca de ellos.

» autor: ljl

#20 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ochodias — Tue, 20 May 2008 21:51:55 +0000

#18 No creo. A esta gente deseo la cadena perpetua

» autor: ochodias

#19 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

andresrguez — Tue, 20 May 2008 21:51:43 +0000

Además, López Peña, llevaba huído desde el 83. Una buena noticia, de que se la haya acabado la historia.

» autor: andresrguez

#18 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

tabardillo — Tue, 20 May 2008 21:50:34 +0000

Dentro de cinco años estará en la calle.

» autor: tabardillo

#17 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--77897-- — Tue, 20 May 2008 21:50:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77897--

#16 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

blas — Tue, 20 May 2008 21:50:20 +0000

Txeroki es teóricamente el jefe de los comandos. Y Thierry su jefe.

Jon Salaberria y Ainhoa Ozaeta (la lectora del comunicado de Alto el fuego) entre los detenidos. Una gran noticia.

» autor: blas

#15 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--38336-- — Tue, 20 May 2008 21:49:57 +0000

Que va, que va, fué la maravillosa gendarmería francesa, que hace el trabajo que en españa zapatero no quiere que se haga. [/mode El Mundo off]

» autor: --38336--

#14 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Nividhia — Tue, 20 May 2008 21:49:23 +0000

#11 Ha caido el jefe militar, el jefe de comandos

» autor: Nividhia

#13 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

salud — Tue, 20 May 2008 21:49:21 +0000

López Peña...buenos apellídos vascos, sí señor !!! Pues me alegro, a ver si le meten cuatrocientos años en chirona.

» autor: salud

#12 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

jm22381 — Tue, 20 May 2008 21:48:53 +0000

OWNED! A la puta cárcel!

» autor: jm22381

#11 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ceroalaizquierda — Tue, 20 May 2008 21:48:42 +0000

¿Pero el jefe de ETA no era Txeroki?

» autor: ceroalaizquierda

#10 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ikipol — Tue, 20 May 2008 21:48:36 +0000

» autor: ikipol

#9 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--36214-- — Tue, 20 May 2008 21:48:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --36214--

#8 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Nividhia — Tue, 20 May 2008 21:48:23 +0000

Por cada atentado, una detencion. Esa es la venganza del Estado de Derecho.

» autor: Nividhia

#7 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ljl — Tue, 20 May 2008 21:48:14 +0000

Me encanta ver en la fisgona cómo andábamos todos deseando poder menear esta noticia.

Va camino de sentar un récord en tiempo de envío-portada (y ya sé que se ha dicho muchas veces).

» autor: ljl

#6 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

MalditoFriki — Tue, 20 May 2008 21:47:41 +0000

...entre la Guardia Civil y la Gendarmería _frances a ._

» autor: MalditoFriki

#5 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

Tom__Bombadil — Tue, 20 May 2008 21:47:33 +0000

Pues de reputísima madre oye. Un hijo de puta menos que preocuparse.

» autor: Tom__Bombadil

#4 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ochodias — Tue, 20 May 2008 21:47:26 +0000

La tiene clara...le van a caer unos cuantos años

» autor: ochodias

#3 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

ikipol — Tue, 20 May 2008 21:47:07 +0000

#1 exacto!!!

» autor: ikipol

#2 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

DrData — Tue, 20 May 2008 21:46:57 +0000

A la cárcel, es su único destino.

» autor: DrData

#1 Detenido en Francia el presunto jefe militar de ETA

--77897-- — Tue, 20 May 2008 21:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77897--